【軍事技術】戦車はもう不要なの？ 台頭する無人兵器 英は生産終了…「陸戦の王者」今後のあり方は [すらいむ★]

戦車はもう不要なの？ 台頭する無人兵器 英は生産終了…「陸戦の王者」今後のあり方は

■ドローンの時代に戦車は時代遅れ？

　映画やアニメでは、戦車はどちらかというと「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
　現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。

　2020年9月27日から11月9日にかけて発生した、アゼルバイジャンとアルメニアの国境紛争であるナゴルノ・カラバフ紛争は、ドローンが多く使われ、SNSを利用した宣伝戦も盛んだったのが特徴的です。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

乗りものニュース　7/9(金) 6:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce02ed5e80b9159fe10f311e3ceb5e6393397c1e

戦車道は消滅だな

チハ車で鬼畜米英と戦った頃が懐かしい

自動装填装置を付けても6トンも軽くなったってレオパルトはどれだけ重かったんだ

歩兵の携帯武装で無力化されてしまう様な戦車ではなぁ

戦車は最強だが、唯一地雷に負ける。
昔の軍隊将棋を思い出す。

爆弾積んだ小型ドローンでキャタピラに突っ込んだら終わるもんな

ドローンが最強、ゲーマーが最強兵士(・・?

ドローンは妨害電波に弱いんじゃないの？

ミノフスキー粒子「と、思うじゃん？」

>>2
実戦で使われないから「道」となったんだろう。精神修養主体の模擬戦スポーツ。

犬型ロボットとかに撃たれるのか

>>9
ＡＩ積んだ自律型になるんだろう。スカイネット化だ。

ドローンを迎撃するシステムを戦車に搭載するようになればまだまだいけるんじゃないの
どのみち航空機に対しては無力なんだから

戦車を産んだイギリスが
真っ先に戦車に見切りをつけるのか

そこで夢の多砲塔戦車ですよ
ウニ状の砲塔で全周囲砲撃可能

>>9
電波が切れたら自動で予定のコースを自律飛行する制御に切り替わる場合は
emp攻撃しか効かない

>>9
ノンー！

機動力考えると装甲車までだよね

ドローンはスナイパーに撃墜されないの？

この4半世紀市街戦で大活躍してる事には言及すべきだったのでは。
西側戦車はサーマル索敵して数km離れた所からでも初弾命中させるんだから
索敵でも劣る歩兵にとって脅威なのは変わらない。T72君は1kmの静止目標でも外すけど。
安物ドローンは技術的に完封され始めてるんだから、これからはSDB2系の飽和攻撃でしょう

不整地である原野なんかの移動が問題なんだよ！ジープタイプの車両で３，４０キロも
出すと、こぶを乗り上げる際に、いとも簡単にひっくり返ってしまうんだよ。
戦車だとジープがノロノロと徐行しながら進んで行く不整地を、５０キロでピョンピョン
跳ねながら進んで行けるんだよなぁ・・と、元戦車乗りの呟き。

携行火器に弱い
航空兵器に弱い
地雷に弱い
要塞に弱い


兵器としては良いところが全くないけど占領には必要だから欧米は使い続けてきたし対抗勢力も使ってきた

https://news.yahoo.co.jp/articles/88fe8abd8254d7220e07ea301cc591c960a065d9
イギリス 新戦車「チャレンジャー3」調達を決定 伝統のライフル砲を捨て滑腔砲へ

イギリスは新しい戦車を調達と言ってますが・・・
これはチャレンジャー２からの改修だしまあいいのか

ドローンが面倒なのはその辺のアマチュアテロリストでも民生部品で自爆兵器を作れてしまうということ
といってもこれまでだってそれは可能だったわけで
単に第三世界の国々が戦争を続けるために高価な兵器を買わされるのが嫌になっただけかもしれない
とくにアメリカの兵器は高杉
日本もだけどｗ

アゼルバイジャンとアルメニアで戦争してたの
マスコミは隠してたの？

全世界が戦争はしないって約束すればいいだけの話
武器とかも作らせない！
これで解決

何か異論ある？

>>13
何分飛んでいられるの？

>英は生産終了
チャレンジャー３の開発かなりすすんでるけどな

優れた軍事AIを開発出来ない国家は消滅する

>>27
そもそも戦争したがる国なんか歴史上一国も無い
もしドイツ以外の国がナチスの要求を100％認め続けていればナチスは戦争する必要はなかったし、ヒトラーも戦争よりもそちらを望んでいた
こんなヒトラーのような平和主義者ですら仕方なく戦争するしかなかったのが現実だ

５，５６弾使ったファランクスを戦車に乗せる

>>11
剣道と同じか

>>26
ナゴルノ・カラバフ紛争ではロシアのS-300の最新式が無人機にボコられたって話
自衛隊が無人機を運用すれば択捉に配備されてるS-300に対してよい牽制になるかも

>>29
チャレンジャー3はチャレンジャー2の砲塔の改修だけだからな…

空母も標的になるし　戦車も標的になる。
遅いものはやられる

「戦争では出番はないが、対一般人用兵器としてまだまだ必要アルよ

俺の股間のエクスカリバーの前には戦車なんかミニカーみたいなもんだよw

無人砲塔化って、さっぱり進まなかったな

23世紀の戦いでは自立二足歩行ロボットと走行歩兵がメイン
戦車なんて死滅してるよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5780860

>>9
弾幕にも弱いよ。そもそもドローンは奇襲に向いているだけ。

ドローン自体は脆い
漁師が投網で倒せるレベル

ただ生産可能数と低コストなのが脅威

>>36
装甲を纏う以上重くなるのは避けられないよ

>>23
要塞なんて使われなくなった。地雷も禁止条約が影響している。航空戦略はもう仕方がない話。携帯火器は使われないように、開けた場所でこちらが先制出来れば問題はない。昔ほどではないが、無価値とも言えないかと。

ドローンでは人民を弾き頃せないアル

>>40
歩くと衝撃加重に対処する必要があるから余計に重くなる
戦う以前に自滅してたら意味がない

以前10式かなんかの戦車関連のニュースのスレで、戦車もういらんだろ、みたいなレスしたら、
半島に帰れ反日パヨクとか罵詈雑言フルボッコされたけど、やっぱ時代の流れは戦車削減だよなｗ

ナゴルノ・カラバフ紛争でドローンと無人機で戦争してたけど、未来の戦争はほぼ無人機になるんだろうな

安価な偵察ドローンと精密誘導ミサイルがあれば戦車なんかいらんな。

>>14
迎撃用ドローン母艦に改造しよう

>>14
迎撃用ドローン母艦に改造しよう

>>20
アゼルバイジャンが使用した安価なドローンはライフルでも落とせる　
実際にシリアでイスラム兵士の同系自爆型ドローンが次々とクルド人狙撃兵に
撃ち落されRPGによる攻撃に作戦を切り替えたりしている　市街戦では使いづらいようだ

Panzerfaust型兵器がPanzerを駆逐

戦車は移動するトーチカとしての役割があるからまだまだ廃れないと思うんだな

ガキの頃、戦車、タミヤ他のプラモデルに魅了
ドイツばっかなんであんなバリエーションあんだ
アメリカはシャーマン一択

日本とかの国内なら履帯である必要性は少ないから砲塔積んだ装甲車で十分

アイアンハンマー搭載した戦闘装甲車を随行させれば問題なし。

コントロール電波の発信位置に反撃もできるし

戦車は鈍重だけど戦車という盾なくて真っ先に進軍しろって言われたら嫌だよな
移動盾としては必要だと思う
安いドローンで隠れるところの多い都市部の掃討は難しいだろう

BF2042みたいに地上はEODbotや犬型ロボットが支配するんやろ

ナゴルノ=カラバフ紛争で
アルメニアの戦車は戦車戦で破壊される事なく
アゼルバイジャンのイスラエル製ドローンで壊滅させられた
もう戦車は時代遅れ
日本も戦車なんて全廃すべき
陸自は対空、対艦ミサイルの部隊に特化すべき

>>23
空爆とかドローンとか安全圏からできるのって、大雑把な施設の破壊くらいなのよね
結局生身の人間が出張らないと戦争目標の達成はできない

戦争には向かないが暴徒鎮圧には使えるでしょまだ

記事を読むと戦車からMGCSに移行するって書いてるから、戦車不要って話ではないよね

ただ単に敵の勢力を削るだけなら戦車の価値は下がってるけど、制圧状態を維持する意味では戦車にしかできない
あとドローンとかミサイルは費用が高すぎる
消耗戦になればなるほど単価の安い戦車も必要
海軍においてはミサイルのコストが高すぎるから、ここに来て改めて砲弾が再評価されてるしな
戦車も不要となることはまずないだろうね

強固な車体はIEDに耐える様に作れるけど
戦車が重くなるし、高価になる。
でも中の兵士はBMIで廃人になる。
廃人兵士の医療費は某大です。

IEDは簡単で、安いし、攻撃力は強い。有効な兵器です。

戦車は、人員制圧には向いてるけど
IEDには向いていません。

ゲパルトはドローン相手に大活躍らしいよ。

戦車が、とある平野を進行する気配が有るとなると、それに備えて、工兵や戦闘ヘリ、
航空戦力をそちらに割く事になる。おっ！こっちの航空戦力が手薄になったぞ！って
事で、今だ、主力部隊を通しちゃえ！となる訳だ。戦争は駒の種類も数も、多ければ
多い程、有利なのは当然なんだがな・・

>>52
ウソつけ！　クレー射撃したことねーだろ。
銃で動く物体なんか簡単に撃ち落せねーよ！

RPGのバックファイアーしらんのか？
室内で撃ったら怪我すんぞ！　
なんちゃって軍オタはこれだからｗ

制圧占領する場面がないんだから使わないわな
遠くから攻撃だけして後は相手に任せとけばいいだけだし

>>52
ナゴルノ・カラバフではトルコ、イスラエル製の高性能ドローン(1セット数千万〜数億円)の活躍が目立っていたが、安価なトイドローンはバシバシ落とされてたな

>>1
ナゴルノ=カラバフ紛争を事例として触れてるが、そのドローンを大量運用したアゼルバイジャン軍が戦車部隊を先頭に押し立てて南からの電撃的侵攻をしたのは見てはいないのか？
何よりナゴルノ=カラバフ紛争のアゼルバイジャン軍の戦車運用こそが戦車の有効性を示してるが

と思ったがスレタイ詐欺だな

独仏共同開発で英も参加検討中のヨーロッパ次世代戦車のMGCSやロシアのT-14、日中韓の戦車開発製造にも触れてるじゃないか

追加で言えばアメリカ陸軍も対中露正規戦回帰でABCT（機甲旅団戦闘団）を増やしてM1A2運用部隊が復活しつつあるもんな

そのうち大量のコバエみたいな形態まで進化したらもうどうしようもないな

>>70
で、それだけじゃ不足なのは明白で結局アゼルバイジャン陸軍の戦車部隊が南からアッパーカットかますように電撃侵攻してるからな

何やら戦車が必要ってのはナゴルノ=カラバフのアゼルバイジャン軍が証明してんのよね

戦車を洗車するニダ

横からそーっと行って
キャタピラに鉄の棒突っ込んだら勝てそうだけど違うの？(´･ω･`)

イギリスには不要ってだけで平原で歩兵含めて進軍するなら当然いるだろうけどね
https://www.youtube.com/watch?v=5Azgae7Ambk&;list=TLGGhIXEeiKQvYYwOTA3MjAyMQ

ガンダムで例えてくれ

>>76
そのイギリスもチャレンジャー2戦車を近代化してチャレンジャー3に近代化改修するよ
砲身の換装でレオ2と弾薬共通化する
さらには独仏共同開発のユーロタンクに合流する方針出してる

ただしイギリスについては戦車は王立戦車連隊の3コ大隊に集約する形になるな
おそらく国外展開用に残す感じ

>>28
いずれ、攻撃型ドローンを搭載した輸送用ドローンができるんしゃないの

>>77
ハロ量産でハロにガンダムが撃破されて終了

戦車からすれば対戦車ヘリだって一機飛んで来たら終了だったわけだが、対戦車無人ドローンなんてのが何機も飛んで来たらどうにもならない

しかし日本は戦車の開発生産を続けるかも
クーデターったら戦車だからね
防衛省と自衛隊は万が一の事態に備えておきたいだろう
現に一度、民主党政権誕生という危機があったわけだし

>>47
防衛大綱でも戦車保有台数は300両まで削減しその代わり16式機動戦闘車等を増やすように記されている
罵詈雑言を吐いたのはそういう事情も理解してない薄っぺらな奴らでしょまあ５ちゃんじゃ結構見かけるけどｗ

ドローンは無敵で万能なの？

ドローンの弱点が発見されたら
戦車が見直されたりしないの？

>>81
昔から空中発射型対戦車自爆ドローンとかあったぞ
AGM-114ヘルファイアって言うんだけど

非武装丸腰無抵抗の国民を制圧するのに必要。
外の強敵と戦うつもりで置いてない。

戦車などと一緒に行動できる対ドローン車両の研究もされている
一足飛びに「不要」と言い出すのがおかしいわけで

>>83
航空攻撃なんてもん昔からあったんでいまさら目新しくもない

もうコンピューター上で戦争すればいいんじゃないかな

>>88
藤井聡太将軍爆誕だな

>>8
今のドローンはAIがコントロールできるので

>>27
それは無理、
どっかのヤクザが武力で都市を占領で国を乗っ取れる、
中国が難民、移民でどんどん入ってきて、
武力放棄されたら武器を国々が持ってないと終わり、
中央の武力が弱体化したことが戦国の時代の始まり、
それは何処の国の歴史でも同じ、
平和は軍事力のパワーバランスで成り立っている、
低い武力で調整すると不安定になる、
約束を守らない場合国家間では制裁は出来ない、
約束を守らないから戦争になる、
約束を守らないのどうやって武器を造らせないと強制力を行使できる？
素手で国民に突撃さるのか？
大体、それをやったのは国家を統一して、
の皇帝とか、
最強の武力を持てば、
約束させて武器を作らせないで解決できる、
その点では確かにそうで異論は無いが、
封建社会に戻して、
全世界の帝王を造って、
又、後継者問題でごたごたで結局安定しない、
それに中国やローマは、
結局、周辺国に紛争を仕掛けて派兵してる、
これで自分の兵力を増強、絶えず戦争経験のある兵となり、
周辺国の反乱を抑えて平和を維持できる、
世界最長のローマ帝国はそうして続いた、
これをパックスローマナと言って、
現在のアメリカが行っている、
世界の周辺に定期的に手を出して平和維持してる手法は、
パックスアメリカーナと呼ばれている、
ゼロに出来ないというか戦争をゼロにしない、
ゼロにしてしまうと軍事力を維持できない、
平安貴族、室町幕府がよい例、
必ず周辺辺境に強国が出来て、
戦乱が起こり抑えれないの戦乱が広がり国が亡ぶ、
何でも無くせばよいという物では無い、

というか記事本文には戦車不要とは書いてないという

新しい対戦車兵器が出るたびに戦車不要論が出てくる
ドローン対策で、また対空戦車が復活するかも(*´ω｀)

>>93
自走高射砲あるがな

ドイツだとだいぶ前に完全退役したが

>>1
最終的には、遠隔操作式の無人自走砲になる
装甲が薄く軽量で高速移動可能に
実質、本来の大砲の姿に戻るだろう

歩兵の移動は、制空権を取った地域で装甲車やヘリ

エゲレスはまず突撃銃をなんとかすべき。
ブリテンぴーぽーがかわいそう

>>93
対空戦車では神風ドローンには対処できないんだよ
ドローンは小型な上にカーボンとかのレーダー反射が少ない材質だから
対空戦車のレーダーでは探知した時には目の前で迎撃が出来ない

>>97
最近はC-RAMつって対ロケット、迫撃砲、ドローン迎撃がトレンドだがね

本決まりじゃないかもだけどレオパルドを購入して戦車部隊を維持するんじゃなかったっけ？

>>84
お前、いろいろとバカチョンだなｗ

>>14
それそれ、それだよ。

戦車には高出力の電源を積めるから
その電力で最先端のレーザー砲を
４機ぐらい搭載して、常に全方位を
レーダー監視してだな、連続集中照射で
確実に焼き落とすのよ。

ミサイルやドローンで敵を倒したとして陣地の確保は人がやんの？

アゼルバイジャン軍のドローンによるアルメニア軍への攻撃 Bayraktar TB2 & Israeli Harops
https://www.youtube.com/watch?v=Xme_NTpVauU

冷暖房の効いた部屋でゲーム感覚でボタンをポチポチする簡単なお仕事です

>>68
うそ？クレー射撃？
目標物の飛ぶ方向・距離・速度によって狙撃の難易度は変わる
バックファイヤー？
なぜ室内から発射すると思い込むのか　映像を見たので話している　悪しからず

ファランクスをトヨタ車に載せるんじゃ駄目か？

>>98
問題なのは探知なんだよ
小型で探知されづらいドローンが低空で侵入して来るが
そんな小型なドローンを遠くから探知するには
それなりのレーダーが必要になる
そういうレーダーは高価で大型なので前線に配備するには高級過ぎる
前線用の対空兵器に装備されてるレーダーでは探知した時に懐に入り込まれてて
迎撃する時間が極めてタイト
ドローン兵器の始末の悪いとこは安価なドローンを始末するのに高級なレーダーが必要なトコにある

宇宙兵器の時代

>>106
パーンツィリ「せやろか？」

というか安価ってどのドローンを想定してるんだ
市販のトイドローン程度ならシリアでロシアが、ナゴルノ=カラバフでアゼルバイジャンが封殺してたが

そのドローンはHALE？MALE？LALE？LASE？それともMAV？
ドローンのクラスによって対処手段違うんだけど

>>108
そのロシアがシリアでトルコ製のUAVに手痛い打撃を喰らってるって話を聞いた

高出力レーザー砲を攻撃迎撃手段とする
簡易型イージスシステムを搭載した戦車を
開発すべきだわ。

歩兵部隊を運用する場合、その護衛や援護射撃に
必ず戦車は必要。

戦車なんて時代遅れ金の無駄。
動く棺桶

>>103
TB2は衛生通信ができず、地上基地局からせいぜい前線から25〜50kmくらいしか離れられない

冷房の効いた部屋なんて無理だよ
実際それが原因でシリアでのTB2はシリア軍がSu-24出してきたら封殺されてた

>>109
トルコの場合TB2だけどこれはMALEに分類される比較的大型なんだが、これ普通にシリアがSu-24出してきたら無力化されたぞ
トルコ軍がF-16出してSu-24追い払ったらTB2も活動再開したけど

「高速通信のため水平線距離内にコントロールセンタが必要なドローン」と「衛星通信で地球の裏から操縦できるドローン」を混ぜて語るのやめません？

>>111
アメリカとイギリスとドイツとフランスと中国とロシアとウクライナと韓国とポーランドとオマーンとアゼルバイジャンに言ってやれ

次の大戦は、過去の固定概念に囚われず柔軟な思考で武器を運用した勢力が勝ちそうだな。

>>1
不整地で大火力を移動可能にするため、
１履帯、２大砲
が必要

かつては対戦車戦で、人員保護で優位に立つために
３装甲
が必要だった

ロケットランチャー、誘導ミサイル、ヘリ、ドローンで非対称な戦闘が進めば、移動する大砲の本来の姿に戻る


いずれは装甲のない遠隔操作の無人自走砲が最適解、
装甲は兵員輸送の別機能として分離していくのでは

>>113
パーンツィリS1はシリアで捕獲されて徹底的に調査されてしまったから
トルコのUAVには効果的な攻撃が出来ないみたいね
まあ、ロシアも対抗して改造するのだろうが
どちらにしてもパーンツィリS1みたいな前線用の対空兵器はドローンに対して不利だ
大型のUAVでも、電波戦次第では圧倒されるし、コストもUAVの方が安い
小型の神風ドローンなら小型故に探知した時には手遅れになってる
ドローンに対する防空手段は電波妨害とかが主流になるものと考える

>>89
投降した兵士や鹵獲した兵器が期待道りに働いてくれたらいいが

>>118
というか複数手段の組み合わせは当たり前の前提だわ
なんならRWSで対空射撃可能なモデルだって今は出てきてるし
米のSHORADは分解能高いレーダーわざわざ搭載してるし
本邦も新型レーダーやらレーザーやら、高出力マイクロ波開発中だしな

>>31 詭弁だ。

>>2
むしろ逆だろ
戦場で使われなくなって剣道だってスポーツ化したろ

戦車一個大隊をリストラなど軍隊内派閥の事情で実施できないため戦車は残る。

自衛隊に戦車配備してるのはどこのバカの考えなんだ？

防衛上上陸された時点で戦争は負けた状態なのに何の役にも立たない戦車に1兆円もかけて
勝てると思ってんのかね？

>>2
そもそもメタ的に見ても戦車の単独運用とか対戦車兵器に狙われてオワコン
なら競技にしてそいつらに狙われない様にしよう！だからな

>>124
それも減らしていく方向だぞ

自立式二足歩行型兵器作ろう

>>124
自国民の制圧のために決まってるアル

>>120
前線に配備されてるパーンツィリS1みたいな防空兵器は低出力レーダ故に
小型のレーダー有効反射面積が0.1平方メール以下の目標を破壊する事を保証してない
トルコのバイラクタルTB2は公称0.1平方メートルらしいが
それに加えて電子妨害も行ってるので探知が極めて困難なんだ
小型の神風ドローンに至っては0.01平方メートルだからもっと探知が難しい
探知した時には目の前でUAVの自爆攻撃かミサイル攻撃を受けてしまう
小型の神風ドローンに対して安価で小型で探知が出来るレーダーが求められてるが
そんな都合の良いものは存在しない
UAVや自爆ドローンが悩ましいのはその点に尽きる

まあ人が乗って操作する時代ではないな
そのスペースを取り去ればもっと小型化できる

異様なドローン上げは何なんだ？既存兵器でやってた事が出来るだけではないの？

>>132
どうせ民間人巻き込んだ市街地まるごとの占領戦なんてもうないよって話が前提になっていると思う。

敵地占領が無人で出来ないのであれば
歩兵や戦車の出番はなくなりません

>>31
するなら国民を兵隊にせず事の発展になった人物だけでやりあえ！

国民を巻き込むな

戦車道の道具として生き残ろう

俺は前から戦車不要派
とにく日本では戦車が必要な状況になってること自体が負けなので必要ない

戦車有用派はちょっと先の未来も見えないんだなあ・・・と思う
無駄な軍事費を使ってたら国力が衰退しますよ？

いよいよ騎兵が復活する日が来たか！

そもそも戦車持つような正規軍が正規軍と戦うような戦争が、、、


最高の戦車戦は第三次中東戦争？
湾岸戦争はとても戦車戦と呼べるようなものじゃないよね

航空機→ドローン→戦車＋歩兵
の流れやろ。戦車なしはありえんやろ。

まぁイギリスも島国だからね〜
国境が陸地で接してないと戦車使うには海越えて輸送ってのが出てくるから
日本みたいに防衛がメインじゃないかぎり新規で開発するのめんどくさくなったのかな？

戦車を軽視した戦前の日本で兵隊さんが
どれだけ苦労したか…

>>124
海を越えてくる敵のハードル下げてどうする

>>1 安全、効率的に打撃するのも大事だが
最後は兵隊が歩いて行って生身で占領しないと戦争は決着がつかない

>>141
アイルランド共和国「・・・」

>>142
親が戦車兵だったが
装甲は戦闘機の機銃掃射で簡単に穴が開いた
エンジンは使いやすくて優秀だった
初期の97式は弾が山なりに飛ぶぐらい初速が遅かった

>>14
戦艦に対空砲火と対潜装備強化すればまだイケるんじゃね？

ちゃんと分かってる人も多くて安心した。
時代は進むから、兵器は進化し続けるけど
都市の制圧戦では戦車や歩兵なく戦うことは出来ないからね。
ドローンを叩くためのライフル用スコープも開発されてるし
戦車を守るため戦車の周囲をレーダーで守って
携帯ミサイルから守るｼｽﾃﾑも作られてる。
手駒の兵器は増えてるし、戦術担当の優劣も勝敗を決める一端だね。

>>132

心配せんでも、戦車はなくならんよｗ

防衛省では、近距離ドローンをマイクロ波で打ち落とし、長距離のドローンは

レーザーで打ち落とす開発を今やってる。

車両搭載型と艦載型の2通り作るってさｗ

Ｐ51対地攻撃機がパンツァーを破壊しつくした時にも
AH-64攻撃ヘリが開発され対抗としてMI-24が登場した時にも
戦車不要論は沸騰した　生産車輌は減少し作戦上の用途は大きく変わった
だが歩兵の盾として必要であることは変わらず運用されてきた　当面はドローンに
苦慮するだろうが　無人化された強固な戦車になるにしても歩兵の盾は必要だ　

>>91
世界の徳川幕府を作ればいい

ファンネル使えるなら爆弾を積んで突っ込めばいいじゃんって思想に行き着くのは当然だよな

>>3
うむ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2529766.jpg

>>146
戦闘機の機関銃で装甲に穴が空いたのは
仕方ないのでは？

あくまで戦車は前面の敵に対応するから
上面まで装甲を厚くすると重量がとんでも
無い事になるからね

ドローンといっても手投げ爆弾に毛が生えた程度
多重金網みたいな追加装甲で簡単に無力化されそう
かといって積載量とスピード増やせば今のミサイルとかわらん費用となる
貧者の兵器としては有効だが先進国の正規軍に通用するかな？

>>1
ドローンってオモチャだぞ

正確に言えば、
安いドローンは兵器の劣化版でしかなく、
十分高いドローンはミサイルその他の兵器と何ら変わらない

ドローンが活躍するのは、相手がまともに兵器を持ってないときだけ
相手がまともに兵器を持ってる場合、ドローンを使うのは劣化兵器を使うのと同じことでしかない

兵器に対抗できるレベルのドローンを使うとなると、ドローンは安くともなんともない

>>15
ロマンティックだな

吉田戦車も時代遅れか

ドローンの時代も量子コンピューターの性能の優越ですぐ終わりそう

小型爆弾と識別AIを搭載したドローン群と、ドローン用小型輸送船、ドローン空母が必要になるだろう。
当然ドローン空母としての運用能力が一番高いのはAmazonだ。

そしてそんな時代に最も強い武器は結局EMPだ。empが散々使われた後は歩兵が強くなる。
ミノフスキー粒子が実用化されれば再び白兵戦の技術が必要になるようなものだ。

戦艦は不要だから廃れていったんだけど、現代で一番不要なのって空母だよね。
飛行機は陸上から飛ばすほうが制約が少なくなって強くなるから。

これ言い出すと歩兵すらいらなくなって最終的にはインテーコンティネルバリスティックニュークリアミッサイルだけでいいってなるんだけど。

ほんとに一方的に狩られるだけの棺桶と化した　ドローン最強

ドローン時代故に対空戦車復活

全面鉄の塊に見えるけど、上面はペラいからな。
だから上からの攻撃に弱い。

何にでも使える訳じゃないから適材適所てことなんだろう。
ドローンだって何にでも対応できる訳じゃないし。
下手すりゃハッキングなりジャミングで無効化される。

>>9
扇風機で勝てる

ドローンは長距離飛行が苦手なのでそれを
運ぶ移動基地としての車両は必要だとは思うが
そこから先は…ドローンの飽和攻撃とか戦車じゃ
対応のしようがないしな

ドローンって日本じゃ無人多軸ヘリの事を指す場合が大半だけど
無人の陸上移動兵器や無人航空機型もドローンの範疇だからね

歩兵用対戦車ロケットランチャーや自走ロケット砲で充分な気がするわ
後は四駆の乗り合いバス（もちろん装甲なしのペラペラ）に
防弾装備をさせた兵士を展開させるだけで充分敵戦車に対応出来そうだし
なんなら中古のA-10をアメリカからリースして航空支援して貰えば余裕っしょ

平坦な土地の少ない日本ではまして無用

>>161
お前完全な厨二患者

陸上兵器って定期的に重装不要論が出てくるな。
かつては重装歩兵・重装騎兵が機動性に勝る軽装兵にとって代わられたが
膠着した戦場になると突破力がある重装兵器が必要になるんだよな。

今後正規軍同士で塹壕戦が行われるとは思えんが・・・

ただ、ドローン戦争も現在のところ局地戦レベルで大規模戦闘での実践は例がないため
榴弾の雨が降る状況下でまともに運用できるか怪しいと思う。
風で流されるような機体が爆風の中で自立飛行できるか？

>>75
近寄れたらの話な。

通常は戦車の周りに歩兵が居て互いの不利を補い合ってるから歩兵に排除されるし。

>>83
万能兵器や戦術はないよ。
みんなやられたくないから弱点が有れば対応してくる。
常にイタチごっこでジャンケンしてる。

>>171
いらんのだよ

>>151
おっそうだな
じゃあ、どこのだれが『徳川幕府』になるかで戦争しようぜ！

クーデターとか街を制圧するには戦車はインパクトあるから必要だろ。

でも竹槍やネットでカラスのように防御できるぞドローン

>>174
関ヶ原の戦いみたく1日で局所的に決着つけてよ

現代の戦車も、戦車戦のためでなく支援のために使われるのが殆どだから、無人機支援する形態になっていくのかもね

>>137
小銃担いだ特殊部隊員が100人上陸したら日本は降伏するの？w
1億人もいるのに雑魚すぎるでしょw

相手に戦車がいるとなったら攻める方も色々準備が必要になる。失敗のリスクもあって侵攻を思いとどまる。

パレードに必要だろ

おめーらまだ軍と軍が戦争始めるステージで考えてるのか　平和だな

>>180
でもパレードに戦車を頻繁に出す国って中国、北朝鮮、ロシアくらいじゃね？

技術は進歩するからな
もう小銃に装着可能な弾道計算機付スコープがあって、ドローン撃墜可能

>>14
戦車に余計なオプション付けるとそれだけ重くなるから
並走する専用車両の方がいいと思うの。

戦争は政治の延長
最終的には火器なんか消える
じっさい北朝鮮は核だけで戦略目標を達成してる

数千機のドローン軍団を集中運用。ジャミング対策で全機自律AI制御。
ジャミングでデータリンク的な事も出来ねーし、手前の目標に全機突入しそうだね

ここ数年、実写映画やアニメで戦車主役がヒットしているようだけど
この記者の周辺は時空が歪んでいるのかな

戦車の時代じゃないよ。ドローン、ロボットの時代。
米国がアフガニスタン撤退を決めたのも、
ワシントンDCからドローンで敵を攻撃できるから。

>>185
単なる鎖国状態やけどな…富強にはほど遠い

ドローンは霞網で獲れる(´・ω・｀)

>>179
「小銃担いだ特殊部隊員が100人上陸しても戦車があれば大丈夫」って一体どんな想定してるんだよ・・・

米軍の要らなくなった戦車を大量に買わされる予感

もともと塹壕突破のために作られた兵器だしな　
もう塹壕なんかどこにもねー　

日本に上陸されたら、実質役に立つのは自衛隊とアメリカ軍だけ。
一般市民と警察はなんの役にも立たない。
自衛隊基地がない場所に上陸されたり、いきなり東京に上陸されたらもうほぼ終わりじゃね？
一般市民や、ビル群を巻き込んだ白兵戦に持ち込まれたら、決断出来ない日本は
ズタボロになるんじゃねーかな。

https://jp.sputniknews.com/science/202107118532069/
ポーランド　米国との間に戦車M1 エイブラムス250台、総額5505億円の購買契約交渉中
2021年07月11日 01:46

>>191
勝手な解釈やめてもらって良いですか？

戦車がある国に戦いを挑む場合、それに対抗できる戦力も持っていかざるをえないので抑止になる。

戦車一台でどうこう、という話ではない。

>>196
じゃあお前はなんで「小銃担いだ特殊部隊員が100人上陸したら日本は降伏するの？w」って荒唐無稽な話を始めたんだよ
「戦車不要」に対して感情的になってアホな反論したんじゃないの？

【マヰト┗ーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

ドローンで「占領」はできない。

>>195
M1エイブラムスは生産はしてないんじゃなかったかな？
今あるのはバージョンアップし続けてるとか？

>>197
横からスマンが、俺も「戦車が必要な局面は既に負け」なる主張は馬鹿らしいと思う
日本に戦車があるかないかで、「戦車が必要な局面」になる可能性は桁違いに異なる

1. 戦車を配備してる日本に上陸
2. 戦車を配備してない日本に上陸
この1と2は全く違う
1.は戦車のある日本に対抗する戦力を持って日本に上陸するという意味であり、
2.は戦車も持たない日本を制圧する程度の装備で日本に上陸するという意味になる

1.では揚陸艇に戦車を積んで揚陸艇を日本に沈められないように日本周辺の制海権を奪ってから日本に到達する必要があるのに対し、
2.では制海権などなくても、兵士の数さえ送り込めれば事足りるから、漁船でも平時の民間航空機でもオッケー

戦車があればこそ、上陸の意味とハードルの高さが根本的に変わる

いや日本国内で戦車が必要な局面は既に空海が全滅ってことだからもう負け。75年前に経験済みです

>>200
モスボール化してるの結構あるんじゃね？

>>202
日本が戦車を持たないときの「日本国内で戦車が必要な局面」と
日本が戦車を持つときの「日本国内で戦車が必要な局面」では意味が違うと言ってる

日本が戦車を持たないときの「日本国内で戦車が必要な局面」とは、

「人民解放軍30万人を平時に一般人として日本に送り込み、重火器を密輸するか戦時に大量の小舟で重火器だけ日本に輸送する」だけで発生する事態だ
日本が戦車を持ってれば、同じことしても屁でもないから
「日本国内で戦車が必要な局面」ではない

同じ状況なのに、日本が戦車を持ってるか持ってないかで「日本国内で戦車が必要な局面」かそうでないか異なるんだよ、同じ状況なのに

>>201
もうそのコピペは古すぎますよ
戦車の1000分の1の価格の軽量の自動AI追跡自爆ドローンに戦車は一方的にやられる時代
戦車を作れば作るほど国富を失います

「日本の戦車に対抗するために相手も戦車を運んでくれるはずだ」っていう考えが古すぎだろと・・・

>>205
コピペじゃないですが
即興で書きましたが
コピペってことは同じ文章がどこかにあるんですか？

軍隊は抑止力のためにあるんだから、武力を持つことそれ自体が相手の行動を縛るというのは当たり前の発想だよ

というか軍の最も大事な仕事は、戦うことではなくて、武力がそこにあることを周辺国に認識させることだぞ

>>6
空からの爆撃にも弱いしアヴェンジャーの鴨じゃなかったかな

>>205
ドローンなぞ安価かつ低機能の兵器でしかないよ
ドローンが活躍するのは兵器が揃えられない国だけ
高価なドローンはそれなりに兵器の仕事をするが高価だから兵器と変わらない

>>199
が、ドローンで市街地をデストロイすることは可能だろう
無人機による大量虐殺がこの先起こらないとは限らない

敵が上陸しうる状況ってことは相手が制空制海権握ってる前提で、頭上は敵機だらけ
譲って民兵30万密入国があったとして、その30万も戦車で相手すれば屁でもない？
人民解放軍歩兵が粘着爆弾抱えて突っ込んでくるとでも？

>>207
戦車がある日本は、制海権と航空優勢を奪わない限り落とせない、ってことだろ
戦車がない日本は、制海権も航空優勢も奪えなくても落とせるよ
その違いに意味がある

人員が足りて無い日本の自衛隊はドローン部隊たくさん作った方が良いんじゃね？
見回り偵察とかドローンでやっときゃ良いしね

>>210
日本に戦車がなければ、制海権も航空優勢もなくても、上陸させた兵士と重火器だけで日本を圧迫できてしまう
だから戦車の配備に意味がある

>>206
軍事力を持つななんて言ってませんよ
「戦車が無駄」でそれを作るほど国富を失い、
国の安全保障が余計にダメになると言っているのです

アセルバイジャンでは実際に450台の戦車がドローンに一方的に破壊されました
安価なAI自爆ドローンで一方的に戦車がやられるって知った上で戦車有用派のままなのですかね？

>>212
ゆくゆくはね
ただし日本に戦車がいるかいらないかとは別の話

「占領」には歩兵が絶対必要で、歩兵が敵国の(充実した戦闘車両込みの)陸軍と戦うためには戦車が必要
つまり中国が日本に攻め込むためには、
「日本が戦車を持ってなら戦車を送り込む必要がある」し
「日本が戦車を持ってないなら歩兵+αの戦力でOK」だ

>>214
軍事力ってなんの話？
戦車を持つ日本と、戦車を持たない日本では、
中国が日本に上陸するために必要なハードルがまるで違うという話ですが。
なにせ意味のある上陸に必要な条件が変わるのだから

日本は上陸された時点で負けかもしれないが、上陸阻止できれば負けでもないし

上陸作戦はかなり難しい。
戦車のような移動要塞があることで難易度は上がるし

なるほど前の大戦も沖縄以外は負けてなかったし降伏する必要なかったな
巡航ミサイルバンバン撃ち込まれて、また爆撃食らっても戦車のおかげで敵が上陸しなけりゃ安泰だ

>>217
上陸されたら負けなら、日本に既に駐在武官がいますが、もう負けてますか？

制海権と航空優勢を奪われた上で上陸されたら負け、というならわかりますがね

戦車がいないと、制海権と航空優勢を奪われないでも負けてしまうんですよ

なんか、去年くらいに チョンが ネシア土人を騙して 戦車を売りつけたっていう話が無かったっけ

>>219
純粋に軍事行動での話ですし、戦車不要論者ではないですよ。

>>221
ああ、うん、あなたに言うことではなかったですね
でも、上陸されたら負け、と容易に言うと勘違いが助長されるスレの流れだったので

制海権と航空優勢を奪われた上で上陸されたら負け、というなら文句ないです

NHKスペシャル見た？
どうやら戦車の時代はもう終わりらしい
これからは戦争外でのサイバー攻撃や工作活動が多くなる
やるならドローン戦争
AIが正確に敵を撃破する
自衛隊を編成し直して早くドローン中心の部隊にしろよ

自衛隊も戦車なんて役に立たないと分かっているから
まともに運用できるだけの数を生産してない

>>223
バカバカしい
ストーリーありきのNHKの番組の雰囲気に流されてんなよ
軍におけるドローンは兵器の一形態に過ぎない
高いのは高くて無意味だし
安いのは機能犠牲のオモチャに過ぎない
条件が揃えば敵が兵器への対策がない場合に限り活躍する安価な兵器

小銃のAKシリーズを更に貧弱にした立ち位置
AK並みになるかもしれんしなったら凄いが
だからといって兵器の体系を揺るがす可能性は微塵もない

>>225
みてんじゃんｗ
カラシニコフがかなり安価で自爆ドローン売ってるって言ってたな

>>224
役に立たない、の意味が違う

ある意味(使ったときの効果)では、核兵器が役に立ったのは広島と長崎だけだが、
ある意味(抑止力)では、第二次世界大戦以降の大国間の戦争を防ぐほどに、「役に立った」

>>226
見てないよ
その上でドローンに戦争の形を変える力などないと言っている
安価に戦力を作るなら安価に対抗手段を作るだけで

ドローンの戦力自体が兵器の劣化でしかないから対抗手段が安価で作ることが不可能にでもならない限り
ドローンには戦争の形を変える力なんて皆無

飛行機みたいなオモチャに戦艦を沈められるわけがないｷﾘｯ

>>229
そんなパラダイムをドローンは起こせないね

ドローンって、ミサイルにも飛行機にも他の何者にも劣るんよ、価格以外はね
値段を無視したら対抗する手段が現状ある上に、
値段の上でも安価で対抗する手段の目処が既にある
飛んでるドローンならレーザーで落とすとかね
本格的に軍用に使われ始めたなら、すぐに対応がなされてしまう

強いて言えば、兵器開発の能力のない小国間の戦争には大活躍する
実際にそれが起こったら、大国がそれを見て対抗の兵器を準備してしまうが

ドローンが低コストである以上、防衛も低コストでないと割に合わない
何もしないままだと、後々、アメリカ製の対ドローン用迎撃システムを
割に合わない価格で買わされかねない

日本も早めにドローンを試験運用しつつ低コストの防衛システムを
考えたほうが良いのは間違いない

戦車が不要と言う事をぶち上げた国の敵は、
高度で高火力で高価な対戦車兵器が要らなくなりますね。
英は陸戦する相手が海の向こうにしかいないから「無くても何とかなるでしょ」ってなっただけでしょ

まぁブリカスは対岸の連中に上陸されるような状況想定する意味ないからな。
こっちは解放軍様が解放しに来てくださる際に最低限お出迎えする準備はせなあかん

米海兵隊は全戦車を倉庫送りにしたが（戦車兵は退役か、陸軍にいくか、別の兵種に転科しろってさ）
この判断がどっちに転ぶかは見もの

つかドローン＝低価格って定義でもあんの？　UFO=宇宙人みたいで笑えるんだけど
少子化とかパイロット養成費とか殉職した場合の遺族年金考えたら近未来の戦闘は無人機一択だろ

現代の海軍に戦艦がないからと言って、求められた本質的な役割は他に継承されていった訳で、戦車でもそのような話があるのは必然なのだけど、、、

今の段階で『戦車はいらん』はただの飛躍だろ
言ってること見てると、軍事に明るい明るくない以前に、想定してる／できる範囲が狭いように見えるんだわ

うまい話に騙されて損するレベルではと心配になる話にはなっても、同意する気にはならない

>>234
戦車不要論とは無関係のことでしょ

海兵隊の極ごく僅かな戦車大隊を解体しただけ　1個大隊？
日本駐在の海兵隊にもともと戦車大隊は配備されてない
海兵隊に配備するカネをほかに回しただけ

>>235
ドローンには高価格から低価格まで幅広くあるけど、高価格は既存兵器への優位性がなく
低価格でしか優位性が示せないからこその、低価格のドローンの話題でしょう

長期的未来の話なら、無人の兵器が活躍するのは誰も否定しない

ふむ、やはり世界はヘヴィーオブジェクトの時代に向かっているようだな

売っているドローンのような小さいドローンを対人や対戦車で使われたら、捕捉が困難で迎撃するのが難しいだろうな。
戦車はもう役に立ちそうもないな。小さめの無人砲身型のドローンを開発した方がいいでね。

>>239
1巻を読んだはずなのに思い出せない。。。
アニメも1話は見たはずなのにw

なんであんな単艦兵器が活躍してたんだっけか。。。

日本の防衛という観点から見たら、戦車どころか陸上自衛隊が不要
強襲揚陸部隊の存在は一定の抑止効果はあるけど、実際に投入したら人的損害が大きすぎる。

上陸されるような事態になってる時点ですでに負けてる。

戦車の出番なんて皆無なんだから防衛費は宇宙軍、空軍、海軍、電子戦部隊に使うべき

>>235
もう実際にアゼルバイジャンでドローンが既存兵器である戦車を一方的に450台破壊している
そしてカラシニコフ社のＡＩ搭載自爆ドローンは巡航ミサイルの100分の1の価格で売り出されている

戦闘機もそのうち不要になるんじゃね？
輸送機でドローン運んで、いってらっしゃーい。

>>240
そんな小蝿はすぐに対処されてしまう
今どき光学的に発見される程度の障害物なんて、簡単に処理できるだろ

未確認の接近する浮遊物！って分かってるなら、軍が安価に撃ち落とすのは簡単だろ

>>243
カラシニコフが再び世界を汚すのか・・・。

>>15
過去の遺産に囚われていつまでも進歩せずにいたら現代の日本企業のようになってしまう

アゼルバイジャン使ったトルコ製の自爆ドローンってすごいんだな
衛星通信機能あって自爆するまでの映像を残してるんだぞ
まじでビビった
兵士にぶつかる直前まで映像のこってるなんてよ・・・
ヤバいなまじで

日本はトヨタがEV否定してるけどヤバいな
国は全力でAI投資して高性能ドローンを作るべきだろう
ワクチン開発もろくにやってないしマジで何も準備してないだろこの国は
軍事マニアみたいなのばかりでまともに何かやってることがあるのか

>>248
60年前にTV誘導爆弾つくったチャレンジに比べりゃ
これは割と陳腐な技術だと思うが

>>250
まーたトヨタはEVを作ろうと思えば簡単に作れますみたいなこと言ってるのか

>>249
トヨタはEVを否定してないだろ
今現在は主力にしないだけで
開発も特許取得もサボるつもりないだろ

>>251
いや日本はダメダメだけどアメリカさんはとっくに出来てますって話だけど

>>245

光学的に見えるものでも、実際に捕捉するのは困難だと思うが、どうやって撃ち落とすんだ？
まさかのライフル？　無理だろ。

>>248
むしろ、完璧な一発ネタってことだろ

アゼルバイジャンの件を知ってて体力のある国には、全く通用しない戦術
ましてや日本には全く通用しない
まあ日本の戦車をいくらか破壊しても、日本に進行できるわけないしな

一発ギャグはすぐに対応される
兵器の歴史とはそういうもの

そもそもアゼルバイジャンの自爆ドローン、ほとんどイスラエル製だし
ユダヤ人がムスリムを助けてキリスト教徒を叩くという

>>254
君が言ったんだろ
「売っているドローンのような小さいドローン」って

そんな低速のオモチャ
数キロメートルを飛んで戦車に飛び込むまで何秒かかるのか
戦車をドローンが安価に2, 3回破壊してみせた後の数年後の世界で、
そんなの撃ち落とせない戦車が大国に存在してると本気で思ってるのか

数キロを数秒で飛ぶ高価なドローンなら、こんなこと言わないんだよ
そんな高価なドローンを、既存の兵器枠で対処する(対処しない)だけだし

あくまで安価なドローンはすぐに、安価に落とせるようになるから言ってる

>>251
1966年の映像
https://youtu.be/cPgVsz_TnkE?t=2684

戦車はなんだかんだでまた消滅してないな
兵器としては完全に成熟しきっているけど

ミサイルというドローンが
昔からよくつかわれてますな。

人的被害を出したくないのはどの国も同じだから、最終的にはドローンvsドローンの
自律兵器対決がメインになるのは目に見えてる。
それと同時に、壊れるのはただの機械だからと戦争への敷居が下がり、大量の
ドローン戦争が行われる。
でやってる時点で気づくのさ、これって人死んでないけどさ一体何やってるの？って。

そして国家間の紛争解決の手段として、公式にドローン戦というのが採択される。
一定のルールに従って、特定の範囲内で特定の期間内にドローン同士で戦争して勝敗を決めるというもの。
その光景は国際社会に放送されて、国際社会が見届人になる。
こうしてドローン戦争は、紛争解決の公式な手段となると同時に最高の軍事エンターテイメントと化すのであった。

>>261
ドローン戦で勝ったら次は人への攻撃に移行するに決まってんだろ
ドローンの後ろには人が居るんだよ
人に負けたと言わせないと戦争は終わらない

ドローンが壊滅した時点で、人は負けたという。
言わねー奴は殺されるだけ。

大気圏で核爆発起こしたら電子機器は全て壊滅
そしたら人力戦車の出番だぞ

日本だってアメリカを中心とする経済封鎖さえ無ければ無謀な太平洋戦争に突入することは無かった。

>>263
そんなのは、ドローンが他の兵器を圧倒してなきゃ起こらない事態
他の兵器を圧倒してても起こらないまである
こっちには核兵器があるから逆らうな！って言っても、今現在でさえ、言いなりの国ばかりじゃないだろ

自爆ドローンにどうやって勝つんだよ
各国が宇宙軍創設してるのは衛星通信でドローンを世界中に飛ばせるからだろ
太陽光発電と衛星通信とＡＩで世界のどこにいてもピンポイントで暗殺されちゃう

実際の国力のある正規戦は巡航ミサイルの撃ち合いになると思う
ドローンも偵察や誘導任務には多様されるだろうがな
人同士の熱い戦いは見られなくなる

>>265
ベトナムに侵攻したから怒られたんだろ

巡行対戦車ミサイル(現在実用化されてるかは知らないが)とドローン攻撃って違いはなんなんだろうね。
人が操作するくらい？

>>267
ドローンのどの部分を評価してるのか的外れ

暗殺？低価格？人的被害を相手にだけ押し付ける点？
まず現状の他の兵器について見てから考えなおすべき

なぜ今、化学兵器が使用されないか
なぜ今、敵国の軍人や首脳以外は暗殺されないか
なぜ今、ミサイルが覇権を握ってないのか
そうしたら安直なドローン賛美のバカらしさがわかるだろ

ドローンを操縦する司令部とか
国の中枢を攻撃するように
なるだけではないかと。

50年前からある弾道ミサイルは
そういうコンセントだし。

クリスマスの街の灯りが遠くに見える夜の富士へ降下した途端に後方から轟音立てて戦車が真横を通り過ぎていったときの恐ろしさはトラウマ

>>271
戦車に生身の人間が特攻していった日本人らしい発想だ
ドローンと人間じゃどうちがうのかなんて愚かな質問だよまったく

もう戦車は劇的に進化したりすることはないだろうし
無人機が無視できない兵器になるのは間違いないんだし
安価なドローンから高価な無人機まで幅広く研究や運用や
防衛システムの開発を始めないと手遅れになる

ハッキングして敵のドローンを乗っ取る作戦で行こう

>>52
その内、超高度から自由落下のが出てくるよ

そもそもドローンが自由に戦車攻撃できる状態にされた時点で負けてるだろ

電磁パルス攻撃で白兵戦に

>>274
アホか
無人機の否定をしてねえよ
ドローンの過大評価を言ってるんだよ
ミサイル万能論と変わらん
核兵器による通常兵器不要論並みのバカだと言ってるだけ

>>274
日本語を使って日本人を俯瞰して揶揄するお前は誰だよ
愚かなご先祖卑下しても仕方ないだろ

イギリスは空母と核戦力の維持でいっぱいいっぱいだしな

確かに巡航ミサイルだらけの戦争にはなってないな。
でも巡航ミサイルは高いし、大国しか運用できないだろ？

実際アゼルバイジャンみたいな小国がドローン兵器で大勝収めてるし、やっぱピンポイント
格安、という点でドローン戦どんどん広がりそうだな。
核兵器なんか脅しにはなるが、実際に使うことはかなり難しい兵器だ。
だからワザワザ　ロシアとかは小型化、小規模化して使用しやすい核兵器とか開発してんだろーな。

>>283
アゼルバイジャンの見たらなおさらだが、単に特定の状況で攻撃機の安価な代替になったに過ぎない
アゼルバイジャンの勝利は、アルメニア側の防空網の破壊手順を研究して成功したから成せたのであって、ドローンが戦場を変えたと呼ぶ性質のものではない
ミサイル代わりのドローンはミサイルと比較してさほど安かったわけでもなく、
攻撃機代わりのドローンは、防空網がそこそこでも機能してたら逆に壊滅させられる低機能のもの

他国がドローンを導入することでアゼルバイジャンと同様の成果を挙げるのは容易ではない

小国であれば防空システムはそれなりに貧弱でもいい、というわけにはいかなくなる可能性があるという意味では注目に値するが
戦争のやり方そのものは何ら変わってない
少なくともアゼルバイジャンのニュースからは、ドローンの過大評価はできない

>>278
それな
制空権をとられてる状態で戦車＆歩兵地上部隊とかw

敵の防空網さえ排除したなら、爆撃機はどんなロートルでも低機能でも問題ないんだよな
アメリカのB-52爆撃機なんて既に50年使ってるのに2050年になっても使う予定でいる

おとといNHKでAI戦争やってたな

おもちゃに爆弾積めばいい時代に何十億もする兵器なんてナンセンスだよなあ

>>287
それもう戦車じゃなくて、基地じゃねーかｗ
動く要塞。マクロスやｗ

>>287
それもう戦車じゃなくて、基地じゃねーかｗ
動く要塞。マクロスやｗ

>>1　世界遺産として保護した方が良いよ。

>>286
大規模核爆弾投下用なんだから当然じゃね

Ｂ５２Ｈの半数は今も真空管のまま維持されてる
（核攻撃任務から外れた約半数の４１機が真空管から半導体チップに置き換えられた）

10kgの対戦車ミサイルを積もうとすれば
本体は最低100kgかそれ以上になる。
機銃、ライフルで簡単に落とせそう。

>>289
それ、ナゴルノ=カラバフ紛争で戦車を大活躍させたアゼルバイジャン軍に言ってやれ

”占領”という行為が割に合わなくなったから戦車の需要が減ったので
ドローンの登場は関係ない

>>295
敵の防空網を壊滅させた後の無防備な陸軍相手なら、オモチャでも複葉機でもなんでも使えて当たり前
ドローンであることに意味はない

おっとアンカ間違えた。。

無人機同士が争うなら、もはやゲームでいいだろ

空高くから死の天使がピンポイントで突然舞い降りる　もはや誰も逃げ切れない　宇宙AI空軍の勃興で陸軍、海軍の時代は終わったかもな

>>300
妄想甚だしいw
ナノマシン最強wと同レベル
百万歩譲ってもラノベでしか通用しない

>>293
核投下用じゃねえだろ
開発こそ水爆を載せるために作ったし核も大いに載せたが
今は爆弾や空対地ミサイルなどなんでも大量に載せて敵に落とすための爆撃機

核「も」載せられるようにし続けるようにはしてるが
核が目的とは言い難い
なんでも(核も)載せられるようにしてるだけ

ドローン爆弾は手榴弾と巡航ミサイルの間にある広大なニッチを埋める兵器なので重要
正規軍にはどの部隊にもハリネズミのような対ドローンバリアが必要になるけど
おそらく戦車の一部がその任務に当たると思う

>>302
>>303
それならＢ２や（退役が始まった）Ｂ１というＢ５２より精密投下能力のある爆撃機があればいいじゃん？
しかも生残性はＢ５２より遙かに高い

大量の通常爆弾投下より１発の精密爆撃の効果があったというのは湾岸戦争での教訓だろ
（オマイラもアメリカのピンポイント攻撃に拍手喝采したクチじゃん）

大量の精密でない爆弾を絨毯爆撃することでしか、先進的なＢ１＆Ｂ２との違いを示せない
Ｂ５２を大量に延命させる意味はないね　そうだろ？

はい、論破

Ｂ５２が残ってるのは、あくまでも核爆弾投下用だよｗ

Ｂ２１レイダーの開発が順調な現在、猶更Ｂ５２を延命させる意味はないはずだ

だが、実際にはＢ５２の改良（長時間の任務に耐えられるよう、先進的なトイレｗとベッドｗが装着されたばかりだ）が
続いてる

まぁＢ５２に未だに核攻撃用スクランブル待機の機体があることを理解してない（＝というか、そのような任務があることも知らないｗ）奴しか
「通常攻撃用に残してる」とは言わんわなぁ

>>96
着剣さえできれば弾が出るのはおまけで十分。

ドローン自爆兵器の前に
戦車は無力

イスラエルの軍用ドローンなんかは
ミサイルや爆弾積むから
小型のヘリくらいのサイズがあるよ。

パンジャンドラムならドローンも大丈夫！

IDFイスラエル国防軍が戦車捨ててないってことは、まだ使い道あるんだろうなあ
メルカバはVRヘッドセットで３６０°外が見えるらしい　すげー

艦船も無人艦隊

>>93
ドローンがいくら安いって言っても弾丸よりはるかに高いからな
低価格ドローンは鈍足だから機関砲を揃えれば容易に落とせる
昔に戦力外にされた対空車両を新たに揃えるのが大変だけど

プロペラで垂直方向に向ける形式だと
速度に限界があって、対戦車ミサイルや
爆弾のような重量物を積めば、
機体も巨大になって簡単に撃墜される。

零戦も機体2.5トンで250kg爆弾は
ギリギリというか重量オーバー。
色々条件があるが、大体、飛ぶものは
1/10程度の積載量が目安。
本来、零戦は30kgとか60kg爆弾を積む設計。

主翼で揚力を受け持たないドローンは
飛行機に比べて航続距離が少ないか
積載量が小さい。

>>306
B-21、初飛行が何度も延期されてようやく来年なんだけど
アレ本当に問題ないのだろうか‥‥‥‥

陸の王者、慶應〜♪
すまん、歌ってみたくなっただけだ

ドローンが飛んできて、戦車の真上から降下して、装甲板に成形プラスティック爆弾
を貼り付けてから離脱して、しばらくすると戦車に装着した爆弾が炸裂して戦車を
破壊してしまう、などが可能になれば、戦車はあまり役に立たなくなる。
対抗として戦車からも戦闘用護衛ドローンを飛ばして、敵のドローンと空中格闘戦を
しなければならなくなる。しかしそちらに気をとられている隙に地面をジグザグに
素早く走るゴキブリのようなドローンが密かに近づいて来て、戦車の腹の下に
潜り込んで、。。。

B21はF35に殊更厳しい下院軍事委員会のスミス委員長も
「F35の反省を活かして」「F35と違って予算超過もなく」「F35とは違ってスケジュール通り」
なんて議会で言って賞賛してるんだから、まぁまぁスケジュール通りなんじゃね

最新情報では2022年初めにロールアウト、22年半ばに初飛行だが
完全な形で完成するまで量産はしないという

この辺も度重なる仕様変更で混乱の極致にあり、いつまでたってもフルレート生産ができないF35の反省が
活かされてる（フルレート生産になるまで当然だが製造単価は低下しない）

ロッキードマーチンより、ノースロップグラマンの技術力・スケジュール管理能力が優れてるだけかもしれんがね
（まぁロッキードマーチンよりボーイングっていう酷いメーカーがあるんだけどね）

ちなみにF35は現在、各国分・各型合計でも年間60機程度しか生産できてない
むしろ生産は部品の問題から遅れつつある

しかもエンジンは大問題を抱えてて、現在のところ、飛行時間制限＆性能低下（タービン周り温度引下げ＝パワー減少）で運用されてるものの
状況はよくならず、目下（フィック中将が明かしたところ）283機中、空軍のAが41機、ＢかＣの1機、Ｃが１機、海外顧客向け３機が
エンジンが無く、全く飛べない状況

そのためだけではない〜ブロック4に求められる発電能力向上のため〜が、エンジンをP&WF135から（GE製かP&W製の）新型エンジンに換装すると表明しており、
ロビー巻き込んだ混乱が起きますます生産が落ち、単価は上昇すると見られている

つーか、ここまで問題が大きくなるとF35開発＆調達打ち切りも・・・ｗ

米空軍はF22を更新する第6世代機NGADと、新開発の4.5世代機「MR-X」
（F16の600機を更新する。2035年頃。本来はこれがハイ＆ローでいうローに該当なF35だった）を既に表明してるからねぇ

これからは、無人兵器。生物兵器の時代。
生物兵器はだれがしかけたかわからないようにして。

確かに世界大戦型の総力戦は起こりづらいやろな

>>317

そんな面倒なことしないでも
１００万円のドローン自爆兵器が
数億円の戦車自爆攻撃に大成功している

＞１００万円のドローン自爆兵器

農業用のリモコンヘリですといって輸出しているのが
ドローン兵器だったりして。日本製はどうなのかな？
やっぱり中国製の方が安いのか？

>>318-320
なるほどね
対抗のロシアのPAK DAはどうなってんの？

Ｐａｋ　Ｄａは現在１号機組み立て中で今年中に完成させる
２５年に初飛行、引き渡しが２７年・・ってスケジュールやね

爆弾も搭載するＢ２１と違って、ロングレンジのスタンドオフミサイルしか運用しないそうだ

多分、Ｓｕ５７や、昨日発表になった単発のステルス戦闘機「チェックメイト」と同じく
正面からのＲＣＳ低減効果のみと思われる

ロシアのミサイルは、基本的に長射程＆極超音速なものになりつつある
そうなると、敵レーダー空域に入り込む必要性がない＝限定的ステルスで十分

正面からだけならアメリカ製にヒケを取らないし、維持コストも低下させられるので、米空軍が泥沼にはまり込んでる
「ステルス機維持で軍事費が溶けていき、航空優勢が失われていく地獄」には陥らないと思うから賢明な対応してると思うね

中国のＪ２０についても一言。

中国のＪ２０は、よりパワー向上型の国産ＷＳ１５（１８０ｋＮ）にエンジン換装らしい
※ＷＳ１５はＦ２２を凌ぐパワーとなる

問題がまだあるようで、現在のところＷＳ１０Ｃ搭載だがそれでもステルス性配慮で
ロシア製ＡＬ−３１Ｆ（１４５ｋＮ）より高出力
このタイプは最近北部戦区に移動したが、これは無給油で北海道までを作戦行動半径に収める

中国軍は２６年までに３００機を調達するというから、ＷＳ１５が実戦投入できるようだと
それ以下の配備数なＦ３５は厳しくなる

ちなみにＪ２０は各戦区に配備された型が結構マチマチで「レーダーに映るｗ」と言われたタイプも
初期型で、北部戦区の物とは違うタイプ
（ヘタすると、Ｆ２２の生産型の３５％を占める練習型〜Ｆ２２は全ての生産機が戦闘できるわけではない〜の可能性もある）

Ｊ２０の過剰な侮りは禁物だ
ことに共産党の性格からすると、能力向上型の完成や生産機数目標は必達なので、確実に達成してくる可能性が高い

ちなみに米空軍は戦術戦闘機を２６年までに５００機近いＦ１５、Ｆ１６を退役させる
Ｆ３５年間維持費に１．７兆円も必要で、これ以上の戦闘機数を維持できない

・・・どころか、戦闘機だけじゃなく次々と退役させていく計画で、Ａ１０や給油機、早期警戒機Ｅ３全機、空中無線機Ｅ８までもが
対象となっており、大幅な航空戦力の縮小になる

Ｆ１８Ｅ／Ｆも現在、航空団定数不足（その分はフォードになってるので稼働中空母では現在は不足はしていない）で
今度どんどん退役していくと、艦載機も少なくなる

（昔は空母艦載機数は９０機近かったが、現在は６０機程度しか搭載してない〜そのうち３割は給油バディ機なので戦闘できない〜が、
今後さらに航空団削減し、４０機台になるかもしれない。まぁ９０→６０の時はマルチロール化＝効率向上が大きかったのだが、今度の削減はそう言う問題ではなくなる）

無人機グローバルホークほぼ全ても退役させられ、リーパーは調達中止、トライトン開発停止・・無人機勢力も
バルキリー等が完成するまでは大幅に減少する

ドローン用の小型地上空母

>>328
A-10は中国相手には通じないから退役だと
でも議会上院が理由も示さずに反対しているんで問題になってる
正直海軍もあれだが、議会もあれだわ

あとスレの戦車不要論って、ナゴルノカラバフでロシアsageしたいメディアによくみられる論調なのよね
あの戦闘では戦車こそ重要だったし、ドローンはクラスハ4程度で撃退されてしまう代物であるのが分かっただけだ

>>311
戦車不要論はライフルより拳銃は雑魚だから不要っていうようなもんだからね。
兵器の殆どはジャンケンと同じで有利不利がある。
そのために諸兵科連合させて、それぞれのデメリットを補い、メリットを最大化させてやる。

戦車だけありゃ勝てるわけでもないし、ドローンだけあれば勝てるわけでもない。

>>323
世界にいくつ、その成功したケースがあんの？

小型ミサイルと遜色ない値段の自爆ドローンが、単なる戦闘車両を破壊したケースならいくつもあるけど

慶応慶応慶応、陸の王者慶応！

いつか便衣兵が暴れた時

兵器の花形みたいに思われてるけどそれはWW2で終わってる
>>331
拳銃レベルまで格下げって認めてんじゃんw

日本から戦車を消せれば、人民解放軍が日本を脅かすのが非常に楽になるからなあ

せっせと戦車不要論を流す人の出どころが分かりやすい

じゃぁ無人戦車で行けよ。薄い装甲で乗り心地極悪でダバダバ浸水しようが構わんだろ。

陸の抵抗力が皆無、ということになると
北海道なり九州なりのドコゾノ海岸線に上陸しさえすれば、後は一瀉千里　
３〜4日の間に東京直撃するのも、政令都市なり、地方の主要都市を急襲して占領するも容易

日本の陸自は、陸で敵を撃滅することまで考えてない

心臓部への急襲を防ぎ、政治的に致命傷を負う事態を少しでも時間稼ぎして
その間の米軍来援を待つことにある訳で、その点ではちっとも無駄じゃない

日本の海岸線は３万キロ以上。全てをハリネズミのように防御することはできないよ
それを踏まえた上での防備だ

どんだけレーダーサイト作ろうが、衛星で監視しようが、海自空自に力入れようが
１００％の沿岸防御なんか不可能だ

日本に戦車がないと、敵は「上陸さえすれば勝ち」になるんだよね
「装備なんてほとんど要らないから、とにかく上陸さえすれば勝ち」になる

日本に戦車があると、敵は「重装備を陸揚げしながら上陸しないと、上陸は無意味」になる

圧倒的に抑止力になる
当然、戦車は必要

上陸された時点で負けだから戦車は不要、って言うのは
ゴールキーパーに頼る時点で試合に負けてるからゴールキーパー不要、って言うのと同じ

戦車が控えてるからこそ、上陸には戦車を念頭に置いた計画を立てる必要が生まれ、上陸そのものの何度が上がる

たったそれだけのことを理解できないアホか、あるいは詐欺師が、戦車不要論を唱える

>>340
バカはすぐにたとえ話使うけどそれただの屁理屈だから

戦争始まってノックされたら玄関に殺人ロボ来てんだろな

そもそも予算を無視して良いなら戦艦も実用化できる。
大和級の戦艦を20隻ほどで1部隊を編成し、常時10部隊を運営するなら戦艦は十分な海上戦力になる。
大和級を7日に1隻建造できる「週艦大和」の建造能力があれば損害も十分カバーできるだろう。
だから戦艦を再配備するべき。

というのはバカバカしい話だ。
戦艦はコストパフォーマンスが合わないから消えた。
そして戦車も同じ理由で消えるだけ。

>>341
まるで戦車がタダみたいに考えてるな。
戦車を数台配備するために他の軍備を減らすなら、むしろ上陸の難易度は下がる。
予算は一定なんだから戦車を持ったら増やしたりしたら他が減る、となぜ考えないのか？

>>339
なんで？
今は軽装備でも戦車を破壊できるよ？
日本が重装備の戦車を必死で運用してる時に、敵は個人で持ち運び出来るような兵器で日本の戦車を破壊していくだけだよ。

「戦車には戦車でしか対抗できない」
これはもう古い考えで間違ってるから

ここの戦車不要論の人ってばさ、ドローンを自爆兵器みたいにして使う事を考えてるけどさ、個人的見解だけど、そんなドローン使うくらいならば、最初からミサイル打ち込んだ方が早いと思う

>>345
戦車の値段なんて、艦船に比べたら屁みたいなものだろ

>>346
奇襲で壊せる！　故に無力・不要だ！
って言うわけかい。　アホか

壊すことが可能であることと、
それをメインの手段に使えることとは、
まったく別のこと

横綱が前頭に敗れることがあるから横綱の実力など無意味、と言うに等しいぞ

戦車が数億円と聞いて高いと感じるのはともかく

使い捨てのミサイルで数千万円とか
戦闘機が数十億円とか
戦闘艦が数百億円とか
空母打撃群が数兆円とか
そういうのと比較するとなあ

戦車を配備するってことは上陸戦を想定するってことなんだよ　
意味わかる？　
戦車だけじゃなくて他のとこにも金がかかるの

戦車を撤廃すれば上陸戦を想定しなくてもよくなるのか！
素晴らしいな！

戦車は強いからこそ、あらゆる対策が取られてしまう。

今は何度目かの戦車不要論のターンか

353,354は、戦車不要論の否定じゃね？

そんな短いスパンの話じゃない

ドローンが飛んでいって、戦車の大砲の砲口に粘土を詰めればそれで無力化できそう。

海岸線に沿って地雷を敷設すれば、上陸してくる戦車の動きを封じられないかな？

戦車にかけるコストを空海に振った方が効果的
はい話終わり

戦闘機1機100億円で戦車10両
護衛艦1隻500億円で戦車50両が買える件

軍は歩兵がいないと成り立たず、
歩兵が戦闘する場合は戦車の有無は重要であり、
戦車の最低限の数を揃える費用をケチる弊害を無視して、得られるのが空海の装備の僅かな増

戦車不要論の愚かさ極まれり

>>331
さあそれもどうかと思うけどね
過去にはあったが現在では使われてない兵器ってのはあるわけでさ。戦艦とかさ
人を殺し、物を破壊する武器が付いてる以上、全く意味のないものなど無いのは当然であって、
それでも費用対効果が悪ければ使われなくなるし、戦車がそれでない、という保証はない

ドローンより速度が早くて火力が大きい
ミサイルというものがすでにあるからな。

>>313
ドローンに銃装甲を施せば・・・

>>317
いっそドローン用の地上空母として改造すれば・・・

10万トン級空母型ドローン

むしろ生身に対しての脅威が大きいんだよなぁ
ドローン
むしろ対空戦車みたいなのの随伴が必須になるのかも

https://i.imgur.com/iAOnPAi.jpg

白旗振ってバンザイするのは兵士でもないし国民でもない
何時の時代もどんなに国であってもそれをやるのは政治家だ

政治家は首都が地上から攻撃されれば白旗振るんだよ
航空機やミサイルの攻撃では絶対に振らない

敵軍から逮捕される恐れがないからだ
逮捕されれば政治家にはギロチンか銃殺が待つ（降伏文書にサインするのは１人でいいしｗ）

航空機の攻撃やミサイル攻撃では
一時の攻撃をやり過ごせばいいだけで、他に脱出して戦争続行も選択できる
でも陸から攻めてくる敵軍に囲まれれば、もうやり過ごすことも脱出もできない
政治家は自分の生命が失われると察して顔面蒼白になって白旗振る

だからそうさせないために地上兵力と言うのは必要なのよｗ

日本でいうと、他の都市が犠牲になろうが、東京都の永田町１丁目を守る戦力は
絶対に必要なのさ

首都を簡単には攻撃させない、その間に米軍の助けを待つ

それが陸自の装備が必要な所以なのよ

どんだけ戦車が不要だ、コスパが悪いと言われても
国というものを存立させる政治家を守るために、そういった陸上兵器は必須なんだわ

(陸自は究極的にはその意味で存在する。国民守るのは二の次さね）

>>1
陸戦のご隠居。

戦車って大艦巨砲主義的発想の陸上兵器だもんな
機甲師団をもたないし物量も劣る土人のゲリラ相手にほ有効かもしれんけど
陸上の戦艦みたいなもんだろ
大国の軍隊相手じゃ時代遅れな気はする
現代の戦闘にはイージス艦のような攻撃・迎撃システムを搭載した走行兵器に移行しないと
実戦じゃ使えなさそう
コストの問題かもしれないけどな

いや、現代の主力戦車は、まさに陸上のイージス艦の役割をやるんだろ
市街戦の歩兵の盾もやるけど

戦艦みたいな立ち位置と思ってるなら、かなり見当外れだから気をつけよう

まあ、最近は重装甲車みたいな

まあ、最近は重装甲車みたいな
ものにウエイトが移っているようにも
見えるけどね。

それでも一定数の戦車は必要だ。

これからは自動運転戦車の時代
もちろん電動
戦争だってエコの時代さ

まあ戦争の歴史は
時代遅れになった兵器の歴史だからねえ・・
空母・戦車・爆撃機
こういうものは日本刀・鎧・弓矢と同じ運命をたどるのだろう

>>41
待ち伏せとか物陰からこっそりいけるけどね

>>377
その辺が廃れるには、あと100年は必要だ
目下のところ、空母や戦車や爆撃機が廃れるなど、夢想でしかない

「どんな兵器も、遠い未来では廃れる」という一般論を、
「近い未来に戦車が廃れる」へと置き換えるのは無理だ

強いて言えば、空母に対して弾着を多少操作する弾道弾で脅かすことは可能だが、
いまだ空母打撃群を無力化するものではないしな

歩兵による占領行為がロボットに完全代替される未来の日までは、戦車が廃れることはない

>>93
ドローンがいくら安いって言っても機関砲一発の値段と比べると激高だからな
安いドローンは低速だから簡単に撃ち落とせる
何十年も前に作られなくなった対空車両が復活しそう

>>1
在米米軍基地があるから自衛隊は不要

>>369
戦闘の最終的な勝敗を決するのは歩兵であるといわれる所以です。

>>360
首都中枢に小規模でも上陸されたら即完敗（笑）
お疲れ様でした。

日本じゃいらないわよ。だいたい、外国の軍隊が富士の裾野に集結してるのに、日本の戦車も集まって対戦なんて相撲や将棋の世界観だわよ

日本じゃいらないわよ。だいたい、外国の軍隊が富士の裾野に集結してるのに、日本の戦車も集まって対戦なんて相撲や将棋の世界観だわよ

>>9
どっちかっつーとクラッカーバズーカに弱い気がする
薄くて軽い糸系なんかはプロペラとか簡単に吸い込みそうだし

戦車には男のロマンがあるのにな
昔みたいな戦艦もなくなったし

これからはドローン、パワードスーツ、レーザーの時代なのかな

対戦車兵器がなければ、これほど制圧に向いている陸上兵器もないのに、ドローンが対戦車、対歩兵兵器に使えるとなると、これまでの戦術のあり方を変えないと。
騎馬隊や鉄砲隊の登場ぐらいの変革がある。

これで空軍で無人戦闘機が出てきたら、もう根本的に戦術が変わる。

例えば団体戦で、第三試合は戦車戦で行うとかルールを決めれば、お互いに楽しめる。各チーム10両ずつとか

>>382
米ロとも対空車輛でドローンに対抗しようとしてるけど、なかなか難しいっぽいよ

米ロ会談のせいで、ウクライナ東部でトルコ製バイラクタルＴＢ２（ウクライナ側）ｖｓ
ロシア軍トールＭ２＆パーンツィリＳ１対空車輛の激突が予想されたが流れてしまった

（新たにロステック社のマジスターＳＶが投入されるという噂もあった。これはドローン探知に特化した車輛で
トールなどとデータを共有化することで、小型でＲＣＳの小さいドローン迎撃に威力を発揮すると言われてた。
トール、パーンツィリなどは自前レーダーが小さく、ドローン探知した時にはすでに遅いことが多いため、部隊随伴の高性能センサー車輛を
付けたということなのだろう）

軍評論家は、ナゴルノカラバフで一方的にやられたロシア兵器が、ドローン兵器ＢＴ２に対して
今度こそリベンジかませられるかで注目してた

ナゴルノカラバフでのロシア兵器は所詮モンキーモデルだが、ウクライナに攻め入ってるのは正真正銘ロシア正規軍だけに
かなり〜不謹慎だが〜ドンパチを期待してたんだよね

日本ではアメリカ兵器万歳論者が多いけど、陸でのドローン迎撃に対する取り組みは
ロシアの方が遙かに上で、実際に交戦機会もあるだけにその結果は注目に値する

逆にアメリカの開発中の技術は殆どアテにならない
世界の最新軍事技術からはアメリカは３周遅れ

相変わらずしょーもない技術（レーザーとかレイセオンのマイクロ波システムとか）に大金かけて
使い物にならないパターンが多すぎる

まぁそういうのはアメリカはドローンだけでなく、対艦ミサイルから対空ミサイルから
極超音速関係から、戦車防御アクティブシステムから・・と、アメリカ一国での自前開発は全滅に近いけどねｗ　

ったく、アメリカサイキョーｗっていう誇大広告に宣伝費ばかり使ってんじゃないよｗ

（いつの間にか、開発力は皆無になってしまったのね・・・アメリカはｗ
イスラエルやノルウェー、ポーランドといった国から技術導入しないと、ほんと使い物にならないｗ）

>>1
マキちゃん、この世には恐ろしければ恐ろしいほど売れるものがあんだよ。
ご苦労さん、さっき国防会議が大量採用を決定しました。

詳しい解説は有難いんだけど、
アメさん嫌いってバイアス強すぎて、どこまで信用していいやらw

小型のドローンってペイロードが小さくなるし
航続距離も短くなるだろうし
極端な小型化はないんじゃないかな？

それから攻撃ドローンを運ぶ輸送ドローンだって
桜花を積んだ一式陸攻みたいになるだろうし

戦車を攻撃できるドローンだと
炸薬量の10倍〜20倍程度の機体が必要だ。
そしてその大きさだと小型のヘリに近い大きさになり
撃墜は容易い。

ゲリラ戦でしか使いようがない　
ドローンでなんでもできるならアメリカ軍１５０万もいらない

>>392
一方的言うが元々質量ともに超劣勢の方が負けただけだからなぁ
現代戦にしては時間が掛かってるし

RPGが出現した時点で歩兵>戦車。コスト的に圧倒的歩兵が有利

>>184
陸戦戦車打撃群みたいな感じか。

流石にRPGがあればは無いw
前世紀の化石、いや半世紀前でも普通は言わんか

人型機動兵器だな

戦車に脚が生えた、手が生えた
毛も生えた？ww

ビルにこもった敵を壁ぶち抜いて倒すにはまだドローンは力不足じゃない？

装甲車で十分なのかも

>>393
おまえみたいな能無しのアホは救いようもないな・・・