「役に立たない」研究や学問は不要なのか? その歴史的経緯と研究の未来
ある研究が「役に立つ」かどうかが無闇に取り沙汰され、大学人からそれに対する不満が噴出するようになって久しい。
しかしそういう考えを科学者・研究者に求める傾向が強まったのはいつからなのか。
たとえばアリストテレスやニュートンが「役に立つ」かどうかを第一に考えて研究や思索をしていたとは思えない。
また、短期でわかりやすい「役に立つ」をあまりに優先するとむしろ中長期的に重要な発見やイノベーションをとりこぼす、とも言われる。
ではこの「役に立つ」かどうかを第一に求める考え・動向のどこが難があり、どう付き合っていけばいいのか。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
現代ビジネス 6/14(月) 8:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/207c2a2d61b6bff3dacc818551fa0df37bb9cd4d
【科学一般】「役に立たない」研究や学問は不要なのか? その歴史的経緯と研究の未来 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2021/06/14(月) 10:48:15.28ID:CAP_USER153名無しのひみつ
2021/07/16(金) 22:52:47.73ID:d0eTZ/+4 建築で、どこにどのようにしてどのような家を建てるか。内装はどうするか、
などなどを考えるのは設計・デザインというのだろう。大がかりなマンション
などでは、多分そこには多数の人間は要らないし、そこの段階ではあまり
顧客から代金を取り上げることはできないだろう。しかし、そこがまずければ
後の行程にどれだけ材料を使おうと大工や人夫を使おうが、できあがる建物は
駄目になりそうである。つまりプラニングが一番要であって、やればできる
段階で経済が回っているのだとしても、プラナーやプラニングを可能とする
知識、先見性、総合力は不可欠なのだ。もちろん国内では養成せずに外人の
設計者を呼んできて設計させるという手はある。過去にそのような例も実際に
あった。いま経団連は、高級技術者を海外から呼び寄せればいいだろうと
いっている、しかも低賃金で。そんなこというのなら経営者も低賃金の
ものを海外から呼べば安上がりだと思う。ゴーンのようなのは要らないけれど。
などなどを考えるのは設計・デザインというのだろう。大がかりなマンション
などでは、多分そこには多数の人間は要らないし、そこの段階ではあまり
顧客から代金を取り上げることはできないだろう。しかし、そこがまずければ
後の行程にどれだけ材料を使おうと大工や人夫を使おうが、できあがる建物は
駄目になりそうである。つまりプラニングが一番要であって、やればできる
段階で経済が回っているのだとしても、プラナーやプラニングを可能とする
知識、先見性、総合力は不可欠なのだ。もちろん国内では養成せずに外人の
設計者を呼んできて設計させるという手はある。過去にそのような例も実際に
あった。いま経団連は、高級技術者を海外から呼び寄せればいいだろうと
いっている、しかも低賃金で。そんなこというのなら経営者も低賃金の
ものを海外から呼べば安上がりだと思う。ゴーンのようなのは要らないけれど。
155名無しのひみつ
2021/07/16(金) 23:13:34.05ID:TFqy9Dca >>151
生物学と生物工学を混同してないか?
生物学と生物工学を混同してないか?
156名無しのひみつ
2021/07/16(金) 23:20:34.68ID:TFqy9Dca たとえば、旧大日本帝国陸海軍も「科学的」という言葉は大好きだった。
でも、その実態は即応的軍事技術に限定されたものだけだった。
令和日本の「科学的」も同じようなレベルだな、その実態は即応的に金銭的な利益獲得に用いることが出来る手法手段に限定される。
でも、その実態は即応的軍事技術に限定されたものだけだった。
令和日本の「科学的」も同じようなレベルだな、その実態は即応的に金銭的な利益獲得に用いることが出来る手法手段に限定される。
157名無しのひみつ
2021/07/16(金) 23:39:38.35ID:/VV6LRI2 >>1
当時の知識で役に立つかどうか判定してたら発明されなかったと考えられる画期的発明を3つ挙げなさい(配点:5点×3)
当時の知識で役に立つかどうか判定してたら発明されなかったと考えられる画期的発明を3つ挙げなさい(配点:5点×3)
158名無しのひみつ
2021/07/17(土) 05:38:58.47ID:BHbj9SdQ 日本は科学と技術の区別が付かない程度の国。
理科学研究所ではなくて、理化学研究所と書いたまま放置しているような国。
Chemical Sciencesなら化学だけやればいいだけ。
理科学研究所ではなくて、理化学研究所と書いたまま放置しているような国。
Chemical Sciencesなら化学だけやればいいだけ。
159名無しのひみつ
2021/07/17(土) 06:42:29.06ID:4Fnoq0mX160名無しのひみつ
2021/07/17(土) 07:34:36.40ID:BHbj9SdQ 昔は、数学の王様は幾何学だった。その後に文字式を使った代数が登場してきて
しだいに代数が大きな勢力を占めるに至ったし、幾何学も座標を導入して
数式を使って代数あるいは解析学を駆使して研究をするものになっていった。
数の計算は税金の取り立てなどで必要だったし、幾何学も建築や測量などの
中央集権国家の運営上重要なものだったので古代において、天文学などと
同様に発達した。
しだいに代数が大きな勢力を占めるに至ったし、幾何学も座標を導入して
数式を使って代数あるいは解析学を駆使して研究をするものになっていった。
数の計算は税金の取り立てなどで必要だったし、幾何学も建築や測量などの
中央集権国家の運営上重要なものだったので古代において、天文学などと
同様に発達した。
161名無しのひみつ
2021/07/17(土) 07:56:18.65ID:Qe8kgPzA 理=科学
化=化学工業
化=化学工業
162名無しのひみつ
2021/07/17(土) 11:52:23.06ID:zuGKoX0D 調べるのは科学者で、それが役に立つかどうかは技術者の役割か。なるほど。
163名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:03:00.87ID:wrNCzeEA >>1
WiFiは天文学発祥だろ!www
WiFiは天文学発祥だろ!www
164名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:06:20.91ID:wrNCzeEA166名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:11:18.04ID:wrNCzeEA >>164
イルミナティ宣伝洗脳機関テレビや新聞ばかり見て生きて来た奴らやタレントどもが政治家や国会議員地方議員になってるからな!www
イルミナティ宣伝洗脳機関テレビや新聞ばかり見て生きて来た奴らやタレントどもが政治家や国会議員地方議員になってるからな!www
168名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:12:29.15ID:5CWnItyR TVにコメンテーターとして出演してる文系准教授
の研究や学問は、総じて不要!
の研究や学問は、総じて不要!
169名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:16:50.36ID:Y7NfSGGD170名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:22:30.04ID:D9uKTio/ 文系が役に立っていない、せっかく歴史や政治や哲学を学んでも、
それらの教訓なりを現代社会に反映しなければ、意味がない。
文系の連中はもっと政治活動をすべきである。
今の時代の不条理に異を唱えるべきである。
それらの教訓なりを現代社会に反映しなければ、意味がない。
文系の連中はもっと政治活動をすべきである。
今の時代の不条理に異を唱えるべきである。
171名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:25:27.61ID:kag9dBk2 理系大学を9割にして文系は1割の狭き門にしたらいい
172名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:26:15.82ID:6sN5GvWd 投入できる予算が無限にあるならどんな研究でも支援できるけどな
173名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:26:20.64ID:cBBvEBy7 役に立つ学問がボロボロになったんだよ。
産業とは関係ない学問分野の方が多額の公的資金を貰ってステータスも高いとなった。しかも、それに預かることができるのは一部の人脈系列だけ。
今や産業が研究資金を供給できない状況になっている。
そこで公的資金を再度役に立つ分野へという方針を出そうとしたら、既得権益者が切り捨てだと騒ぎ出したというわけだ。
産業とは関係ない学問分野の方が多額の公的資金を貰ってステータスも高いとなった。しかも、それに預かることができるのは一部の人脈系列だけ。
今や産業が研究資金を供給できない状況になっている。
そこで公的資金を再度役に立つ分野へという方針を出そうとしたら、既得権益者が切り捨てだと騒ぎ出したというわけだ。
174名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:43:51.42ID:Smb2PhZN 学問には寿命というものがある。
基礎研究が大事だと言っても、今から無機化学に
巨額の投資を行うべきだという人はいないだろう。
20世紀前半は物理学、後半は生物学の時代だったが
その後継となるような分野が何も育ってない。
生物学も無機化学のようなつまらない分野になっていくのは宿命だ。
科学そのものの終焉を考えるべき段階に来ている。
基礎研究が大事だと言っても、今から無機化学に
巨額の投資を行うべきだという人はいないだろう。
20世紀前半は物理学、後半は生物学の時代だったが
その後継となるような分野が何も育ってない。
生物学も無機化学のようなつまらない分野になっていくのは宿命だ。
科学そのものの終焉を考えるべき段階に来ている。
175名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:47:06.18ID:s1dTrlK/ ただ、逆に、アリストテレスやニュートンが何の役にも立たないと思って
学問をしてたとも思えんけどな。
科学の発展に寄与する、学問が進むと思って無ければ、やってられないだろ。
学問をしてたとも思えんけどな。
科学の発展に寄与する、学問が進むと思って無ければ、やってられないだろ。
176名無しのひみつ
2021/07/17(土) 12:59:57.14ID:+ac98QXr 今すぐに役に立たないからといって、この先も役に立たないってことは無いからね〜
177名無しのひみつ
2021/07/17(土) 13:04:23.38ID:xA2VcWTz178名無しのひみつ
2021/07/17(土) 13:05:06.31ID:TqQtQpzT すぐ役に立つものは
すぐに役に立たなくなると
池上の本に書いてありました
すぐに役に立たなくなると
池上の本に書いてありました
179名無しのひみつ
2021/07/17(土) 14:59:25.15ID:BHbj9SdQ 日本のマスコミも政府も、いまだ19世紀の学問体系の価値観に
縛られているままのノーベル賞に対する信仰を脱するべきである。
数学も、情報も無い。ロボット工学もない。
文学はあっても映画や音楽も絵画も無い。
また既に価値が定まった分野にだけ出すのでは、古い既存の分野ばかりを
過剰に甘やかすことになるだけ。まあ遺言に基づいてそれになるべく忠実
に従ってという性格がある以上はどうにもならんけれどね。
それにそれぞれの分野で3人までだとかいうのも、賞金の原資が限られている
からだけれどもそれはどうなのかね。オリンピックも金銀銅までしかない
からそれ以下はクズでなかったのと同じか参加することに意義があるとかいって
誤魔化すのかもしれないが。
本当の学問の進歩発展を狙うなら、まだ確立していない勃興期の分野に目利きが
判断して賞を出すべきだと思う。ノーベル賞は高エネルギー分野など、こんなに
莫大な予算をかけないとやっていけないから世論を操作して資金を国などが出し
やすくするために賞を出そう、といったようなものになっているのが実情だろう?
縛られているままのノーベル賞に対する信仰を脱するべきである。
数学も、情報も無い。ロボット工学もない。
文学はあっても映画や音楽も絵画も無い。
また既に価値が定まった分野にだけ出すのでは、古い既存の分野ばかりを
過剰に甘やかすことになるだけ。まあ遺言に基づいてそれになるべく忠実
に従ってという性格がある以上はどうにもならんけれどね。
それにそれぞれの分野で3人までだとかいうのも、賞金の原資が限られている
からだけれどもそれはどうなのかね。オリンピックも金銀銅までしかない
からそれ以下はクズでなかったのと同じか参加することに意義があるとかいって
誤魔化すのかもしれないが。
本当の学問の進歩発展を狙うなら、まだ確立していない勃興期の分野に目利きが
判断して賞を出すべきだと思う。ノーベル賞は高エネルギー分野など、こんなに
莫大な予算をかけないとやっていけないから世論を操作して資金を国などが出し
やすくするために賞を出そう、といったようなものになっているのが実情だろう?
180名無しのひみつ
2021/07/17(土) 15:21:46.83ID:4Fnoq0mX >>175
それは嘘、かれらは哲学をやってただけだよ
それは嘘、かれらは哲学をやってただけだよ
181名無しのひみつ
2021/07/17(土) 16:29:18.78ID:m+QWTqkq 結局は金を出す奴がいるかどうか。
国から金を無限にたかってるようなのが抜かしてもあっそうとしか思わん。
国から金を無限にたかってるようなのが抜かしてもあっそうとしか思わん。
182名無しのひみつ
2021/07/17(土) 20:12:06.27ID:eTpC62xq >>167
いや選考基準に関係あるんだわ
いや選考基準に関係あるんだわ
183名無しのひみつ
2021/07/18(日) 11:28:30.54ID:CJHrzHsk 既に役に立っているものは、それが役に立っているということがあまり意識されない。
身体も、どこかが悪くなって不調になって始めてその部位の大事さを意識するように
なる。また普段使われていない消防署の方から来た消火器売りから買った消火器も、
火が出て消す段になるまでは、ほったらかしになっていて忘れられている。
身体も、どこかが悪くなって不調になって始めてその部位の大事さを意識するように
なる。また普段使われていない消防署の方から来た消火器売りから買った消火器も、
火が出て消す段になるまでは、ほったらかしになっていて忘れられている。
184名無しのひみつ
2021/08/08(日) 08:23:37.43ID:JSH2sAvW185名無しのひみつ
2021/08/11(水) 05:12:44.91ID:lpaGPenf 6/11
脱炭素の論文数、中国16分野で首位 「質」は米優勢
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC20CQZ0Q1A520C2000000/
8/10
中国論文、質でも米抜き首位 自然科学8分野中の5分野
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC05A1O0V00C21A8000000/
脱炭素の論文数、中国16分野で首位 「質」は米優勢
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC20CQZ0Q1A520C2000000/
8/10
中国論文、質でも米抜き首位 自然科学8分野中の5分野
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC05A1O0V00C21A8000000/
186名無しのひみつ
2021/08/11(水) 11:44:33.25ID:1d88lQ6X187名無しのひみつ
2021/08/12(木) 08:39:15.83ID:w5c8Uh22 8/12
基礎軽視・技術偏重に危うさ 科学にどう向き合うか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD304B50Q1A730C2000000/
ポイント○現在の科学進歩は古典的な理論が基盤に○利潤追求第一の民間部門の影響力強まる○科学者は科学の活動に関し広い視野持て
科学にどう向き合うか(上) 基礎軽視・技術偏重に危うさ
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO74680280R10C21A8KE8000/
われわれの身の回りには科学知識に基づく技術があふれている。しかしながら、人類史でこうした状態が生じたのはごく最近のことだ。過去に技術的、文化的に発展していた多くの文明でさえ、現在の意味での科学活動は存在しなかった。西洋で最も説得力のある例は、ギリシャとローマの比較だろう。ピタゴラス、アルキメデス、ユークリッドなど、ギリシャの科学者ならすぐに名前を挙げられる。反対にローマ帝国には彼らと同等の業績
を持つ科学者は一人もいなかった。...
基礎軽視・技術偏重に危うさ 科学にどう向き合うか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD304B50Q1A730C2000000/
ポイント○現在の科学進歩は古典的な理論が基盤に○利潤追求第一の民間部門の影響力強まる○科学者は科学の活動に関し広い視野持て
科学にどう向き合うか(上) 基礎軽視・技術偏重に危うさ
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO74680280R10C21A8KE8000/
われわれの身の回りには科学知識に基づく技術があふれている。しかしながら、人類史でこうした状態が生じたのはごく最近のことだ。過去に技術的、文化的に発展していた多くの文明でさえ、現在の意味での科学活動は存在しなかった。西洋で最も説得力のある例は、ギリシャとローマの比較だろう。ピタゴラス、アルキメデス、ユークリッドなど、ギリシャの科学者ならすぐに名前を挙げられる。反対にローマ帝国には彼らと同等の業績
を持つ科学者は一人もいなかった。...
188名無しのひみつ
2021/08/13(金) 06:41:37.64ID:WZ10tS+k 8/11
【科学一般】「影響力高い」論文数、日本はインドに抜かれ10位…中国が米抜きトップに [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628646870/76-78,92
8/12
【科学一般】科学技術の研究開発費、米中との差がさらに広がる 博士号人材の登用進まず [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628779286/34
【科学一般】「影響力高い」論文数、日本はインドに抜かれ10位…中国が米抜きトップに [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628646870/76-78,92
8/12
【科学一般】科学技術の研究開発費、米中との差がさらに広がる 博士号人材の登用進まず [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628779286/34
189名無しのひみつ
2021/08/13(金) 11:14:40.27ID:7mG7y55u >188
8/12
【科学一般】科学技術の研究開発費、米中との差がさらに広がる 博士号人材の登用進まず [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628779286/34,60,64,74-76
8/12
【科学一般】科学技術の研究開発費、米中との差がさらに広がる 博士号人材の登用進まず [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628779286/34,60,64,74-76
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