探検


【解説】次世代エネルギー「水素」利用の技術開発はここまで進んでいる [すらいむ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
垢版 |
2021/03/27(土) 21:23:07.81ID:CAP_USER
次世代エネルギー「水素」利用の技術開発はここまで進んでいる

 3月初旬、「トヨタ自動車をはじめとする自動車業界が、福島県で水素事業に参画する方針を固めた」と報じられました(日本経済新聞 2021年3月5日)。
 100年に一度と言われる大変革期にある自動車産業ですが、その中心となり得るのが「水素」という新エネルギーです。

 自動車産業のみならず他の分野でも広く注目を浴びている水素ですが、特に最近は「脱炭素化」に向けた動きの中で期待が高まっています。
 今回は、水素がなぜ「新しい」エネルギーなのか、その特徴や製造における革新的技術の現状を解説します。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

LIMO 3/27(土) 12:35
https://news.yahoo.co.jp/articles/c04f4fbfbcce9cd23aee5e9281d05c9faa11b56e
2名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 21:28:23.00ID:QlH3UHP0
水素は取扱が難しいから、せめてメタンにしてください。
3名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 21:29:30.35ID:/Ux5dOGD
水素の代替はメタンじゃなくてアンモニアだよ
4名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 21:35:27.00ID:XnEXQ6mU
かなり昔からなんだが、水素利用の技術よりも、
水素製造技術の方がネックのような気がしてるんだが・・・・
5名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 21:39:46.85ID:NbMTugp1
酸素は、冷却すると安定的に確保できる
2021/03/27(土) 21:51:42.64ID:D4jjfg1u
で
また
ちうごく
においしいとこ
もっていかれると
7名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 21:57:56.21ID:g7/q/xR6
水素こそ至極のエネルギー源
8名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 22:04:42.46ID:YX/XLT6l
水素エネルギーの技術開発など日本はすでに半世紀前からやっているよ
9名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 22:05:19.75ID:vF/R12GV
水素はエネルギー源というより
エネルギーの蓄積源としての可能性が大。
10名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 22:07:33.11ID:U375RJ9D
水素って筋悪くね?
扱いづらいし
2021/03/27(土) 22:19:57.93ID:HStEhU3f
日本だと原発なしで水素使うのは無理じゃね?
12名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 22:23:57.48ID:XnKPL1gC
将来的にはアンモニアに落ち着くのではないかと思うけどな。
水素の透過力は理解するのが難しいから大概の人は解らずに手放しで賞賛するけどいずれは理解できるんじゃないかと思う。
2021/03/27(土) 22:28:18.59ID:+7qEpiyY
褐炭からの水素製造でもCO2出るのにそこに触れてないクソ記事やな
2021/03/27(土) 22:41:54.91ID:THTYnli6
ゆくゆくは枯れた油田があって戻すらしい
夏の液化水素の輸送は楽しみだね
15名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 22:47:15.81ID:g7/q/xR6
>>9
おっしゃる通り
耐用期間が過ぎた時処理に困る各種金属の化学変化の形でエネルギーを蓄えるより
全く無害の水素という形でエネルギーを蓄える方がずっとクリーンで自然だ
16名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/27(土) 23:23:01.00ID:ovt8FMFv
ヒンデンブルグの悲劇を繰り返すのか
2021/03/27(土) 23:58:08.69ID:OzHf2Gyu
>>1
水素は効率の悪い電池にすぎない
中心なのはEVとバッテリーだよ
2021/03/28(日) 00:00:17.44ID:EcvnAfIt
>>15
水素タンクが使い捨てなんだよw
700気圧もの水素に晒されるから

しかも金属部分は水素脆化で脆くなる
19名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 00:02:47.18ID:22Mycg6J
こないだニュースで知ったが、
水素は媒体に溶かして貯蔵できるらしいな。
そこから取り出す事も可能で、溶媒はリサイクルできるらしい。

燃料電池としての反応も、レアメタルに依らない方法も普及してるので、
あとは水素の価格とか運用費とかのインフラコストの問題か。

まあ富士通とかも本気で水素に取り組むみたいだし、
日本は水素インフラの普及に命運をかける、でいいんじゃね?
EVに固執しすぎるよりそっちのが現実的と思うし。
2021/03/28(日) 00:11:52.32ID:EcvnAfIt
>>19
電気分解から水素を作ると
EVの3倍もの電気エネルギーを必要になる

FCVに水素を充填には膨大な電力を消費する
700気圧もの超高圧にしてタンクに入れる
圧縮の際に(ただでさえ水素爆弾する)水素が超高温になるので
またまた膨大な電力を消費して
マイナス200℃まで水素を冷やしている
2021/03/28(日) 00:16:52.12ID:EcvnAfIt
>>19
プラチナレスの燃料電池は
全く普及していないよ

一応無いことはないが
触媒として機能するには熱が必要
30分も加熱してようやく機能する代物で
事実上使い物にならない

だからFCVには金より希少なレアメタル
貴金属のプラチナが必須
2021/03/28(日) 00:42:57.75ID:or1hX51y
>>11
水素が普及して蓄電先として水素生成できるなら原発100%稼働できる。
電力は安定消費がある程安くなる
23名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 01:50:37.90ID:WL/IwXAN
水素社会が来るとは到底思えないなあ
24名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 01:50:49.80ID:/dabqphl
日本が世界最先端最高文明国家だからね(笑)
来年から日本発の新世界が始まるからね(笑)
2021/03/28(日) 07:29:07.61ID:QlD5FS01
水素は水から作れる
将来的には海水から作れる

電気は金がかかるが、海水から作る水素はタダだ
そして「船」は必ずそれを利用するため一気に普及する

遠めの未来を見れば必ず水素エネルギーがエネルギーの中心となる
2021/03/28(日) 07:34:37.14ID:rEq0gKH6
エナジー・オブザーバー号は出港した
2021/03/28(日) 07:42:02.80ID:5wTih2X2
わずか5センチ四方のキューブに海水を注ぐと海水から水素を生成し水素エネルギーとして蓄積する

その水素エネルギーはFCシステムにそのまま直結され

このシステム大きさわずか30センチ
1リットルの海水タンクが500kmの走行と塩を生み出す
28名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 08:13:20.47ID:jULl39Jt
>>4
それは高温ガス炉(原発)で水素を製造する予定だったのだけど
日本では厳しいかもしれないね。

貯蔵技術の方も何とかしてくれんと嵩張るうえにシールから漏れやすいとか
一般人が扱うにはリスクが多すぎるだろと思うのだが。
29名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 08:44:17.81ID:/TzBMJev
分子がちっこいんで容器の隙間から漏れちゃう。
漏れるだけでなく容器の素材もダメにしちゃう。
圧力かけて液体化するとさらに漏れ防止のハードルが上がる
自動車の燃料タンクとか玉突き衝突した時大丈夫かなと思う。
30名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 08:54:37.37ID:1tyYPJ5D
>>27
知らん間にすごい事になってたんだなw
31名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 08:57:21.08ID:1tyYPJ5D
小惑星帯からプラチナ鉱床引っ張ってこい。
2021/03/28(日) 09:00:11.43ID:LuRDr+u+
>>27
すまんがリンクを頼む
33名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 09:47:41.28ID:o13uQXze
>>3 >>4
大や小にこんなに期待する時代が来るとは
2021/03/28(日) 10:03:02.90ID:E+t4vaoH
>>25
お前なぁ…
どうやって海水から水素作るかちょっとは考えろよ
2021/03/28(日) 10:14:23.68ID:bEl4WmWS
電気は溜められる量が限られる
水素は、色々難しいけどとにかく溜められる
(タンクが脆化しやすくてすぐ抜けるので貯蔵だけでメンテ費用も掛かるけどな)
36名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 10:34:52.43ID:v+ymCl/7
もう無理せずガソリンでいいじゃーん
37名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 10:37:03.63ID:2k2fQGpK
日本はさらなる原発依存するのが必定なEVよりも、再生可能なFCVが正しい
陸続きで隣国他国の原発から電力供給能う国ならEVでもいいだろうが…

電力は国家の意志であるというが、クリエネ戦略は国ごとケースバイケース

燃料電池が強みの某銘柄の株価はMA中期線に沿って安定上昇している
2021/03/28(日) 10:37:33.37ID:SI53qQwU
>>18 あらま
レシプロエンジンは15万キロくらい?で
オイルにじみとかガタ
電気自動車はバッテリー劣化
水素なら今も走ってる電気機関車の国鉄EF65形
みたいに何十年もイケるかと思ったのに
39名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 10:47:36.69ID:oJwhr93y
その辺はバッテリー技術と同じでブームを起こして投資を呼び込めば
胡散臭いものから画期的なものまで色々出来そうだけどね
40名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 10:49:22.77ID:UlNUaMRb
だから、その水素つくるのに天然ガスやらの資源収奪するし、
作る過程で割に合わないエネルギー消費したりでどーしよーもない。
企業が採算軽視して、自然エネルギーから水素つくるわけなかろーが
2021/03/28(日) 11:06:50.69ID:HNj8Ktun
まあ水素に関しては何とも言えないな
ただモビリティ用途にはともかく余剰電力を貯める技術としてはありとは思ってるが
2021/03/28(日) 11:18:45.41ID:OdYSqpeD
水素つくるのに結局電気使うのでトータルで見ると脱炭素化にはならないよね
2021/03/28(日) 12:31:46.46ID:yi6ECuep
>>39
中国が入り込んでるから難しいかと
研究開発費を削ってダンピングしてシェア取りに来るから
中国が入って来た分野は発展しなくなる
44名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 12:32:31.84ID:YGE5mIdS
太陽光パネルだけで全電力を賄うことを考えてみる
1日晴れて10間曇りや雨、これが何回も続いても電力を維持できなければならない
ということは1日に必要な平均電力の何十倍もの太陽光パネルと蓄電設備が必要になる
ただ毎日晴れると、とてつもなく電力が余ることになる、そこで水素
2021/03/28(日) 13:03:37.01ID:40BbIc0W
>>18
そこは空気中のCO2と合成してアルコール燃料に変換する方向で。
空気中のCO2と太陽光発電の余剰電力で作った水素から安価に大量にエタノール合成出来たら、産業革命以降の炭酸ガス濃度上昇に歯止めをかけられる。
46名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 13:26:09.01ID:1kxxdi4u
マンガンを電極に使うだけで太陽光で海水から無限に水素がとれる・・。
これも日本の発明な・・。
2021/03/28(日) 13:37:54.26ID:HP+XxWOd
二酸化炭素の温室効果は否定しないが 
水蒸気の方が2倍温室効果がある
その水蒸気を増やすのは 本末転倒じゃないか?
カーボンフリー同様 水由来の水素なら
水自体増えないのはわかるが
水蒸気は確実に増える

全温室効果に対する
水蒸気による寄与は48%
CO2による寄与は21% (国立環境研究所)

第19回 排気ガスは無害な水蒸気 —燃料電池で発電する仕組み
https://www.tdk.com/ja/tech-mag/knowledge/019
48名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 14:15:27.58ID:ivznC/vJ
水素か、、、ヒンデンブルグ号の大爆発しか思い出せないわ。
49名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 15:06:33.32ID:/TzBMJev
ATPと筋肉で低出力ながら仕事できる自律人型
水とコンビニロス弁当や古米で動く
50名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 15:28:35.38ID:fT1jlOCO
>>3
しかし漏れたら危険なんだよな。アンモニア。
災害時のことを考えると、住宅街の近くじゃ使えない。
51名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 15:31:42.35ID:fT1jlOCO
>>15
でもどうやって保存するの?
無害とは言うが爆発物だし、金属を劣化させるし、体積は大きいし、圧縮保存するなら大きなエネルギーが余計に必要だし。
52名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 15:53:42.59ID:PvSYOsCM
>>7
>水素こそ至極のエネルギー源

40年前からそう言いながら、進歩はゼロですなぁ。
53名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 16:13:12.38ID:anx9YdT1
火山ガスのなかには水素はないのかな。
火山なら日本には、腐るほどあるが。
54名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 16:52:31.88ID:KLbR3iyM
>>33
将来の宇宙開発では人糞のフル活用が必須とされていて研究も進んでいる。そもそも人糞関係なく、メタン燃料のロケットエンジンは今現在、スペースXが実験を繰り返している。そのうち、宇宙に長期滞在するステーションや探査船は搭乗員の人糞からメタン燃料を生成することになるかもしれない。
2021/03/28(日) 18:51:34.30ID:vHt0BAFe
>>29
これ 
昔流行った水素水を長期保存できるペットボトルやアルミ缶があるなら、ノーベル賞級の大発見
2021/03/28(日) 19:00:27.87ID:vHt0BAFe
>>53
勿論含まれる が、一酸化炭素、一酸化窒素、硫化水素etc燃料電池用触媒の触媒毒濃度が高い

使えるように精製するなら、火力発電の電力で海水分解したほうがエコというレベル
2021/03/28(日) 20:51:12.20ID:X1RQyUbi
>>8
日本しゅごい!
2021/03/28(日) 21:48:48.16ID:jf3Q+MLD
水素は爆発でなんか凄いエネルギー源な様に感じるけど
電気分解の逆で電子取り出すだけだから、そんなすげえ効率いい訳じゃないんだよな
59名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/28(日) 22:11:12.27ID:PQ47jz95
目に見えない水素脆性が怖い
2021/03/28(日) 22:38:09.21ID:wJEBK05S
水素生産と言えば十数年前に三菱がパタゴニア計画とか考えてたが今はどうなっているのか…
南米で風力発電して水素を生産して日本に運ぶ計画だったがやはり無理だったのかな
61名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/29(月) 03:32:06.67ID:M3bdjFbP
お前らは本当に何も知らんアホだね
トヨタは日本が最も先行してる光学技術を買い取ってるんだぞ
水素分離に成功してることも知らんアホですかね〜www
2021/03/29(月) 03:57:59.82ID:rHlfRafc
水素をエネルギーというのはなんか気持ち悪い
ただ石油をエネルギーというのはまだ許せるような
石油は採掘によってえられる原料という感じがするけど
水素はエネルギー運搬の器にすぎないから
63名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/29(月) 04:13:19.51ID:XwFQfNti
>>58
しかも圧縮でエネルギー使うけど、これは燃料電池だと回収できない
2021/03/29(月) 07:59:17.92ID:5uzWa755
おまえらエナジー・オブザーバー号も知らんのか
65名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/29(月) 08:09:26.56ID:G4lN9ISJ
おそらく未来は水素ではないだろうけどな
66名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/31(水) 01:52:35.21ID:zR00TU7P
トルエンに水素を反応させたメチルシクロヘキサン(シール剥がしスプレーの中身で毒性低い)に変換して輸送するシナリオが既に研究されてる
これだとガソリンのように運べるため既存のインフラを流用できる
液体で常温保存可能だから貯蓄や長期輸送もできる

https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/009_05_02.pdf
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況