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【技術】川崎重工が世界初の液化水素運搬船 「まねできない技術」 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/05/25(火) 12:14:11.92ID:CAP_USER
川崎重工が世界初の液化水素運搬船 「まねできない技術」 安価な水素供給網確立へ

 川崎重工業は24日、世界初の液化水素の運搬船「すいそ ふろんてぃあ」を報道陣に公開した。

 今年度後半にはオーストラリアで採掘した安価な石炭から製造した水素を液化し、神戸市へ運ぶ実証実験を開始。
 国境を越えた液化水素の導入は世界初の試みで、次世代のクリーンエネルギーである水素を低コストで大量輸送できるサプライチェーン(供給網)の構築に取り組む。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

産経新聞 2021年5月24日 20時33分
https://news.livedoor.com/article/detail/20249216/
2021/05/25(火) 22:21:43.30ID:LbHpN5qW
>>150
いやトヨタ系の研究所の発表だぞw
2021/05/25(火) 22:22:26.29ID:LbHpN5qW
>>154
水素の液化に必要な電力量は13.6kWh/kg

単純に1kWhの電気代が
一般家庭で30円前後、工場向けで20円前後
安い電気がないと無理だね
155名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:22:57.96ID:vLj1qu6Z
真似出来ないまでは、いいけどなどうせ盗まれてお終い。開発費用掛かってない分安く売る事が出来る。
2021/05/25(火) 22:24:54.96ID:+d5/MjX+
>>153
それなら、なおさら君の言ってることに意味はない

現時点で光合成系統の効率が上回るなら
最初からそれでやるって話
2021/05/25(火) 22:27:28.03ID:y86vZpsX
コストで勝てるんかねぇ
158名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:29:14.83ID:VhPPE2xX
これ中国しかできない技術だから真似できないって先月も言ってたよな

韓国人みたいな文の書き方もうやめようよ
情け無い
159名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:29:41.03ID:biAWK6ap
石炭で運べばよくね
160名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:31:55.14ID:drhGcSQR
>>152
冷蔵庫を開け閉めする普通の感覚では、強烈に安いとは思う

1000リットルの気体水素ガスを、マイナス250℃以下の液体水素1.25リットルに冷やす費用がたった10円

それでもエネルギー関連は、全てのライバルとコスト競争で互角の勝負をしなければ、やっていけない
161名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:32:33.70ID:YtFCB4b/
>>4
チャイナが特許 技術データを盗み出し フルコピーするよ
2021/05/25(火) 22:35:27.79ID:2bpyAE+1
>>149
大量生産によるコストダウンって奴よ
ご家庭のエアコンってものすごく効率悪いものなんだぞ
たった10畳程度の部屋を冷却するためのものだからな
おまけにたった数度しか下げてはいけない
冷却機にとってはアクセル踏みながらブレーキ踏む状態だ

ビジネスホテルとか行ってみ
どこも空調は集中冷房、集中暖房だから
ガッツリ冷やした空気や暖めた空気をどれだけ部屋に入れるかで調節してる
その方が安いからな
163名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:35:58.44ID:VhPPE2xX
この様な最先端技術を韓国が考案して中国が実務化し
韓国が商業ベースに乗せる今の時代、日本人は遅れてるとしか言えない
2021/05/25(火) 22:36:25.51ID:LbHpN5qW
>>162
オーストラリアでは33.2円/kWhが
普段の4倍の価格らしいので8.3円/kWhだとしても
13.6kWh x 8.3円
液化水素1kgあたり約112円のコストとなるが


テスラの大規模蓄電池の成功がもたらした驚くべき結果
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-energy-hornsdale-power-reserve/
テスラがオーストラリアの南オーストラリア州に設置した大規模蓄電池は、
現地の電気供給サービスのシェア55%を占めただけでなく、
電気料金を90%も引き下げてしまいました。

「赤い線」はMWh当たりの電力単価を表していて、
午後遅い時間のピークでは400AUD/MWh(33.2円/kWh)にも達しています。
つまり、普段の4倍近い高値になっている時間帯に、安い時間帯に買って
(現時点では併設の風力発電機からの再生可能エネルギーを利用)
貯めておいた電気を効率よく売った、ということになります。
165名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:37:31.87ID:VhPPE2xX
>>164
馬鹿なのお前?
韓国をしっかり見ろ
166名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:37:55.46ID:lVs0UUlH
k国とc国が真似して大爆発する
2021/05/25(火) 22:39:32.72ID:FsNUPfO+
真似はできないけど盗む事は出来る
168名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:40:03.87ID:VhPPE2xX
>>164
ということになります^_^
勝利宣言^_^無意味
無意味
無意味

韓国をしっかり見ろ
馬鹿やろうが
169名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:44:27.12ID:AkW45dwB
>>164
だからどうやってオーストラリアから日本まで送電線ひくんだよ
そのうち、月と地球を宇宙エレベーターで繋ぐとか言い出しそう

液体水素ならオーストラリアから船で輸入できるだろ、採掘跡も余ってる土地も多いから地中にCO2埋められるし
170名無しのひみつ
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2021/05/25(火) 22:49:32.44ID:VhPPE2xX
>>164
テスラとかに乗っかる時点で頭悪い
頭悪い
頭悪い

バーカ
2021/05/25(火) 22:51:07.71ID:2bpyAE+1
>>164
それは全部電気で作ったらの話
>>145によると液化にはタービン使うみたいだから
褐炭使えば電気代0円だなww
2021/05/25(火) 23:04:21.67ID:hrgywzzg
>>1
石炭から製造した水素(笑)
2021/05/26(水) 00:03:06.98ID:boq16P3H
>>172
石炭炊いて発電した電気が何か言ってるw
2021/05/26(水) 00:20:35.84ID:+wu77pLj
>>169
石炭ならそれこそ日本で取れるがなw

あれはCO2排出枠逃れでオーストラリアで作る
無駄に電力を消費して液化水素にして
無駄に燃料燃やしCO2を出しながら運ぶ

無駄の塊
175名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 02:31:06.88ID:rY+/tglh
日本が世界最先端最高文明国家だからね(笑)
日本発の新国際秩序だからね(笑)
2021/05/26(水) 05:38:08.71ID:0cE43daP
まねする必要が無くなるキガスw
2021/05/26(水) 07:38:26.54ID:9uPOdpYR
真似できないって言うか、液化天然ガスのタンクをいじっただけやけどな(^_^;)
178名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 08:12:13.86ID:5J25p2Ii
>>41
あかんやん
無駄な開発やったな
179名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 08:12:39.89ID:iLqcMNfY
石炭から水素作るとこで残った炭素はどこ行くの?
2021/05/26(水) 08:15:38.82ID:9uPOdpYR
二酸化炭素は炭酸カルシウムにして地下に埋める(^_^;)
2021/05/26(水) 08:37:59.66ID:SfJg4DbK
硫化水素に見えた
182名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 09:05:53.23ID:SuBKJG/A
>>197
オーストラリアの 大気へ放出
2021/05/26(水) 09:11:58.66ID:C0LvKCNN
二酸化炭素ロンダリング
184名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 09:20:25.00ID:ns1jyQTU
トヨタと技術提携しなよ
2021/05/26(水) 09:20:41.85ID:KylqDNEY
>>174
なお日本の石炭の自給率
無駄無駄言いながらコスト度外視の主張しても説得力なくて草
186名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 09:44:35.07ID:R5o+xFn8
人民解放軍と同意義の川崎重工
187名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 09:50:09.43ID:xbQE5dXn
この船はもちろん水素エネルギーで動くの?
188名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 09:55:58.79ID:wnWQ89ke
川崎重工の脇の甘い文系にチョン(チャンも)がそっと
189名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 10:11:24.32ID:U26zrqo0
新幹線のように
川崎重工は 技術流出 人材流出にきをつけましょう
日本人は ほんとに素晴らしい
190名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 10:15:36.30ID:OycGReB2
>>10
>>13
中東より近いし、テロリストがいない。
チョンの海上テロに気を付けねばならないニダ
191名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 10:23:18.14ID:XsVVm469
>>1
水素はエネルギー資源ではありません


水素は
「大型タンカーで運搬可、大型設備に貯蔵可、1kg幾らで小分け販売ができる充電済の液体電池」


資源ではなく便利な電池、
それが水素
192名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 10:28:45.55ID:XsVVm469
>>185
以前の日本の石炭自給率は 0.6%
2021年の今はもっと低い
https://www.nhk.or.jp/syakai/dcontent/unit004/jugyo/sec009/chap002/print_4_9_2.pdf
2021/05/26(水) 10:44:54.34ID:i4bw90G2
造船も鉄道も自らパクらせてる馬鹿な経営者
2021/05/26(水) 13:42:28.29ID:7VaodRE0
アンモニアと水素
どちらが利用しやすいかな
2021/05/26(水) 15:41:52.46ID:87mvhKin
>>185
水素輸送は採算取れない大赤字だけどw
仮にCO2問題を重視するなら
国内の炭鉱を再開するべきだけど

この採算度外視の水素輸送の目的は
石油輸送のインフラ業者の保護と
オーストラリアにCO2排出を押し付けるため

大量の電力と金をつかい水素を液体にして冷却を維持しながら
わざわざ運び難い水素の状態にして
燃料を燃やして運ぶ意味がない
石炭で運んだほうがまだマシ
2021/05/26(水) 16:04:40.61ID:KylqDNEY
>>195
CO2は地下貯留するからオーストラリアでも排出量はゼロだぞ
というか、この水素の話はCO2を地下貯留して外に出さないまでがワンセット
で、日本に地下貯留のための土地がない
2021/05/26(水) 17:22:13.23ID:2xitfFtn
>>191
あんま便利とちゃうけど…
198名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 17:35:50.90ID:JgOuN3ZI
石炭でっというのが気になるが輸出元の問題だしな。水素輸送もメドがたって本格的になってんね脱炭素の水素エネルギー
2021/05/26(水) 17:39:08.73ID:C0LvKCNN
>>187
ディーゼルです^^
200名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 20:51:27.50ID:ORyJB7IY
退職した技術者を高額報酬で釣って、秘密を聞き出せば、マネできるだろう。
韓国の造船業とか中国の造船業とかとか。
2021/05/26(水) 22:16:58.58ID:+wu77pLj
>>196
それも膨大なエネルギー(電力)が必要だぞ?
無理やり地中に押し込めるわけだから
2021/05/26(水) 22:24:38.89ID:sdo8pfDW
>>201
ギガ太陽パネルでCO2閉じ込めと
電気分解で水素生成
どっちがお得だろうね?
203名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 22:43:39.33ID:ZaQrZ8pq
>>201 CCSは、ある程度 断続運転で問題ないような予感がするな。注入を止めると坑内圧がジワジワ下がる。と言う事は、需要側の電力調整力としても有望なんで、再生可能エネルギー発電とマッチしてるか。>>201は、代案なんか無くて、打つ手が無いから現状通り+原発少々運転させろ、と言う位しか言う事無いでしょう?ここは、やってみなはれ、と言っても男が上がる局面。
204名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 22:53:38.08ID:ZaQrZ8pq
>>196 苫小牧で、水平な砂岩泥岩互層でも貯留出来る、背斜構造を必ずしも要さない、と言う実績が出来た。
アルカリ質火成岩に吸収させられないか、と言うのも未確認の期待としてあるし、絶望するにはまだ早い。
205名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 22:54:51.68ID:CVT5d8KE
この前、トヨタが人口光合成に成功って言ってたじゃん、
ならば今時石炭なんか燃やさなくてもいいのに。
2021/05/26(水) 23:07:23.03ID:irH54qMI
>>204
日本でCCSやるなら当然日本で燃料を燃やすことになる訳だけど
それのコストも勘案せんとあかんぞ
オーストラリアの奴は現地で採れる褐炭を使うから安くしあがるんやろ
褐炭輸入した方が安くなるのかね

>>205
人工光合成は実験室レベルなら成功例はいくつかある
問題はそれを産業レベルに押し上げられるかどうか
207名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:12:23.24ID:JgOuN3ZI
脱炭素社会の切り札 水素エネルギー Eテレがいうから
208名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:17:42.46ID:yWBzzTQd
そもそも水素社会なんていってんのはガラパゴスだけだから
他の国には需要がない
209名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:20:19.07ID:ZaQrZ8pq
CCSと再生可能エネルギーが、切り札。主役。先行させるべきもの。
水素は、主役に欠かせないパートナーと言う所。
パートナーは、他にも、電力需給調整システム、LNG、水素、CO2パイプライン等々多くあり、投資のかさむインフラが多い。
2021/05/26(水) 23:23:52.24ID:irH54qMI
>>196
水素作るのも川崎
CCSも川崎
で、水素輸送手段>>1も川崎か
ワンセットってそういう意味か
要は水素インフラ事業全てを世界に先駆けて作ってデファクトスタンダートを確立する川崎重工の戦略なんやな
211名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:24:06.90ID:/QvPj0Zn
>>13
石炭から作ると大量の二酸化炭素が出るんだよな
地下貯留してるっていうけど本当なのか疑わしい
新幹線の台車で品質偽装してた川重がまともに仕事できるのかね
人の命すら軽視する企業風土でちゃんと二酸化炭素を埋め戻せるのか
212名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:24:32.55ID:ZaQrZ8pq
>>208 それは誤解。再生可能エネルギーの調整力として、備蓄として、ドイツなんかでも将来必然的に活用する必要のあるものとして再評価されてきている。http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0170.html
213名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:26:32.81ID:JgOuN3ZI
リチウム電池では蓄電ムリという判断から水素って発想なんだろう
214名無しのひみつ
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2021/05/26(水) 23:49:12.91ID:Y5Pic+N5
>>1
物質・エネルギー収支からみた輸入水素の輸送効率に関する比較研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/randi/30/0/30_201/_pdf/-char/ja
物質・エネルギー収支論的アプローチにより、液体メタンと水素に関して、海外からの輸送効率を比較した。
その結果、水素を「水素・燃料電池戦略ロードマップ」が想定する液体水素・有機ハイドライドのどちらの
形で輸送しても、液体メタンの輸送効率のほうが優れていることが分かった。
これは、技術革新が進んで理論的に可能な最高の水素の輸送効率が達成されたとしても、
液体メタンのほうが低いコストで輸送できることを意味する。

LNG関連インフラとして既に整備されている液体メタンのほうが水素より輸送効率がよいことは、海外から
水素を輸入するための新たなインフラ整備を行うことに疑問を投げかける結果となった。水


結論としては、水素は長距離輸送に適したエネルギーではないということである。
日本が目指すべき水素エネルギー社会は、海外からの水素の輸入といった巨大インフラプロジェクトではなく、
各地域の実状に応じた地産地消型エネルギーシステムの構築といった形ではないだろうか。
215名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 00:04:05.92ID:7pQdHisw
メタンの温室効果はCO2の100倍強といわれてるようだが、本末転倒ですな
216名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 00:09:11.84ID:WaHjUSqv
>>215
燃焼後は二酸化炭素と水になるぞ
217名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 00:18:55.56ID:ieubW+4E
このスレ全部読んだらアンチ水素になったよ。
みなさんありがとう。
218名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 00:45:07.95ID:YJnRHl2P
>>214
やっぱり水素はアカンな
有機ハイドライドもダメダメじゃん
2021/05/27(木) 05:42:08.10ID:KsZ5rtBo
メチルシクロヘキサンにしてじゃなくて冷却液化水素の方か
220名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 08:44:42.09ID:P/FOQKVZ
気を付けろ、例のミンジョクに絶対に入り込ませるなよろくなことしないんだからな!!
2021/05/27(木) 09:27:03.78ID:eH6e5ikU
>>216
二酸化炭素が出るなら別に石油で十分
222名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 09:51:10.78ID:2/AkdqPg
新幹線のように 川崎重工は
技術流出 人材流出を
しないようにしましょう
おいしい話にのらないことですね
223名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 10:11:14.26ID:Glc3A7kH
石油大手シェルも裁判で負け追い詰められたね

2021年5月27日
オランダ・ハーグ裁判所、シェルにCO2排出削減加速命じる

シェルを含むエネルギー各社には投資家や活動家、政府から、化石燃料への投資を削減し、再生可能エネルギーへのシフトを加速するよう圧力が強まっている。
2021/05/27(木) 10:15:56.25ID:ku0f3KPx
>>1
製造する為のエネルギーのが大きいと言う水素に何故こだわるのかな? 
そのうち、とてつもなく効率良く水素が作れる目処でも立ってるのかな?

もし何の戦略も無しに官民一体になって世界の流れに逆らってガラケーの二の舞いになるならこの完全にオワッタわ
225名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/27(木) 10:32:35.46ID:cyZgRWUb
最新の新幹線技術をすべて中国に教えてしまったのは
川崎重工の連中なんだよ。
いくら「まねできない技術」でも、教えてしまったら
真似できるだろうwww
2021/05/27(木) 15:09:39.37ID:KB+GYTTX
>>225
この製品すげぇだろって教えてしまうのが
馬鹿日本人

この製品すげぇだろって売りつけるのが
がめついアメリカ人

この差は大きいなんで日本人って馬鹿なんだろうな
2021/05/27(木) 15:44:58.14ID:WaHjUSqv
>>226
そんな「お人よし」な話ではなくて
派閥争いや賄賂、接待漬けの積み重ねなんだよな
2021/05/27(木) 16:10:14.38ID:WD7du5vz
恩を仇で返すならそれ相応の報いが待ってるだけ
229名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/28(金) 05:49:56.31ID:MId1stoN
かつて日本は軍艦建造をイギリスの造船所に依頼して艦船を作らせて、
その工程や作業の一部始終を派遣した技官が綿密に調べて記録して、
後に自分の手で戦艦を作るに至った。イギリスは、日英同盟があったから
寛容ではあったかもしれないが、まさか日本なんぞに最先端の軍艦を
あっという間に建造されてしまうようになるとまでは思っていなかったことだろう。
230名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/28(金) 07:03:11.00ID:WOKou7JV
>>1
中国の名にかけて真似してやる!
2021/05/28(金) 15:07:53.81ID:q9mz6rEX
液体水素くらい国産化できないものなんかねえ
232名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/28(金) 19:28:45.99ID:1mBI8Bk+
>>231
水素=エネルギーの塊
自国のエネルギー原が豊富じゃないと出来ない
かと言って現状の少ない再生可能エネルギーを水素にして運べば2/3のエネルギーをドブに捨てるわけでもったいない
再生可能エネルギー自給率が300%にもなれば有効かもしれないが、そこまで無駄に発電設備作るわけ無いしその頃にはバッテリー技術も十分発達している可能性が高い

使いどころが無いんだよ水素は
2021/05/28(金) 21:01:23.10ID:l6d2x88H
>>231
日本領海に降り注ぐ太陽光を利用できるなら
2021/05/29(土) 00:10:08.53ID:isYCg+fg
>>232
そういうもんすか
2021/05/29(土) 01:21:30.37ID:V4iPZYpY
>>234
信じるなよw
236名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/29(土) 02:20:08.06ID:yJ9m3gxq
>>234
そういうもんだぞ
237名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/29(土) 03:55:31.49ID:aW1OltSO
こんなバカな話は無いだろ
石油は無いでも水素なら世界どこにもある当然日本にもある!ってことで
石油から水素へって話になったんだぞ
それが蓋を開けてみたら水素も輸入かよwww
じゃあ石油でいいじゃねえかよw
238名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/29(土) 08:31:34.05ID:3qHneCoh
いや、石油が良くないのだ。ヨーロッパ、アメリカ、中国が一斉にカーボンニュートラルに向け走り出しちゃったので、そこまで本気じやない日本も石油を輸入する事は出来ても、CO2が出るから燃やすに燃やせなくなって行く。
水素は燃やすのが易しい訳だ。
239名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/29(土) 08:32:43.01ID:t2Q3oVnK
いずれ皆に真似される技術だろう。
2021/05/29(土) 15:16:51.66ID:2m5I5y02
>>151
「どうして...」
2021/05/29(土) 15:28:41.55ID:kRANfGea
>>238
未だにLNGLNGと叫ぶばかりのうちの会社
取り残されてつぶれそう
2021/05/30(日) 23:49:34.33ID:BMPbyyIh
>>237
海洋に降り注ぐ太陽光を利用できるなら
日本も水素の供給国になれるよ
243名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/31(月) 09:56:32.44ID:7UK/08z2
>>242
まず自国のエネルギー自給率100%越えてからにしような…
2021/06/04(金) 00:40:47.46ID:H/Yx3vj4
自民党内にメタハイから水素を取り出せと言っている人がいるが、果たしてうまくゆくかな
2021/06/07(月) 11:27:20.17ID:q92gGpmg
>>244
もっと効率のいい方法が見つかってるから
2021/06/08(火) 06:07:29.87ID:+ywo5GTP
>>238
どこも確約はして無いけどなw
特に中国は、こういう話では途上国のふりをする
2021/06/09(水) 02:04:22.57ID:WoaFwiEj
>>245
あまり詳しくなくてすまんのだが、どんな効率的な方法があるのか教えてくれない?
248名無しのひみつ
垢版 |
2021/06/10(木) 17:22:58.23ID:X1XfCdNj
とーころがぁーー
 くまさんがぁー
249名無しのひみつ
垢版 |
2021/06/10(木) 22:26:13.57ID:1g+dAzX4
お嬢さん、飛行石に乗りませんか♪
2021/06/20(日) 13:17:24.10ID:uHv/cPok
6/15
車輸送LNG船、12隻発注 日本郵船、世界最大級 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1623756428/8-12
2021/06/22(火) 18:30:37.29ID:5H75Jtzv
6/14
【企業】日本郵船、車LNG船発注で世界最大規模 脱炭素対応 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1623663531/
6/19
【企業】商船三井、LNG燃料船90隻導入 7000億円投じ30年めど [少考さん★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1624046014/

6/21
税関監視艇が起工=台湾国際造船「政府の自主建造計画に協力」 [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1624276567/

6/20
韓国型軽空母めぐり現代重工業と大宇造船のライバル激突、国内外の軍需企業が熱視線 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1624167613/
6/21
韓国の原子力潜水艦技術を狙う北朝鮮、原子力研究院と大宇造船海洋にサイバー攻撃 [きつねうどん★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1624244057/
2021/06/23(水) 18:56:19.49ID:5egVQVb0
エラハリエベンキになんの技師があると言うんや
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