【ナゾロジー】ついに虚数を観測することに成功！ [すらいむ★]

ついに虚数を観測することに成功！

　虚数の測定に成功したようです。

　3月1日に『Physical Review Letters』（理論パート）と『Physical Review A』（実験パート）に掲載された論文によれば、量子の世界において虚数で表現される部分が、粒子の状態において決定的な役割を果たすことが示されました。

　具体的には、もつれ状態にあり、かつ実数部分の情報が同じで見分けがつかない光子のペアを、虚数部分の情報を元に見分けたのです。

　何を言っているのかわからないと思いますし、にわかには信じがたい内容ですが、論文が掲載された『Physical Review』は物理学では最も権威がある科学雑誌であり、信ぴょう性は高いと言えます。

　しかし、いったいどんな方法で、虚数は観測されたのでしょうか？

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2021.04.29
https://nazology.net/archives/87973

ワープの時代がクルー

イマジナリー

信憑性は低いと思う〜
ていうか、無いと思う〜

電気工学って虚数なんてありもしないもの使って計算するインチキ学問です

虚数を観測できなかった時代があったんだね凄いなあ

数学には致命的なバグがある
素数は規則的なシンプルな法則である

複素数の世界こそが真の世界であり実数の世界はその一断面に過ぎない

「観測」って物理学では厳密にいえば難しいんだよね

普通の意味で使うと混乱する

>>8
複素数の世界も実はもっと大きい次元の一断面に過ぎないのかもよ

「虚数」で検索したら虚数の便利な面が色々出てくるし
今の高校生なら「おぉ、すげー」なんて感動しながら
数学の勉強もできるんだろうな
ネットが発達する前はただ黙々と計算問題を解くだけで
何の役に立つのか意味不明だったけど

虚数って、お仲間同士で掛け合わせるとマイナス値で確定するふわふわしたもんのことという
理解でええのんか?

誰かもっとわかりやすくしてくれ

タキオン

虚数は面積計算する時に便利になる数値ってイメージ

マイナスという数が観測可能ならば、虚数も可能なはずだしな。

虚数って概念であって実存するもんなの？？

虚数の実在性＠物理板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1559563842/

幾何学的に可視化（複素平面）しただけで存在するといえるだろうか。
物理量に始まる様々な「量」を表せる実数の延長としての存在性を
人類の歴史上、（数学者も科学者も）誰も示せていない。

>>11
今の高校生はゆとり教育から完全に脱却してるのかい？

ゆとり教育では、確か複素平面は学習せず、対数も学習範囲から消して
確率すらやらないハズだが・・

それが私の心よ＠佐野量子

>>19
大学にしわ寄せがきて大変だよ。

>>19
今も？

>>1
この記事の記者は無知なのか、そうでないなら、
読者を意図的に混乱させようとしている。
この話題の本質が虚数の観測である筈がない。
虚数の実例など無数に存在する。
本質は虚数ではなく、虚数でモデル化された
量子の状態の方だろう。
無知や無能でないなら、この記者は記事を
読ませるためなら何でもする悪魔か
サイコパスだ。近づいては一番ダメな奴だ。

虚数は存在しないってひろゆき先生が言ってた

ファインマニウムとかで検索すれ

実在するなら、実数だね。

>>1
そんな観測でいいなら3次や4次で虚数ならぬもう1つの虚数の世界を観測してる私は天才だな

ああ、ごめん
対数と行列間違ったｗ

行列は２０１１年から高校数学で扱わなくなったままやね
対数は扱ってたｗ

（複素数は数Ｉで扱ってたが、中学で二次方程式の解の公式を扱わなくなってたので
数Ｉで一気にやったっぽい）

複素平面は行列と入れ替わりで２０１２年、数IIIで復活してたわ

２０２２年で数IIIから外れて、ベクトルと共に数Ｃに移り、
２２年から文系はベクトル・複素平面は勉強しなくてよいそうだ

統計的な考え方、ってのは確率統計とは違うようだが数Ｂで２０２２年から復活
どうも行列は２２年以降も大学数学の領域っぽい

観測した時点で実際のカタチではなくなっていたりするんじゃないの？

２２年からは昨今流行のＩＴ教育重視って言うのかね・・
数学全般でコンピュータ―の活用が重視されてる

数Ｉで「データの分析・データ仮説」
数Ｂで（今まで入試対象から外れて他）「確率分布と統計的な推測」が重点項目になってるね

虚数はな、適当に書いた代数方程式の
全てに、とにかく解が存在するようにと
考えだされた数学上の仕組みだよ。

だから、それが現実上には存在しない。

リンゴが何個あって、その足し算とか
実体を前提とした算数があるよな。

そこに、マイナスの数を考えだして
便利に使うようになったけど、マイナスの数の
リンゴって現実には存在しないよね？

虚数も同じだよ。　周期的に動く現象の重ね合わせ(=足し算引き算)に
おいて、位相というモノを考えれば計算式が綺麗になるとのアイデアで
発想された数学上の仕組みさ。

>>5
お前が書き込んだそのデバイス
どうやって成り立ってると思ってんだガキ

虚数なんて行列マトリックス使えば不要

慶大、3空間次元+1虚時間次元の「4次元相転移」を現実の液体ヘリウムで実現
著者：波留久泉

　慶應義塾大学(慶大)は4月27日、ナノメートルサイズのスポンジ状細孔を持つガラス材料である「ナノ多孔体」に閉じ込めた液体ヘリウムが、「4次元XY型」と呼ばれる「超流動相転移」を起こすことを明らかにし、空間的には3次元でありながら、4次元の相転移を示す物質が現実に見つかったことを発表した。

　同成果は、慶大大学院 理工学研究科 基礎理工学専攻の谷智行大学院生(研究当時)、慶大 理工学部物理学科の白濱圭也教授、同・永合祐輔助教らの研究チームによるもの。
　詳細は、日本物理学会英文誌「Journal of the Physical Society of Japan」に掲載された。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

マイナビニュース　2021/04/28 20:15
https://news.mynavi.jp/article/20210428-1881064/

実数が実体を持って存在してると思ってる人はおるまいな？

虚数何てこじつけだと思ってたけど必要だったのか

位置エネルギー以外に虚数も否定した論破王はどうなってしまうの！？

負数 x 負数 = 負数という公理系で解決できるのでは？

シュレーディンガーの猫がこっち見てるぞ

量子通信とか量子コンピュータも出来たらすごいなドラえもん超えてるわ

無いものが有った

>>10
そりゃそうだ

虚、実という字に惑わされるな
1つの数で表すのが１元数（実数）
２つの数で表すのが２元数（複素数）
それだけの事
３つ、４つ、ｎ個だってある
そう考えてくと面白い

量子もつれの実数部分が完全に同じという前提が崩れるとどうなんだろね

借金をあらわすのに負の数を使えるように、借地の一辺を虚数と考えることができるよ

＞＞２３
実はこれはノーベル賞級の
日立の外村さんんお研究も同じこと言われてたんだよね

外村さんは未だにノーベル賞を取れてないけど

研究チームがかなりフカしたプレスリリースを出して、それをさらにナゾロジーが盛大に誤訳して意味不明な話になってる

>>38
正数x正数=負数 じゃないと公理系が成り立たなかったりせんよな？

ナゾロジーを信じる奴はアホ

む・・・虚数！

i.j←観察できるじゃん？

2乗して虚数になる数は？

>>8
複素数自体が行列の部分集合といえるよね。
2x2行列のうちで「複素数タイプの行列」というものは
複素数と同型になるので。性質が一緒で見分けがつかないもんな。
知っているとは思うが。

存在しているなら「虚数」ではないな。
虚数は数学者が考えた抽象概念であって実在するものじゃないんだ。

シュレーディンガー方程式の複素数の波が実在波だって言いたいのかね？
そもそもこの記事じゃ虚数で一体なんの量を確認したのかすらわからん

ナゾロジー毎度ダメダメたわ

>>8
あまりその辺は本質的な意味においては変わらないんですよね
結局数は数ですから

そもそも実在って、何？となる。

虚数が実在と明瞭的に紐付いた、言うたらえらい事やで
数学が勝手に作った幽霊が本物やった、って言う事や
ますます、宇宙シミュレーション説が現実なるやなー

要は鏡の向こう側の世界が存在した。
それに近い現象って事でいいんだな。

>>31
マイナスのリンゴは無くても
マイナスの貯金は在るんだよなぁ

>>22
いまは、どれもやってるよ

>>8
四元数のことをわすれないでやってください

実数は観測できるんか

虚数は便利やで
電界と磁界みたいに直交する物理現象でも１本の式で書ける
しかもｊを掛けるだけで90度回転できるんやで

>>54
量子の波動性を表現するのに虚数を導入するのが便利、
というだけのことなんだが、現実の系と虚数の数理が合致するなら、
虚数は実在する数である、ともいえる。

自然数だって、あらゆる系で便利に使えるから、
当たり前のように実在するものと思われているけど、
概念上のものに過ぎないという点では、自然数も虚数も一緒なんだ。

虚数こそが宇宙の共通語だけど

ブラックホールの内側は虚数
パラレルワールドも虚数

記事がクソ過ぎて物事のキモが何も伝わらないパターン

もつれていたが愛を確認した

>>7
なら、その命題を証明すればいいだけのことだよ。
こんなところでイキってねーで、とっとと証明してこい。

>>19
大半の馬鹿と一部のお利口さんの格差が拡大しているのだろう
もう30年くらい前に異様な格差は始まっていて、乗り合わせた電車内の高校生たち約10人が
1500円の二割引きが何円かわからなかったり、実にくだらない会話をしている小ギャルたち
の横で別の制服を着た女子高生が英文のペーパーバックスを読んでいたりした

>>31は負数が実在するかどうかという話をして実在しない負数が有益なように、虚数も有益という話をしてたのか

>>60が言うように負数はお金の借金という形で実在するのかもしれない

実在って議論してもあんまり意味ないんだよなあ
時間が実在するかどうか長い事議論されてるけど結論は出ないし議論自体意味ない気がする

>>71
言い方は悪いが、DQNの再生産がすでに始まってるんだよ。
別の言い方をすれば、バカの固定化とでもいえばいいのかもしれんが。

>>1
ジョジョでこんなセリフ言ったやつがいたな

>>73
最初に断りを入れるのは良いけど知的な板で
小汚いネットスラングなんて見たくないのが正直な所

>>71
主観的印象が先行していて科学的ではないな
1500円の二割引きは1200円でOK？
計算方法→1割引き＝150×2＝300円 1500-300＝1200

>>5
それね

>>31
マイナスの電価はあるぞ
ダイオードとかで活躍

何か凄い〜♪

つーかさ、このクソサイトのステマはいいかげんにうんざり。
すらいむ★　のキャップ禁止にしろよ。

>>32
自分は>>5ではなく虚数とか素数とかあまりよく分からないが
身の回りの全ては科学で成し得ているのは知っている ただし
「実社会で応用できるものではない」とも言われるので究極を
突き詰めようとするのは趣味の領域とも言えるのかもしれない

>>73
ノーベル賞受賞者の山中氏はスポーツ愛好家のようで
現在日本では五輪に関して右往左往しているのだけど
体育に金を注ぐのではなくその金を科学予算に
注げば良いのにな 低知能な自分が77億人存在しても
パソコンなんて作れる気がしないや

観測できると言うことはもはや「虚」数ではなくて「実」数なのではないか？ww

>>79
スレ無くなるじゃん

>>77
通常マイナス電荷は電子にしか無いけど確かにあるね
プラス電荷の電子も反粒子としてあるし

プラスマイナスというのは物質が持ってる性質のひとつなんだよな
虚数が実際かというのも同じと考えて差し支えないかも

普通のリンゴを+1個、腐ったリンゴを-1個
美味しいリンゴを1個、酸っぱいリンゴをi1個
と数えるようなもんじゃね

シュレディンガー方程式が出発点で虚数がある前提。
それを現実世界の現象に当てはめただけやん。
我思うゆえに我ありで我を観察しましたと同じレベルで草だわ

現象なら虚現象であり、
粒子なら虚粒子であり、

それは「虚数」ではないのは ！！！！晃

明らか過ぎるそれがわからないネタに反応しあ中２病てどういう ちんかす？

科学板が、嘘科学だらけになってるじゃん

数学はよくわからん、統計学関連しか理解できんわ恥ずかしながら

原子散乱因子の虚数項は？
異常分散

はい？

ひろゆきくん質問は

>>63
そういう事です
まず実数があって虚数ですから
私の仮説は数自体への言及です

だから虚数がどうとかいう話は本質的には的外れなんですよね

ただ意味がないとは思いません
価値のある情報にはなるでしょう

数の概念をどう再構成すべきかという話ですから

利口→「量子の世界において虚数で表現される部分が、粒子の状態において決定的な役割を果たすことが示されました。 」

バカ→「ついに虚数を観測することに成功！」

虚数は人間が頭の中で作った「これがあることにしておくと話がしやすい」ってための数学上の世界観


同じ考えるのものに「ルート」

ところがWikipediaにも注記あるが

ただし、「虚数」と訳されている英語の "imaginary number" は、しばしば「2乗した値が 0 以下の実数になる複素数」を意味する場合がある[4]。


>>1はこれ
記事立てしたスレタイ作ったやつはバカ
しかも言い換えてるし

>>86
最初から

>>87
統計学は数学ではない

虚数って言っているけど、サインコサイン位相の話だろ。
フーリエ級数とか、オイラーのなんちゃらっていうやつ。

>>98
そうですね
しかし虚数は虚数です

>>98
そういえば東がそういう話をしていましたね
虚数空間がどうとか

電気工学では特に交流となると虚数無しでは成り立たない

>>1
虚数 × 虚数 = 実数
という基本的数学が分かってない

>>101
そんな話は連続性の問題からしたら些末な事なんですよね
実数の存在から不確かだと言う話ですから

何度も書いていますよね
前提条件が厳密に定まっていなければその上にいくら積み重ねたところで何の論理的保証もなくなると
もちろん間違っているとも言えません
単に保証がなくなるだけです

実数とは独立した別の次元軸ってだけの話だしね

人間も認識されてるのは3次元空間＋時間軸の中の物体としての人体だけど
もしかしたら心、精神は別次元に存在していて、人間はより多次元の存在なのかも知れないしね
あくまで見えてるが3次元空間＋時間の部分だけって感じ

シュレ方程式はしょっぱなからiがついててドヤァって事しかワカらない

>>105
だから他次元というのも3次元を含んだ概念でなければ論理的におかしいので一部だけ他次元なんてあり得ないんですよ

>>49
文系が書いてるとしか思えん記事が多すぎる

>>105
他次元があっても3次元はそこに内包されている必要があります
つまりあるとしても3次元に折り畳まれているという事です
だから超球としか言えないんですよね
何次元とは確定出来ない
ただし超球表面なら何次元であってもどの位置でも世界が膨張しているという観測結果を説明出来るのは変わりないです

>>19
高卒就職者向けの数Aとかじゃない？

虚数とは回転、寄せては返す波、直線に対する円、無限に対する周回、
不思議な虚数で不思議がれ、会社から自宅への繰り返しの毎日に不思議な虚数が宿りんしゃい

オカ板でシュレディンガー方程式解いた時に出てくる虚数は意味がある情報で
現実にも虚数は存在するって書いたら

虚数は人間が世界を観測するために作った道具に過ぎないと
もっともらしく否定されたのは良い思い出w

ん、なんか今流行りの呪術のアレか？

何が何やらサッパリ…

複素数平面上で扱う分には特に違和感は無いな
実二次元ベクトルの座標に過ぎない

z変換みたいなもんでしょ？
計算しやすいから別世界の法則に飛ばしてるだけ。

虚数世界があるわけじゃない。

タキオン粒子の存在が証明されれば
虚数世界の実在も現実味が出てくるよ

波動関数が複素数で表せるからあたりまえなんだけど

俺もクラスではずっと虚数みたいな存在だったから、イマジって呼んで欲しかった(´・ω・`)

何言ってんだこいつ（AA略

普通のXY二次元座標で直感的に把握できるだろう？
Y軸が虚数軸でX軸が実数軸、複素数はベクトルX+Yiで表せるのは中学で
学んだ

２回観測すると、なぜか試料が天地逆さまになっているんですね、分かります

>>5
自分の使ってる物の正体がわからない
でもそれ利用して便利に製品作ってる
なんてこの世界ではザラ

観測されようがされてまいが今までも使ってきてたのが観測できるようになって何がどう変わるの？

>>43
つまり物体認識、数字認識に関する言葉や解釈のマジックってことでおｋ？

お兄ちゃんにはアイがないね。

重力の直接観測もできそうだし、色々変わってきたな

もう量子論の本はラノベのコーナーに分類した方がいいと思う。

超流動とかブラックホールとか今度は虚数か。
ラノベの世界が見えてきた！

虚数の大家ひろゆきさんから一言欲しいね

クォータニオンがなければ任意軸の回転すらできないというのに

あるはずだけど観測できない
こういう物はたくさんあって、たとえば素粒子がそれにあたる
でも、次第に観測できるようになってる
今回の虚数もその過程

>>133
しかし最終的には不確定性原理になります
量子を基準に論理を突き詰めた場合そうならざるを得ない

誰かもっとわかりやすくしてくれ

>>133
そして量子は数そのものの意味も含んでいますから数学にも波及していきます

虚数が物理屋さんの発見ではなくて、
数学屋さんの発明だっていうのが面白いよね。順番的にも。

>>108
そう、だめなサイトだよね。

ピタゴラスは虚数なんか存在しねーって弟子を絞め殺したんだっけ？

>>75
>>計算方法→1割引き＝150×2＝300円 1500-300＝1200

言いたい事は分かるけど、
数式としては誤解する書き方だなぁ。

>>139
ピタゴラスの伝説は虚数じゃなく無理数（√２とか）だ
ピタゴラスの定理で存在が確認されてすべての数は分数で表せるという教義が吹っ飛んだ

物理学の虚数は自乗して-Eになる行列（↓みたいなやつ）の代わりだと思ってる
0 -1
1 0

>>137
虚数がいつ発見されたか知らないですが物理という枠組みはいつ頃確立されたのでしょうか
それから数学のruleに則っているからと言ってそれが正しいとは言えないんですよ
間違った文法でも記述出来るのと同じで

おぼろげながら浮かんできたんです虚数が。

>>7
数は実在しないからね

>>124
５ちゃんねる「せやな」

>>80
分からないものを何でそんな自信たっぷりに語れるんだ..?

テレビラジオのチューナーって全部虚数観測してないか？

電磁波観測も観測値が実数に変換されているだけで
基本虚数を観測しているだろ

四元数は観測できないのかな

>>12
虚数にも正負の記号があるんやで
正の純虚数と負の純虚数を掛け合わせたら正の実数になる

×　虚数は実在しない
○　エレガントな数学の破綻

>>79
うんざりなのは他人任せでしか生きられないテメーの存在だよ
そんなに嫌なら5chの科学板(笑)なんか見てないで化学系雑誌でも見てろよw

虚数は存在する、オマエラの預金だ！

俺なんか、平面上に複素数を描けるぞ

>>97
大学で統計教えてくれた先生も同じこと言ってたわ

>>97
しかし結局数学自身の前提が確率に支配された論理体系だと分かってしまいましたね

物理においては無限禁止のほうが虚数禁止より強いからたまには虚数もあるんじゃないの

>>1
（ﾟ∀。） ﾅﾙﾍｿ

>>1
Sound beam だけは、止めてくれ。
あれだけは・・・
もう嫌だよ。

虚数がないと量子力学は表現できない

しかし、虚数以上に量子力学は不可思議
直感的には理解不能だが、数式に従えば量子力学の観測値はほぼ100％予測通りになる

虚数は座標を回転させるときに
回転角度を示す複素数の数値でしょ

観測とは意味不明。
虚数と実数あわせれば回転角度じゃん。ただの数値。

>>161
それ表現モデルの１つ

波動関数で記述される“宇宙”が本質で、宇宙と思ってるこの世界はそのほんの極僅かなサブセットに過ぎない
とすると、なんの不思議もないんだけどね
そういう世界観を受け入れられるかはひとによるだろうが

>>163
だからそうではなくその波動関数の元になった数学自身の定義を曖昧にさせているのが不確定性原理であり量子という考え方だと言っているんですけど
前提が崩れ去っているのに波動関数が本質など意味がないですしそもそもそれでは世界を記述出来ないままです
多体問題はどうなっているんですか

>>163
波動関数で世界が記述出来るのに3体以上の量子の相互作用が一例を除いて厳密に計算出来ないのは何故ですか

>>163
結局数千年前から指摘されてきた数学の構造的欠陥がここに来てはっきりしてきたという事なのでは
数学は決してa prioriなものではなく人間の視覚から生まれたものに過ぎない
つまり現実の事象の一部を切り出した論理体系

物理のみ無限を制限する必要があるのではなく数学にもその要請は必要だという事です
誤った文法の話

単に不定形を制限するだけではもちろん駄目だと思います

数学なんて考え方があるから
宇宙の本当の謎が解けないんだよな

>>23
ナゾロジーにそこまで求めてはダメだ

虚数はvirtualな世界だからコンピュータで表現することが可能

>>169
そうかも知れませんが全てを捨て去るには惜しいです
だから修正を図りたいです

>>169
それは思うな
数学ありきだからね

虚偽情報を真実であると報道してるから、相当悪質だろ

ワイはすでに虚数を倒してきたぞ(｀・ω・´)(｀・ω・´)

現実と数理が厳密に対応しているなら、
数理があることと現実であることは等価である。

この世は宇宙コンピュータがやってるシミュレーション計算かもしれないのさ。
微視的レベルで状態が離散化してるところなんか、特にそう印象付けるところ。

>>176
それは現実と数理が同等もしくは数理が現実を内包している場合に限ります
現実が数理を内包している場合はその限りではないです
そしてa prioriでないとはそういう事です

>>176
誰も間違っているとは言っていないんです
そうではなく適用範囲に制限があるものを全範囲に用いている事が現実との乖離の原因なのではという話です
問題はこの場合の範囲が何を指すかです

無知が勘違いするようなスレタイやめーや

>>165
ニュートン力学が全てだとしてしても3体以上の厳密計算は特別な場合除いてできない

>>180
何故運動方程式話になるんですか

>>180
波動関数の話でも同様ですよね

>>180
あと何故そこにそのanchorを打ったのかも分からないです

>>180
誰も運動方程式が厳密に正しいなどとは言っていないですよね
でも仮説を全員が読んでいる訳ではないから仕方ないですか

>>35
俺もなぜ実数を無条件に信じてるのか理解できんわ

数というものは
すべからく概念でしかないのに

>>185
概念というか人間が通常認識出来るscaleではそう見えるという意味なんですけど

>>186
なに言ってるの、アホなのか？
数に人間関係ないし

それにこのThreadのような話も無駄ではないんですよね
私の仮説と今の定説をつなぐものが必要なので
確率密度分布はその一つだと思っています
具体的な形の一つ

>>187
あります
energy densityをどう認識するかですから

>>187
密度の偏りを物質として認識しているのは人間に他なりません
人間以外の存在もですけど
あとはtime scaleの話

少なくとも密度の偏りがあるなら数も何らかの形で存在していないといけないとは思うのですが

>>190
まあ、そういう認識方法なら理解の範疇にある

1個のリンゴと、数字の1と、数の1は
全て別の概念で
リンクを産み出しているのは
人間側の問題

>>192
そういう話とも違います
1は任意のものに当てはめられるという事ですから同一の概念になるはずです
私が言いたいのは時間も含めた流れを考えないといけないのではという事です
数学は言ってしまえば幾何学のみを追求した論理体系なので時間が含まれていません
時刻とは別です
つまり連続的な流れ
これを止めて考えると数学の行き着く先は確率に支配された不確定性原理となると

>>192
もう少し落ち着いて考えられたら良いのですが犯罪者達にきちんとした説明を聞かないと苛立って仕方ないんです

先輩の事も9年間の事も

−１の平方根が虚数なので脳内でイメージ膨らませるとこの宇宙は虚数から始まってるということに

いやよくわからないｗ

全角英数文字を使う人間に数学は理解不能だと思ってる。

物理で虚数使うのは二つのパラメーターが相互作用する場合に片方を実数、もう片方を虚数に当てはめているだけで存在はどちらも実世界にあるだけだぞ
電磁波における電場と磁場みたいに

もうナゾロジーのソースは禁止にしてほしいわ

>>169
数学って考えるための道具じゃないの
演繹的なものでしかないとするならそれは一旦しか語られないものなんじゃないかと思う
定数なんかは調べて記録して、計算に合致してるかどうかの問題だから少なくとも科学的ではあるでしょ

一旦じゃなくて一端だった

2chの真理
宇宙や数学のスレは定期的に真っ赤な基地外が観測される

>>39
仲間にしてあげますか
→はい
　いいえ

ゼロ除算で世界が開けたとかネットで見かける数学の話は変な話が多い

>>1
まぁ状況証拠として具体化出来た、という事ね

>>193
とりあえずアホだということが立証されたので
相手にしないことにしますね

そもそも複素数で数学が事実上成り立っている以上
虚数が意味のない無駄な情報であるわけがない

例えば相対論では時空を考える
軸が四つある以上、少なくとも一つは虚軸で無くてはならない
じゃあ時空の四つの軸の内一つは無意味なのか？ｗ

分かりますね？

寝言言ってないでクソして良く寝ましょうね



　

>>2
ワープは
古典的線形力学でトックにしてる。

merrow-berrow

>>207
そうですね
しかし数学的な考えではどこまで行っても世界は離散的な構造にしかなりえず境界の問題が出てきます
そして不確定性原理です

電気系のエンジニアは毎日虚数見てるぞ

時間には本来数というものは存在しないんですよね
時刻を定義する事によって初めて数に取り込む事が出来る

そう考えると数というのはやはり人間が認識している物質と同義であり幾何学も本来は時間と同様に数で表せないものなのかも知れません

少し整理出来てきた気がします

二乗してー１になる根を虚数と呼んだけれど、その当時は現実世界には2乗してー１になるものの長さが無かったから虚数なんて名前になったんだろうな。
でも、それを言ったら、現実世界は重力場で空間が曲がっているので、ユークリッド幾何学が成り立たないので、現実の三角形の内閣の和は180度にならない。
現実にはない幾何学という意味では、学校で習う幾何学も虚幾何学だが、当時はユークリッド幾何学が現実の幾何学に思えたんだろうな。

密度の取りうる形が幾何学だとして密度と数の関係がどうなっているかでしょうか
密度の偏りは現実にある訳ですし

>>216
minusというものが何なのかですよね

解析幾何いっさい無しで物理学作ろうと思ったらガリレオまで戻ることになってニュートンから全否定だぞ

>>219
そういう事ではないですから

>>219
今までがあってその先ですよね

>>219
だからこそ観測結果も重視している訳です

まず最速降下曲線を微積分なしで求めてから言えって話

>>223
微積分ははじめから解析的な考えなので問題ないんですよね
近似だと分かっているから

>>211
イミフ

はい、論破ｗ

虚数とか言うから
ｘ軸とｙ軸の値を混在記述するときの、ｙ軸側の数値のこと

たとえば座標(1,2)を　1X+2Y　と表記
(このXYは変数ではなく指標)
区別できればよいので　1+2Y　でよい

この式に何かを加減乗除、3や-10Yを足しても、2.5を掛けても割っても、そのベクトルの変更イメージと整合する


ではY付きの数値、2Y等を掛けた時どうするか　＝2Y+4YY　では仕方ない

座標(1,0)＝1+0Y　に1Yを掛けてみると単純には＝1Y＝(0,1)　
x軸上の点がy軸上の点になった、左に90°回転したと見なせるので、それにさらに1Yを掛けたときは(-1,0)になる、と(まずまず自然なこととして)してみよう

つまり　(0,1)＝1Y に1Yを掛けると、　(-1,0)＝-1+0Y＝-1になる
つまり　Y*Y＝-1

Yをiと表記して虚数などと呼んでいる

>>226
そもそもminusが存在しなければ虚数もないですから
そしてminusが存在する為には0が必須

単に相対的なものか実在する概念なのか

>>224 極小サイズで連続性が担保できなくて相対論時空じゃ近似できないから量子力学とか言ってるんであって　無限大は勝手に定義に入れてるくせに

あるいは単に、1Yを掛けることで(1,2)も左に90°回転するとすれば(-2,1)

(1+2Y)*1Y＝-2+1Y
Y+2Y*Y＝-2+Y
Y*Y＝-1

>>229
不確定性原理にscaleの制限などないですよ

>>229
当時の学者がどこまで考えていたか分かりませんが連続性や境界の問題まで考えた上で数学的な解釈を選んだのかも知れません
ただしそれを行えば数学の根本が確率で支配される事になってしまいますが
量子は数そのものですから

>>229
だから両側から考えていく事が大事だと思うんですよね
論理的にはこれが行き着くところだとは思いますが現代物理や数学の方からもすり合わせを行えるならその方が建設的ですし穏便に進められます

男と女が結ばれると子供できる。
よって、男と男あるいは女と女が結ばれても子供ができることを確認した、ということ？

ここ十年くらい、コテ≒基地害みたいになってきてるのは何故？

将棋などのboard gameも数学のように現実のある要素を抜き出したものですよね
その中の文法に沿っていれば現実ではあり得ない結果になっても問題ない

>>235
仮説は純粋に論理的なものですし数学の構造的欠陥も事実ですから

よ、よかったな見つかって

>>235
良く見たらnearly equalですか

>>197
ずいぶん低次元な拘りだね。
その程度のレベルで虚数空間を理解できるのかい？

>>46
もう亡くなってるだろ
ベクトルポテンシャルの実在性も実証したらしいな

>>52
虚数

>>62
八元数もな

>>62
4元数は三次元ベクトル演算に使えるから
8元数はきっと4次元空間の演算に使えるんだろうな

交換不能だから時間軸も進行方向でて
普通に扱えるようになるのでは

哲学なの？

>>244
哲学と物理学と数学の接点を知りたければ、プラトンとアリストテレスが様々な学問を繋げ演繹・三段論法という定型の論理証明法を編み出した経緯を調べてみるといいと思う。
プラトンとアリストテレスの証明法により、哲学は後に論理学として先鋭化する。論理学は、物理学生物学工学などの分野に学の知識体系を構築する方法を提供し、その手法はいまでも各分野で活かされている。
また、プラトンとアリストテレスが論理の学を始めた背景に、プラトンがピタゴラス教団から、「確固たる定義があれば、一旦対象から離れて論理で考えても答えは出る」という学びを得たという経緯がある。要するにイデアというアイデアは数字がまるで世界を説明しているようにプラトンには見えたということだ。

むちゃくちゃ面白いニュースだけど論文読む気にはならない(´・ω・`)
というか多分わいでは理解できない

ゼウス
ペテルギウス
アルテミス
3バカ
永遠に死刑

>>247
ヘラはいいの？

>>202
真っ赤な基地外
赤方偏移でつね

なんか虚数を部分的にでも扱う分野で実証がされるとタキオンも本当にあるのかと思えてくるね
じゃあこの宇宙のダークマターやダークエネルギーもエネルギー保存則も、宇宙の形大きさ数もそのうち見えるようになるんじゃないのか
ワープも可能になってスペースオペラが出来るかもな

>具体的には、もつれ状態にあり、かつ実数部分の情報が同じで見分けがつかない光子のペアを、虚数部分の情報を元に見分けたのです。

光子の実数部分と虚数部分って、基準位相と同位相の成分が実数部分で90度ずれてる成分が虚数部分ってだけ
だから、馬鹿でも観測できるし、ってか、無線LANとかでも多用されてるQAM変復調ってだけの話なのに、何をやっ
たつもりになってるのやら

素数の謎がとけるのも時間の問題だな

やっぱ量子的に見れば、振り返った鏡の中の自分が自分を見つめたまま動かない安っぽい驚かし心霊現象みたいな事態も
別な次元由来のものとしてリアルに創作が出来そうな気はするなぁ
宇宙の広がりが発散せず縮小して時間が巻き戻るといった説も個人的に信憑性があると思えて来た

>>252
素数と虚数って関係あるの？

>>254
ﾘｰﾏﾝ予想図でぐぐれ

虚数でなく想数な

虚数と言うとなんかSFというかオカルトっぽくなるけど
要はオイラーの公式で三角関数で表現されるところを置き換えたものだわな

>>257
90度回転させる演算子といえばもうちょっと現実味が出てくるかな

>>249
ナポリタンのコピペ思い出した

実数も人間が概念を当てはめてるだけで、あるかないか判らんもんな。
リンゴとリンゴ、勝手に2個としてるだけで、全く同じじゃ無いもんな

>>256
イマジナリーだもんね。虚という言葉がよくないと思う

整数は観測できたのか？

>>254
同じものだよ

>>5
お前これから麻酔使うなよ？

そもそも実数は見えるのか？
色は？形は？大きさは？

>>265
そういう事ではないんですよね
やはり本職の数学者か理論物理の人間でないと理解は厳しいですか

>>264
なんで？麻酔と虚数は関係ねえよ

リラックマ

>>27
四元数はあるけどそれがないと不便な現象は今のところほぼない

>>269
物体の回転の扱いでは四元数の方が他の方法より便利だな
オイラー角や回転行列だと不便

>>269
四元数無しじゃ 3D CG、3D CAD、シミュレーション等で超困る。

四元数は複素数を複素化したもの
複素数：X=a+ib, Y=c+jd
四元数：Z=X+kY
これは複素数の延長でしかない（いわゆる多元数）けどもある意味2次元から3次元への拡張ともいえる
複素数が2次元の回転・移動・拡縮を扱えるのと同様に四元数は3次元のそれらを扱うことができる

その他虚数単位i,j,kを使って様々な物理現象を微分的な解析から代数的な解析に変換できるのがミソでもあり純粋数学にとどまらず実社会においても様々な局面で利用されている

嘘の数だから嘘なんだろ

>>27
ちなみに3元は破綻する

そもそも国語ができないと物理学は何言ってんかわかんない

>>258
なぜ数が回転するんだい？

スカラじゃなくてベクタとしてみてな

>>276
高校数学で学ぶ複素数平面の話でしょ。
オイラーの公式は大抵やってるだろうし、
工学か物理でドモアブルまでやる高校も
結構ある。

>>276
回転するのは数直線（実数軸）で、180度の回転で実数の符号が反転するが、その平方根である90度回転する
と虚数軸になって、実数軸とあわせてガウス平面を構成する

実際、複素数って、二次元ユークリッド空間の線形変換（実二行二列行列）の部分集合と同型だし

そういうふうに虚数は実在するしもちろん観測可能っていう当たり前のことが理解できない文系馬鹿が、>>1みた
いなことを言い出すわけだ

そんな文系馬鹿が専門家のふりして査読してるPhysical Reviewも、終わってる

虚数ってただの便利に計算するための道具だよね

>>280
数学の体系は意図ありきで最初から最後までの用途を
決められた道具ではない。それを踏まえてなら道具と
言ってもいい。「ただの」というどうとでも取れる
言葉に拘るならあんたの言葉は意味をなさないだけ。

>>280
便利にというよりは合理的にかな

>>281
それなら私の言っている意味は伝わりましたか
量子という解釈に根本的な問題があるという話

>>279
実在しても観測可能ではないだろ

>>284
その意味ではどんな観測手段でも観測不可能
最終的には複素数の虚数部という実数しか観測できない

虚数は実在しまあす

>>278
ド・モアブルの定理は学習指導要領に次の改訂から入る
というか、複素数と行列関係は出たり入ったりしてるな

>>284
スレタイくらい見ろよ、元々どんな馬鹿でも観測可能なものを観測したってだけの話だ

虚数の存在はどう考えても数と演算システムの欠陥の結果。

>>288
ブラックホール自体の観測が不可能であるのと同じように虚数の観測は不可能

>>290
文系は黙ってればいいのに

>>291
頭もうパンクかwww

>>290
虚数単位な
ある意味演算子
×とか÷とかグラムとかメートルとかそう言った感じの物

実際虚数で解るものを観測してるだけだよな

実数でもそう。
プラトンのイデア界は、ピタゴラス教団の影響で
対象から離れ数字で計算したことが現実の結果に
影響してることから着想を得た。要するに計算で
翌年の人口や収穫量を予想できるのだって、虚数
と同じく現実と離れた計算過程あってのこと。

>>293
>虚数単位な

二行二列の実行列、

(0 1)
(-1 0)

は観測できない(ｷﾘｯwww

やだ私の虚数低すぎ……。

>>278
なぜ数と平面が関係あるんだい？

>>298
実数は数直線と対応するように複素数は実数部と虚数部の2つの成分が平面の横方向と縦方向に対応する

>>299
どうしてそんなことをする必要があるんだい？

>>300
直交性、無関係性といったほうが坊やにはわかりやすいかな、が必要だからだよ

>>52
(a+bi)^2=a^2+2abi-b^2＝i

なので実数虚数それぞれ見ると次の連立方程式になる
2ab = 1
a^2-b^2=0
これとくと a=√2/2, b=√2/2
なんで　√2/2＋√2/2*i　を2乗したらiになるぞ

わいの世代は文系は複素数平面まで習わなかったから
学生の時はピンとこなかったな
あとで独学で理解してめちゃめちゃ感動した
複素数教えるなら平面もセットで教えないと駄目だと思うわ

>>300
youtubeに分かりやすい解説いくらでもあるから見てみ

>>301
虚軸って実軸に対して垂直である必要性どこにもないよね

>>305
馬鹿。

>>305
何故ですか
現実の空間でも軸が平行になる可能性があるからですか

>>305
基本的に直交の意味は相容れない要素同士という事になるはず

>>305
まあな
独立であればいいからな

>>309
独立というのは要は直交という事になるのでは
他の表現を用いる事に意味があるのですか
現実には直交する軸などないという意味ならまだ考慮に値すると思いますが

>>310
ベクトルの合成を考えたことがないのかね？

自乗してπの回転なんだから、直交してなきゃ駄目じゃん

>>311
軸は軸ですよね
つまり虚数は軸にならないと言いたいのですか

他の要素で置き換えられると

別に虚数が現実の要素として存在しているという話ではないです
飽くまで数学上の概念だとしか今は思っていません
ただ軸を分ける事自体はおかしくないと思うというだけです

>>305
複素数の掛け算は複素平面での回転になるから直交してないとムダに厄介なことになる

>>312
算数の授業は、まず平面幾何を徹底して教えるべきだよな

そっから説明したら、複素数も非可換代数も簡単に理解できるし

これぞ学の独立

数学の世界は実学と連携して進歩してるもの。
複素数をいち早く実学に取り入れたのも工業だし。
逆に数学に三角関数などの波形を持ち込んだのは工学だし。

そもそも初期の数学である幾何学も、現実から一旦離れて数字で測量結果を数値化するのは当時の人間からすると非現実の行為だった。
虚数だから実際の世界の現象とは関係ないってのは毎年ナイル流域の農地の計量してたエジプト初期の農民にすら及ばない人間ってことになるよ。

>>319
虚数は性質として負の数を取るけど、実際には熱力学に利用されているものは実数を取るんだしな
だからこそ、それなら虚数を使えば当たりが付けられる＝虚数の正体を観測した！とはならないのでは？
････あれ、ここまでは合ってるんだろうか

つまり厳密に当て嵌められるものの難易度として虚数は計算に利用出来る要素であって、方法の域を過ぎていないはず
虚数を観測したのでは無く、虚数を使って観測が容易になったという事になるよね
ナゾロジーソースの題名に文句言ってもしょうがないんだろうけど

数学の教師で一番大変なのが虚数の説明だと思う
何言ってるか分かんなすぎて、逆に同情しちゃった

>>322
日本の教育のおかしいところは、学問が全て汎用的な知識ってのが前提になっていること。
海外は、ある分野の根拠に学問史を出すところが多い。要するにいま確立してる学問がどのような経緯で成り立っているということを説明するのが多い。
日本は経緯わからんでもこれが最短最適という形で教えるから結局詰め込みになる。
海外もいろいろではあるんだろうけど。

学問史だと、虚数を定型化したのはカルダーノとされる。
数学以外にも様々な形で医療や政治にも貢献したとされるが、
本人はその報酬を全てギャンブルに注ぎ込むレベルのギャンブル狂。
そのギャンブルの最熱中期でも「ギャンブルで負けないためにはギャンブルをしないことだ」と書簡に記していたという逸話がある。

ひろゆき　虚数て存在しないんですよ
位置エネルギーに続いて虚数でもオモチャにされるのか

掛けると位相角変換になるという複素数の使い勝手が良すぎるから使われまくってるだけじゃ

>>326
元々は、カルダーノが他人から拝借した三次方程式の定型解法が元ネタ。
方程式の解法を汎用にすると、どれか一つのパラメタが虚数である組み合わせを避けられない。
代数の他の過程でも、最終的に一つの実数が得られる方程式でも、パラメタを埋めないまま過程の計算を考えると、どこかに虚数が潜んでることもある。
一般計算の中に隠れてた虚数を掘り起こし、これがないなら従来の計算も成り立たないことがあることを指摘したということらしい。

まだやってんのか

複素数をつかうと２つの事を１本の式で表現できる
つまり、人間としての量子と、母親としての量子だ
どっちがどっちかって？そりゃ愛がある方が
だだし、愛は虚ろだから気変わりもする

>>326
他の方法ないからな
おまえ思い付けよ

>>329
いや普通に行列の掛け算が全く同じ性質を持っとるで
俺の多次元幾何学はわざわざ各座標を三角関数に変換してから加法定理で位相変換せんとあかんし
でも実はそれがポアソン括弧の物理映像だったというのが驚くべきところ
相対性理論でもある

ただの訳が分からないマトリックス計算でしかなかった量子力学にしっかりとした物理映像があったんです
ただディラックの方程式の複素数はそれと違って主に素粒子間の力の受け渡しを表してるね

シュレディンガーの方程式の複素数は静止運動量と３次元運動量の不確定性というか相補性原理
ディラックの方程式は陽子と電子の相互作用を表してるね

シュレディンガー方程式ではローレンツ普遍性が維持されるべき要素が複素数になってしまっていたから普遍性が成り立たないんだろうね

そして半導体物性では陽子との相互作用なんぞどうでもいいから
シュレディンガー方程式で十分だったと

>>323
大学に入ると全ての科学が歴史になると思う
過去にどうやって間違えた（後世に違いが証明された）ことも含めて学ぶようになる
高校までは、確立した事実のみを教えるからおかしくなる部分もある
微積の成立なんて感動するんだけどな

>>323
それは非常に重要ですよね
後で新たな事が分かってきてから論理を見直す為にも

これが観測できたってことはマイナスのエネルギーとかも存在するの？

>>18
数直線が実在するとでも？

>>18
数直線が実在するとでも？

虚数学区ってあったんだ、風斬氷華もいるんだね！

スカラは１次元と思っていたら虚数部が計算の都合で必要になり
じつは「２次元」でないと演算の体系が説明できなかった
というだけの話だよ

>>341
できるよ
実数の考え方を根本から見直せばいい
まあ結局は虚数の導入と同じことにはなるけど

カラスが黒いのも同じ理由

なんかよく分からんパラメータに虚数を適用しただけじゃないの？

>>295
天気予報のように過去の似た気圧配置から天候を予測するのは現実を離れた計算とは言えないな

>>31
形も重さも違うリンゴを同じものとして１個２個とか数えることも人間がつくった決まりごとに過ぎない

虚数が観測できるって、数学って実は根本的に欠陥抱えてるとかないかな

やっぱり哲学は必要だね

>>345
似た気圧配置って誰が決めるの？

>>348
化学の元になってるのは論理学だよ。
哲学といっても政治哲学や人生哲学とは違う。

>>349
何を持って似てるとするか怪しいもんだよな
その瞬間全く同じでも発生したベクトル違えば全く違うよな

>>349
気象予報士が決めるでしょ
別に間違ってたら修正すれば良いわけで
初めから完璧に予想する必要はない

>>352
人がわかってるだけの決まり事の中で予測を立て、論理の有効性を理解し予測に役立てるというのは虚数計算も天気予報も同じだよ。

複素数というのは２次元を１つの数で表そうとしたときの表現法で単なる道具だからスレタイはまるでノコギリを見ることができました、というようなもの。
おかしいとは思わなかったのかね。

>>354
同意
「だったら、ハミルトンの四元数のj、j、kはどうなるの？」って感じだな

>>350
化学は正しいという迷信の中で育った

>>356
化学は化学の中で正しい。
力学は力学の中で正しい。
工学はその工場の中で正しい。
かつて西洋哲学が作った論理の制約だよ。
論理の癖ってのがそういうものだから、クロスオーバーに使えるように見えたピタゴラスの理論体系がプラトンには特別に見えたんだと思う。

学の世界の方法は分かる範囲を区切って事実を積み上げるもの。
それでさらに汎用的な知識体系を作るために、別々の由来の知識を掛け合わせる事もある。
例えば空間の論理と量子の論理と時間の論理。共通前提を持つ仮説が山ほど考案されてるけど、いまだ決定的なものは出ていない。
それから生物の論理と化学や物理学の論理。それでいくばくか生物の物性などの仕組みを理解したとしても、医学の論理とつなぐには今度は知識だけでなく実績を積むという高いハードルができる。

チャゲヤスの歌だろ

>>295

イデアである複素数の実軸への射影つまり
実部の数値が現実界で見えて効果を出す。

しかし、やがて時間が経過すれば射影された
実部の値は変化する。　物事の本質は複素数を
見ないと掴めない。

無効電力が存在しないなら力率改善しないでええなｗ

光子の何を虚数として扱ったのかよくわかんない論文だった
わかった人いる？

量子もつれを操れるなら量子暗号化技術に向けて大幅に先行出来るけど、
これはそういった判別にも使えるもので合ってるんだろうか