【自動車】トヨタ「水素エンジン」開発を発表 来月のレースで車に搭載へ [すらいむ★]

トヨタ「水素エンジン」開発を発表 来月のレースで車に搭載へ

　トヨタ自動車は水素を燃焼させて車を動かす「水素エンジン」の開発を進めると発表しました。
　来月、静岡県で行われるレースに出場する車に搭載することになり、モータースポーツを通じて実用化に向けて技術力を高めたいとしています。

　発表によりますとトヨタ自動車は、ガソリンや軽油といった化石燃料ではなく、水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン」の開発を進めます。

　ガソリンエンジンの仕組みの一部に改良を加える形で、まず、来月下旬に静岡県で行われる24時間耐久レースに出場する車に搭載して性能を確かめるということです。
　走行時はエンジンオイルがごくわずかに燃える分を除けば、二酸化炭素は排出しないということで、脱炭素に向けた車づくりの一環だとしています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

NHK NEWS WEB　2021年4月22日 20時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210422/k10012990241000.html

水素爆発機関

すごいぞ！トヨタ！！
環境問題も解決しそうやん
一気に他国を引き離して
ぶっちぎれ！！

トヨタもさすがに色々やってんのな

ミライみたいな水素と酸素で電気作ってモーター動かすんじゃなくて
今までのエンジンの改良型でガソリンの代りに水素使って動かすんだろ

化学が良くわからん俺からすると水素を燃やすって発想に若干の不安を覚えるがｗｗｗ

これが成功すりゃ空飛べるよな
環境問題は飛行機が一番問題だと思うので
空業界参入も当然視野に入れてるか

マツダのロータリーエンジンでええやん

水素エンジンとは何なんだ
モーターとは違うのか

>>8
ガソリンを圧縮水素に置き換えただけの内燃機関

事故って水素タンクに穴開いたらやばい？

どうやって水素を補充するんだろ？
カートリッジ式？

エンジン技術が失われないで助かるな

てかＥＶで外堀埋まってきて
アホの首相とボンボンセクシーが排出量４０％に署名しゃがったから
即出さないと全部ＥＶ化されるな

核融合エンジンじゃないのか、がっかりだ

チョロチョロ販売してる水素使った車をレースにって話かと思ったら違うのな

数年後「貴方の乗ってるお気に入りのガソリン車が10万円で水素車に！」
とかになったら一気に水素系が流行る、、、かも

水素だけに、爆発しないか心配ではある

水素を爆発させると水ができる。
エンジン錆びる。
はい、終了。

>>10
火が付いたらヤバい
炎が透明で温度が2000°ある
タンクは熱で破裂するのを防ぐために溶融弁というのが付いてて
それが溶けると車両後方にタンク内の水素が放出されるようになってる
前の車が炎上したら後ろの車は地獄だね

水素爆発させるためには原爆使って高温高圧させる必要があるんとちゃうの？
なんだか小さな原発もあちこちでできそうな様子だし、科学で世の中変わるな〜。

おれなんか５０年前から水素タービンエンジンの研究してるよ

>>19
それ水爆の核融合だからｗ

つなぎとしてはバイオエタノールのディーゼルが実用性が高い

なんでエンジンなんだよ
その金をソフトとモーター開発に回せよ
中国の安い電気自動車は日本メーカーにとっては死刑宣告なのに
感覚がズレまくってる

マツダと提携したのが成功したな

>>18
そうなんかー　危なっかしいもんだな

ピストンでは早期燃焼するんでロータリーが良いって話だった。
マツダ、ガムバレ。

ただ、水素ガスはどうやって作るの？

>>1
これは内燃機関だよね

燃料電池じゃないよな

エンジンはランニングコストがかかるから
需要なんかなくなるし
自動運転になれドライビングフィールなんかに価値はなくなる
ただ安く楽に静かに目的地まで運んでくれたらいいっていう価値になる
今は価値の創造をしないといけないのに
過去に囚われていたら企業は衰退していく運命なんだろうな

価値の真理
「馬鹿は自ら価値を創造できない
馬鹿に価値を与えると勝手に動き出してコントロール出来る」

ニトロエンジンも作ってみよう

>>28
だからこその水素エンジンかもしれん
自動運転のフェラーリとか誰が乗るんだ
スポーツカーは運転してこその自動車
うなるエンジン、怒号の排気音こそが至高
電車のようなインバーター音じゃ満足できん人がいるからね
しかしガソリン車はすたれ行く運命
そういう需要にこたえるための水素内燃機関かもしれん

欧米の既存のメーカーは注目してるだろうな。
バッテリィー技術はもう限界で飛躍的に進歩出来る要素が無いからね。
車体は軽いのが基本。

>>18
燃えてる事が前提なら樹脂タンクのガソリン車のほうがやばい。
タンク溶けて燃料流れ出して辺り一面火の海になる。

>>30
それはスポーツカーは売れないで結論が出ている
ビジネスと趣味は違うんだよ
電車の性能にこだわるのは鉄道マニアだけだ
99.99%の人間は電車の性能など気にしない

>>33
ん？
フェラーリがビジネスとして成立してないってこと？

水爆エンジンすごいな

FCV燃料電池車しか可能性はないだろ。ミライのコストダウンを頑張ってくれ。

水素はエネルギー密度低くてパワー出ないから、レースだと邪魔になるんじゃね

フェラーリやポルシェとトヨタは土俵が違う
トヨタは日本の車メーカーの親分なんだから
自動運転のフレームワークを軸にした開発生産体制の再構築や
新しい時代の車という価値の創造に投資しないと
中国メーカーに敗れて日本経済は洒落にならない状態になる

水素だと貯蔵性が最悪だから触媒でメタン生成したほうがいい

てすら終わったな

しかしこれ、FCVのように電気に変換してモーターで100psを得るのと
このエンジン形式で100ps得るのでは、どっちが効率がいいんだろうか？

エンジンエンジニア派閥が生き残るために馬鹿なことやってるだけだろう
投資は損切りのトレードルールを厳守しないと
資産管理とリスク管理は出来ないんだよな

水素は高熱高圧が発生するエンジン駆動において、その構造に脆弱性を累積する原因だ、
脆弱性は水素化合物のような膜で防げるが、耐熱温度が低く高温燃焼には適さないのも事実だ。
水素を使う場合は燃料電池の原理に水素から電気を直接発生するほうが低い温度で稼動
可能であり高圧である必要もない、ギ酸やアルコールやメタンに変換して運用するのが
安易であり、水素を作り出す素材から水素を作るのではなく、ギ酸やアルコールやメタンなどの
別分子にするべきなのは今後の問題解決としては適正だろう。
水素脆弱性によるエンジン、パイプ、燃料容器劣化によるトラブルを回避できるとしても
高圧化するか、水素を液化するか、水素と反応しない膜（温度に弱い）で保護するか、
など恐ろしく難題である。

ギ酸やアルコールやメタンを水素類似物と比喩して、水素類似物に一時的に変換か、最初から類似物として
使う前か、そのまま燃料電池などに流すか燃やしたほうが安全性やコストでもと考えるべきではないか。

日本メーカーのエンジンは別に優れてるわけじゃないんだから
レガシーなんかは早く切り捨てないとダメだよな

長野計器は　世界一の圧力計制作やで
仕込むなら今のうちやで！　トヨタがつこてんやから

水ただ

>>18
水素噴射って火炎放射にはならんのちゃうの？
水素浴びるだけなら危険無さそうやけど、どうなんやろ

未来

航空機に搭載して
原子力電力積めば
水素→水→水素の循環でめちゃめちゃ長く飛行できるんちゃうの？

700気圧でも容積はガソリンの６倍だろ？。
レース用ヤリスの燃料タンクが市販のままかレース用の安全タンクに
なってるか知らないけど、同等の走行距離を得るには随分と
黒いタンクを並べる事になる。お祭りレースの完走目的ならともかく、
注目はされるから上位を目指すとすれば周囲は大変だろうな。

NAならともかく過給したらどうなるのかｗｋｔｋ

>>47
水素のタンク積んだ燃料電池車の消化のマニュアルには後方5mには絶対立つなとあるし
その手のビデオでは火炎放射が描かれてる

何をやってるんだね、自動運転システムは避けられない現実だ。
最終的にA地点→B地点に安楽短に移動する世の中になる。
その頃には動力源なんて誰も気にしない、だからこそコスパ競争で勝ち抜く車が必要不可欠になる。
その水素車おいくらですか？
ボッタクリ価格でいつまでも商売続けられると思ってるんだ？

>>53
電気自動車はおいくら？w
自動運転はガソリンでも木炭車でも出来る

E-Fuelを進めた方がいいんじゃないの？
今のエンジンの小変更で済むし

今更レシプロエンジンって気もするし、いろいろ試すのは悪い事じゃない気もするし、迷走という気もするし
どうせやるなら酸素も積んでニトロみたいな超加速とか見てみたい気もする

移動式ステーション、予備機含めて持ち込む?
ピット反対側に設定してピットロードまで伸ばせる？

事故った時に爆発とかしない？大丈夫？

2022年
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。

2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。

2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。

産総研　人工光合成で海水から水素・酸素を高選択で製造

産業技術総合研究所（産総研）はこのほど、可視光に応答する酸化物半導体光電極への太陽光照射により、食塩水や海水など塩化物イオン含有の水溶液から低電解電圧で水素と酸素を選択的に製造する人工光合成技術を開発した。


人工光合成による海水分解の反応選択性を制御する触媒機構を解明
−海水を利用した太陽光水素製造技術の実用化促進に貢献−
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2020/pr20201009/pr20201009.html

世界最高水準の人工光合成に成功　トヨタ系、植物上回る効率

　トヨタ自動車グループの豊田中央研究所（愛知県長久手市）は21日、太陽光を使って水と二酸化炭素（CO2）から有機物のギ酸を生成する「人工光合成」の効率を世界最高水準まで高めることに成功したと発表した。
　過程でCO2を材料とするため脱炭素化につながるほか、生成したギ酸から水素を取り出し燃料電池の燃料に使うこともできる。
　早期実用化を目指す。

　豊田中央研究所は2011年に、水とCO2のみを原料とした人工光合成に世界で初成功。
　当初は太陽光エネルギーを有機物に変換できる割合が0.04％だったが、改良を重ね7.2％まで向上させた。
　植物の光合成の効率を上回るという。

共同通信　4/21(水) 19:24
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1b7830ed8812fe0b18df59e11561e51d69e1fe5

これひと昔まえに戻った感がある話。
トヨタもマツダも水素を爆発的燃焼させるエンジンは出来たが
水素タンクだと衝突時に危険なので水素吸蔵合金を試したけど
水素貯蔵部にカネがかかるし水素取り出しには電気が要るので
それならトヨタは当面HV，マシダはあきらめろんになったんだよなぁ。

くっそ効率悪いと思うんだけど
なんで水素で内燃機関なんてやるんだよ

>>58
いわゆる爆鳴気といわれるような酸素水素混合物じゃない限り爆発することはない
常温で大気中の酸素と混じった程度では爆発しない
100度以上の高温にさらされた場合は火炎放射状態になるけど爆発はしない

爆発というより高圧タンクの破裂のほうが被害は大きい
半径数百メートルに鉄片が飛散る
炭素繊維などで覆うことで破裂を防止してる

衝突やなんかでタンクが危険な状態になった場合は速やかに大気中に放出するのが最も安全な最終手段とされてる

>>63
ソースに理由書いてあるじゃん

>>34
0.01%のニッチビジネスだからいいんじゃない？

あー、マツダに水素ロータリーあったじゃん

>>65
いやいや実用化なんて無理だよ
燃費クソ悪いんだから

>>1
効率は悪いが馬力は出る

>>9
バンザーイ

燃料の水素を作るのに作成される二酸化炭素の量はいかほどなの？

与太が自社開発出来るわけないから、マツダの技術をパクったのか？

マツダが止めた技術
ダークホースになりますかねぇ

派手に爆発してくんないかな

>>17
ガソリン爆発させても水できるんやで
だからマフラー錆びるやろ？

水素は何処から調達するん？

>>20
爺や頑張れよ

水素ステーションは国民の税金でつくればいいという発想

h2o

>>30
だからこその馬車鉄道かもしれん
移動は馬たちの輝きがあってこそ
うなる嘶き、駆け抜ける馬蹄音こそが至高
車のようなただの機械音じゃ満足できん人がいるからね
しかし路上馬車はすたれ行く運命
そういう需要にこたえるための馬車鉄道案かもしれん

水を燃料にして車の内部で電気分解して水素を取り出し、内燃機関に使う事は出来んの？

NOxは出るのでZEVにはならん。
よって、お遊び。

俺、凄くエコな乗り物考えたんだけど。

馬に乗ればいいじゃん。
100％天然だし。

これですべての問題が解決。

>>81
>>84
馬糞は誰が片付けるんだい？

>>5
ガソリンかんかも炭化水素と言って
水素が燃えるエネルギーでエンジンを回しとんのや
炭素も若干は貢献しとるけど基本的に水素エネルギーや

今もガソリン車、ディーゼル車は、お尻から馬糞ならぬ排気ガスを垂れ流し
ながら走っています。

電気→水素→電気→動力　だったものをEV車（電気→動力）に勝てない状況で、
電気→水素→動力にしたところで勝算はあるのだろうか

水素への変換効率とエンジンの効率とコストを考えれば、かなり不利だと思うけど
早くEVを開発してほしい

ロケットプリウスに水素ジェットエンジン？

>>84
雑草だけで飼えばニートレベルの仕事量

穀物与えた時点で排出側

>>88
将来的には電気を経由せずに
太陽光から直接水素を生成する

レースの一時期にだけ使うのなら良いかもしれないが、
水素は金属に入り込んでいって材料を脆化する（水素脆化）から
エンジンのシリンダ内壁とかが、ぼろけるのじゃなかろうか？

二酸化炭素を出さないことが重要だから、メタンじゃダメなんだよな。
アンモニアは有りかもしれないが。

水素の需要を上げないと値がつかないと言う問題もありそうだし、悪くない気がするね。

現在すでに炭化水素エンジンだしな。

>>68
俺は疑問に答えを明示しただけなんだが

>>93
生成する過程でトータルで二酸化炭素を減らすなら
炭化水素でも問題ない

水素の需要を上げないと値がつかないと言う問題もありそうだし、悪くない気がするね。

応援してる

ヤマハはどうしてるの？

>>100
効率悪いしパワーも出ないのわかりきってるからどこもやらない
マツダもやめた

既存の車が小改造レベルで水素を使えるようになれば、水素ステーションを
増やすには良いのかもしれない。

>>18
ガソリンより遥かに安全じゃん

水素って燃やすと「キュッ！」って音が出るヤツだっけ？
エンジン音もキュッ！なの？ちょっとかわいいなｗ

>>102
ならない
そもそもタンクが全く違う
エンジンも同じでは無理

モーター駆動車以外許されない、という流れに楔を打ち込みたいんだろうね。
時間さえかければe-fuelとか合成エタノール、アンモニア、選択肢は色々あるんだけど、
EVでいいじゃん、ってなって内燃機関がロストテクノロジー化するのを食い止めようという。

ようはガソリン車みたいにエンジンがブオンブオン唸る車ってことだな

水素でMT車乗れるのかな！

>>40
中国は既にバッテリー規格統一のガソリンスタンドみたいな場所で、充電するのではなくバッテリーを交換する仕組みになってる。
素晴らしい発明だか、プラットフォームはすでに中国のもんだしそれをひっくり返すのはかなり難しいぞ。テスラは全然終わってない。

事故ったときがヤバいな
ガソリンだと激しく燃えるだけだけど、水素爆発はまわりを消し飛ばす

そろそろマキタの出番じゃね

まーた無駄飯食いの商社が水素がーとか言ってんのか

>>9
ってことはNOxは出るってことか

>>68
当時は無理でも技術的に目途が立ったから発表したのかもしれない
電気自動車なんかその最たるもの

安全性についてはトヨタ自身がミライで蓄積した技術を活用すると言ってるし
来月のレースに投入できるほど基本的な技術が確立されてるなら見守っても良いんでない

>>110
水素はタンクに亀裂が入って噴出してもその部分が燃えるだけ
ようつべに実験動画もあるけどタンク内部で着火しない限り爆発はしないし
タンク内で火花が飛ぶような構造はそもそも欠陥品で世に出ない
逆にガソリンの場合は大爆発を起こす
水素に対する安全面を指摘するならタンクの耐用年数の方だろう

まず水素ガソリンを開発しろよ

>>115
水素ガソリンって何？
面白そう

化学式はどんなの？？

モータースポーツを通じて実用化？？？

ふーーーん、だったらF-1 のレギュレーション変えてみ、あ、できないか
とよたには無理か

ヒュンダイも出してるよね。アレはどんな水素車なの？

エコプレミアムスポーツカーとして売り出せば商売になるかもね

>>114
技術的に目処が立ったなら嬉々としてそう発表するだろうね
今回の発表ではそのような内容は無かったが

>>87
EVは火力発電所で大量のCO2ブチ撒いてるよなw
最新のHVのほうが効率良いし

>>109
よく燃えるメイドインチャイナのマキタ互換バッテリー見てると他人が使った出所の分からないバッテリーの上には怖くて乗れんがな

サイバーフォーミュラ実現するのか

【独自】トヨタ、ソフトウェア系人材の採用倍増…中途の割合を５割まで引き上げへ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210426-OYT1T50049/

プリウスミサイルの燃料がケロシンーLOXからLH2ーLOXに変わるんですね

>>121
HVよりもEVの方が総合効率良いわけだが
https://pds.exblog.jp/pds/1/201802/06/10/f0193510_20371695.jpg

世界各国「・・・水素・・・？・・・？？？」

マツダが大昔からやってた気がするが
結局製品化して市場に流す利点まったくないんだろうな

幻のマツダ水素ロータリー　なぜ実用化難しい？
https://bestcarweb.jp/feature/column/212617

＞水素はガソリンに比べると圧倒的に着火しやすく、高温となるエキゾーストバルブ付近で容易に早期着火が起きる。
＞これを避けるためにはシリンダー内直噴が有効だが、気体の水素を高圧で噴射するには、あらかじめ水素をリザーバー内で高圧にしておく必要があって、ガソリン直噴のように簡単ではない。

＞筆者は、マツダの水素ロータリー試作車にはRX-8とプレマシー両方に乗っているのだが、最初のRX-8ではパワーのなさにビックリだった。
＞まぁ、水素は理論空燃比で燃やした時の発生エネルギーがガソリンの半分程度だから、原理的に馬力が出ないのはしょうがないのだが、
＞ガソリン燃焼モードに切り替えるといきなり元気になるので余計残念なイメージが強調される。

＞新型MIRAIのFCスタックは、30L/30kgの“箱”から128kWの出力が取り出せる。FCスタックの出力密度が向上しコストが安くなると、
＞ラジエターなどの補機類が必要な内燃機関のスペース効率とコストでは、とても太刀打ちできなくなってしまったのだ。

なぜ今更水素エンジンを復活させてしまったのか
パワーもしょぼいからレースでも不利だろうに

>>128
かなり前から水素ロータリーエンジンの話題が出てたのに
最近は全く聞かなくなったね

　
マツダは「ロータリーはむしろ水素と相性が良い」とか妄言してたよな

水素ガソリンとどっちが早くできる？

>>131
相性はいいがロータリー自体のコストが高い事には替わりなく、新構成でさらにコスト差が広がる

水素はガスタンク3本積みで5kgしか積めないとか、そこらへんからレース向きではないような？

せっかく、車両も専用スタッフのチーム作るんだからツクバとかも出ればいいのに

どの様に水素を使っても良いとは思うけど
結局、生産、供給の低コスト化がキモ

燃焼させたら効率悪いだろ
アホかよ

>>131
それは聞いたやつの勘違い。レシプロでは技術的にノッキングを押さえることがかなり難しいがロータリーなら何とかなる程度のことで、水素とロータリーが相性がいいというわけではない。

>>138
レシプロよりまだマシってだけで、水素と内燃機関の相性自体がダメダメなんだよな

素人的には、水素は水を分解してできそう

>>129
ロータリーは熱効率悪いし
そのころの水素タンクは今の1/4くらいの圧力
そりゃ全然ダメだったよ

今回のは燃料電池と同じくらいの効率らしい

>>141
それすごいね。燃費はいいってことでしょうか。

水素エンジンなんて半世紀前から実験してる大学があった。
今さらだよ。
TOYOTAがEVに舵を切れないのは、エンジン車関係の部材作りの傘下企業が多すぎるから。
実質TOYOTA資本も多い。それらが倒産したら本体もヤバい。
なんでEV化ができずガラパゴス化一直線。思いついた結果が水素エンジンですｗ

>>102
無理無理

水素は新しいもので馬力はあるから航空機、電車、バスとか大型主流になるみたいだよ

たいしevは定着しねーよ

>>142
大して良くない
何故なら今の燃料電池車の燃費がHV程度で大して良くないから

え〜水素エンジンなんて、とっくの昔にビック３が開発してるけど
不滅の魔女７シスターズ（石油7大メジャー）が怖くて発表できない
はずだぞ〜　ゴルゴ１３参照。

>>143
武蔵工業大学ですね。
>>145
なるほど。効率ならEVがいいんでしょうね。

水素ステーションが水素爆発しないの？

>>147
よく知ってますね。現在の東京都市大学です。
工業系から総合大学に変わりました。女子も増えてます。

私は7年前からEVです。REXがついてるから電欠の不安がありません。
バイク用の小型エンジンが内蔵され、ガソリンで発電する仕組みです。
その時はNISSANのノートと同じです。充電は自宅でソーラーなので電気代はかかりません。
ガソリンスタンドは洗車だけです。部品が少ないので故障は皆無です。
購入時、ポルシェと信号待ちで並び同時にダッシュ、私が速かった。
噂で、ポルシェから買い換えた人がいたそうですｗ
現在でもデザインなど陳腐化せず、飽きません。

さてTOYOTAはマジにガラパゴスまっしぐらでしょうね。自動運転はEVの方が実現しやすい。
HVは特殊需要だけになるかと思う。欧米では販売すらできなくなる。
水素と言っても、水素スタンドが普及しなければ使い物なりません。
充電スタンドと比べ設置コストが10倍以上と聞きます。手を上げる経営者はいません。

EVで安価に実用になるのはsub軽と路線バスだけやと思うで
今のところ

>>151
中国の勢いに目を見張る。すでに安価でしょう。
問題なのは車製造関係で職を失う人が大量に出ることです。
TOYOTAはここでつまずいてます。水素でお茶を濁してる余裕はありません。

トヨタの主力カテゴリーでは、補助金前提でまだ安価とは言い難いわな
佐川のとか、路線バスは完全に実用域になってるけど

2000年頃にセラミックでエンジンの部品を作れば・置き換えれば、高温動作させる
ことができるので、熱効率が上がるぞとかいってアメリカの研究機関が頑張って
いたが、未だにそれが普及しているという話を聞かないな。

ちなみにアメリカの水素ステーションは46箇所でCA州中心
V8大好きな米人に水素内燃機関は価格的に安ければ魅力的かも

>>150

レンジエクステンダー(REX)の発電機用に水素エンジンを
使うのも有りだろ？　ガソリン軽油を使うとやっぱＣＯ２出すからな。

気になる“音”を初公開 水素エンジンのテスト現場に潜入｜トヨタイムズ
https://www.youtube.com/watch?v=Tl5olPFm5lU

中国の50万円電気自動車で日本メーカーは潰れることになるのに
トヨタは呑気にこんなの作って遊んでる場合じゃないのに

電気自動車になれたうるさい自動車なんか誰も乗らないよ

水素エンジンってCO2は出さないがNOxは出すからな

ガソリン車がEV車に置き換わったぐらいでは社会的インパクトなど
無い。バスやトラック、そして社会的インフラエネルギーとして使える
「水素社会」が本筋だろう。EV車開発に伴う「個体電池」などはITやPC
等々の分野で大きなメリットもたらすだろう。これは次世代の社会インフラ
を担う存在だ。ガソリン車やEV車などの小さな視点で社会変化を見ては
ならない。

>>157
普通の音ですね。

こちらはアストンマーチン
https://www.youtube.com/watch?v=5i_tQo6QOvQ
2013年に水素/ガソリンの両用切替エンジンでニュル24Hに参加してます。
これはAlset GmbHの開発。

ポルシェは水素と二酸化炭素からガソリン作って売るのだと。
https://www.autocar.jp/post/651920

地面掘ったら水素が出てくるわけじゃあないから、水素はエネルギーの缶詰でしかない。
元のエネルギーは何かというのが問題で、それが太陽光等なら意味があるが化石燃料燃やして水素作るのでは意味がない。
そして太陽光等などから水素を作るんじゃなくてガソリンを作ったら車の側は何もしなくてもいい。

太陽光→燃料→エンジン

これ無茶苦茶効率悪いからね
太陽光→電気→EV
の1/3以下、下手したら1/4とか1/5かもしれない

>>164
太陽光は効率的な電池さえ出来たら話はそれで終わりなんだよね、なかなか出来ないけど。
それ以外のエネルギーも電気に変えるのなら話は同じ。原子力でも同じ。風力水力潮力等の利用は太陽光と同じ。
電気に変えずに直接化学物質に変えるのが光合成。アルコール発酵させてアルコールにすれば、
小改良で今の自動車に使えるが、穀物畑でエネルギーを作るのはどうか？食い物作った方が良いという話にはなる。
となると海藻でも育てるか？という話になる。

水素を燃やすのは難しくないんだよ。
貯蔵するのが難しいんだよ。ガソリンやプロパン以上に。

詳しい知識が無くても、分子量が小さいから液化するのが大変と
なんとなく分かるでしょ。俺も知らんけれど。

昔、水素吸蔵合金とかあったけれど、実用化されたのかなぁ。
発電した電気から水素作って内燃機関を動かすのと、
電気から直接モータ動かすのと、どっちが効率良いのか……

そのうち、インホイールモータとか開発されたら、
車自体に価値は無くなって、バッテリーとタイヤだけになるね。

今更ながらレースで何を得るのか知らないがボンボンの道楽で本社も大変だ
これから巨人が崩れ落ちる姿をリアルタイムで目にする訳だけど
日本車の魅力って果たして何だったのか？
LEXUSで変な貴賤意識に捉われた自己満足商売やり始めて悪影響を及ぼしているよね
消費者目線不在の企業は軒並みアボーンしています。

人工光合成がいいせんいってるので期待します。

>>166
なんで水素って騒いでるんだろう？アルコールかアンモニアあたりの方が扱いやすいんじゃないのかな。

>>1
水素を作るのにエネルギーは必要ないの？

やはり水素は危ないっていうイメージをまずは払拭しないと。負け戦すぎる。

でも電気自動車用の電池の廃棄や再利用はどうすんのかな
中国企業がそんなこと考えてるとは思えんし

>>9
水素の圧力だけでも結構走れそう
蒸気機関車を圧縮空気で走らせるのって最近あるよね

>>84
乗らなくても燃料要求するのは乗り物としては最悪

>>4
それじゃどこも買ってくれないんじゃね？

事故ったら爆発してまうん？

水素を作るのにいちばん安価なのが電気分解

作り出す水素エネルギーの3倍の電気エネルギーが必要ｗ

副生水素

トヨタ頑張れよ
世界の不自然なEV化推進に負けるな

EUはEVに対しライフサイクル規制≒生産時のCO２規制≒生産地域の規制を設けようとしている。
その牽制目的だな。

１．どんな排ガス規制もクリアできる車ができる
２．EV以外の車でEVの規制を受けずEVと同じ土俵で戦える
３．(目論見通りいけば)EVより生産時環境負荷が低い

>>169
日産がエタノールからの燃料電池を開発、ブラジル(エタノール車が普及してます)では
実用実験まで行きました。
また内燃機関でもE85(85%エタノール)は各国で熱心で、上記のブラジルの他では
北米は3863箇所のスタンドがすでに有ります(水素は46箇所)。
いかんせん石油流通は各国で利権が複雑で、エタノールにしても穀倉地帯への
補助金等、効率やコストだけでの議論は難しいです。

水素は熱効率悪いから馬力はガソリン車の半分くらいかな。
水素補給する時は高圧のチャージャーで補給するんだろうな。
見てみたいな。

>>173
最近？

無火機関車というのが昔からある

走行時間30分で燃料補給が48回以上...厳しいな。

水素は扱いが面倒そうだがなぁ
部品の劣化は招くし圧縮は必要だし貯蔵や運んでる間にどんどん減っちまうしよ
現状のエンジン技術の保存以外意味がないかもしれんな

ガソリン燃やそうが水素燃やそうがエンジン自動車はレスポンス遅いから
EVやハイブリッドのアクセリングに慣れた人々は戻ってこないと思う

最近、危うい雰囲気
世襲経営の負の部分が出てきてそう
所詮は能力で選ばれたリーダーじゃないから。

日本の企業が海外の希望に合わせて何がしたいのだろう？
海外で売るための商品を日本国民にも強要する業界。
もう完全に消費者無視で企業主体の業界だ。

車業界なんて海外市場なかったら吹き飛ぶだろw

京アニ忘れてる奴多すぎ
ガソリンだっていかに危険なものかを

>>184
50km(30分)しか走れないって記事もあるけど、これはテストモードで
充填量は少ないのでは。
タンクはミライから４本(長さ違いで２本ずつ)を流用との事、
64Lx2+52LX2=232L(9.2kg)でしょうか？。
使い切らないとしても8.5kg程度は充填したいから移動式ステーションの
生産能力10kg/hだとこっちが24H耐久では？。

エンジンなら冬場に暖房として使えるから、寒冷地では効率良さそうだな。

カロスポをベースにオーバーフェンダーにしてGRヤリスの中身をぶち込んだ試作車
ああいう事出来るんなら水素エンジンもいいな

>>179
ポルシェも水素エンジンの波に乗る気配
やっぱフラット6あってのポルシェだよなー

ガソリンみたいにタンクに水を補給してレシプロエンジンでブロロローって走る車が俺の理想なんだが

>>191
移動式ステーションx2台。水素の運搬はローリーx４台。
タンク容量は7.34kg(185Lぐらいって事は64Lx2+25Lx2?)
2分04秒で10-12周だとin/out含めて23分で給油？
移動式ステーション２台の担当者さんは24時間稼働が大変そう。

水素爆発の恐怖を抱えながら走行

トヨタだいじょうぶか　トヨタがつぶれたら全滅だぞ

>>198
せやろか？日本の輸出額がドイツの5分の1程度しかないのが問題ではなかろうか？アメリカ⇔ヨーロッパのような経済圏が無い

小型以下は電気で大型は水素だろうな。

マツダのロータリーエンジンでいいやん。

コスト高く価格も高いのでEVの勝ち
トヨタは従業員と雇用を守りたいのだろう
ガソリン車の生産ラインは輸出用に残せるよう国に働きかけるべきだ

ガラパゴス日本

燃費悪くて使い道がわからん。
アンモニア内燃機関で発電した方が良さそう。

その水素はどこで補充するんですかねぇ。。。

>>204
これから高性能で燃費が良いそれが作られ改良されるのに、いますぐに
いまのエンジン車と同等以上を出せという欲求があるので、簡単にはいかないのよ。
すくなくとも燃料燃やすのに「グレタ」さん関係のＣＯ２は発生しないし、
アンモニアを低コストでレアメタルを使わずに簡単に合成する触媒の技術開発の
発表が近年頻繁して革命が起こりそうな機運だ。
新しい技術の工場ができれば、アンモニアの国際取引相場が暴落するかんじ。

電気自動車の流れに反論する気は無いけど、

感覚的には、自動車は液体燃料が合ってる気がするんだよな

燃料補充の観点で言えば、液体燃料が最適解な気がする

>>17
エンジンオイルで薄膜貼ってるから錆びない

>>207
パワー的には液内の方が強いわな

yotube観たんだが、MIRAIなら1000km走れる燃料積んでサーキット10周程度が限度らしい

>>207
日産はエタノールを使う燃料電池を開発、エタノール燃料が一般的な
ブラジル等で実用実験までやりました。これですと既存のガソリン運送等の
システムがほぼ同等に使えます。
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/e_bio_fuel_cell.html

そろそろF1もガソリン内燃＋EVから水素内燃＋EVに変えればいいのに

>>212
でもCO2出るよねそれ

普通乗用車に限れば全国に5千万台で1台あたりの年間平均走行距離は6千kmらしい
日産リーフの電費は実測で8km/kWh程度で、原発1基あたり年間発電量は97億kWh

50e6 * 6000/8 / 9700e6 = 3.866
4基？こんなもんか

これがトヨタMIRAIをクリーンな電解水素で走らせると16基
こないだの水素内燃エンジンのカローラだと230基も必要になる

>>214
植物由来で相殺説もありますね。後は耕作地を全部、サトウキビ＋トウモロコシに
してもガソリンの量は賄えないってのもお約束の展開です。

>>213
WRCが来年から合成燃料にするってね

国内でE85-Rを使うってのはインディのテスト班ぐらい？
https://kyodonewsprwire.jp/release/201810319822

>>207
ラーメン屋が電気でラーメン作れるのか？ってのと似た感覚だな

しかしトヨタがこういうの出してくると、必ずトヨタはEVやらなくてだいじょうぶ？って言うやつが出てくるけど
当然、EVもやった上で水素だのやってるんだよな

世界が完全EVにシフトしたらトヨタは普通にEVメーカーになるが、
2/3がEV、1/3が水素自動車になったとしたら、1/3の部分は恐らくトヨタの一人勝ちになる

トヨタが新型電気自動車「bZ4X」を発表　いよいよ動き出したトヨタのEV戦略
https://autoc-one.jp/toyota/special-5010347/

こんな感じね。
ガラパゴスですか？>>203

内燃機関へ固執するのいいかげんにしろよ

>>23

そんなものはトヨタはとっくに製品化済。
FCVのMiraiがそれ。

>>213

F1は合成燃料のE-Fuelの2025年導入を検討中らしい。
あまりにもFormula Eのパフォーマンスが酷く、EVはもうダメと捨てたとか。

ほんとこの社長、レース好きだな。
そんなんだからガソリンに固執すんだよ

>>225
もうＥＶは中国で５０万円以下で作られてるんだが、何時まで無駄なことに金使ってるんだって感じ。技術の進歩は経営者の良識なんて軽く吹っ飛ばす。

>>224
まさかパフォーマンスで
内燃機関がモーターに敵うとでも？w

ちなみに代替燃料は
化石燃料より熱量低くて
パフォーマンスでかなり劣るよw

>>214
いまの水素燃料は化石燃料から作ってるから
CO2が増える一方
電気由来の水素だとEVの3倍の電力が必要

植物由来でCO2プラマイゼロの
エタノールのがマシだよ

>>221

コンセプトカー発表（笑）

すでに市販車販売している他社と比べたら
まだ売ってもないトヨタは周回遅れ

>>1
だから水素は作る過程で二酸化炭素を出すんだってば
トヨタの詭弁に騙されるな

>>230
んなわけないじゃん？
自分の無知を棚に上げて他人を罵倒するな。

https://www.ecology-plan.co.jp/information/14245/
> 製造時にCO₂を排出しない「カーボンフリー水素」には再エネを利用した水電解の他にも、
> 原子力発電による水電解、化石燃料+CCS(二酸化炭素回収・貯留)があります。
> ドイツのように化石燃料+CCSを「ブルー水素」と分類し、再エネ電解による「グリーン水素」のみ(原子力も除く)が
> 長期的に持続可能だという方針を示す国もあれば、フランスのように再エネ・原子力による電解を
> 将来のクリーン水素製造方針としている国もあります。

>>231
事実上、使えるのは安い（CO2を出す）
化石燃料由来の水素しかない

水素社会の計画自体が
原発の有り余る熱を利用して生成する予定だった
再エネの電気分解による水素は想定外
EVの3倍電力食うのでコスト、CO2の両面でメリットが無い

>>232
その電気だって将来、水素で発電しようって言ってるんだから電気代も上がるよ
再エネだけで安価に発電！でEVで万事解決！なんて言ってるのは一部のサヨさんとお花畑くらい。

水素爆弾を海に投下して沸騰させてそこからエネルギー回収
これならいけるだろ

>>228
農業でもCO2出るからね
育成→バイオ燃料までのCO2排出量がバイオ燃料によるCO2削減分を上回る場合も多い

運用中は一切CO2を出さない電気のほうが良い
再生可能エネルギーでEV使うのが一番だよ

>>226
その無駄なことが大事なんだわ

>>232
evもその電気を調達するコストいれるなら３倍なんて話にはならん。電気モーターの部分は差異ないしな

>>237
電気　→　バッテリー　→　モーター
よりも
電気　→　水素　→　圧縮　→　電気　→　モーター
の方が3倍電気食うって事だぞ
有名な話だが

燃料電池自動車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
＞再生可能エネルギーによる電力であれば、これを用いた電気分解により水素を生成し圧縮して燃料電池自動車に充填するよりも、
＞そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[43]。

>>230
別にトヨタ自体はそれを否定してるわけじゃない
>>225
これだけやってるわけじゃないんだがな