医療崩壊に瀕した大阪、トリアージの議論が必要に
新型コロナウイルスの感染拡大で3度目の緊急事態宣言が東京都と大阪府、京都府、兵庫県に発令された。
だが、大阪では既に医療は限界を超え始めている。
感染力の強い英国型変異株が広がり、若い世代に感染者が増えて重症患者も増え続けている。
一部の医療現場では、人工呼吸器などの重要な医療機器を誰から優先で使うかを迫られかねない状況になっているという。
患者の重症度によって治療の優先度を決定するトリアージの議論が必要な時が迫りつつある。
「寝たきりの高齢者でした。新型コロナウイルスの感染者で。恐らく大学病院でも受けなかったのでしょう。うちに回ってきて……。実は当院も少し前に新型コロナ患者の関連で色々苦労して、いったん外来の受け入れを止めていたのです。でも、市内に病床がなくなって、『受けてくれないか』と頼まれたのです」
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
日経ビジネス 4/28(水) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4d1c766ba2d8f4807bcf4c848dd22207779e0b0
【新型コロナ】医療崩壊に瀕した大阪、トリアージの議論が必要に [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2021/04/28(水) 19:10:57.31ID:CAP_USER51名無しのひみつ
2021/04/28(水) 22:48:02.51ID:QQuv9RWS 居酒屋に行って、「トリアージ、ビール」ってギャグかまそうとしてたら
休業中てやってなかったorz
休業中てやってなかったorz
52名無しのひみつ
2021/04/28(水) 22:53:06.77ID:umfMxfnc53名無しのひみつ
2021/04/28(水) 22:54:11.49ID:qrW+9OsA 神田川敏郎のような後期高齢者にECMOなんて使ってるようじゃトリアージなんて無理だろ
医療がひっ迫してやむを得ず優先順位をつけるどころか、そもそも正常な医療としても判断に疑問符が付くようなことを平気でやっててトリアージなんかできるかよ
志村けんのECMOも同じ話
季節性インフルもそうだし日本は世界から見て医療常識の部分が非常にガラパゴスジャパンになってる部分が多いからどうしようもない
医療がひっ迫してやむを得ず優先順位をつけるどころか、そもそも正常な医療としても判断に疑問符が付くようなことを平気でやっててトリアージなんかできるかよ
志村けんのECMOも同じ話
季節性インフルもそうだし日本は世界から見て医療常識の部分が非常にガラパゴスジャパンになってる部分が多いからどうしようもない
54名無しのひみつ
2021/04/28(水) 22:55:16.94ID:VMF9+J35 せめて苦しまない方法を取ってください
55名無しのひみつ
2021/04/28(水) 22:55:59.62ID:eodqDpEZ 寝たきりの高齢者とかキチガイとか問答無用で黒にしとけよ
ふざけるな マジで ふざけるな
ふざけるな マジで ふざけるな
56名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:02:05.31ID:3lu2098H 横文字大好き
「トリアージ」だと
「トリアージ」だと
58名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:18:11.59ID:vR7+l32t >>57
当時イタリアには インドのような黒ボンベ酸素じゃなくて
自宅療養のため 小さな医療用の酸素ボンベの取り合いになってた
孫が祖父のために入手したのは
コロナ死した他人の家の使い残しのボンボだった
当時イタリアには インドのような黒ボンベ酸素じゃなくて
自宅療養のため 小さな医療用の酸素ボンベの取り合いになってた
孫が祖父のために入手したのは
コロナ死した他人の家の使い残しのボンボだった
59名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:30:56.40ID:uARbnl3n ECMOは実費にすればいい
資産のない若者なんか一撃必殺コックローチだろうw
資産のない若者なんか一撃必殺コックローチだろうw
60名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:40:38.52ID:SYtZBxg5 吉村はんの脳内では崩壊してないんでしょ?
61名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:47:35.07ID:bDECXNgs基礎疾患者(高医療費) → 切り捨て
高齢者(高介護費) → 切り捨て
これで皆万々歳
62名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:48:05.98ID:Qq2jhzBK >>1
その前に行動制限しろよ無能
その前に行動制限しろよ無能
63名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:49:23.08ID:Qq2jhzBK >>25
ただの風邪って言って動き回ってた奴は家で寝てろ
ただの風邪って言って動き回ってた奴は家で寝てろ
64名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:56:19.97ID:TUivr+ry イソ村はーんはよう殺っとる
65名無しのひみつ
2021/04/28(水) 23:58:39.87ID:NFiryMJk 全ての都道府県で「あと何人しか治療できません」と
公表すればいいと思う
公表すればいいと思う
66名無しのひみつ
2021/04/29(木) 00:10:45.24ID:db1eSzpm スダレ「全国的なウネリになっていない」と言い日本コロナ放って
アメリカへ行ったからな
アメリカへ行ったからな
67名無しのひみつ
2021/04/29(木) 00:17:36.98ID:1zJqlYIb 地獄の沙汰も金次第というから、
トリアージでこれは見棄てると分類されても、
金を沢山出せると聞いたら入れ替えたりするんだろうな。
まだ税金を払えそうなのは残し、年金を払わなければ
ならないのは先に始末するとかのように。
助けないと決めた患者からは金歯を抜いたり、髪を切ったり、
などして、ナチスのように資源として再活用するとか。
トリアージでこれは見棄てると分類されても、
金を沢山出せると聞いたら入れ替えたりするんだろうな。
まだ税金を払えそうなのは残し、年金を払わなければ
ならないのは先に始末するとかのように。
助けないと決めた患者からは金歯を抜いたり、髪を切ったり、
などして、ナチスのように資源として再活用するとか。
68名無しのひみつ
2021/04/29(木) 00:43:29.68ID:g4EAzLLv69名無しのひみつ
2021/04/29(木) 00:51:38.93ID:9PZhCrbw70名無しのひみつ
2021/04/29(木) 00:55:06.53ID:4tnbJoDG71名無しのひみつ
2021/04/29(木) 01:15:36.91ID:jTnDMvcd 若者は死なないから治療しなくていいよ
72名無しのひみつ
2021/04/29(木) 01:28:51.66ID:ZP4UfKL5 会食してた公務員は最後尾でいいよ
73名無しのひみつ
2021/04/29(木) 01:35:19.06ID:nrFVqoLZ もう上級かそれ以外で順番つけてるんじゃねぇの?
一般人は酷くても家族がいても耐えるしかない
一般人は酷くても家族がいても耐えるしかない
74名無しのひみつ
2021/04/29(木) 02:14:19.21ID:w8//Yira 有事に際には、やっぱ軍隊だな。
しょっぼい自衛隊じゃなくてさ、軍隊、軍隊。
衛生兵、衛生兵、こっちだ、早く来い、、、、なんてね。
しょっぼい自衛隊じゃなくてさ、軍隊、軍隊。
衛生兵、衛生兵、こっちだ、早く来い、、、、なんてね。
75名無しのひみつ
2021/04/29(木) 02:14:22.75ID:VuVVXWOV76名無しのひみつ
2021/04/29(木) 02:34:56.46ID:9RoDFHMr まずは上級の治療からって決まってんだろ?
2021/04/29(木) 02:52:02.07ID:whXYYwN1
それ、トリアージと違う。
命の差別や。
人殺しやで。
刑法犯罪やで。
2021/04/29(木) 03:02:31.46ID:whXYYwN1
明々白々なものでない限り、トリアージとは呼べないぞ。
79名無しのひみつ
2021/04/29(木) 03:13:20.39ID:t2E6PG/O 飲食業者と飲み歩いてる馬鹿は治療要りませんカード発行して好きにさせれば良いのに
80名無しのひみつ
2021/04/29(木) 03:32:18.89ID:ralb1guo とっくにトリアージしてるじゃん。
最初の頃はPCR検査のトリアージ
濃厚接触者を追跡しないトリアージ
発熱患者を受け入れないトリアージ
最後のトリアージが、呼吸器のトリアージってだけだろ。
もうとっくに医療の平等は崩壊してんだよ。
最初の頃はPCR検査のトリアージ
濃厚接触者を追跡しないトリアージ
発熱患者を受け入れないトリアージ
最後のトリアージが、呼吸器のトリアージってだけだろ。
もうとっくに医療の平等は崩壊してんだよ。
82名無しのひみつ
2021/04/29(木) 03:59:34.51ID:++S7qlWq 緊急事態宣言の前にするべきことを木村盛世(もりよ)医師が提言|
https://www.youtube.com/watch?v=raCGS9Rk3OY
https://www.youtube.com/watch?v=raCGS9Rk3OY
83名無しのひみつ
2021/04/29(木) 04:12:57.76ID:WWLfx24x 若い人優先するのは当たり前
84名無しのひみつ
2021/04/29(木) 04:24:11.32ID:dGNahtdI インヴェスドクターが最初の頃は40歳と80歳のどちらを生かすかという例え話だったのに先週には50歳と70歳ならと狭くなってきたのが地味に怖かった。もっと狭くなるのかね。
一概に若い方をとれば良いってもんでもないだろうしな。DQNと医者なり公共性ある職の人ならどっち取る?でもDQNに家族がいて、医者が独身だったら?
一概に若い方をとれば良いってもんでもないだろうしな。DQNと医者なり公共性ある職の人ならどっち取る?でもDQNに家族がいて、医者が独身だったら?
85名無しのひみつ
2021/04/29(木) 04:36:37.83ID:1zJqlYIb 銀行の口座と暗証番号を聞き出したら、トリアージで放置の側に回すとか?
86名無しのひみつ
2021/04/29(木) 04:52:45.90ID:pknIahc3 とりあえずの結果
87名無しのひみつ
2021/04/29(木) 04:52:54.79ID:VhZ6ns/S ヨシムラージされたく無いよ
88名無しのひみつ
2021/04/29(木) 05:20:05.98ID:TkRaVoOk >>1 これが現実なんだよな。オリンピックやるのかよ…。
89名無しのひみつ
2021/04/29(木) 06:59:41.42ID:Wxz1qmq5 年収が2000万円に満たない下級国民は後回しでいいだろ
90名無しのひみつ
2021/04/29(木) 07:29:43.64ID:GLwu+r43 なんだってー!
「鶏味」の問題?
「鶏味」の問題?
91名無しのひみつ
2021/04/29(木) 07:34:19.20ID:RCtQVLlU お前ら老人を先にと言ってるが
その次は無職非納税者が選別されるんだぞ
その次は無職非納税者が選別されるんだぞ
92名無しのひみつ
2021/04/29(木) 08:05:12.59ID:voYPesGK この状況でフライデーオベーションやれよww
小っ恥ずかしいフライデーオベーションやっちゃいなよww
ほーら医療従事者を讃えろよww
得意満面の拍手喝采マスターベーション行為でww
あんなコトできるって頭おかしいよww
小っ恥ずかしいフライデーオベーションやっちゃいなよww
ほーら医療従事者を讃えろよww
得意満面の拍手喝采マスターベーション行為でww
あんなコトできるって頭おかしいよww
93名無しのひみつ
2021/04/29(木) 08:36:12.43ID:HhnFgWng 知事をトリアージだな
94名無しのひみつ
2021/04/29(木) 09:05:14.40ID:yPZnucMV 四国なんだが大阪ナンバーの遊びに来た学生達をよく見る
連休明けは爆発的に増えるだろうな
連休明けは爆発的に増えるだろうな
95名無しのひみつ
2021/04/29(木) 10:42:31.53ID:TEf3i7Zx サルアージ
96名無しのひみつ
2021/04/29(木) 11:13:38.56ID:ZqnJvESH 貧乏な若造と上級の爺さんなら爺さんの方を助けるのが日本で〜す
97名無しのひみつ
2021/04/29(木) 11:22:16.14ID:XhuSKZKa 医師会は稼働してんのかね?
98名無しのひみつ
2021/04/29(木) 11:24:13.02ID:XhuSKZKa 感染対策してない事業者や個人のために感染対策をやってきた事業者や個人が犠牲になってるよな。
悪性だよ。
マスクしない、徒党でバーベキューをやる輩に行政罰をくわえるようなような政策じゃなきゃ到底うけいれられないだろ。
医師会しかうれしくないよ。
悪性だよ。
マスクしない、徒党でバーベキューをやる輩に行政罰をくわえるようなような政策じゃなきゃ到底うけいれられないだろ。
医師会しかうれしくないよ。
101名無しのひみつ
2021/04/29(木) 11:45:50.04ID:4GyzzIRB コロナにかかる行動の人が一番いらない。
だから重症患者を自宅療養にしろ。
交通事故とかの不注意で起こる事故と、
学校居酒屋でウェーイでコロナに感染した人と
同列に扱うな。
だから重症患者を自宅療養にしろ。
交通事故とかの不注意で起こる事故と、
学校居酒屋でウェーイでコロナに感染した人と
同列に扱うな。
103名無しのひみつ
2021/04/29(木) 12:25:10.10ID:GpEvcEHd 肩に守護の刻印がない渡来人は見捨てる方針で
104名無しのひみつ
2021/04/29(木) 13:41:00.92ID:5ecvovGq 年収順にすればよくね?
105名無しのひみつ
2021/04/29(木) 14:55:02.98ID:edlxp+pM 好き勝手に遊んで感染した若い奴は放置でいいよ
106名無しのひみつ
2021/04/29(木) 15:31:25.10ID:VHOOrP0s 感染者医療関係者以外片っ端から終息するまで離島に移住して貰えば医療崩壊起きないだろ
107名無しのひみつ
2021/04/29(木) 16:04:57.07ID:oDgYpeKP 間抜け吉村がドヤ顔で先んじて緊急事態宣言を解除してた頃が思い浮かばれる。
108名無しのひみつ
2021/04/29(木) 16:48:29.96ID:TMi/8+qh まじかよ!ポルノグラフティ最低
109名無しのひみつ
2021/04/29(木) 16:49:06.11ID:TMi/8+qh 日本人か以外か
110名無しのひみつ
2021/04/29(木) 17:16:11.41ID:nI0ygwcT 議論開始www
いまから?www
誰が議論するの?www
いまから?www
誰が議論するの?www
111名無しのひみつ
2021/04/29(木) 17:37:03.70ID:Wo63K6Qd >>1
本来のトリアージは戦場や災害地で「生かす」か「殺すか」を選別するためのもの
そんなもん現場の医者に判断できる訳ないだろが
先着順でいい 足りなくなったら運が悪かったと諦めて貰え
そうしないと医者がメンタル壊すぞ
本来のトリアージは戦場や災害地で「生かす」か「殺すか」を選別するためのもの
そんなもん現場の医者に判断できる訳ないだろが
先着順でいい 足りなくなったら運が悪かったと諦めて貰え
そうしないと医者がメンタル壊すぞ
112名無しのひみつ
2021/04/29(木) 17:54:24.59ID:M4I7Nrb3 アメリカはコロナ患者一日100万円
日本は一日50円加算や100円加算
急変するから夜も昼と同じ数のスタッフ
経費3倍 毎月多額の赤字
医療費抑制政策により体力は無い
民間なら手を挙げない
ガン 心臓病 脳卒中で 死ぬ人が
それぞれ コロナ死の10倍以上
これらの診療やめれば
大量の死者が出ますね
日本は一日50円加算や100円加算
急変するから夜も昼と同じ数のスタッフ
経費3倍 毎月多額の赤字
医療費抑制政策により体力は無い
民間なら手を挙げない
ガン 心臓病 脳卒中で 死ぬ人が
それぞれ コロナ死の10倍以上
これらの診療やめれば
大量の死者が出ますね
2021/04/29(木) 19:35:39.66ID:whXYYwN1
■■■■■
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これをやるなら、人種差別の肯定も認めなければイケナイ。
これをやるなら、人種差別の肯定も認めなければイケナイ。
これをやるなら、人種差別の肯定も認めなければイケナイ。
⭕ これは命の選択(トリアージ)ではなく、人の選別(レイシズム)だぞ !!
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2021/04/29(木) 19:54:57.06ID:whXYYwN1
>>111
その通り。
トリアージの本質を勝手に拡大解釈してしまってる。
手の施しようがなく、手を取られるわけには行かない状況がトリアージの本分だからな。
見込みが100%無いことがハッキリしない限り、トリアージには当たらないわな。
その通り。
トリアージの本質を勝手に拡大解釈してしまってる。
手の施しようがなく、手を取られるわけには行かない状況がトリアージの本分だからな。
見込みが100%無いことがハッキリしない限り、トリアージには当たらないわな。
115名無しのひみつ
2021/04/29(木) 21:49:33.78ID:CfrfYlJ2 維新アウシュビッツ
行政の無駄を無くす維新の政策とは
医療リソースをコストカットすることだった
つまり
新自由主義のいう無駄とは
国民の命なのです!
行政の無駄を無くす維新の政策とは
医療リソースをコストカットすることだった
つまり
新自由主義のいう無駄とは
国民の命なのです!
116名無しのひみつ
2021/04/30(金) 00:36:24.74ID:vg+R+EoO トリアージとか笑わせるな
高齢者が風邪をこじらせて肺炎になって死ぬのは以前は主な死因だったじゃん
新型コロナだけ特別扱いしてんじゃねーよ
高齢者が風邪をこじらせて肺炎になって死ぬのは以前は主な死因だったじゃん
新型コロナだけ特別扱いしてんじゃねーよ
117名無しのひみつ
2021/04/30(金) 01:40:18.08ID:g+aMGtYE なんかこれから夏にかけてインド三重変異株等でとんでもないことに
日本もなるような気がするのだが、単なる杞憂だろうか?
日本もなるような気がするのだが、単なる杞憂だろうか?
120名無しのひみつ
2021/04/30(金) 02:44:03.23ID:2w2dKke5 吉村のパフォーマンスのために二回も早期解除
結果これ
結果これ
121名無しのひみつ
2021/04/30(金) 21:38:16.77ID:vLosWrRX 101歳の寝たきりの方には、訪問にてワクチンを打つ、ときいて耳を疑った。
122名無しのひみつ
2021/04/30(金) 22:00:28.90ID:Cli53qFL 年寄り、基礎疾患持ちを優先して治療して、基礎疾患が無い若いのが逝くようになったら治まるよ。
生存率もこの方が上がるはず。
生存率もこの方が上がるはず。
124名無しのひみつ
2021/05/01(土) 00:31:20.96ID:OZ4LfBEp 議論の前にすでに80歳以上は入院拒否してるし若者が自宅で重症化しても行き先も酸素もなく死んでるのに何がトリアージだ
125名無しのひみつ
2021/05/01(土) 10:22:35.67ID:y1B+LVeY 大阪イソジン民国に黒タグ
126名無しのひみつ
2021/05/01(土) 10:51:35.50ID:JHFtgtkV 実際のところ「コロナと戦っている医療従事者」とか医療機関がないだけだろ
殆どの病院がコロナから逃げているから崩壊wなんて言われる
発症者が日本の10倍以上いるアメリカなら理解できるけどな
日本の医療は脆弱すぎ
ってか、医療従事者の殆どがチキンなだけ
殆どの病院がコロナから逃げているから崩壊wなんて言われる
発症者が日本の10倍以上いるアメリカなら理解できるけどな
日本の医療は脆弱すぎ
ってか、医療従事者の殆どがチキンなだけ
127名無しのひみつ
2021/05/01(土) 12:19:22.39ID:EksHLUIc ソース二度漬けは禁止
129名無しのひみつ
2021/05/02(日) 11:17:00.12ID:VMekwBFR 暇な医者がたくさんいる医療崩壊とかただのパンデミックごっこ
130名無しのひみつ
2021/05/02(日) 11:24:25.59ID:POYQ01DX 結局もう1年や2年はコロナが日本で暴れることになりそうだね。
期待の星ワクチンがすんなり大量に手に入る保証は無いし、
仮に入っても既に流行遅れで最新のウィルスには効かないかもしれない。
そうしてまた時間が経って新たなワクチンが作られた頃には
頒布されているウィルスの方もバージョンアップしているかもしれない。
そうやってワクチン代をずるずると引っ張られていって、しかたがないので
MMTで紙幣を刷ってワクチンを泣く泣く輸入するというようなことにも
なりそうだ。
期待の星ワクチンがすんなり大量に手に入る保証は無いし、
仮に入っても既に流行遅れで最新のウィルスには効かないかもしれない。
そうしてまた時間が経って新たなワクチンが作られた頃には
頒布されているウィルスの方もバージョンアップしているかもしれない。
そうやってワクチン代をずるずると引っ張られていって、しかたがないので
MMTで紙幣を刷ってワクチンを泣く泣く輸入するというようなことにも
なりそうだ。
131名無しのひみつ
2021/05/03(月) 07:40:47.55ID:rbxk2c4K >>130
中和抗体の効果が薄くなる方向に変異が進んだのが増え始めてるから、これまでの感染者や
ワクチン接種者でも感染するようになると思うよ。
もしかしたらPCR検査をすり抜ける物も出てくるかも。
発症前に感染力が最強になるのがやっかいなんだよね。
発症後に隔離では遅い。
感染力が強くなる変異、免疫をすり抜ける変異が繁殖に有利に働くし。
治療方法の確立でしか終息しないかも。
中和抗体の効果が薄くなる方向に変異が進んだのが増え始めてるから、これまでの感染者や
ワクチン接種者でも感染するようになると思うよ。
もしかしたらPCR検査をすり抜ける物も出てくるかも。
発症前に感染力が最強になるのがやっかいなんだよね。
発症後に隔離では遅い。
感染力が強くなる変異、免疫をすり抜ける変異が繁殖に有利に働くし。
治療方法の確立でしか終息しないかも。
132名無しのひみつ
2021/05/03(月) 17:43:44.31ID:bnCOihMD トリアージの判定をと思って良くみると自分が子供の頃可愛がってくれた隣の
家の人だったり、自分の親だったりしたら、どうするんだろうな?
これは私とは無関係の人では無いから、判定は辞退させてくださいといって
判定に自分が関わるのを忌避できるのだろうか?
家の人だったり、自分の親だったりしたら、どうするんだろうな?
これは私とは無関係の人では無いから、判定は辞退させてくださいといって
判定に自分が関わるのを忌避できるのだろうか?
133名無しのひみつ
2021/05/03(月) 22:34:29.34ID:OZWWF/YT134名無しのひみつ
2021/05/03(月) 23:01:52.07ID:OLzjRomr 若者は放置でいい
135名無しのひみつ
2021/05/03(月) 23:12:47.82ID:jOAZiDjp136名無しのひみつ
2021/05/06(木) 12:34:27.47ID:vWEP9m5p トリアージを適用するかどうかは誰が判断して誰が責任を持つのだろうか?
後になって、患者を見殺しにしたと言われて裁判で最高裁まで引っ張られては
堪らないからな。
後になって、患者を見殺しにしたと言われて裁判で最高裁まで引っ張られては
堪らないからな。
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