【話題】研究者よ、なぜ「ロジックツリー」をもっと使わないのか！？＜ユーグレナ社・鈴木健吾氏＞ [すらいむ★]

研究者よ、なぜ「ロジックツリー」をもっと使わないのか！？
鈴木 健吾

　2005年12月、私たちユーグレナ社は、沖縄・石垣島でユーグレナ（和名:ミドリムシ）の食用屋外大量培養を実現した。
　同年8月にユーグレナ社を設立し、本格的に大量培養に挑んでからわずか4カ月後のことだった。

　このときの研究開発のアプローチについて紹介したい。

　当時、ユーグレナの大量培養に短期間で成功した秘訣の1つは、小さな実験を繰り返してPDCA（計画・実行・評価・改善）を高速に回したことだ。

　具体的には、最終回答を目指して急いで大規模な培養を進めるのではなく、仮説を立てた上で小さな実験を大量かつ高速に行うことで学びを蓄積し、検証の精度を十分高めていった。

　これにより、大きな失敗による後戻りをせずに大量培養実現にたどり着くことができた。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

日経ビジネス　2021.4.16
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/041200209/

プログラミングする奴は自然と身についてる能力だけどな

PDCA（計画・実行・評価・改善）

使ってる使ってる
実験計画法にFTA、FMEA、etc etcいっぱい使ってるよ。ユーグレナくんは使ってるの？

研究者ってよりお金出す側の問題な気が

>>1
アジャイルにの欠点は方向性が定まらない事
自分が何をしたいのか分からなくなる

PDCA（パイパイ、デカイ、チンコ、アソベ）

https://iandco.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/pdca%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9%E3%81%A8%E8%87%B4%E5%91%BD%E7%9A%84%E6%AC%A0%E7%82%B9/
PDCAサイクル：問題点と致命的欠点

油脂生成菌も超殖やしてくれ。

イスラエルのシステムパクっただけでしょ
基本国の補助金商売の会社じゃん

元記事をざっくり読んだが、
つまりは論理的アプローチに手間を惜しむな金は惜しめ、
と言われた気がする。
大変参考にはなりました。

>>1
ＰとＤしかやらないセクシー大臣を躾けてください。

そんな事よりラーメンでも語ろうぜ
やっぱ太くて縮れ毛の麺が最高だよな

燃油つくる詐欺はどうなった？

>>12
PはなくてDだけだろ

研究者は例外を探すからだよ(^_^;)
バカか笑

情報商材ユーチューバーが紹介する、3大情弱向け商品
・ロジックツリー
・ポモドーロテクニック
・PDCA

>>17
そんな事実は無い。おまえの捏造

>>1
目的を捜すのが科学だからね

適切な問題を設定されたら
解答を出すのは技術の仕事

研究者はどっちもやるけど
謎を捜すのはロジックツリーでやらない

Plan 計画する
Delay 遅れる
Cancel 中止する
Apologize 謝る

物事を「論理的」に考えると発見ができると思ってる人は、研究者には向かない気がするな
たぶん、>>1で言われているレベルの「ロジック」などは、そもそも言われなくても身に着けているレベルの人だけが
まともな研究者になれる

ユーグレナは話題にはなってるが、実際何か価値を産み出してるんかね。
ミドリムシラーメンとかしか知らんぞ

>>2
でもさ、テストデータを数件ずついろいろなパターンで流して大丈夫だと思って、
１００件とか流してエラーが数百件とか出るとビビる

>>22
一応、一般人向けのバイオ燃料を最近売り出した
今後これが化けるのかどうかは、まだなんとも

どっちかというとOODAループなのでは?
大物狙いじゃなくてしょぼいことをすぐやっていけそうなら繰り返すってのはトヨタっぽい

スゲーオリジナリティあふれること言ってる的なこと書いてるけど、こんなんみんなやってることじゃないの？
海洋系はこの程度もやってないのか？

FTA、FMEA、実験計画法やってるだけにしか見えんが。

四か月とは言うもののドクターになるまでの数年の思考錯誤があるんじゃなかろうか

もう一つ、対象が微生物なんで、小さい実験を大量にこなす事が物理的・金銭的に可能だったんだろ
そもそもの対象が細分化可能だったんだよ

イカの養殖とか飼育とかまーだ出来てねえだろ

喰われてるのロジックも一見ロジックに見えるが「先達」とする奴らの研究があったからだ
CO2濃度と酸性の箇所だってロジックじゃねえだろ

捕食されてない方のロジックツリーをどういうワケか思い付いてそれが正しかったんじゃねえのか？

>ユーグレナが他の生物に優越して増える場所が存在することを知っていた
しかもこれ、可能か不可能か分からない、じゃなくて、最初から出来ると分かってたヤツだろう
ロジックがあるかないかを探るんじゃなくて、ロジックがあるものを探るにはロジックツリーが有効なんだよ

> 研究者よ、なぜ「ロジックツリー」をもっと使わないのか！？

ずいぶんと上から目線だな。何様だ？ ああ？

答えの存在がわかっていて、かつ、この手の単純な思考で解決できる研究である　yes／no

日本だと先にゴールとスケジュールを立てて、できる範囲でどうにかするって習慣がつきすぎていてアプローチは真逆だよね。この習慣に逆らうのはキツい。馬鹿馬鹿しいなぁと思っても、逆らうと干されるからな。

研究者だけど最後は根回しと改ざん能力だから
目の前のそれがミドリムシだと思うなよ

医者だけど使ってるよ。
熱が出た→感染症か感染症以外か。感染症ならウイルスか細菌か真菌か寄生虫か。感染症以外なら薬か薬以外か…とか。ロジックツリーってこんなんじゃなかったけ。全患者にこれは時間的に無理だけど。

既知のロジックが大量に発見されている臨床では有効

ロジックそのものがあるかどうかにはロジックツリーを使うのは難しい
臨床医は研究者じゃねえからな

>>34
医者は研究者じゃないだろ

環状構造とかロジックツリーではどうなるの

loop1{
感覚神経興奮
交感神経興奮
血管収縮
アシドーシス
発痛物質分泌
}

loop2{
感覚神経興奮
脊髄神経興奮
筋緊張
代謝産物蓄積
発痛物質分泌
}

他にもホルモン感受性リパーゼのように単根じゃない構造してたり
表現できない構造が結構ありそう

声高にこういうの叫ぶだけの部署の人いるよな、大企業だと。
ああいうウンコみたいな楽な仕事したいわ。

ユーグレナなんて糞株の代表のようなとこやんけ。
まずロジックツリーでお前の会社をどうにかしろよ。

>>1
その程度の物、わざわざ描かなくてもできる。

なぜ使わないか
ペーハー調整とか、二酸化炭素を入れるとか、抗生物質を入れるとか
そんな単純なことでは解消しないようなことがおおいからじゃないかな
研究者も既存研究もたくさんあって
どこが課題でどういう方向に持っていきたいのかは明白
ただその方向に持っていく方法が非常に難しい、あるいは、方法がないかもしれないし

日本だと先にゴールとスケジュールを立てて、できる範囲でどうにかするって習慣がつきすぎていてアプローチは真逆だよね。この習慣に逆らうのはキツい。馬鹿馬鹿しいなぁと思っても、逆らうと干されるからな。

>>20
的確やなw
かなり苦労されたとお見受けする。

>>3
これの欠点は革新が抜け落ちることだーね。
完成しつつある仕組みを高めるには最適だけど。

PDCAを金科玉条のごとく万能ツールだと思ってるから馬鹿なんだろ
状況にどのスキームをどうカスタマイズして適用するか、それが重要

ロジックツリーで解決するような簡単な研究（笑）しかしたことのない奴のセリフだな。

30年ぐらい前からあったヤクルトのクロレララーメンの銅鉄やろ

plan
doomsday
catastrophe
apocalypse

上から目線で調子こきだしたら大体終わりの始まり

>>24
化けるなんて誰も期待してないだろ
企業イメージアップで最終的に健康食品で儲けが出ればいいだけ
PDCAを100万回回したところでエネルギー革命起こせるわけでもない

>>1
そもそもユーグレナってせいこうしてんの？

>>50
ユーグレナの中の人は、別に健康食品で儲けたいわけじゃなくて
バイオ燃料売りまくってENEOSにとって代わることを目指してるんだけど
そんなの無理！って思うのは自由だし、俺も半分以上はそう思うけど、
でも「誰も期待してない」は明確に間違い。

そんな偉そうに言うほどの事かい？この程度で

>>46
それ

>>53
うん悪いが、がんばってる人たちをいつも矮小化して見ることからしか始められない人間は
好きになれないんでね

スレタイの発言こそがんばってる人たちを矮小化して見ているのでは

>>28
イカの養殖って需要あるのか

50年前は不可能と言われてた

ヤリイカの人工飼育
http://www.brainvision.co.jp/genspage/ika.htm