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イーロン・マスク、自動運転技術の開発が難しいものだとついに気付く [朝一から閉店までφ★]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1朝一から閉店までφ ★
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2021/07/09(金) 13:56:09.16ID:CAP_USER
ストーリー by nagazou 2021年07月08日 6時03分2週間には何か意味があるのだろうか 部門より

headless 曰く、
Tesla のイーロン・マスク氏がついに、自動運転技術の開発は難しいものだと気付いたそうだ(マスク氏のツイート、 The Verge の記事)。

この見解は、Model 3 の名前を「Two Weeks」に変更したというオーナーのツイートへの返信で示された。マスク氏は FSD (完全自動運転) 9 ベータを近く提供開始できると誓ったうえで、自動運転技術の開発が難しいものだと気付いたと語っている。
マスク氏は 4 月末、Twitterで FSD 9 ベータの提供時期に関する質問に2週間程度で提供できると回答していた。しかし、6 月 25 日にはできれば来週にも提供したいと述べており、現在のところ提供はできていないようだ。

マスク氏によれば、一般化した自動運転を実現するには現実世界の大部分をAIで解決する必要があるものの、そこまで難しいとは思っていなかったという。しかし、今考えると困難さは明白だったとのこと。

マスク氏は以前から完全自動運転機能の完成が近いことをたびたび示唆しており、2020年には(実際には完全自動運転ではない) 完全自動運転機能のベータテストを開始した。
しかし、Tesla の CJ ムーア氏は今年 3 月、自動運転レベル 5 (完全自動運転) の実現時期についてカリフォルニア州自動車局 (DMV) に対し、「イーロンのツイートは技術的な現実に一致しない」と回答していた。

なお、マスク氏は SpaceX が火星にクルーを送る時期に関する質問にも2週間 (後) と答えている。

https://idle.srad.jp/story/21/07/07/1540213/
2名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 13:57:12.21ID:ufypWgy/
いまさら何を呟く
3名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 13:58:37.06ID:CnQl+0XB
交通事故があった場合責任は全て車の製造メーカーか?
2021/07/09(金) 13:59:23.67ID:bSyaotNT
簡単なら誰かがしてる
難しいからこそ意味があるのだろ
2021/07/09(金) 14:01:15.91ID:VqiBaOBR
車数十台のルート効率化でも天文学的計算量になるんだろ
完成されたレベル5は自動運転に特化した量子コンピューターが実装されれば実現するんじゃないの
6名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:01:28.63ID:VBZ6PkHT
トラックの下をくぐるから大丈夫
2021/07/09(金) 14:02:38.39ID:4BKvQwYl
aiで解決できないやん
道路からビーコンださないと
8名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:04:47.05ID:mNFT71RF
いまごろ何をいってるのか
何人犠牲にすれば気が済むんだ
9名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:05:32.19ID:l2xtzZkr
人は記憶型と思考型に大別できる

自動運転が可能な車は既にある
それも燃費が凄くいい

それはパンタグラフとレールを使ってる電車さ
10名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:07:23.21ID:mNFT71RF
自動運転を実現する前に、まず飲酒や居眠りを防ぐ機能を開発して付けた方がいい
11名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:08:36.74ID:avwIAaZm
イーロンの霊を呼んでみました
『パクリくらいで済むと思ったのに』
2021/07/09(金) 14:08:52.84ID:oPDR4nmH
ソコソコ自動運転でええんよ
高速から幹線まででええねん
ヘタレ自動はすぐに手動にしてーって言ってきて
手動にすれば制限速度25
13名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:09:04.95ID:p/wgbQHO
GooGleが撤退した時点で無理な話なんだろうな
14名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:09:05.32ID:XxNtCv+Q
現状はしっかり運転教育した児童に運転させるほうが安全だろうな
2021/07/09(金) 14:10:43.83ID:mT+wMMv9
現状のAI技術は補助の分野なのが現実だわな
2021/07/09(金) 14:10:51.15ID:oPDR4nmH
何が難しいかが判らんからやろ
17名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:13:48.71ID:WgSqi9eD
道路事情や交通法規は国によっても様々だしね
空を飛んだ方が手っ取り早いと思う
18名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:15:02.89ID:l2xtzZkr
>>9 の続き

まずは貨物新幹線で自動運転を実現せよ
この分野で世界を一歩先んじる
さすれば日本の繁栄は100年、うまくいけば数百年続く
19名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:20:33.38ID:+ia6Nsry
いいところに気がついたねぇー
20名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:22:23.44ID:+2d5rZvZ
日本ではレベル3が許されているよん
21名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:22:55.35ID:9RE2rJ2O
アラブでの”ブクラ(明日)”みたいなもんか
Tomorrow never comes.....
22名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:26:45.37ID:8BvcbKTR
自動運転、自動運転と騒いでいた馬鹿どもに聞かせてやりたい。

今や、評論家も自動運転は当分はレベル2が限界と言っている。
2021/07/09(金) 14:30:32.55ID:Phg6lIGz
事故起こしまくりの欠陥車
ソフト面でもハード面でも不良だらけのテスラ
24名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:31:10.07ID:+8632ezr
こっち行くと3人轢きます、こっちだと自爆で自分が死ぬかも、この二つの選択肢しかありません。この場合AIは前者を選ぶのか?俺なら後々の事考えて後者を選ぶけど
2021/07/09(金) 14:31:42.56ID:p/wgbQHO
人間という完璧じゃないものでも運転していいよというのが自動車だしな
たとえAIが完璧だとしても、道路や法が完璧じゃない人間に合わせて作ってあるので
その不完全なものが事故を起こす要因になる
車をAI化するんであれば、それが走る環境や法も併せて変える必要がある
車だけ見て完璧に作ればいいよと思い込んでしまったのか
一方に固執するのは発達特有の性質だが、氏がカミングアウトしたことは本当なのかもしれんと感じさせる記事だな
26名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:31:57.58ID:MoD6XjvM
>>17
空も結構混んでるぞ。自由に飛べるわけじゃない。
2021/07/09(金) 14:32:33.14ID:/R4wgUNI
グーグルは撤退したの?
2021/07/09(金) 14:35:12.75ID:y/XkTrLd
絶対無理なのはもう最初からわかってたよね
ありとあらゆる自称を人間の感覚を含める部分までAIで判断して自動運転させるなんて無理
29名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:36:26.83ID:T7aEyf/S
だから最初から言われてただろ
自動運転なんて
「驕ったこと言ってんじゃねーよ」
てさ
30名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:36:40.45ID:PpnU92BU
ハイパーループってどうなったんだっけ
あれの投資詐欺みたいなのが乱立してるようだけど
2021/07/09(金) 14:39:30.18ID:/9uDKvnK
ホンダに負けたからな
32名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:41:39.88ID:dKsuRfJE
皆忘れてるかもしれないが、当初は2018年7月に完全自動運転車を完成すると言っていた
ウソだったわけだが、EVの市場は投資家により必要以上に持ち上げられた
そんなものが環境にいいわけがない

拝金市場経済とブラフは比例する
ブラフを言ったもの勝ちなんて世は必ず人に危機となって返ってくる
2021/07/09(金) 14:42:48.36ID:MeE2qB2c
ベトナムの交差点で使えるくらいに発達するには50年はかかるんじゃね
34名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:43:20.77ID:0FacgNd/
EVはクリーン
https://pbs.twimg.com/media/EOyvDw2UYAAVoCT?format=jpg&;name=900x900
35名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:43:35.59ID:+2d5rZvZ
>>27
2016年12月13日
Googleは自動運転車の事業会社「Waymo」を設立すると発表しました。
新会社になったのだからグーグルは自動運転から離れたと考えてもいいのかな
2021/07/09(金) 14:43:54.19ID:p/wgbQHO
まだ早い
人の意識も付いてきていない
人間ならしょうがないという事故もAIなら槍玉にあがるだろう
ロボットでも不可能はあるという事を納得してもらう期間が要る
37名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:47:51.00ID:VqiBaOBR
量子コンピューターが実装されるまでは
3Dテレビみたいな詐欺商法になりそうだな
38名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:48:19.80ID:od7oMHTs
火星に人を送るほうが簡単そうだな
2021/07/09(金) 14:49:02.91ID:/9uDKvnK
>>32
オリンピック決まった当初は
東京は2020時点で自動運転タクシーとAiのロボットが
外国人観光客をおもてなしする動画とかまで作ってたのにな
40名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:50:37.10ID:8BvcbKTR
結局、ただの詐欺師。
41名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 14:52:41.59ID:PfwIcrCA
インフラにビーコンを埋め込んでGPSで管理しないと
自動車側のプログラムだけでは無理だろうな
2021/07/09(金) 14:52:57.80ID:VqiBaOBR
ACCでレーンキープをONにしてると運転馴れてる俺でも合流帯やエラーで手動に切り替わったときオタつくよ
自動運転でろくな技術も判断もできない層が高速でトラブったらそれこそ事故になりかねんな
現状では完璧な自動運転を実現しない限り周りも運転者も崖の淵を歩かされているようなものだな
2021/07/09(金) 14:57:08.68ID:BUY6ihWe
け、経営者は楽観的であるべき、技術者は悲観的であるべき、ってヤツだよ!
44名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:01:00.42ID:ypan4gqt
まー日本人には一生到達できない領域
他国が完成させたものパクって初めてスタートライン
2021/07/09(金) 15:03:31.62ID:alepo0oP
タイムトラベルも想像するだけなら簡単だから
映画の中では実現されてるんだよねw
46名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:05:33.95ID:kZXzRBkR
最高時速40Kmにしてボディを分厚いシリコーン製にして激しく赤青点滅させて大音響でワルキューレの騎行を流しならがら走れば交通事故と事故死は減ると思う
2021/07/09(金) 15:05:48.19ID:alepo0oP
飲食店のウェイターもAIとロボット使って、人間がいらなくなる
なんてこともいわれてたねw
48名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:06:59.28ID:GaJPOBM1
できるできる詐欺w

チョンかよ?www
49名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:07:46.82ID:DwVOipY8
火星行くのはもっと難しいぞ
分かってなくて大言壮語してただけ?
騙された投資家ザマアだなw
50名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:08:58.65ID:dEwtWjZX
人間の悪意はAIでは対処不能
2021/07/09(金) 15:09:02.57ID:alepo0oP
熱海の土石流のような状況に遭遇したら
どうすべきか
ちゃんと組み込んであるのかな?w
2021/07/09(金) 15:11:08.55ID:alepo0oP
駐車場でどう走るか
ちゃんと組み込んであるの?
2021/07/09(金) 15:12:47.41ID:alepo0oP
自動運転なんて簡単
ずっと昔に実現されてる
マリオカートAIとして

いくらでも衝突していいんだったらな
2021/07/09(金) 15:21:21.03ID:BUY6ihWe
>>47
牛めしの松屋によく行くんだけど、もはや店員が人間である必要性がほとんどない
むしろコロナ禍にあってはロボットであってくれた方が嬉しい
55名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:25:05.72ID:1iJgJLhx
もう路面にQRコード貼っとけよ
56名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:26:30.86ID:szncX5Os
相当楽観的に考えても無理だと思うよな。
57名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:28:20.33ID:DLBjWIxe
完全な自然認識は人工知能ではまだ50年はかかる。
なのである程度制約がある環境という前提が必要。
トヨタが富士山麓に作ってる街とか
たぶん道路に発振器みたいなもん埋め込んだり
3次元地図を作ったりして認識力を高めるんだろうね。
2021/07/09(金) 15:31:40.12ID:sTY20Ja3
ここまではったりこいて世界2位の金持ちになったことが凄え
59名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:32:36.42ID:UpPkNsD2
だから、いいかげんに60進数禁止にしろ
2021/07/09(金) 15:33:20.50ID:alepo0oP
AIのおかしな動作で死亡事故が起きたときに
誰が刑務所にいくのか
この問題が残ってるしね
2021/07/09(金) 15:36:12.02ID:p2VusLhl
>>60
誰も刑務所に行く必要はない
罰金と賠償金を払うだけ
62名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:51:00.49ID:1DZiOPUR
画像認識なんてしょっちゅう間違えるのに、そんな簡単に出来る訳がない。
チンパンジーと黒人とか、人間なら絶対間違えないことでも間違えたりする。
ましてやこの世はイレギュラーばかりなのに対応出来る訳がない。

人間の「認識力」とか「想像力」はPCでは真似できないレベルで優秀だよ。
それをイーロンが認識出来なかったのは不思議だが、彼は何か脳力が偏ってるから嵌まれば成功するんだろうな。
コンピューターが人間並みの想像力を持つのは100年以上先かもしれないし、到達出来ないかもしれない。
63名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:52:02.62ID:N0crWEvU
>>1
相変わらず、儲けること以外
全然ダメだな
2021/07/09(金) 15:52:59.23ID:alepo0oP
遺族の感情として
「こんな出来が悪い機械を動かしたのは誰だよ」ってなる
「家族死んだけど、お金もらったから納得」とはならない
65名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 15:59:35.20ID:1DZiOPUR
事故を避ける時にドライバーが何考えているかというと、
例えば前を走るドライバーがヤバそうな人間だったら、
その手の人間がどういう思考でどういう行動とるかを脳内シミュレーションして、
あいつはこう動きそうだから、車線変更しておこうとか、(何も起こっていないが)減速しておこうとか、
そうやって事故に巻き込まれるのを防いでいる訳で。
イーロンの車載コンピューターがそのレベルに全く達していないのは明白。
いくら表面的に機械学習しても、相手の思考をシミュレーションして行動予測して対応するとか無理。
66名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 16:01:02.36ID:kRDGsrXF
自動運転で事故で死者出てるからな。

さすがベンチャー企業だよw

この前もクルマが燃えてたが、電動ドアが開かずに人間が燃えるところだったw

リチウムイオン燃える → 電源喪失 → 電動は全部ダメ

これをまさか考慮してないのか?
2021/07/09(金) 16:14:59.03ID:3/sixGIX
進化したAIはついに気づくんだ
出かけずに引きこもれば事故に合う可能性がほぼゼロになると
2021/07/09(金) 16:18:07.71ID:Cb8w4eNo
自動運転の専用道路を作った方が早い
69(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2021/07/09(金) 16:19:09.06ID:NLfirm2S
('A`)/☆ 道路の下に磁石のベルトコンベアを埋めといて
自動車は磁石に引かれて動く これで完璧だ
70名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 16:20:20.41ID:KQtEduNO
自動運転は道づくり街づくりとセットじゃないとうまくいかんと思うぞ。
2021/07/09(金) 16:21:15.83ID:alepo0oP
すれ違いできない道路で
両方向から車来たとき
どうやって対処するんだろうね
72名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 16:22:16.12ID:bLwkmkHA
東京オリンピックまであと2週間
期間も2週間
中々タイムリーな記事やね
2021/07/09(金) 16:28:25.31ID:/kS2vFA3
自動運転は直近危機予測に完全にAIが使えるようになってからだろうな
つまり集合知が必要だ

イーロン、君はインフラにも手を加える必要がある
2021/07/09(金) 16:30:30.69ID:k6zSYugm
移動手段は公共交通のみに限定する
2021/07/09(金) 16:31:20.52ID:oeSXTwM8
まぁ人件費かけられない過疎地の固定ルートを走る電車に適用でまずはいいよ。
2021/07/09(金) 16:32:21.15ID:/kS2vFA3
>>71
車や道路が交通情報を発信すれば回避しやすくなるな
77名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 16:41:07.88ID:lu9xNhdD
この人はハッタリで株価あげることが仕事だから
これで良いんだよ
いま株式市場が落ち着いているから
このタイミングで嘘松を修正したんだろ
2021/07/09(金) 16:44:03.76ID:MWSrO5iW
やっと気づいたのかアホめ
79名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 16:44:36.30ID:cw0wVCW/
おばちゃんの無茶苦茶理不尽運転に対処するには
あと100年で終わるかな?
想定外のおばちゃん運転の予測は当面無理

電信柱にぶつけたおばちゃんの言い訳
「電信柱ってよけてくれないのよね〜」
80名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:02:10.90ID:ldVL4IuW
日本のメーカーがやってるような衝突防止技術をどんどん突き詰めて高度化していくのが正解。

これに絶対優位を与えて、いずれこれと交通ルールの範囲内で目的地へ行くことだけを追求するプログラムを組み合わせれば、自動運転車が出来上がる。このプログラムは今でも実現可能だ。

自動運転車にするまで、衝突防止技術の方はどんどん実車に搭載することができるから、ビジネス的にも成り立つし、技術開発も進む。
81名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:07:08.08ID:6cLzWP8G
>>57
この実証実験都市が世界で唯一で本当の自動運転の検証可能な場所。
そのうち参加希望のメーカーが出てくるはず。
テスラ他のやってる事は、乗員の犠牲が必要な危険な実験にしかならない。既に書き込んでる人がいるけど、都市作りから始めないとダメでしょ。
82名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:09:45.99ID:M4U2V5GF
自動運転はキッド並みになったら購入を考える
83名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:10:57.72ID:rqQiycMO
雪道にもきちんと対応してくれよ
路肩に積まれた雪山を避けるとか轍で底を擦らない様に走るとか
センサーに雪が付いても問題なく走れるとか
2021/07/09(金) 17:13:42.78ID:T97moW3X
いつか自動運転が完成するのは間違いない
例えば30年後に出来ると予測されたとして
それは今までの開発ペースで30年掛かるという予測に過ぎないし
世の中には金さえあれば凄い物作れるのにって思ってるヤツは沢山いる
イーロンマスクは口先だけだろうが金を集めて来るのが上手いから意外と早く出来ると思うよ
85名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:18:28.89ID:H+6jXrls
人が転がってたり事故や道路工事でちゃんと避けてくれるのかな
2021/07/09(金) 17:21:14.26ID:VddMVr6a
房総したらやばいもんな
2021/07/09(金) 17:21:54.91ID:BUY6ihWe
>>67
1回わざと自損事故を起こしてAIの所有者をコロコロすれば、今後運転する必要性がなくなるから、エネルギー効率的には最高、
ということに気付かないと良いな
88名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:27:51.06ID:7qsSKnjS
高速道路や幹線道路くらいなら自動運転は余裕だ。
まずはそこから確定させて下道は自分で運転させろ。
2021/07/09(金) 17:32:13.59ID:AEj6gSq9
もとから知ってながらシカトしてアホな投資家に向けてアピールしてたのが
いいかげん隠し通せなくなっただけやろ
90名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:38:21.05ID:+J0GGCqf
ホラ吹き男爵
91名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 17:52:18.38ID:C1qxS8rZ
トヨタは賢いな
自動車だけでなく街ごとやらないと完全は成立しないよねぇ
自動車とインフラのセットで
それで実験都市なんだろうなぁ
92名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 18:37:44.47ID:wOoiBk6v
そんなことはない
もう最後の10歩までの所に来ている
2021/07/09(金) 18:44:36.11ID:alepo0oP
各国の交通法規にあった行動をしてくれるの?
94名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 18:46:22.80ID:M/TrDCaa
ずっと「2週間後」か
彼は上場商法が目的なんだ
95名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 18:46:34.06ID:87p1NqEm
いつかしら実現はするんだろうがロボットがロボコップやターミネーター並みの
行動予知能力を備えるまで30年〜50年はかかりそうな気がするな
96名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:05:21.52ID:svxBCnFE
>>57
100年後でも無理かと

というか、本当の人工知能って
いまだ誕生してないし
あくまで、今の人工知能って
パターン化させてるだけだからな
2021/07/09(金) 19:07:59.74ID:A0ZaXvpe
>>27
傘下のWAYMOで継続。
https://waymo.com/
TESLAが個人所有車輌でドライバーの補助的な方向に対して
WAYMOはタクシー的な使い方でドライバーは無く、現在は
大型の貨物輸送等にも実験を広げてる。
98名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:10:15.32ID:D0Vtm+ii
>>1
なぜ公道を車が走れるか?
事故の時に運転していた奴が責任を取ることになっているからだよ。
99名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:23:09.29ID:ULPXA3Nt
専用道路の方が必要だったとw
100名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:27:16.39ID:UpPkNsD2
富士山噴火でポンペイ遺跡になるだけか
101名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:35:31.75ID:kXHG0dGH
AIが人間並みの判断力を持つのはだいたい2028年頃
その頃にならないと自動運転は難しいだろうな
102名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:38:29.48ID:v35pQOIy
今更だね
103名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 19:40:17.69ID:YtDtOS2/
イレギュラーが多すぎる そして責任問題
高速道路だけにしておけば?
104名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 20:08:45.33ID:v4+saNxp
>>101
人間並みっても成人は絶対無理
5歳くらい
2021/07/09(金) 20:27:16.48ID:KPQ3qfj0
量子コンピューターが今のスマホ並みに普及すればワンチャン
106名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 20:40:54.05ID:6j41LfXf
自動運転なのをいい事に
標識をプリントして
走行妨害する輩が発生しそうだな
107名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 20:42:09.26ID:esMT03ht
ケネディ大統領の
 月面
困難だからやる と…
108名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 20:54:35.80ID:le3xoYX+
自動運転もだが、ガソリン車を超えるような性能の電気自動車も当分むりじゃね?
109名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:07:08.50ID:XZV2t28P
難しくて出来ないことを理解するって、すごく難しいぞ
110名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:22:55.95ID:e7gbRwGg
あたりめーだ
111名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:34:44.66ID:YTskzGZ2
>>18
鉄道自動運転システムはシーメンスが販売を行っているが、苦戦している。
>>97
Waymoの自動運転は、Level4相当で、完全自動運転を保証はしていない。
テキサス州での試験運用では車両には運転手は置いていないが、自動運転
ができない状況に陥った場合に備えて、各車両から10分圏内に補助車両を
待機させて、問題が生じた場合には運転手を派遣する仕組み。
このシステムは、道路が常に渋滞しているような地域では導入できないため
Waymoはサンフランシスコで開始する自動運転事業では、運転手を乗せる
ことを予定している。
112名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:35:58.79ID:8BvcbKTR
馬鹿に何を言っても無駄なので放っておいたら、自分で気づいたのんか、馬鹿詐欺師。
なぜお前が詐欺師と呼ばれたか分かったか、アホ。

詐欺でこんなに金を巻き上げれば、今何を言っても余裕だな。
巻き上げた金で笑ってろ、「騙されてテスラに投資した馬鹿め、今更気づいても俺は大金を手にしていてもう遅い」と。

こいつはアホだが、一番のアホは(周りが詐欺師と言っているのに)こいつの口車に乗っかりテスラに投資したバカども。
こいつらは、全財産叩いて死ね、馬鹿が。
113名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:39:00.10ID:R8ubFsen
そもそも道路が人間ですら間違う程ゴチャゴチャしてるからな。
自動運転専用道路なら自動運転車は作れるだろうがどこでも走れる車なんてそう簡単に作れるもんじゃない。
114名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:41:36.04ID:bM4wYbvH
X線レーザーでも使わない限り飛び出し予測なんか無理では?
飛び出し事故をそもそも防げないが 自動運転だとドライバー問題にできない=会社の起こした事故になってしまう
損害賠償責任になり、 自動運転のサービスで得られる利益と割にあわない

X線を全方向に照射すればある程度物質透過できるが、そんなの走る原子炉だから無理。
路面の状況がわからない
・工事かエラーなのか判定できない。道路のシミなども拾ってしまい誤判定になる
「今日つくった標識」とか入力されてないルールに事前対応できない
「目で見て対応する」のがAIは本質的にできず弱い

「工事をするな、飛び出すな そこを動くな」っていうルールがあればAIで運転はできるが
それができないのが現実の道路なので、AIで対応できるのは無理があると。
今のLIDARとかじゃ全然間に合わないな。
限定された道路=高速道路など信号がそもそもない道路
で限定された操作をする までだろうな。
115名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:43:14.06ID:R8ubFsen
>>37
量子コンピュータで何が計算出来るんだ?
第三次AIブームの限界が見えてどうにもならないって話で、次のブレークスルーがないとソロバンを電卓にしようが次に進まない。
2021/07/09(金) 21:43:54.00ID:uXrmsKbm
実践を通じて何がどう難しいかわかったことは大きな進歩だ
ここで馬鹿にしてる連中のはるか先を歩いてる
2021/07/09(金) 21:50:44.49ID:/9uDKvnK
>>61
誰が払うの?
118名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:53:45.51ID:NWic4pRx
株価さがるな
2021/07/09(金) 21:54:12.97ID:cZGVZn4Y
公道じゃなければ問題ないなら使いようではないの
2021/07/09(金) 21:55:32.64ID:cZGVZn4Y
過疎地や山道ならいいんじゃないの
121名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:58:41.34ID:yQwpH5Da
apple はカーどうなったのか
あきらめたか
122名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 21:59:11.32ID:iX7Cdbib
>>44
とっくにテスラは自動運転でホンダに完敗したけどな
123名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:02:49.98ID:5QCL3iyY
イーロンマスクより
不織布マスクの方が予防効果あると
富岳の分析で解析された
124名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:07:35.95ID:L6Bc01HX
レベル5は2030年ぐらいって
3年ぐらい前から言われてたような
2021/07/09(金) 22:07:48.91ID:HegxsWXC
どう考えても無理っしょ。
今の衝突防止とかも誤作動するし。
126名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:18:16.21ID:QxNlXCim
レベル2のクルマでもそこそこ自動で走ってくれるから信号や一時停止で止まってくれる機能つけてくれるだけでいいよ。
たまにアホな進路に進む馬に乗ってると思えば腹も立たん。
127名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:18:54.71ID:Cku6N/9/
道を走るすべての車を自動運転仕様にして、道路もそれ専用に完全規格統一することで、初めて安全かつ確実な自動運転走行が
可能になる。もちろん歩行者や自転車などは行動範囲が厳しく定められ(完全専用レーンになる)、イメージとしては
養殖の生け簀のなかで同じ規格・仕様の魚(車)がそれぞれうごめいてる感じ。もしも、そこに一台でも手動の車が入り込めば
完全自動運転の成立は不可能となる。町ごと生け簀的なレーンを完全整備出来なければ無理な話で、それができれば100年経たずとも
局所的には可能と思われる。そんだけの規模のものが都市行政を巻き込んで作れればだけど、投資の莫大さや労の割にはメリットは
それほどないような気もするし、運転にはまるで興味のない富裕層の暮らす避暑地みたいなとこで、完全専用レーンがきっちり
整備されてればだけど、でも、そんなの今まで通りのバスやタクシーでも代替可能だろうし、無理に自動にする意味はあるのかと
128名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:26:15.28ID:ENFhBCEM
ホンダの技術者:「クルマをなめとんのか!」
129名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:29:48.12ID:VpWrOyjF
道端にたたずんでいる歩行者が、道路横断しようとしてるのか、
傍らの桜の花を愛でながら俳句を詠もうとしてるのか、AIは永久に判断不可能。
130名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 22:42:44.27ID:vyPk8Ukr
>>114
相手の無茶な飛び出しまで防がなくてもいいだろう それは相手の責任さ
人間がやってる普通の運転ができないのが問題なんだ
131名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 23:07:17.18ID:hZas2+6A
「2週間後」が口癖なのんな。
2021/07/09(金) 23:22:43.35ID:cl3JlSFT
>>117
メーカーだろ
133名無しのひみつ
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2021/07/09(金) 23:56:51.14ID:qv6FbCN7
自動運転なんて、電気自動車のおまけだろ。
本丸は自動車の家電化によるコモディティ化。
価格破壊のにより自動車による貧困排除。
そういったインパクトが最も社会利益にあるところ。
自動運転なんて特殊な場所でできれば良い。
そこでの規格覇権もテスラなどが先行しそうだが。
2021/07/10(土) 00:28:27.64ID:s2HSUJ7j
ほんと、モニタ見ても確かに映ってるのに
認識しないとかザラにあって、しかもどうしても上手くいかない
で、なんかゴチャゴチャやってると突然通って訳がわからん
135名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 01:57:41.21ID:FV2fojc8
>>91

アベマTVで専門家が完全に歩車分離の道路にしないと自動運転は無理と言ってたからな
いつもは難癖つけるひろゆきもそれには納得してた
2021/07/10(土) 02:10:51.39ID:Qdu3fn5z
鉄球でブチ割った防弾ガラスみたいに不完全な見た目だけなもの出すのか
2021/07/10(土) 02:15:27.36ID:Qdu3fn5z
自動運転のバスが小学生の列に突っ込んでからが本番だろ
138名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 02:15:39.26ID:A4kHUmy4
下らん事やってないで
運ちゃんが自動運転してくれるバスを増やせよ
139名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 02:17:39.28ID:tgDlmU0G
>>1
こいつアホなのでは?w
こんなのの扇動にのって火星まで片道切符で行っちゃったら
後悔しかねえなw
140名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 02:40:09.73ID:90hN9kA4
10年前に見た、オクスフォード白熱教室でもんなこと言ってたな
AI自動運転は50年は無理、現代のAIはルーチン用プログラムだから

ちなみに、人工衛星からスペースシャトル、無人モノレールにミサイルに至るまで全部リモコン
2021/07/10(土) 07:10:47.39ID:X1ypdpsX
自動運転厨涙目
142名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 07:28:58.30ID:mhR8lbwO
道路を動かしたほうが早い
2021/07/10(土) 07:59:39.03ID:jG6DLkBJ
イーロンは認める
2021/07/10(土) 08:11:30.56ID:21rPVCkT
日本では新東名名神での自動運転を目指せ
実現するまでは苦難やけど、一度実現したら加速する
2021/07/10(土) 08:18:36.22ID:ksZagap+
いや頼むよ早く!
タクシーの雲助野郎とかDQNの白ナンバートラックとかさっさと駆逐してくれ!
146名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 09:21:04.86ID:T8m0CGrJ
技術的に可能なのは自動車専用道路だけでしょ
社会的には道路側に「自動運転区間」て情報を発信させてその区間だけ自動運転可能な仕組み
2021/07/10(土) 09:52:30.98ID:87FwKS8q
自動運転が難しいのは道路に自動車以外の車両や人が行き来するからだわ
それに自動車にしてもチマチマ増やすんじゃなくて一度に一気に同一のシステムを導入しなきゃ出来ない
行政の力も必要
2021/07/10(土) 09:54:45.56ID:87FwKS8q
人間の行動という不確定要素を限りなくゼロにしなきゃいつまで経っても完全自動運転なんて実現しないわ
149名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 10:04:46.03ID:OVoNP3AB
イーロン・マスクさんは株価を意識してツイートしすぎじゃね?
投資家の期待の奴隷になっている。
150名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 10:13:53.32ID:YZ5WaZpK
車は自動運転でも町がそれに対応しないといけない
それが難しいんだな
モーニングショーの玉川なんかも「もうすぐ自動運転が〜」とか賢くないね〜
勉強ができても賢くない人はいるね〜
151名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 10:21:06.31ID:n7wKYOMy
この人は科学者としては馬鹿だよ
ハイパーループを「電車より敷設コストが低い」とか低能丸出し
152名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 10:21:08.52ID:W2kW30IM
>>91
中国もやってるね
まああそこは不都合が発生したら埋めちゃえばいいから、
他国の参考にはならなが
2021/07/10(土) 10:22:21.09ID:04Oie2hm
だけど9月に自動運転出来る様になるってYouTuberが言ってたぞ
154名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 10:32:24.35ID:lAG/o8Gi
テレビゲームのマリオカートみたいな感じで障害物を
避けたりしながら制限速度を守って目的地に着くって
だけなら直ぐにでも出来るんだろう
ただ、現実的にはトラップ的な要素が無数に存在する
あらゆるリスクを百点満点に避けようとするなら、AIは
ブレーキを踏みっぱなしで少しも前に進めなくなってしまうだろう
つまり、リスクには存在はするが無視しても問題ないリスクが
多数存在する
この判断を下すのに人間のいい加減さが必要だがAIにはいい加減な
判断をすることが出来ない
人間は不注意で事故を起こすがそうした不注意さをAIに
組み込むことには問題が多いだろう
ある一定の確率で機械が下す不合理な判断によって大事故が
起きると言う設計を社会が許容できるか次第だな
これは技術と言うよりもモラルの問題だ
155名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 10:36:11.00ID:6WXooxkT
そりゃそうだ。
事故があったとき、警察官の指示内容を理解して迂回させるんだから。
100年はかかる。
2021/07/10(土) 10:38:29.87ID:F/u2jwdx
道路の改修と合わせて対応自動車を開発するのが現実的だろう
まずは高速道路からでいい
157名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 10:47:18.75ID:MBY3eT1k
>>46
戦死が増えるんじゃないか
158名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 10:50:52.78ID:b91gupBj
>>18
踏切で一旦停止が永遠に無くならない。
不完全性定理だよ。
事故はあるさ
159名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 10:56:14.74ID:81Cv66fS
>>133
そんな発想だから貧乏なんだと理解しろよ。
160名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 11:19:11.26ID:tuVwo8s5
>>83
絶対無理だ
自分で運転しててホワイトアウト食らって
死にかけた事あったが自動運転なんてありあえない
空飛ぶ車とか航空法でアウトだし墜落したら甚大な被害になる
161名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 11:21:42.74ID:qwRZAw+M
顧客をたたき台にしてデバックしてるようなもんやな。

先進的な取り組みとはいえ、命にかかわる車をこのような手法で
販売するのはどうかと思うよ。

各国の車メーカーは、安全性・信頼性・耐久性に十分なマージン
を確保してリリースしてる。
162名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 11:24:07.77ID:2Z0uPYHc
テスラ車には100年たっても無理だよ。まず炎上、爆発を止めないとな。
次に漏電、漏水。さらに細かい各種設備の配置。
163名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 11:28:13.62ID:IDfETpPw
ブームを起こしただけ
2021/07/10(土) 11:30:03.93ID:9FWhaSj+
生物を作ることの難しさと同じだからな
せめて物をウイルス細菌虫にしてからでないと
165名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 11:30:29.93ID:H+ix4jY6
オマエらAIという名前に踊らされすぎ。
そもそも、いわゆるAIは我々の知能をその原理からシミュレートしてるわけではない。

たとえ量子コンピュータが実装され、演算量が膨大に増えたとしても
全く人間と同じことができるようになるとは限らない。
人間を始めとする生物の性能はとてつもなく高く、そして安価。

結局、自動運転にコストをかけるのではなく、
人間が運転するバスやタクシーに乗るというのが最適解。
166名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 11:31:07.12ID:F9F12tZd
社会のシステムを根本的に刷新しなければ自動車が100%無事故安全で
人を運搬することはできないからな。ちょっとやそこらで実現できるもん
じゃないと思うが。まだ常温核融合の方が可能性が高いだろうな。
167名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 11:52:44.46ID:9eDFxo2v
すでに金を取っている。
金を取ってから、サーセン、できませんでちた、だとーーーー!!!!!!!!

それを詐欺っていうんだよ。
168名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 11:58:27.95ID:32dAF7Yo
>>1
完全なAI出来てからじゃなきゃ無理だろ
169名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 12:02:56.05ID:vX0Gf7y+
>>141
テスラは自動運転技術の劣等生だからな
上位三社→Google子会社のウェイモ、GM、百度
170名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 12:05:30.82ID:QkAlW9XT
>>55
大雨や雪が降ったら事故りまくりじゃん?笑笑
171名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 14:12:59.88ID:FXF/PURG
試作は今の技術で可能

実用はさらにプラスα
172名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 14:33:38.43ID:zwR0fkDb
ハイパーループなんてつくってるようじゃ自動運転なんて無理だろ

UFOの動きとかけ離れすぎてる
2021/07/10(土) 14:47:11.00ID:TI/KbRO8
高速道路のみなら大丈夫じゃね。
174名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 15:00:55.91ID:VqTN1PiF
まず、児童運転で試す
175名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 15:03:46.38ID:Du7wNc6d
おじいちゃん。もうご飯はさっき食べたでしょう

今は2021年よ、平成は終わったのよ
176名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 15:11:20.09ID:81Cv66fS
>>160
わかる。ホワイトアウトすると、ADASが完全にギブアップするもんな。
最も運転を支援して欲しい状況下で何の役にも立たず、頼れるのは自分の五感、いや、もはや第六感まで要求される恐怖ね。

それでも運転をこなせる人の能力を機械で再現出来るとすれば、それはもう完全な自律思考を持つドロイドだわ。絶対無理。
177名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 15:30:36.10ID:DAlV5bOh
21年6月時点で18人殺したあとでこれは遅い・・・・
2021/07/10(土) 15:59:17.84ID:EG1oAzhw
頭良すぎるおバカの見本
179名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 16:01:14.01ID:hyKr6Wk0
ハイパーループとかドローンタクシーとか
素人相手にハッタリの実験をやって金を集める
投資詐欺の危険性を科学者も指摘しないのはなぜだ
2021/07/10(土) 16:10:42.55ID:/UUHhiIU
単純な反応やら処理速度なら人間の脳味噌の方が遅いのに
ママならんもんだな
181名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 16:28:35.45ID:A/rG5k/c
>>5
量子コンピューターが完成した所で
プログラム書くのは人間だろ?

高性能化して、CPU使用率1%しか使わず
99%余裕があるのに、いまだにWindowsのアップデートにバグがあって
日本語入力フリーズバグとか最近まで出してる

どんなに量子コンピューターで基本性能が高まっても
プログラムがバグってたら、性能高い分、間違った解答を大量にはじき出すだけだぞ
182名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 17:10:31.32ID:Dm/XuSdl
イー論マスクは愚民が釣られるのが愉快でしょうな。
ビットコインを持ち上げておいて皆がそれに釣られてビットコインに手を出して
高くなったところで売る。もしくは空売りかけて、ビットコインはエネルギー資源を
無駄にするから良くないと分かったといって、皆が売って下がったところで拾う
とかできたりするのじゃないかな? カリスマに振り回されて大衆が操作される
ことが分かれば、それでもって仕込みを入れて労せずに大儲けできる。
183名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 17:33:02.35ID:Dm/XuSdl
衛星で世界のネット空白埋める、30億人超の市場開拓へ競争激化…日本勢も参入
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210710-OYT1T50181/

かつて、イリジウム衛星というのがあって、世界中から無線で通話ができるという
ものだったけれども、値段が高すぎて商売としては失敗して消えたと思う。

無闇に多くの衛星を空に浮かべるのは、天文観測の邪魔になるから止めて欲しい。
2021/07/10(土) 17:34:22.25ID:yya2sZdN
トヨタを越えた男
185名無しのひみつ
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2021/07/10(土) 18:32:26.65ID:zwR0fkDb
マリオカートのように幽霊プレイヤー(AI)がコースを走れば安全なコースラインを最速で走る

それを繰り返していけば、自動運転技術が確立されてくでしょ

結局、ゲームでやってるエミュレーター(TAS)技術が必要

運転してる人の脳波や電波の状態推定

真の値同士や観測値などとの予想される関係を確率分布に表して組み合わせ、最も起こり得る状態を浮かび上がらせる

レーダー画像において外れ値を推定しながら輪郭を検出する技術程度じゃ人が死ぬ

マクロな脳波のさまざまな現象についても、ミクロな脳神経細胞の活動についても相当な知見が得られているが、脳波の変動が細胞レベルのどのような活動から生じているのかは、あまり解明されていない

神経集団モデルとの対応関係なんてモデル化してないでしょ

風が吹けば桶屋が儲かる頼りのトヨタもやっていない




Tool-Assisted Speedrunは一切無駄がないし、観ていると思いもよらん行動するけど理由あって変な行動取ってる
186名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 20:48:21.92ID:2y6qMGfy
難しいというより正解がないような気がする
187名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 21:02:57.79ID:teEUA9y7
この際、チンパンジーとかオランウータンとかに運転を仕込ませてやれば
無理してAIで自動運転なんかしなくて良いじゃん
188名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 21:27:33.98ID:81Cv66fS
>>187
人間に金払って運転させる方が早くて安上がりだろw
完全自動運転が永遠に実現しない根本的理由だけどね。
189名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 21:40:19.82ID:zwR0fkDb
自動運転早く確立して救急車をタクシー代わりに使わないようにしてくれよ
190名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 21:47:38.87ID:81Cv66fS
>>189
それ、自動運転になっても何ら変わらん気がするが、、
191名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 22:26:40.49ID:iwGuXCRA
道路構造が生身の人間でも困るぐらいに無秩序にできてる
その無秩序を分析して、こういう思惑で敷設されてるのかなって毎回スタンドアローンで推測して結論を出さないといけない
10秒前に遠くに見えた人影が建物の向こうに消えて、それが今そこの交差点で飛び出してくるかもしれないという予測も生身と同じようにできないといけない
路肩を走ってるチャリがまともな人間なのか、突然曲がってくる老人なのか、服装や挙動からその人物の操縦安定性を予測して回避の
マージンを決めないといけない

地形認識とそれを機械的になぞるだけならわりとすぐできる
問題はもっと高次の情報統合と未来予測と行動判断
こんなんそうそう無理だろって思うんだけど、今頃気が付いたとかそういう話?
192名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 22:53:44.95ID:5HrF84q3
事故が起きた時に運転手に責任負わせることが出来る点が、有人運転の最大の長所
193名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 22:56:52.69ID:wo9r2fsL
何も問題なく運転する正常系は比較的簡単だけど、事故が起こるのは異常系だから当然難易度が格段に上がるってことだろ
2021/07/10(土) 23:33:40.33ID:6lt8viGD
発展途上国のカオスな道路だと厳しいだろ。
195名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 23:38:45.19ID:81Cv66fS
道路なんてどこの国もカオスさ
196名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/10(土) 23:56:42.57ID:XVZIGEyr
これからは、自動運転に適した道路をつくった場所、都市が
発展していく流れ?
197名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 00:05:39.20ID:rYmLjbhI
>>191
火星に人間を着陸させるだけなら、莫大な時間と金を掛ければ出来るかも知れないけど、そこに人を移住させるならば、テラフォーミングの技術が必須。
ってのも考えれば分かることだよね。

要はただの詐欺師だわな。
198名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 00:08:38.22ID:rYmLjbhI
>>196
いや、そんな事に投資したら発展どころか破綻するよ。

人間にカネ払って運転して貰えば済む事に莫大な時間と費用を投資する事に、何の意味も無いからね。
ドブに金を捨てる国や地域は発展しない。
199名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 00:12:54.77ID:cD3GKKx9
自動車みたいな自由度が高い交通機関を自動運転するんじゃなくて、新幹線とかエレベーターとか自由度の少ない交通機関からもう少し自由度を増したものを自動運転するという方向がいいと思う
200名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 00:20:57.71ID:nQnwZcAq
手塚治虫だって自動運転するには隔離したチューブ走らせないと危ないからそう書いてる
道に飛び出す婆さんや子供がいる限りAIだろうと回避不可 そんなの避けてたら搭乗者が死ぬ
201名無しのひみつ
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2021/07/11(日) 00:22:51.12ID:rYmLjbhI
>>199
高速道路に何らかの管制システムを入れる程度が現実的だろうね。
それも費用対効果からすれば、大して意味は無いかも知れないけど。
技術的には充分に可能な鉄道ですら殆ど自動運転が普及しないのも、費用対効果で無意味だから。
2021/07/11(日) 00:23:15.74ID:xiJMLsuH
人間にできる運転なら自動運転もできるはずだし人間より反応は早いが
プログラムの段階で人はミスをするし人間でも自動運転でも避けられない事故がある
自動運転の方が事故が減る分だけマシだと思う
テスラの事故はテストが不充分っぽいが
203名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 00:27:24.89ID:oYwRWq9d
名古屋のガイドウェイバスなら、数十年前からほぼ自動運転してるだろ
開発したのはドイツらしいけど
204名無しのひみつ
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2021/07/11(日) 00:27:58.81ID:rYmLjbhI
>>202
人間に出来るはずなら機械にも出来るはず?
その前提が有り得ない。

何故そう思うの?
人間の過小評価なのかコンピュータの過大評価なのか、その辺興味あるわ。
2021/07/11(日) 00:32:28.77ID:czfv2+wP
ドローン戦争になったらとか
火山灰降る街になったらとか
往来の少ない過疎地だとか
未来はいろんなことあると思うよ
2021/07/11(日) 00:32:30.14ID:xiJMLsuH
>>204
簡単に言うと
人間の運転中の判断をプログラム化して
その通りに車が動くように制御すればいいから

逆に何ができないと思うの?
207名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 00:40:33.35ID:rYmLjbhI
>>206
君の論理だと、人の知識、思考や判断をコンピュータで完全にシミュレート出来るという事になる。
そんな事が可能なのか?

例えばコンピュータによる翻訳は昔と比べて随分とマシにはなったが、まだまだ生身の人間には及ばない。
言語一つとっても、人の思考や判断ををシミュレート出来ないということだよ。
ここを勘違いしてるかも知れないけど、運転中の人の判断って、物凄い高度な領域だぞ。
208名無しのひみつ
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2021/07/11(日) 00:50:58.46ID:2qfkWxUD
人間を使えば人間同然のロボットができるのではないか
ロボコップの誕生である
2021/07/11(日) 00:53:13.69ID:eOFosc0/
>>207
今すぐシュミレートできるとは思わないし
人間が想像する領域のことまでできるとも思っていない
しかし、運転中の人の判断も明確化、ルーチン化してしまえばコンピュータの方が判断から制御まで早い

現に、想定外の事故の時の対応の問題があるため普及はまだだろうが
レベル4程度までできている
210名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:00:03.91ID:cD3GKKx9
>>209
1000年くらいはかかりそうな課題だな
それができたら鉄腕アトムみたいなロボットも作れるよ
211名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:02:51.75ID:kqIDLvY3
だけど額面通りには受け取れないのよ
次のステージに入ったからこその発言かもしれない。
いずれにしても許認可されてからの事だから何年先かは分からんよ。
212名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:03:16.48ID:rYmLjbhI
>>209
現状のレベル4なんて、飽くまで実証試験でしか無いでしょ。

何にせよ、イーロン•マスクという人が、仮に素で自動運転はもうすぐ出来ると本気で思っていたのだとしたら、正に君のように考えていたのだと思うよ。
ルーチン化してプログラム制御すれば良いじゃん、ってね。
その結果が>>1ということなのか、あるいは、最初から投資目的の詐欺師だったか、いずれかには違い無い。
213名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:05:40.61ID:rYmLjbhI
>>210
ついこないだまでペッパーが生産されてたのが現実だもんな。
214名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:08:00.04ID:px7Ph95Z
>>24
アメリカ流には「保険でカバー」が鉄則だな。
入っていれば組織を上げて最善を尽くしてくれる、
庶民もヘンな道徳振りかざして村八分にしたりはしない。
2021/07/11(日) 01:16:24.46ID:1XAa4+SD
>>181
お前は馬鹿か
量子コンピュータができればコンピューターが自動学習するからプログラムは自動学習のチューニングになるだけだぞ
2021/07/11(日) 01:17:45.76ID:eOFosc0/
>>209
実証試験やテストは必要な過程
何か問題でも?

事故時の責任問題が大きく現実はどうなるかは分からないが、それは別として
完全ではないにせよ自動運転ができているのに
できないできないと言っていることが理解しがたい
2021/07/11(日) 01:18:47.35ID:eOFosc0/
ごめん
>>216 は >>212 宛
218名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:24:42.49ID:rYmLjbhI
>>216
俺の中では、実用化されていない試験段階の技術は、出来ていない、という認識だからだよ。
実用化出来るか出来ないか不透明なものを、出来ている、と言うのはおかしな話だ。
219名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:24:47.75ID:pnpmhgo/
テスラの実力なら2、3年で実現出来ると思うけどな
220名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:26:47.52ID:cD3GKKx9
>>216
異常系がまともに動かないプログラムは完成品とは言い難い
221名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 01:35:55.01ID:cNEmrhOD
>>129
その程度なら今ですら判断可能だぞ。
ただ100%正確には出来ないだけだ。
しかしそれは人間も同じ。
222名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 02:01:17.77ID:rYmLjbhI
>>221
人間は天下一品の看板と侵入禁止の標識を間違えたりしないけどなw
2021/07/11(日) 02:21:55.95ID:eOFosc0/
>>222
人間はブレーキとアクセルを踏み間違える
急発進してコンビニに突っ込む
居眠り運転やわき見運転で人をはねる

できることなら自動運転で事故数がどうなるか見てみたい
224名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 02:27:14.73ID:0TLhtm7m
>>206
それものすげー――――――難しいんだよ
簡単だと思うのならやってみな
もしかしたら君が100億人にひとりの天才である可能性もある
225名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 02:39:08.86ID:1cjiFSDd
量子コンピュータが使えるレベルまで完成したら全部自動運転でいける
2021/07/11(日) 03:10:52.23ID:OQX23evC
文系ぐらいしか最初から騙されてないだろ
co2温暖化やEVにも引っかかってそう
2021/07/11(日) 03:35:58.94ID:m9zKRHcM
>>3
それがかのうになるのがゴールだな
2021/07/11(日) 07:19:56.19ID:WbIGiFcW
>>185
TASは試行回数ってもんが普通は存在するんだが
完全に合致する状況しか起こらないとは制御する項目が増えると有り得なくなってくる
いちいち時間の流れを巻き戻して最適化する為の行動が取れるなら苦労しないわ
229名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 08:36:42.28ID:bGTmtY18
鉄道なら何十年も前から実用化されてる。
だから環境を整えて不確定要素を可能な限り排除してやれば車でも可能。

でも一般道はカオス過ぎて10年20年じゃ無理。
そんなことするならAI専用道路を作った方が早い。
2021/07/11(日) 09:14:10.13ID:76/s3N3b
完全自動運転専用道路
231名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 09:56:18.81ID:d7jpL53K
都心とかごちゃごちゃしたエリアじゃ何でもありのカオスだから自動運転は無理。まったく実現できないことも
ないが無理してやることもない。わざわざ過大なリスクを冒す必要はない。本気でやるなら人の少ない過疎地とか、
歩行者も自転車もいない高速道でしょう。そういうとこでも万一、重大事故を起こせば、ほれ見たことか、
いわんこっちゃない、もう二度と再発しない防止策や改善策を徹底しろ!とか言ってあっという間にトーンダウンして
振り出しに戻される。たいした原因でもない場合でも。この繰り返し。それに道路にはいろんな人がいろんな目的で
走ってるから、自動運転車を見れば、まずはアオってみたくなるのが人情というものでしょう。前に回って急ブレーキ踏むとか、
幅寄せしたらどんな反応するかな?といって試してみたり。自動運転側はカッとなってやり返してくるなんてことはまずないから
即減速して距離を置いて安全運転徹底する。わかってる人間側は自動運転車をみれば合法すれすれの煽りテクを駆使しては
イタズラを繰り返す。いくらカメラで録画されてようと、「ちょっと急いでた」とか「流れに合わせてた」とか言い訳なんて
いくらでも考えつく。要するに、悪意を持って言ってしまえば、人の運転する車の前では自動運転側は常に後塵を拝すことを
余儀なくされる。順位も、スピードも、効率も、徹底して負けることを甘んじさせられる。テクニカルで、先進的で、未来的で、
効率的なようで、手動車の前では圧倒的非効率(遅延)を余儀なくされる。これが運命。まあいずれどこかで実現するだろうが、
それもいろんな人が走ってるカオスの都心じゃなく、田舎とか過疎地、アフリカとか何もない途上国で一気にカエル跳びの
街ごと(自動運転目的で)作ってしまう、しかも主目的は人を運ぶんじゃなく、荷運びのロジスティクスとして発展するでしょう。
異様な長距離や荒れ地、過酷な寒冷地、酷暑地域などで
2021/07/11(日) 10:30:48.36ID:dK3fxZHM
単なるアスペルガーかホラ吹き
233名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 10:33:24.18ID:rYmLjbhI
メーカーは絶対に自動運転車事故の責任なんて取りたく無いし、保険屋は人間同等以上の信頼性がなければそんな車の保険なんて引き受け無い。

自動運転など無くても、貧乏人はタクシー含む公共交通機関を利用、上級はショーファードリブンで運転の労力は回避出来る。

現代の技術で簡単に実現出来ない以上、レベル5自動運転なんて全く無意味。
234名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 10:58:21.86ID:Nbw5/M56

走行距離100キロ超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない

じゃ、次の時代
何の勝負になるか?



価格とデザインだよ


アマゾンの特殊なカエル
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539746857/109
はいはい強そう強そう。ド汚ねえキモい車ばっか
https://i.imgur.com/mZ4QSOe.jpg


スマホも車も、
日本企業の衰退は、
デザインと製品名を軽視し続けた結果
2021/07/11(日) 11:07:23.95ID:UoznhbXr
以前からイーロンマスク氏はLA-NYの大陸横断を自立運転の目標にしてた。
コースや場所が限定されるけど、早く成功して欲しい。

ちょっと違うけど、ゲリラ潜伏の市街地を想定した自立運転開発、
小型の機材運搬車が世界中で競って開発されてる。敵からの攻撃も考慮に
入れてる。軍産企業体の能力と予算規模を考えると、こちらの最先端が
どのレベルなのかも気になる。
236名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 11:11:06.53ID:rYmLjbhI
>>235
軍事用途での無人運転は大いに意味が有るけど、それって自律自動運転よりも、リモートコントロールの方が手っ取り早くね?それだと乗っ取られかねないか。
237名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 11:28:34.58ID:rkIqLob1
無理に決まってんだろ
AIで道路状況は不変で計測出来るかもしれん
けど人や車の動きなんて常に状況変わってるんだから回避出来んわ
238名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 12:44:49.58ID:rYmLjbhI
>>237
それ以前に、交通標識や路面表示の正確な認識だけでも大変だと思うよ。
現状のADASなんて、天下一品の看板と進入禁止を取り違えたり、速度制限標識の数字誤読なんてのも日常茶飯事だし、まずその辺が100%完全にならなければ、自動運転なんて夢のまた夢。
上の方でプログラムどうこうとかコンピュータの方が正確とかウダウダ言ってる人が居るけど、それ以前の問題として、速度制限誤読なんて洒落にもならんからな。
239名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 13:55:45.28ID:mVBVQYtU
既存のPCは計算が得意なようで除算が苦手
掛け算と違って桁数が増えると割り算は遅くなる
除算で一番簡単で分かりやすい方法は、割り算の基本理念に基づいて、割られる数から割る数を引いていき
商が1以下になるまで何回引いたかをカウントする
2進数を右にSビット論理シフトすると2-S倍すること(2Sで割ること)に相当
乗算に関してはKaratsuba法では半分の桁の掛け算を、4つではなく3つに減らすことができるので、両方の桁数の積より速く計算することが可能
(n桁×n桁の掛け算でで0(n^1.59)程度)し、3つの乗算のうち2つは並列実行
さらに桁数が増えれば、高速フーリエ変換を使ったアルゴリズムがあって、0(n log n)より少し大きいぐらいのオーダーで処理
除算の場合、PCは馬鹿なので珠算のように分けて計算するという方法が使えない
割る数の桁数に比例した処理を割られる数の桁数に比例した回数だけ繰り返すことになる
桁が決まらないと並列実行できないので除算が遅い、乗算が高速化できるから相対的に遅くなってしまう

素因数分解で割る数を小さくするというアイデアは、素因数分解の手間自体が莫大となるので高速化にはほぼ使えない
2021/07/11(日) 14:12:46.92ID:i1F+pvBy
いや自動運転は簡単
ルールを破って被害者になるやつに合わせるのが難しい
鉄道みたいに歩行者優先なんてやめればいい
2021/07/11(日) 14:13:51.68ID:i1F+pvBy
>>238
機械が理解しやすい方式にすればいいだけでしょ
なんで自動運転≒運転できる人間を作るになってるんだよ
242名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 14:52:31.59ID:rYmLjbhI
>>241
じゃあさっさとそうしろよ、って話。
他の人がやらないなら、君がその特許でも取って売り込めば?
2021/07/11(日) 15:07:53.80ID:MVwhBbs1
仮に人身事故を起こした場合、過失が大きい車に乗ってた者は
自動車が勝手に運転しただけだから賠償する義務はないと主張
出来るのかな。
244名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 15:21:22.62ID:ljo6dQD5
>>1
日本の都市計画は、完全なら、スプロール化

学校を中心とした都市や・・・
病院を中心とした都市や・・・
役所を中心とした都市や・・・

お城を中心とした都市や・・・

【デラカオス】
2021/07/11(日) 15:37:00.02ID:MxOJ48jV
ハイウェイならまだしも、世田谷とかどーすんのよ
2021/07/11(日) 16:34:55.75ID:uGXdbFOJ
「名古屋走り」相手に立ち向かえないAIなぞ使いもんにならぬわ
2021/07/11(日) 17:29:14.23ID:8W175vDs
未来予測とかにあるチューブの中を走る車なら行けるんじゃねえの
248名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 17:38:15.49ID:bs6GsVHq
自動運転だからって地域の車を一斉にアップデートする訳にもいかないし、移行期なんか特に難しくて目処立たないんじゃね?
2021/07/11(日) 18:12:19.51ID:n5btvB46
>>239
ランダウの記号は0でなくてO(オー)だよ
250名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 20:14:24.97ID:Xg8xOQKE
道路データを手にした方が早そうだけどな
2021/07/11(日) 21:55:00.35ID:v1DnfrH7
最初に自動運転専用道路で自動運転車両のまで始める。
次に自動手動運転混合の自動車専用道路、
その次に歩行者横断禁止の一般国道、最後に一般道路ってステップ踏まないと、特に日本では世論の反対が強くて無理そう。
252名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:04:07.19ID:rYmLjbhI
>>251
仮に技術的にそれが可能になったとして、そこまで手間とカネを掛けて車を自動運転にする意味とは?
253名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:30:16.65ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!




 
254名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:30:25.22ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!




  
255名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:31:11.07ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも、新しい原発をつくれ!!!!




 
256名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:31:27.83ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも、新しい原発をつくれ!!!!




 
257名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:31:44.93ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも、新しい原発をつくれ!!!!




     
258名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:32:53.62ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




     
259名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:33:24.35ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




 
260名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:35:43.84ID:+e4s/yaZ
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!


     

 
261名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:39:42.22ID:+e4s/yaZ
 




福島原発がメルトダウンしたのは、
冷却装置の電源が、3次電源まで全て消失したからだ。

ようするに福島原発は、電源の問題だった。

自衛隊の特殊戦部隊はロープを伝って、
ヘリからどんなところへでも降りられる。

自衛隊の特殊戦部隊に冷却装置の電源を運んでもらえば
よいだけだ。冷却装置というのは、ガソリンで発電を行う
小型の装置のことだ。




 
262名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:47:32.75ID:+e4s/yaZ
 




福島原発がメルトダウンしたのは、
冷却装置の電源が、3次電源まで全て消失したからだった。

ようするに福島原発は、電源の問題だった。

自衛隊の特殊戦部隊はロープを伝って、
ヘリからどんなところへでも降りられる。

自衛隊の特殊戦部隊に冷却装置の電源を運んでもらえば
よいだけだ。冷却装置の電源というのは、ガソリンで発電を行う
小型の装置のことだ。




 
263名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 22:53:19.07ID:+e4s/yaZ
 




核反応は、臨界点を越えてさらに高温になると
核連鎖反応が止められなくなってしまい、メルトダウンする。

冷却装置さえ稼働していれば、福島原発事故は
けっして起こってなかったからな。

福島原子力災害は、冷却装置の電源を消失したこと
だけの問題だった。




 
264名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 23:01:13.14ID:x9ePs1/8
確かに、降って沸いた夢物語ではあった。
既に反省会モードに突入しているかは株価で判断することとなる。
265名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 23:07:19.29ID:WNPYksV0
ガチの奴は量子コンピューターでも実用化されないと無理だろうな
266名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/11(日) 23:10:25.73ID:rkxC4+Mc
三年前トヨタの鯉渕さんが講演会で言ってたな
267名無しのひみつ
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2021/07/11(日) 23:43:24.48ID:ZogQB2OV
AIは何となく動かす事は簡単なんだが、まともに動かそうとすると困難になる。
268名無しのひみつ
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2021/07/12(月) 00:01:13.35ID:bjvikMqV
トロッコ問題は、どうするか人間でも結論出ないのに、
自動運転ではいやが応にも結論を出さざるを得ないしな。

数値的評価が可能な「保険の支払額を最小にする」という原則でも持ち出さないといけなくなる。
269名無しのひみつ
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2021/07/12(月) 00:43:41.57ID:Be/MNNwe
荷台に信号機を積んでるトラックを本当の信号機と勘違いするレベルだからな。AIが人間と対話出来るくらいにならないと無理だろうな。
2021/07/12(月) 08:57:58.05ID:dC5ZI93/
だって駐車場所すら決められないでしょ
271名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/12(月) 10:44:36.86ID:uQnGIdZb
実現できても、システムが正常に作動してるかどうか常に監視する必要がある
寝ててもokなんてことにはならないだろうな
2021/07/12(月) 17:43:22.64ID:dulyriKW
週末にBeta Ver 9が2000台限定で先行公開、YOUTUBEにもユーザーの動画が上がってる。
2021/07/12(月) 22:40:39.71ID:eVPYdAcj
イーロンマスクは、毒ワクチン接種拒否か。
起業家に必要な面があるのは理解できるが、度を超えたホラ吹きという印象しかなかったが、これだけで印象が上がった。
274名無しのひみつ
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2021/07/12(月) 23:10:40.38ID:FssIiVTx
>>273
BEVなんて毒ワクチンみたいなもんを吹聴して回っても、やはりテメェの身体は可愛いんだな、としか、、
275名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 04:14:24.13ID:Wc/iGwcx
人間の曖昧な判断や決定事項をプログラムにする方法が難しいんだろ

人間からしたら幼児10人、労働者10人が目の前にいてどちらを轢き殺すかって選択みたいな解決出来ないバグみたいなもん

袋が飛んでいたり転がっていて袋の中身を認識出来る行為が、プログラムで表現するのが大変

轢くべき、避けるべき、止めるべきって判断が結構高度だったりするし
この瞬間光を超えた認識や判断を人間がしている可能性もあるからな

要するに身体が勝手に反応してるって感覚をプログラムで作れって言うのは、中々難易度高い

だったら列車で良くね?ってなる
276名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 04:18:04.27ID:Wc/iGwcx
あと人間は、人間が考えてる以上に高度な判断や認知をしているって感覚が人間に無いのがヤバイ

要するに人間の普通や当たり前がめちゃくちゃ難易度高いって話
2021/07/13(火) 04:40:41.36ID:Ked9lm7o
わろた
2021/07/13(火) 08:20:01.85ID:a9X2Eisi
>>275
光を超えた認識ってなんだよ
物理学的には光を超えたものは存在しないんだが
光を超えた認識ってのは抽象的過ぎる
遠くの空間に目配せでもすれば光の速度を超えられるって本気で考えちゃうタイプの人?
2021/07/13(火) 08:28:50.25ID:7VL8v/2U
量子もつれは光速を超えて結果が判明する(情報ビットコインが別次元に存在する可能性がある)
もし意識が量子コンピュータと同じ仕組みなら光速を超えた反応も出来よう

自分で書いててもかなりインチキくさいな
2021/07/13(火) 08:29:38.96ID:7VL8v/2U
量子ビットコインてなんだよ
量子ビットに訂正
2021/07/13(火) 08:36:37.16ID:a9X2Eisi
>>279
量子もつれは法則性なんだろ?どこか遠くの宇宙空間上の素粒子が全く同じものがテレポートしたものだとされてるような話だったか?違うだろ
282名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 08:48:04.63ID:Eu+quhvC
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




   
283名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 08:48:15.67ID:Eu+quhvC
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




    
284名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 08:48:24.92ID:Eu+quhvC
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




     
285名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 08:48:34.98ID:Eu+quhvC
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




      
286名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 08:48:44.27ID:Eu+quhvC
 




そのまえに、電力が足りないわ!!!!
死ぬぞ!

関西電力は、全原発を再稼働させろ!!!!
鳥取砂丘にでも新しい原発をつくれ!!!!




       
287名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 08:53:33.46ID:Eu+quhvC
 




福島原発がメルトダウンしたのは、
冷却装置の電源が、3次電源まで全て消失したからだった。

ようするに福島原発は、電源の問題だった。

自衛隊の特殊戦部隊はロープを伝って、
ヘリからどんなところへでも降りられる。

自衛隊の特殊戦部隊に冷却装置の電源を運んでもらえば
よいだけだった。冷却装置の電源というのは、ガソリンで発電を行う
小型の装置のことだ。

核反応は、臨界点を越えてさらに高温になると
核連鎖反応が止められなくなってしまい、メルトダウンする。

冷却装置さえ稼働していれば、福島原発事故は
けっして起こってなかった。

福島原子力災害は、冷却装置の電源を消失したこと
だけの問題だった。

科学とは、常にこういうものだ。問題点をクリアすれば、
また前進出来る。いつまでも怖がっていたのでは、
人類の科学の進歩は無い。米国ではすでに、核融合の発電も
始まっている。




 
2021/07/13(火) 09:02:52.70ID:a9X2Eisi
見かけ上光の速さを超えて同じ事か、あるいは反対の事を考えてるって話はロマンチックでそこに言及するのは不粋なんだろうけど

量子もつれの距離に関係無く相互作用する、観測者が変われば結果も変わってしまう仕組みが
理論の仮説様部分の撤廃により統一的に解釈されて(超弦理論は一番近いと黙されてるけど)解明されていない以上は、
すまんが厳密には見かけ上光速を超えているのみで本当にテレポート様に同じ物体から出たものでも法則性の理解をしているかは断定出来ない
2021/07/13(火) 09:43:14.82ID:tCONO1za
>>281
原理はおんなじ
量子スピンの波動関数が収束すればどんなに離れてようとペアの量子が確定する
テレポートしたように見える
量子を物質と見なせばテレポートだし
情報と見なせば高速コンピュータ
2021/07/13(火) 09:44:34.13ID:tCONO1za
>>288
そうだな
夢物語ではある
2021/07/13(火) 10:08:43.54ID:DfufuQKk
戦争では人がゴミのように死んでいくことを踏まえると
自動運転で事故死を無くすよりも人の命などその程度のものという認識に変えて
事故が起こること自体大したことではないとする方が遥かに容易いと思われる
2021/07/13(火) 10:19:56.46ID:a9X2Eisi
>>289
現状陽子をぶつけて全く同じ物体から生まれたものだと判別する方法が無い以上法則性の域を出ない
君は相対性理論をなんか勘違いしてない?観測出来るこの次元でも量子は光速を超えられない
もつれに付随する一般的な速度のイメージは、光速を超えて必ず何らかの情報が伝わっていてスピンを決めているという
光速を超えた何かが存在するのではないかと色々仮説を立てられた時の考え方の名残でもある
293名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 11:37:35.83ID:yIAxM9Cb
すでによく知られているモラベックのパラドクスとは関係ないのかい?
2021/07/13(火) 11:55:39.62ID:Dn5zOWY4
運転手を助けるには歩行者を犠牲にしなければならないときどちらをAIは選択するのか
運転手を助けない車には乗りたくない
295名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/13(火) 12:11:23.20ID:yIAxM9Cb
トロッコ問題はAIじゃなくてもあるよね。
296名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 12:46:55.48ID:q1ESc5xp
>>291
そもそも自動運転で事故を無くせるとする論理が分からんしな。
人を超える認知をコンピュータが実現してから話してって感じ。
297名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 20:38:11.40ID:yIAxM9Cb
セルフドライビングカーの一般家庭への普及は
事故率の相対的低さとそれへの保険会社の反応が左右する気がする。
298名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 20:45:01.01ID:UT35Yu7p
>>297
それと、自動運転車の購入やインフラ整備に対する、個人および社会の費用負担もポイント。

自動運転なんて必要不可欠な物でもないし、費用がかさむなら無駄。
現状のADASのブラッシュアップと普及が妥当なところ。
299名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 20:52:18.27ID:HCmpnnYF
事故発生時の責任を誰が取るかが決まらんと自動運転は実用化しないだろ
300名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 21:00:36.06ID:yIAxM9Cb
車の所有者責任にしろ製造者責任にしろ、事故率の高低が保険会社の負担になる。
事故率を減らしたほうが保険料が低くなり、
それが家計の自動車購買選択にとってかなり大きな誘因となる気がする。
301名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 21:02:36.59ID:+7f48+kf
自動運転が本当に実現できると騙されて、これからの車はカーシェアリングだ、なんてドヤ顔で言っていたアホもいたよな。
302名無しのひみつ
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2021/07/13(火) 22:01:33.92ID:UT35Yu7p
>>301
あいつらの話を聞いてると、なぜか現在のタクシーやカーシェアリングより安価な費用で、自動運転BEVを呼べば、何時でも何処にでも連れてってくれるような未来がすぐそこに来てるような妄想なんだよな。
ただの乞食願望の為に技術が急速に発展する前提なのが凄いと思ったわー。
2021/07/13(火) 22:38:57.37ID:jdVTBYKX
>>295
こそっと「弊社の製品、運転されてますオーナー様のお体が最優先です」って
言えば売れるんじゃねーかな。

>>300
テスラはオーストラリアの保険が高いんで、自社で保険業務も作りましたよね。
保険業務が利益となるなら自動車販売会社が進出する気がする。
2021/07/13(火) 22:56:12.89ID:MuFoLg07
>>299
自分でも運転できるし、自己責任で自動運転もできる、という感じだと思う
それで、ソフトの明らかなバグならメーカーが責任を認めて補償を考える程度だろう

で、最初は恐る恐る他の人の事故を気にしながら徐々に自動運転で走る機会が増えるようになる
もし、本当に事故が少ないようならMTがATばかりになったように自動運転も増えていく
人間は基本的に怠惰なんだし
305名無しのひみつ
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2021/07/14(水) 00:29:49.27ID:BtIRHD6L
>>304
人の本質が怠惰というなら、タクシーや電車バスで移動すれば、今ですら運転の労力なんて無縁なんやで?
あるいは、金が有るなら運転手を雇っても良い。

自動運転の合理性や需要なんてどこに有るの?
2021/07/14(水) 00:34:46.28ID:+8720t2f
>>305
自分で言ってるじゃん
金が有るならって

自分なら、出せるお金と自分に合った便利さで決める
きみも自分で決めたらいいだけのこと
307名無しのひみつ
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2021/07/14(水) 00:35:42.31ID:BtIRHD6L
>>306
ちょっと、何言ってるか分からない
308名無しのひみつ
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2021/07/14(水) 04:09:15.27ID:f7xaatfw
自動運転進めるにしても人間や人間以外の生物の自由行動を処理出来る能力が今の技術だとどれだけ予想して処理出来るかって話だな

しかも現在だと自動と無自動が共存する世界になる筈だし、更に自動運転の製作難易度も上がるしな

そんな都合のいい物が完成する前に、スマホで何もかも予測をする時代に突入するから

もはや神を精製する難易度必要だから、かなりの頭脳と新しい知識が必要になるし

今の固定観念だと何千年かかるかわからんなw

そんな事してる間に人間絶滅してる可能性すらあるわ
309名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 04:12:34.64ID:f7xaatfw
そして完成したけど、点検整備とインフラと耐久性やコストの関係で維持にどれだけかかるかって話だな

民間に普及したらしたで責任や保険問題も必ず起きるし
310名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 07:50:36.67ID:GXU0YcH7
テスラ独自路線ですが、どんどん差がついていく

https://lowcarb.style/2021/07/12/nicola-tesla-fsd/

https://lowcarb.style/2021/07/14/fsd-beta-v9-signals/
311名無しのひみつ
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2021/07/14(水) 09:03:45.84ID:kea9IRV3
今のAIは、記憶(データベースとプログラムされたアルゴリズム)をベースに条件反射をひたすら繰り返すだけのものであって、五感を基にした認知機能は全く実装されていないと言って良い。
敢えて言えば、高速の条件反射の反復で認知をシミュレートしようと必死になってる段階で、それは全く不完全な物だ。

で、車の運転って、認知機能をフルに活用する行為なんだわ。
だから、飯塚案件みたいな認知機能の低下した老人の暴走事故が問題になってるわけ。

いくら条件反射が人間より正確且つ高速であっても、それが不完全な認知で行われるなら、それはキレの良い量産型飯塚でしかない。
>>1のイーロンマスクのコメントは、彼がそれに気付いた、あるいは気付かないフリをしていたことを白状した、というのが俺の理解。
2021/07/14(水) 09:50:08.28ID:gRXxMZIH
キレの良い量産型飯塚に草
殺戮兵器やな
313名無しのひみつ
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2021/07/14(水) 11:25:05.20ID:7Ilo01Hv
>>312
>>310のリンクに書いてあるような自動運転AIが、何かを誤認して、その誤認識にしたがって車を操作した場合、それは正に飯塚案件と同じ事だと理解しやすいと思う。

人間は多くの場合機械よりも反応速度では劣るが、多少反応が遅くても、それが正しい認知に従っている限り危険性は少ない。
逆に、不完全な認知を優れた反応速度で行動に移すのは非常に危険。
2021/07/14(水) 12:23:39.95ID:secD2ay8
>>307
横からだが要は程度の問題って事では
一般人の殆どは専属の運転手が居ないから、自動運転技術の発達が進んで一般家庭の殆どに普及するようになれば皆こぞって使い出すだろうと

責任問題も被害が大きい程不具合をメーカーが認めるかどうかも、というか主にそこが争点となりやすく、
自動運転レベルが高く尚且つ依存度が強ければ信用・信頼度的にメーカー側の不利になるだろうって話では
メーカーも事前にそんな諸問題が発生しないよう真摯に臨むんだろうし

実は公正な事後処理判断をする上で偏りが発生しないように昔から運転手の責任は必ず発生するようにはなってるはずなんだよね
被害者加害者メーカーとで0:0:100なんて極端な例は殆ど無いんじゃない?
安価先の人は自動車学校で習うような事をあんま理解してないようには見えるけども
2021/07/14(水) 12:25:34.67ID:+FDF8ha2
>>18
アホは知らんだろうが自動運転は既に存在する
それがモノレール
これは線路内に人もクルマも立ち入らない状況を作ることで達成できている

自動運転に不利な状況で自動運転を達成することよりも
自動運転に有利な状況を作り出すことが肝要
私有地(工場や遊園地のアトラクション)
自動運転自動車専用道路の制定
こういったことが重要
少なくとも人が入り込まない高速道路が有力

当たり屋が自動運転自動車にぶつかって来たときクルマ側が罪を問われない環境じゃないと自動運転の開発は無理
316名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 13:06:52.44ID:7Ilo01Hv
>>315
不測の事態への対応もそうなんだけど、車の自動運転に関しては、まず人間なら普通の認知でエラーを起こす可能性が問題。

モノレールは完全な管制システムの監視下で成り立ってる自動運転だから、車もそういうシステムでないと自動運転なんて遠い未来まで無理。
高速道路限定とかなら、そういうシステムも現実的に思えるけど、誰が費用出すの?って感じ。
317名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 13:09:25.40ID:I451nGd5
かっぱ寿司がはま寿司のデータをかっぱらって不正競争防止法で家宅捜索されてるようなもんだな
318名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 14:41:46.32ID:ivDi5pgq
>>314
そりゃあ、今の車と同じか僅かに高い程度の費用負担で自動運転機能が付くなら、誰でも使うだろう。
問題はそこに行き着くまでの投資や競争を促すレベルの社会的なデマンドがあるか否かだよ。
今はテスラやGAFAが盛り上がってるだけで、その努力や投資を継続させるだけの動機が、社会的に存在しない。
319名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 15:01:03.76ID:8LDlLn/i
車を賢くするよりもしかしたら汎用ロボットを賢くさせて運転させた方が早いかもしれん
320名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 15:09:33.01ID:4LxSsZjA
>>319
基本的には同じことだから、わざわざ車と別個のロボットを用意するのは無意味だろ。
一番手っ取り早いのは、生身の人間に運転してもらうことだ。
321名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 15:23:50.19ID:LMMusSE4
前澤といい発達の見本みたいな生き物だからな
ただ、ファーストペンギンとしては優秀
322名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 16:55:12.57ID:VcxIv+WT
あんだけ大口叩いておいて肩透かしもいいとこ
2021/07/14(水) 17:32:06.64ID:6Vo3mnD3
ベソスはそろそろ飛ぶんだっけね
324名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 20:42:06.50ID:lYR6QMEj
車を運転してる人だったら、普通車と自動運転車が一般道で混在するなんてことは無理だって
分かってるよね。みんな礼儀正しく、距離を一定に保ち、大人しく乗ってるとは限らない。
むしろその逆で、悪意のカタマリだとも思った方がいい。変則的な要素も多く、ネコも急に飛び出してくる。
ハトの群れが道路の真ん中でたむろってる。スマホを見つめた若者が赤信号も無視してゆっくり横断している。
道路工事で交通誘導のアルバイトが頭を下げて車を停止させ、変則的な指示を出してくる。ババア何とかって出前自転車が
急に横から飛び出してくる。左側通行を逆走する自転車なんて山ほどいる。通販大手の大損とかいう配達軽トラも急に止まって
ドアを開ける。客を見つけたタクシーの急停車なんて当たり前。歩道の街路樹の植え込みが風に揺れてまるで人間が隠れて
立ってるようにも見える。それらに土砂降りや台風が重なって風でコンビニのビニールや紙切れが飛んできたら一体どうするのか。
結論。自動運転車に人は乗せない方がいい。乗せるとしても決まり切ったルート配送で、人混みから隔離された安全な高架上、
僻地などの専用道路で乗せること
325名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 22:41:19.85ID:f7xaatfw
>>319
むしろ自動化より半自動の分野で資金調達できる方が賢い戦力だな

今は、当たり前にあるナビやオートマトランスミッションも画期的な発明だしな
326名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 22:56:01.62ID:f7xaatfw
賢い戦略ね。運転補助機能の充実化を先にやるべきだわ

フロントガラスに映像をリンクさせて、危険予想補助とかね
可視化してる現実に起こる危険回避補助AIを作成して

年間の事故発生件数や死亡事故を削減出来て方が、資金回収も上手く行く

あとは、その蓄積や応用使って最終的に自動運転を目的とすれば良いだけで

一気にハードル上げるから上手くいかないだけで、段階踏めばこの方法なら結構現実的に自動運転に近づく

点検整備の補助機能プログラムなんかも作れれば、これも今後の自動運転技術の役に立つ
327名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/14(水) 23:10:00.09ID:fmF45jwR
素人が考えても分かることだが、自動車(運転手)側だけであらゆる場面を想定し、
安全に走行するなんて出来っこない
唐突に眼前に飛び出す奴もいるし、反対車線から飛び込んでくる車もあるのだから
唯一の打開策は、道路側にも周辺の情報を発信する装置をインフラとして整備し、そ
れとの情報交換で運転を進めるという方法だ
この方法でも事故をゼロには出来ないが、最小限に抑えられるだろう
ただ、膨大なインフラをどうやって整備していくかだ
とりあえず高速道路では渋滞情報やらを活用したり、車両の間隔を制御できるだろう
から、そこから始めるのが現実的だ
ともかく車単体での予一般道路での測運転など、危なっかしくて乗っていられない
2021/07/14(水) 23:12:35.69ID:/xRSvN9j
>>319
DARPA(米国国防系)の2015チャレンジが人型ロボットの運転等でした
https://www.youtube.com/watch?v=7urLgdzHS2U
2021/07/14(水) 23:52:31.61ID:GutZUM5p
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1400207024751788038/pu/vid/264x480/wkHkLg_6qvpHsXcg.mp4
2021/07/14(水) 23:54:31.86ID:GutZUM5p
>>329
画像認識はこの程度なんだよ
331名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/15(木) 00:01:03.75ID:nzFXNlO3
>>320
汎用ロボットは車運転専用じゃなくて、なんでもできるから無駄じゃないだろ
332名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/15(木) 00:04:07.35ID:a+ePwDfr
267 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2021/07/14(水) 23:59:31.16 ID:3wGbn+BL0
EV大手テスラが中国で「28万台リコール」の真因
最悪の場合衝突事故を引き起こす可能性も

https://toyokeizai.net/articles/-/439394?display=b

ただのACCでリコール出すレベルのメーカーが自動運転とか草生えるわw
333名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/15(木) 00:10:52.83ID:a+ePwDfr
>>331
そりゃもうスターウォーズのドロイドだな。
600万種類の言語の翻訳なんかもしてくれそうだ。
334名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/15(木) 00:20:47.79ID:7Opo+ea0
>>315 モノレールは無人で勘違いしてる人多いけど、あれリモート運転やで
2021/07/15(木) 00:31:36.00ID:Uaitpren
まー、難しいってだけで出来ないわけじゃないからな
336名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/15(木) 00:34:29.05ID:a+ePwDfr
>>334
モノレールとは少し違うが、ポートライナーは自動運転やで。
https://www.google.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/260574

専用軌道を走る鉄道の自動運転なら、技術的には簡単だわな。
それでも殆どの鉄道は、コストと緊急対応の観点から、自動運転を採用していないのが現実。
337名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/15(木) 00:36:22.11ID:a+ePwDfr
>>335
何のことを言ってるのか分からんが、現時点で出来ないものを、出来ないわけではないと根拠無く決め付けるのはおかしいと思うぞ。
338名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 00:42:41.25ID:pONQ3ga6
>>1
そのうちMT/AT/APという区分ができるのだろうか
2021/07/15(木) 00:46:14.22ID:JCms23zT
2千台限定のベータver9、一般道での自立運転はウマク行ってるみたいね。
ドライバーが監視をしてるかを監視するシステムってのもいいなw
2021/07/15(木) 00:51:50.11ID:gSkPboTx
自動運転技術を作るなら
『トロッコ問題』(ハンドルを切って少ない人を殺すのか、切らずに大勢を殺すのか)
も解決しなくちゃいけないからな。

どうするんだろか?
341名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 00:54:33.99ID:a+ePwDfr
>>339
フリーハンドで座りながら、自動運転の変な挙動を感じたら即座に反応して操縦をオーバーライドする為に監視し続けるドライブって、普通の運転の何倍も神経擦り減らしそう。
342名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 01:11:59.01ID:OeSMNRvq
長時間運転するような高速道路で自動運転車の専用道路を用意して
手動と自動を切り替える駅から駅までフォローする自動運転でいいだろう
市街地とかは手動運転に任せたら?

市街地まで自動に任せるとキリがないからね
2021/07/15(木) 01:38:37.66ID:BFoAlJOT
事故らない車を作ってるようなものだからな
この世では不可能
344名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 02:11:06.97ID:AKfhfeBw
>>340
それよな。人間は、それ以上の情報処理と判断と認識を無意識で車を運転してる状況で勝手に行なってる

物をみて硬そうとか柔らかそうって判断で、轢いていいとか轢いちゃダメとかの判断もあるし

1番厄介なのがビニール袋の中身が見えないのに、状況判断だけで中身が硬そうとか軽そうとかの判断すら出来るし

人を轢きそうになったら、自分の車が道路からはみ出して壁やガードレールにぶつかった方がいいって判断すらするからね
345名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 02:13:34.07ID:AKfhfeBw
>>343
まず半自動的な補助装置で、現在の自動車で無事故にする試みした方が自動運転作るより難易度低いからな
346名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 05:18:49.88ID:z6EM/BX0
多数の自動運転車が動作しているとするときに、あるとき自動運転ソフトウェアの
バージョンアップがされたら、バグがあったために、その制御ソフトで動いている
車が一斉に誤った動作を連鎖させて、次々と事故を起こすというリスクがある。
だから、もしもバージョンアップをするのなら、対象とするべき車に一斉に
適用するのは危険であり、徐々に置き換えていくようにした方が良いだろう。

また、皆が同じ仕組みで動くこと自体がリスクがある。わざとばらつきを導入
しないと危ないかもしれない。
たとえば、株の売り買いソフトの例がある。同じコードで書かれた売り買い
ソフトは、株価の動きを見ていて、同じレスポンスをして、一斉に売りや
買いを行うとなれば、非常に良くないことが起きうるのは容易に想像が付くだろう。
これはソフト・アルゴリズムを介在した一種の談合やインサイダー取引のような
性格を持つといえる。
347名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 05:36:06.31ID:U4QO2fV8
>>61
保険屋がね
十分な保険加入義務付けて、事故率が人間より低いんなら実用化していいんじゃないの?
毎年人が1000人死ぬ現場が、機械の死亡事故500人になるなら御の字でしょ
2021/07/15(木) 14:12:24.45ID:JCms23zT
>>341
左端に寄せて止まるまでは出来るみたいです。
事故で通行止めや激しい降雨降雪にて状況の確認が
出来ない際ですね。

>>344
人間の視野は集中すると30度程度、左後方をミラーで
確認すれば0.8-1.2秒が前方の状況確認から失われます。
360度の状況を同時に監視、判断出来るのは機械の方が上と
思います。
2021/07/15(木) 14:48:19.88ID:TSOjPUxK
>>340
機械なら単純に犠牲が最小になる方向で良いと思うが
トロッコ問題だけについては逆に何も難しくは無い
350名無しのひみつ
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2021/07/15(木) 16:44:51.86ID:GmGXElUY
バイクのすり抜け(への対処)は大丈夫なの?あれは道交法的にはルール違反だけど、形骸化してて
バイク乗りはみんな100%やってるよ。接触しそうなほどの車間の狭い隙間を、右から左から、ビュンビュン
追い越していく。あれで自動運転のセンサーは誤反応しないのかな?空いてる道路ならセンサーやレーザーが
正確にキャッチするだろうが、渋滞路や流れに乗った高速の塊のなかであれをやられたら誤反応を起こしそうで怖い。
急に前に割り込んできたりね。人間が運転してれば「危ねえな、あのバイク」の一言で済むけど。最近じゃ無法自転車が
バイクにとって変わって同じことやってるし、ひどいのになると右折レーンに並んでたりする馬鹿もいる。自転車は
軽車両でキープレフトが原則だけど、流れが速く交通量の多い危険な道をわざわざ右側通行で逆走してくる馬鹿チャリも
いっぱいいる。人の多い場所や一般道で縦横無尽に自動運転車を走らせてはいけない理由
2021/07/15(木) 17:36:08.13ID:gSkPboTx
>>349
すると優先条項として「人をどうしても轢いてしまう場合は、より少ないほうを轢くように敢えてハンドルを切る」と、エンジニアはAIに教えるんだよね。
しかし、これは、トロッコ問題の一般的回答の「何もしない(敢えてポイント切り替え器を操作しない」)」と異なっていたりりする。

「人を敢えて殺すこともあると教えられた自動運転技術の自動車」は売れるだろうか?

そもそも、こういう消極的AorBの選択に陥らないように進行方向の道路情報を自動車間で共有して自動運転技術を確立するべきだと思う。

またどうやってでも犠牲が出るというのであれば・・・
犠牲(被害)をどう評価するかで行くと、金銭的価値で評価(保険システムの根本的考え方)した場合
「社長1人をひき殺すより、平社員3人をひき殺したほうが金銭的被害は少ない」って考えもあるな
2021/07/16(金) 11:14:23.81ID:xcnESmvT
>>351
いや被害を最小にするんだから普通に売れるよ
何もしないくて被害が増えるのは自動運転としてあり得ない
技術というのはロジックしか見ないし見られない
2021/07/16(金) 11:35:43.09ID:JPMjJtFF
>>352
技術を見る商品は、多数ある。
しかし消費者が技術だけで、消費行動に移すのではない。
人の命の数は確かに最小になることが期待されるが、被害額が最小になるというわけではないのは >>351 の通りだろう。
また、実際、自動運転技術車両の事故が起きて、弁護士が件の『最優先条項』(少ない集団にいたから殺されるという命の選別)を発見した場合、どういう判決になるかは、現時点では予測不能だな。
2021/07/16(金) 12:24:16.98ID:xcnESmvT
>>353
数を見ない場合人が運転しようと車を運転すること
自体が事故で人を殺すことになるので
車自体が売れることがあり得ないことになる
結局のとこら人は数と利益しか見ないのさ
自分が不便でも僅かなリスクも認められない
そこまで悪い意味で上等な人間は流石に極少数だよ
355名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/16(金) 12:56:19.29ID:am+wKTfo
難しいのは当たり前
だからやる価値があるんだろ
2021/07/16(金) 21:55:08.39ID:7QLKQG4d
自動運転より、リモート運転のほうが現実的
357名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/16(金) 22:27:57.81ID:6LDw3SiV
プログラミングの素養があればわかる
358名無しのひみつ
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2021/07/16(金) 23:25:01.88ID:TFqy9Dca
そもそも「道路とはなにか」の定性的な定義が出来ない時点で諦めるべきだと思うんだけどね。
無論、札束積み上げて新交通モドキをやりたいんならやればいいだろうよ、費用は自分達もちでね。
359名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/16(金) 23:30:53.35ID:TFqy9Dca
あと、自称理系には理解できないだろうが、
AIには課題を把握出来ない、ということ。
2021/07/16(金) 23:36:01.46ID:cCdn27n7
>>359
>AIには課題を把握出来ない

4〜5年後に撤回される発言となるだろうか?
361名無しのひみつ
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2021/07/16(金) 23:38:00.55ID:TFqy9Dca
>>360
なにを指摘されてるのかすら理解できてないな。
362名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/16(金) 23:53:47.22ID:u2xP/43S
AIの進歩って、最近は停滞感しかないよね。
記憶をベースにした条件反射の繰り返しで認知をシミュレートするという論理が限界に来てると思う。
363名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 07:25:06.96ID:F7pT7Ph3
>>362
元々膨大な情報の傾向出してるだけだし
364名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 07:28:27.86ID:Uu8HR7Fu
>>348
監視や状況を認識すのは、速いけど決断能力に問題あるんだよ
袋の中身をデータ認識だと中身を想像するのが人間に勝てないし

トロッコ問題やシュレディンガーの猫みたいな処理能力がデータ認識だと必要
365名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 07:40:34.22ID:Uu8HR7Fu
あとは、正解を導き出したとしても
現在みたいに利権者に都合のいい回答しかしないプログラムになったりするから面倒くさい

YouTubeの広告や検索システムみたいに、穴が必ずある訳で

トロッコ問題を悪用して、無敵の人間や被害しか遭わない人間などが必ず出て来ると予想してる

対人戦のネットゲームすら、チーターや敵に味方が入り込む等対策すら出来ないのに

必ず自動運転でも同じ問題にぶつかる
2021/07/17(土) 07:53:04.65ID:p9yE58t5
ルールがあって初めて有能になれるのがAI
ルールが1つ変わっただけでもう学習し直し
あとルールが増えるごとに対応手が指数関数的に増える
2021/07/17(土) 07:59:15.89ID:RSMraLbC
トロッコ問題に関してはそんなもの鼻から倫理的問題として破綻してるんだから取り扱うべきじゃない
なぜそういった暴走に対する事前策を講じずに問題提起が出来る?という話になるし
判断を困難にするために条件が後付けで追加されていく事もおかしいんだよね

誰が最初に思い付いたのか判らんけど提起側が元々答えられない意見を最初から分ける事前提の問題用意して何が倫理だと

危機管理ってそういうもんじゃないだろ
2021/07/17(土) 08:02:41.39ID:RSMraLbC
倫理的、道徳的だとされるものって特定の人物に有益になるようなものでは無い
そして現象に関わった誰かがその過程で損をする事になったらこれも倫理的道徳的だと言い難い
自動運転は誰かを犠牲にして誰かが助かるような取捨選択の根本原理の下にあってはならないんだよね
369名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 08:13:04.32ID:Rae5Pac0
マイノリティリポートで観た完全自動運転社会インフラが理想
リニア感覚のクルマが前後左右上下に走り駐車はタワマンのベランダとかおもしろいとおもった

リニアを永年研究開発してる日本企業が先行開発したらおもしろいのにね
370名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 08:27:17.03ID:WKdGVaeg
でも車が完全自動化できたら
他の色々な物でもできるはずだから
恐ろしい
371名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 12:04:05.14ID:SVn1sPys
そもそもトロッコ問題が議論になるレベルまでAIが進化すると思えない。
現状のAIは認知機能がお話にならない。
赤い丸の中に白い横棒が描かれた物体を見て、運転免許を取得できるレベルの人間なら、それが何かの看板か進入禁止の標識か、初見でも容易に100%の精度で判別出来るが、AIにはそれが出来ない。

認知機能が無いコンピュータがまともに車を運転することは不可能だし、仮にそれが可能なレベルで実装されれば、>>370の言う通り、そのAIは人間の活動の多くの部分をこなせるレベルの物になる。
そんなものは10年20年では実現不可能と考えるのが当然だ。
372名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 12:31:11.07ID:fdYjgPr+
スペースXの方が投資家騙せるからそっち主軸にするんかな
2021/07/17(土) 12:38:29.04ID:U5lyhJEF
自動運転自動車で重要なのはインフラと法整備、ドライバー以外の意識改革

AIの発展だけでは実用化不可能
374名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 12:53:05.77ID:aVKQFNzY
イーロン・マスクルッター
375名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 13:03:36.19ID:MMtmo5PJ
>>351
合理的に殺人をする機械に乗るのはまっぴらだって騒ぐ青臭い人間もたくさんでてくるだろうしな
フォロンさん可哀そう
376名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 13:04:17.49ID:TqQtQpzT
駅まで迎えに来てくれる車まだ?
377名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 13:04:32.69ID:WX6BjWVP
自動運転車のみならもっと早くできてるけど
人間運転車と共存期は余計に難しい気がするが
378名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 13:11:14.17ID:nTWVYpaI
>>371

今AIなんて呼んでいるものは、従来のノイマン型コンピュータに載せた機械学習でデータを蓄えたデータベースに過ぎない。
膨大なデータから「似た」ものを持ってくる。どう「似て」いるかのアルゴリズムが違うだけ。

当然、知性などない。知性があるように見せかけているだけ。

これは機械学習(とHWとSWの性能進化)を除けば1960年代のAIと全く変わらない。
379名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 13:14:35.74ID:Xr73ONxU
>>373
自動運転車に都合のいいルール改正や法整備は、世に出回る自動運転車が多数派になってからじゃ
ないのかな?AIが少数派で、多数派が普通車にいまだ乗ってて、バイク乗ってて自転車乗ってて、
歩行者も何不自由なく歩いてたのを、なんで急にこんな行動制限される窮屈な(AI・自動運転車にとって有利な)
法整備になったんだ?なんて不満が爆発するだろうから。でも自動運転の効率よさ、便利さが徐々に認められ、
成功事例も国内・外で徐々に見聞きされ、多数派になるにつれ人々の意識も切り替わって移行していくと。まあ個人的には
そんな時代は当分来ないだろうし、おそらく車は車のままで、遊園地を大きくしたような巨大なエリア
(一つの街ぐらい)の中でAI車が無機質に動き回ってる感じじゃないのかな
2021/07/17(土) 13:18:37.86ID:U5lyhJEF
>>379
もし現代のスポーツカーが江戸時代にあったとしてどれだけのスペックと安全性が出せると思う?

現代のクルマ社会はクルマ以外の恩恵が大きい
ぶっちゃけ自動運転専用道路なんてものがあれば今すぐにでも実用化できる
なんなら10年前の技術でも可能だろう
2021/07/17(土) 13:22:33.67ID:0deAGyoG
何でも自動にすりゃいいってもんじゃねーんだよ
382名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 13:30:54.12ID:AGs396Tp
>>3
自動運転なら7対3ぐらい(自動運転提供社が7、搭乗者が3)以上でないと普及難しいだろうな
軍事技術に応用して民間還元すれば一気に技術進歩しそうな気もするが
熱探知レーダーも搭載すれば、市街戦掃討用の自走狙撃戦車(自爆装置付き)に応用できそう?
383名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 13:56:37.91ID:JT1dXu7f
だから量子コンピュータ待ちなんだって。
あと通信の10Gとか20Gの世界が必要
384名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 15:15:35.21ID:4Fnoq0mX
>>380
実際出来るし、日本でも何度も構想になってる。
最新は国交省提唱のITSだろうな。

でも実現には一歩も動かない
なぜならモータリゼーションの最大のメリットを殺す事になるから。
385名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 15:18:15.34ID:4Fnoq0mX
あと、自称理系さんが忘れがちなこととして、
「すごい技術」の大半は棚ざらしにされたまま忘れ去られていく、
という歴史上の事実がある。
2021/07/17(土) 15:24:45.02ID:U5lyhJEF
>>384
現実にできてないやんw
387名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 15:33:34.92ID:4Fnoq0mX
>>386
そう、できてない、
なぜなら誰も金を出さないから
388名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/17(土) 15:36:38.53ID:4Fnoq0mX
>>386
付け加えると、最近トヨタ自動車の若社長が提唱した
自動運転都市とやらも似たり寄ったりの代物。
おそらくは整備完了までこぎつけるだろうが、
どんだけの期間維持管理できるか
389名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 15:53:59.68ID:rFAKmtu4
高速道路で前に車に自動的について行く機能
これと衝突防止機能
  眠って高速道路走りたい
390名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 15:57:41.74ID:c90+dggZ
落下物の判定なんかも難易度が高い問題。
高速道路だと判断に迷うと後続車に追突される。
あと動物の飛び出しなんかも。
鹿・イノシシあたりはラジエータが死ぬレベルで損傷させるし。
391名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 16:13:40.06ID:xv1l2u60
レールの付いてる電車だと思考数がそれほどでもないから簡単でありそうであるが、
実際に自動車だと天文学的分岐量の交通問題の難題にはばかる
392名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 17:41:04.95ID:SVn1sPys
>>376
それって、
迎えに来てくれる家族は居ないの?
スマホにタクシーアプリ入れてないの?
で済んじゃう話なんだよね。

こう考えると、>>387の言うように、交通管制システムと一体の自動運転などまるで費用対効果が無いから、誰も本気で投資しない。
AIによる自律自動運転は>>378の通り実現の目処などまるで無い。

何にせよ自動運転なんて絵空事ですわ。
ADASを進化させてドライバーの負担を軽減するのが最も有益。
393名無しのひみつ
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2021/07/17(土) 17:41:52.51ID:SVn1sPys
>>389
高速バス乗れば快適だよ。
2021/07/17(土) 17:58:55.16ID:dEynzNol
pickleファイルや.ht5ファイルを
データベースと呼ばれると少し違和感あるなあw
2021/07/17(土) 18:47:15.47ID:U5lyhJEF
>>387
イーロン・マスクができない時点で金だけが問題じゃないのは明白
2021/07/18(日) 04:01:56.06ID:llAkW+1o
そもそも自動運転を維持するインフラが巨大すぎる。

これより簡単な水道管維持する事すら都市部で困難になっているのに

それより難易度高い自動運転なんか財源どうするのか?って話
397名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 07:42:03.93ID:VXGEjuS8
>>391
インドの雑踏で自動運転車走らすには、あと一億年ぐらい必要だね
2021/07/18(日) 07:48:57.90ID:UjRlMjHh
>>397
空飛べばいいだろ1億年もかからん

と思ったけどインド人は空中にテレポートしてくるからな
399名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 08:07:47.36ID:DwXhSS55
そもそも運転はスポーツなんだよ
楽しくないやつは乗る必要ないよ
電車タクシー、自転車、徒歩利用した方が健康的
400名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 08:32:57.70ID:DBZpwf9W
自動運転が成立するには、手動運転を完全に排除しなければならない。
1970年代から分かっていたこと。
401名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 09:02:20.54ID:BPdGAv4r
「お国柄に伴う状況」によっては立ちはだかる相手を跳ね飛ばそうとも
全力でアクセル全開しなければならない、ってケースは米国にもあるだろ
「通学中の児童生徒に襲い掛からんとしている刃物男が目の前に」とか
2021/07/18(日) 12:59:08.96ID:F3Eswgp4
FSD Beta v9、YOUTUBEに大量に動画が出てるけど、上手に動いてる。
月に$200の加算だそうだけど、これなら使ってみたい
403名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 14:20:03.97ID:wUtTRPPh
>>399
ほんと、自動運転なんてどこに必要性が有るのか、誰か論理的に説明して欲しいものだ。
技術的困難や莫大な投資に見合う大義が無さすぎる。
2021/07/18(日) 14:22:02.75ID:UjRlMjHh
>>399
>>403
世の中にはスポーツカーばかりじゃなくトラックやバス、タクシーだってあるんだぜ?
405名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 14:49:36.56ID:JRztgGlw
アメリカでレベル3相当で、もう使えるようになっている。
年間30万円弱か。

通勤みたいな決まり切った道で、ハンドル握らなくてもいいならありかも。
ただし、アメリカの道路は、単純で分かりやすい構造だから、自動運転に有利。

日本に持ち込めるか、ビミョー。
406名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 15:16:40.82ID:JnKwwlUf
>>405
>アメリカでレベル3相当で、もう使えるようになっている。

日本でもなってるが、だから何www
407名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 15:45:54.43ID:wUtTRPPh
>>404
だから何?

少なくともそれらのドライバーは、自動運転が実現すれば職を追われるだけなので、自動運転などまっぴら御免という立場だろう。
それらを運用する企業は、現状のドライバーの人件費や車両維持費以下で自動運転車を運用出来るなら歓迎するだろうが、自動運転の為に余分な投資や維持コストが掛かることは好まないだろう。

自動運転なんて、実は社会的な要求が殆ど無い代物。
誰しもその為のコストなんて負担する気は更々無いから実現しない。
5chで喚いてる自動運転厨だって、今のタクシーよりも安価で便利な自動運転タクシーとかカーシェアを夢想してるんだから話にもならんw
2021/07/18(日) 15:59:03.81ID:UjRlMjHh
>>407
自動運転になればドライバーは不要
ドライバーが不要なら輸送費削減
輸送費削減なら商品値下げ
商品値下げなら皆ハッピーだろ?
2021/07/18(日) 16:34:16.08ID:TFiduGN5
疲れてても自動運転で目的地に行けるなら仮眠もできるね
410名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 16:58:03.85ID:VXGEjuS8
>>409
ドアtoドアならそうだろうけど、自動運転車が世の中にたくさん出回ってて、そのうちの一台が
スーっと家までやってくるなんて時代はまず来ないよ。金があるならハイヤーを頼むのが最善。
金もなくて快適でラクしようなんて甘いよ。あと、予約タクシーでも家の玄関→目的地までちゃんと
しっかり運んでくれる。その選択がどこの国でもずうっと行われてきてる今も昔も最善かつ最良の選択
411名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 17:02:57.15ID:Zuuiuh1a
>>405
日本の道路環境だと、わずかでもバグがあると、八街の小学生みたいな事故になっちゃうもんね。
2021/07/18(日) 17:10:55.91ID:5itAHdW1
道交法的に人が乗ってない車輌って道路走っても大丈夫なの?
2021/07/18(日) 17:44:39.25ID:F3Eswgp4
>>409
オートクルーズが出た時に"なんて横着な"と思ったけど、使えば便利だし
多用してる。自動再発進も最初は"技術的に面白そう"だけど、今は普通に使う。
普段はお元気な高齢者でも突然に判断や動作が危険運転になる場合が有る。
自動運転は安全走行に必要な機能と思う。
414名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/18(日) 18:04:51.08ID:wUtTRPPh
>>408
自動運転の実現と運用がドライバーの人件費より低廉な費用負担となるならば、お前の言う事は基本的に正しい。
そうでなければ100%無用の長物だ。
2021/07/18(日) 18:09:53.67ID:58BdSArv
イーロンマスクが金を渋ってるうちに
トヨタがレベル4を実用化&販売できたらベスト
416名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 18:16:13.79ID:wUtTRPPh
>>409
高速バスでも新幹線でも睡眠取れるよ。

>>413
それは自動運転ではなく運転支援システムの範疇でしょう。
俺は自動運転には非常に懐疑的だけど、ADASは合理的な文明の利器だと思う。
ドライバーの疲れの軽減は安全に直結するからね。

しかし自動運転とADASは似て異なるもの。
仮に中途半端な自動運転で、運転の主体がコンピュータとなり、ドライバーがその監視を義務付けられるとすれば、ドライバーの緊張、労力、危険性は今より増さざるを得ないから不合理極まりない。

いつ変な動作をするか分からない自動運転車を、何かあればすぐに反応出来る状態で、走行中何時間も身構えている事を想像して欲しい。
運転の主体は人間として、コンピュータに補助させて労力の軽減を図る方が合理的。
2021/07/18(日) 18:34:56.98ID:UjRlMjHh
>>414
お前は長距離トラックドライバーの給料知ってんのかよ
それに自動運転になれば24h365日働ける
休憩も福祉も社会保証もなし
どれだけのコストダウンになるとおもってんだ
2021/07/18(日) 19:00:42.21ID:2z+JN0Pn
飛行機でさえ運転手
補助運転手
必要なのに今頃馬鹿じゃないの
419名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 19:18:41.97ID:wUtTRPPh
>>417
何のインフラも無しに、自律自動運転で無人で目的地まで走れるトラックが実現するならば、お前の言う通り。
物流会社にそれをアピって開発費出してもらえば?としか言いようが無いね。

あるいは、自動運転用の管制システム前提の自動運転システムであれば、そのインフラ投資も大規模かつ巨額になるだろうから、国としてのコンセンサスが必要だね。
個人的には、そんな雲を掴むような話よりも、各地の老朽化した橋やトンネルの補修、あるいは渋滞多発区間の道路容量増強にカネを使って欲しい。
420名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 19:21:16.39ID:2QMmIkS9
シェンムーレベルなんだろ
2021/07/18(日) 19:30:51.05ID:JxJXuWtT
専用道路を整備できれば可能っぽいけどな
2021/07/18(日) 19:33:33.15ID:JxJXuWtT
専用道路なら電車と同じなんで新たに作る必要ないなw
423名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 20:06:59.26ID:3LubipY4
大型トラックのドライバーの給料とひとくくりにするのはどうなのか

そりゃ大型牽引ならともかく、単なる10トンドライバーの給料は
誇れるものかな

延着ペナルティ(卸市で延着やると荷を全量買い取りw 数百万円の自己負担だぜw)をはじめとして
ブラック業界と言われるのはダテじゃない

エッセンシャルワーカーとおだてられようと、業界が人出不足なのはむべなるかな
424名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 20:11:59.51ID:3LubipY4
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1623993543/l50
>【求人】トラック需要2割増、運転未経験者が殺到 人手不足再来も

BIZで赤裸々に語られたブラックなレスを見よ

どんだけ会社が本来負うべき業界のコストを負担してないかは勿論、
ドライバーの仕事は自動運転だけじゃ成り立たないかが判るってもんよ
425名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 20:37:06.33ID:wUtTRPPh
何度でも言うけど、自動運転なんて、技術的な困難以前の問題として、それを実現する為の動機が無い。
技術的進歩はADASに反映されてこそ、疲労軽減と安全性向上の価値が有る。

イーロンマスクの誤ちは、ADASに毛の生えたような代物を、さも自動運転であるかの如く喧伝していること。
他社がそれに追随しないのは、ドライバーが運転の責任を負うADASに於いて、手放し運転を推奨するような製品や宣伝で顧客の生命財産を危険に晒す事は慎む必要があると理解しているから。
426名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 20:48:25.11ID:Bgk3PvFd
>>425
>動機が無い

あるだろ。
配達に運転手、つまり人件費いらないんだぞ
なに言ってんだお前
427名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 20:49:29.35ID:JRztgGlw
>>425
5段階ある自動運転を区別もせずに語るのかよ。

確かにレベル4,5の実現は簡単じゃない。
が、実現すると産業革命に匹敵する激変が起きる。

影響は自動車産業や運輸業だけにとどまらない。世界が激変するんだよ。

FSD Beta v9は文字通りベータだが、一般道でレベル3は驚異的だ。
428名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 20:56:33.60ID:Bgk3PvFd
自動運転と電気自動車は国策レベルの技術開発だから、じき実用化される
さいきん外国人雇ってる運送会社も増えてきたけど
移民やら、飲酒運転するような底辺DQNに大型トラック運転さすより
コンピューターの方がましだろう
429名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 21:29:53.17ID:wUtTRPPh
>>426
トラックドライバーの人件費カット、運送会社がそれを願うのは分かる。
では、その動機を社会的に共有出来るのかという話だよ。
430名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 21:30:48.16ID:wUtTRPPh
>>427
その産業革命に匹敵するという激変とやらについて語ってみて。
431名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 21:31:46.92ID:wUtTRPPh
>>428
まず免許を取ろう。
432名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 22:05:36.98ID:Q1IOw5Ei
完全自動化のクルマが出来たらよ
それを他の産業機械に応用したら
単純労働者は失業だわ。
433名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 22:13:44.32ID:wUtTRPPh
>>432
本当に完全な自律自動運転が実現するとすれば、俺も同じように思う。
そのAIは大抵の人間の社会活動を代替出来るレベルのものだろうから。
逆に言えば、そこまで行かないとレベル5なんて実現不可能ということ。
434名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 22:38:21.94ID:VXGEjuS8
荷物など運ぶ物流については、自動運転車やAIトラックがあっても分からなくもないけど、
(それでも一般道で一般車との混車はあり得ず、必ず専用道か、専用レーンで!)単純に
人を運ぶだけなら現行のタクシー・ハイヤー・バスで十分でしょう。ハイヤーやタクシーなら
自宅の前まで迎えに来てくれる、自宅前だけじゃなく、会社や行きつけの飲み屋、病院、
スポーツスタジアム前など望んだ場所ならどこでも来てくれ、どこへでも運んでくれる。
多少の荷物と車椅子も運んでくれる。多少いい車に乗りたけりゃハイヤー頼めばいい。
ベンツやBMWでもいくらでもOK。仕事で疲れて会社を出た、ああ、自分で運転したくない、
飲み屋で泥酔して店を出た・・・気がつけば家の玄関前だった・・・こんな夢、とっくの昔に叶ってますよ!
運転手がいるか、いないかの違いだけ。もちろん登録料や維持管理費なども一切タダ。使いたいとき、
使った分だけを支払う。車内では寝てても映画見てても、常識的なことなら何しててもOK。これの
一体何が不満なんだろう?自動運転を夢見てる人は、きっと無人車がすーっと家までやってきて、
好きなところで乗り捨てられ、車はまたスーッとどこかへ帰っていく・・・こんな景色を夢見てるんだろうけど、
運転手がいるか、いないかの違いだけで、その夢はとっくの昔に叶ってますよ。一体何が不足なんですか?と
聞きたい
435名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 22:43:54.66ID:wUtTRPPh
>>434
5chの自動運転厨の頭の中では、自動運転タクシーは、なぜか無料もしくは格安の運賃という設定なんだよね。
タケコプターとかそういう感じの夢想レベル。
BEVがコモディティ化して50マンで買えてトヨタ脂肪とかいうのも同じ。
436名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 23:09:38.63ID:3LubipY4
オマイラ会社で働いてないのかね?
商品価格は原価に一定の利益率乗せてハイデキマシタwってもんじゃないんだがね

自動運転が格安になるとか夢見すぎでしょうよ

スマホだって最上級版の価格はどうよw 
まー、ああいう数年でダメになるコモディティを例に出しても話にならないがね
(車は部品保存年限まで決められてる財ですよw マイクロソフトみたくサービス勝手にやめてハイオシマイwみたいな商売はできないがね)

どこも大手の値付け見て横並びで価格決めてくるし、業界が崩れるような価格の破壊はやらない
自動車メーカー以外のグーグルやアップルも仕掛けない
(彼らはソフト提供のサプライヤーで、最終製品の値決めに関らないでしょう)

最初に最終製品の形で商品化するのはどうせよく聞くメーカー
となれば、最上級車の最上級グレードで込み込みセット価格で設定だよ 
最初っからOPで廉価車につけたりもしない
(そんなことをすれば、自動運転パッケージの正味価格が判ってしまうやんw)

軽自動車なんかにつけたりもしないw
(政府が廉価車にも設定するよう法律出せば別だがw)

余裕で現在価値でインフレ率除外の1000万円を遙かにオーバーする車になるよw

それでも法人や富裕層は安いと思うだろうが、政府のグリーン補助金が無くなったらEV買えないとか、
免許取得代も出せないような一般人が手を出せる価格になるとは到底思えないがねw
437名無しのひみつ
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2021/07/18(日) 23:22:07.82ID:wUtTRPPh
>>427
FSD Betaって、考えてみれば凄い。

まず、車みたいな自分の命を預けるモノでベータ版が公道を走ってるって事実が凄い。絶対に近づきたくないので、これ使ってる時は回転灯が屋根上で明滅するとか、外から見て一目で分かるようにして欲しい。

そんな恐ろしいモノに、わざわざカネを払って命懸けのテスター役を、文字通り買って出る人が存在するのがまた凄い。教義のためには死すら厭わない宗教信者のレベルで凄い。
2021/07/19(月) 05:31:31.83ID:06X22Mwe
自動運転の実現が困難であるのは明白だが
自動運転の需要がないというのはアホとしか言えん

世の中には自動化されたものは沢山ある
電話の交換手
道路や鉄道の信号
改札のキップ切り
自動販売機
上げればキリがなかろう
これらが自動化されてなければどれだけの負担になるだろうか
439名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 07:56:46.35ID:p1uLiaT1
>>435
インフラ維持に今のところ金かかりすぎるから、だったら高速無料化の革新的なアイディア考えた方が物流コスト抑えられそうだよな
440名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 08:59:24.54ID:u0yTpj3V
>>438
需要がないとは誰も書いてないと思うが。
それを実現するための技術開発や投資を考えた場合に、現時点では、それをやる動機に欠けるということ。
現に、このスレでテスラにお布施してオートパイロットを実用してる人なんて、一人もいないでしょ?
441名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 09:07:55.21ID:GZTXaxWg
長距離ドライバーさんのトラックをドライバーさんごと鉄道で運べば、ドライバーさんは休める。
コンテナの積み下ろしとかだと煩雑になるが、人と同じように降りたい駅で降りて、そこから
走るようなシステム。
運賃はかかるがガソリン代と速さでカバー。
ドライバーさんの大変なのは、運転だけじゃなくて荷物の積み下ろしと配達。
重い荷物の積み下ろしをロボットがやってくれれば、ドライバーさんや中継基地の人は
助かる。アマゾンなどの配送料無料とかはせめて1割負担とかにするか、アマゾン自体が
負担するようにしたらどうだろう。莫大な利益を、配送業を犠牲にして得ているのだから。

複雑な交通網を全自動にするのは課題が多すぎるが、運送業者の負担軽減が図れれば、
人材確保にもつながり全自動化よりコストをかけずに安心安全が果たせる。
442名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 09:29:03.81ID:nrMgYgID
>>430
5Gとモノのインターネットが結びつく。
ネット通販と生産管理体制がつながる。
生産体制の物流に自動運転が組み込まれる。

つまり、下手すりゃ地球規模の、ドデカイ一つの工場が生まれるぞ。
決済、生産管理、在庫管理、物流で圧倒的な人減らしができる。

で、工場そばの工員住宅団地が消える。満員電車が消える。ターミナル駅が消える。
駅前繁華街が消える。あらゆる場所で駐車場が消える。

しかし、一般道のレベル3程度じゃ、この革命は起きない。
自動車会社はレベル5になると8割が倒産するので、自らやるバカはテスラぐらいしかない。
2021/07/19(月) 09:51:11.10ID:Px4BHxlz
>>442
現状鉄道の方がコスト低いからな
鉄道でいいじゃんってはなるな
2021/07/19(月) 10:30:45.85ID:Ln736Pg7
開発コストは物凄く高く、いざ出来上がったら抜群の効果をもたらす、か

少なくとも今の日本の運送会社はこういうのに投資する余力は無いな
445名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 10:50:07.85ID:nrMgYgID
>>443
大量生産の時代かよw
多品種少量、かつ在庫を持たないから小口発注の繰り返し。
チマチマした繰り返しは、人間より機械が得意だ。
446名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 11:10:53.43ID:lxeXjXdD
>>441
ピギーバック輸送は、既に30年以上前の国鉄末期〜JR初期に導入されて挫折済み。
https://livedoor.blogimg.jp/nainen60/imgs/0/e/0ed6cebc.jpg
日本の鉄道車両限界から、写真に写っているサイズ以上のトラックを搭載出来ないから使い勝手が悪過ぎる。
海外でも欧州の一部の峠越え路線以外ではあまり普及していない。列車への車両の積み下ろしは想像以上に手間がかかるからね。
447名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 11:16:31.23ID:lxeXjXdD
>>442
なんかすごく社会主義的な妄想だな。
それだけ労働者の仕事や移動を減らせば、深刻なリセッションの予感しか無いのだが、膨大な投資や技術開発の結果として、それで誰が何の果実を得るんだ?
2021/07/19(月) 11:43:16.90ID:rQ0U0M85
バラ色の未来の技術を夢見る詐欺は
今さら何を今に始まったものでもなく

シンギュラリティの恐怖では炎上商法
炭素排出権売買で株価急上昇急降下でカラ売り

テックに疎い文系フラワーチルドレン
騙す透かす 嚇す宥める ネオリベ仕込これがグローバリズム
449名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 11:47:24.59ID:nrMgYgID
>>447
そう、社会主義そっくり。
で、セットにしているのが「ベーシックインカム」。

まず独占大企業になりそうで、まともに税金払っていないGAFAを、これからきっちり管理下におく。
適切な課税で財源を生み、首になった労働者らに金をばらまくらしい。

ま、世の中が激変すれば常識も激変するんでしょ。
2021/07/19(月) 11:57:49.71ID:Ln736Pg7
元々マルクスの理論が
資本主義が究極まで進むと
人間の労働力は買い叩けるが機械がそれより安くなると
機械は安く出来ないのでそこでストップ
そして機械のため金のない国民も何も買えない
それで革命が起こって人民全員で管理するようになる

というものだったかな

トヨタは空飛ぶ自動車というか多ローター型有人ドローンみたいなのを開発してたけど
あっちの方が自動運転にし易いか
451名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 12:40:21.97ID:x3rt/qzc
自動運転は夢物語か
となると、今後、価値観を一変させてくれるような発展はどの分野で起こるかな
452名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 12:45:43.13ID:nrMgYgID
スレのタイトルに戻れば
あれだけ盛り上がったAIも、汎用型はムリと分かって萎んでいる。
レベル4以上の自動運転もムリらしい。
替わって浮上したのが、量子コンピューター。
これが実現すれば、汎用型AIができるらしい。

しかし、結局一般道でも使えるレベル3が、現実的な到達点じゃね。
453名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 12:47:43.18ID:lxeXjXdD
>>449
人間が蜂や蟻のような昆虫になれれば可能だねw
454名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 12:54:09.57ID:KEs1XMY3
>>452
レベル3が現実的な到達点ってのは同意だけど、あれを自動運転というのは違和感あるな。
飽くまで、良くできた運転支援システム、ってところだね。
走行中に寝られないからねw
455名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 13:55:01.38ID:5oxChdzn
>>1
それは道が混みすぎだからだろ。渋滞の行列に自動運転設置して何の意味があるの。
まあ、理論的に言えば予測不可能性(もらい事故など)の解決に際して、自動運転だと自動運転側が過失とされやすいことだろうね。
端的に機能性としての十分性の達成なら簡単にできるだろうけど、安全面の考慮と自賠責論、また同時に自動車に乗ること自体の危険の引き受けがまだ市民的に理解できてないから、
市民の思考レベルの熟成を待ってからになるんだろうね。

その前にドローンで空飛んだ方が速そうだけど。サウジはもう数年前にはドローンタクシーが合法化されてるね。
2021/07/19(月) 17:38:01.31ID:8yiKuAQd
有人ドローンの自動運転の方がまだ簡単そう。
457名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 17:45:38.34ID:FgwX5qm7
ドローンのオートパイロットは、技術的には明らかに楽勝の部類だけど、乗用車の代替としては、バッテリーと安全性の観点から論外だな。
458名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 17:58:10.22ID:iRgaalM0
ディープラーニングの限界
459名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 18:00:05.64ID:LVjL1CeN
ファミコンでロケット飛ばすネタに似てるな
460名無しのひみつ
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2021/07/19(月) 18:21:14.43ID:qqzJpYI4
>>455
>サウジはもう数年前にはドローンタクシーが合法化されてるね

それ未完成都市「ネオム」だけの話では?
リヤドで使えると言う話を聞いたことがないね
(使えても「王族だけ」とかありそうだが)

大体実用化されてる物を見ると「ヘリと何が違うんだw」ってものばかりだったがw

あんな使用用途ではアメリカの耐空証明、各国航空法に合致させる必要になりそうだけど
一般社会で商用・実用化されてないので、すっ飛ばしていられるだけじゃないのかな(経済特区とかサンドボックスだけの運用とかでな)

つまり試験飛行認可段階で、まだまだ実用化され一般商用サービス展開は遠いってこと
461名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 18:59:41.63ID:lxeXjXdD
ドローンはBEVよりも更にバッテリー問題が深刻だからなぁ。
それに、人を乗せられるペイロードとなると、ヘリコプターよりデカく重く複雑な機体になりそうだし、有人航空機としては無意味だろうね。
462名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/19(月) 20:25:09.03ID:L3We4ZYI
バイクや自転車が一緒に走ってるんだから無理だよ、一般道の自動運転車は。どんなに頑張っても無理。
技術の問題じゃない。だたでさえ車同士でも強引な割り込みとか、微妙なタイミングでトラブルになりやすいんだから。
そこに自転車やバイクが車の間を洪水のごとくわれ先にすり抜けていく。毎日同じ道を走ってても、一度たりとも
同じタイミング、状況はない。そこに自然天候、不測の事態が(踏み潰されたハトやネコの死骸がある、
トラックの積み荷が道のど真ん中に落ちている、空のペットボトルが追い越し車線をコロコロ転がっている・・etc)
絡まってきて複雑怪奇、まさにカオス。自動運転なんて人里離れた一大工場地帯のなかでのみ荷物を運ぶか、
もしくは4車線ぐらいある高速道の一番端の特別レーンで大人しくトレーラーでコンテナなどを運んでいればいい
463名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/20(火) 00:54:20.69ID:wg1iPUXo
単純な話で、カメラやセンサーからの映像や情報の認識が、現状のAIでは甚だ不完全だし、これを人間と同レベルにすることは不可能だろう。
464名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 03:15:20.20ID:wpa1UXR9
>>446
詳しくありがとうございます。

それではタイヤの内側に鉄道車両と同じレール上を走るタイヤをつけて、台車の上でなく
直接トラックがレールの上を走るようにしたらどうかな。連結して先頭に駆動車をつける。
水陸両用車があるなら、舗装ーレール両用車があってもよさそうなんだけど。車に常時
つけなくても台車に載せるみたいにして、1台1台つなげる。渋滞がなくなるし、行く先順
につなげれば切り離しも楽。都会ではむずかしいかな。
465名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/20(火) 03:58:19.71ID:wpa1UXR9
地方での話になるけど、バスの代わりにオンデマンドのタクシーみたいなのを走らせて、
高齢者の買い物や病院通いを助けるしくみで、タクシーのドライバーさん自体が高齢化して
人材がいないという問題があり、自動運転の小型バスを走らせる試験をやってたけどね。
そのあとどうなったかな。運転手さんがいなくても、誰か見守ってくれる人が乗っていて
ほしい気はする。

いま自動レジみたいなのが普及してきてるけど、やっぱり人にはかなわないし、誰かみてて
くれないとストップして困ることがよくある。人がレジにいると、同じ商品が複数あると
一個レジ打ちしてそのあと×何個とやってくれて速いんだけど、機械は一個一個全部通さないと
いけない。キャットフードなんかの缶詰を買うとき不便だと思う。有人レジがあると、半分くらい
そっちに並んでる。

この間スーパーで「塩コブ」買おうとして場所がどこにあるかわからなかったんだよ。
干物のところには昆布はあるけど「塩こぶ」はない。お茶の所に「塩昆布茶」はあるけど
「塩こぶ」はない。飲み物の所で品出ししてる人に聞いたらその人もわからなくて「ちょっと
聞いてきます」といって奥へ行ってすぐ戻ってきて「塩こぶ」のある所に案内してくれた。

人ってほんとにありがたい。駅にも駅員さんが少なくなって切符の買い方や指定席の指定の
仕方などがわからず、特急を一本乗り過ごしたことある。昔、足でこぐミシンを使っていて
止まったら自分で直せたんだよ。電気のミシンになると動かなくなると自分で直せない。
車もマニュアルだよ。免許取ったのがオートマの出だしの頃でしょっちゅう事故があって、
オートマは怖いという印象がついてしまったんだよ。今もブレーキとアクセル踏み間違えた
事故が後を絶たないけど、マニュアル車にはそういう問題はないんだよ。ギアがローから
スタートするから初速が出ないし、エンストする。レジもミシンも車もローテクだった
時の方が安全だったり便利だったってことある。自動に向いている部分を見極めないと
かえって不自由な暮らしになると思う。
2021/07/20(火) 04:50:05.75ID:RihYDGt3
>>465
アホやな
人を雇う金で無人レジ10台設置できるのよ
どっちが早いか明白だろ
2021/07/20(火) 06:36:34.39ID:VrZeq+AI
技術の壁、法律の壁の両方クリア難しいの?技術は楽観的な意見が多かった気がしたが
468名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/20(火) 09:03:36.51ID:NZcZSIqr
>>464
そういう車両は既に有るけど、、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/軌陸車
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デュアル・モード・ビークル

これを機関車に連結して時速100km超で線路の上を安全に走行可能にすると仮定すれば、それは結局鉄道車両プラスアルファの構造を持つ巨大で高価なものとなって、トラックとして成り立たないと思う。
小径の二軸車輪では速度を出せば普通に脱線するし、高速走行対応のボギー台車や連結器を装備すれば、それはもはや普通の鉄道車両と変わらないということ。
469名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 09:07:36.78ID:Ve0GoxHA
>>467
ソフトウェアが人間その他視認するまでにもまだまだ時間がかかる。
増して道路の構造理解して交通法規を理解して自動車を運行させるとなるといまの技術じゃ絶望的。

中身わからんけど似たもの挙げりゃいいだけならGoogle Lensで事足りる。
470名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 09:08:53.28ID:Ve0GoxHA
ついでに、ビル一軒分の蓄電設備さえあれば都市部の発電送配電を自然電力だけで賄えるというのも嘘だって気づいとけよイーロン。
471名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/20(火) 09:11:47.55ID:NZcZSIqr
>>466
レジの設置スペースが限られている以上、セルフレジだからといって台数は早々増やせないだろ。
まぁ、スーパーやガソスタの会計を無人化するのはいくらでも可能で人件費の節約になるのは疑いないけど、自動運転と比較するレベルの話では無いな。
472名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/20(火) 09:15:31.20ID:NZcZSIqr
>>467
一言でいえば、技術的にはまだまだお遊びのレベル。
こんなものを楽観的に語る人は、バカ、無知、詐欺師のいずれかだ。
473名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/20(火) 09:34:24.72ID:As5EkJvH
>>470
テラフォーミング抜きで火星移住とかもなw
基本的にこの人は、カネさえあれば何でも出来る、ということを必死でアピールする巨大な自己承認欲求の塊としか思えない。
2021/07/20(火) 10:13:08.38ID:V875FRyx
>>465
走路を限定すればいける。
日本でもオートパイロットはもう当たり前になっているし。
ただイーロンが妄想し、いま売ってる電気自動車にもアップデートで対応するとか吹かしてる手放しの自律自動運転はムリ。
2021/07/20(火) 11:28:16.89ID:RihYDGt3
>>471
アホやなw
台数が同じならコストは1/10になるってことよ
476名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 12:48:18.59ID:As5EkJvH
>>475
そりゃそうだ。
バーコード通しやキャッシャー操作の作業全てを顧客に丸投げするんだからな。
で、それがどうしたと言うんだ??
自動運転と何の関係も無いし、何をドヤってるのか意味不明。
2021/07/20(火) 14:31:14.58ID:JU2FtP3O
>>476
>>465に言え
478名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 14:41:42.13ID:dfSkCc4V
技術的にもまだだし、一般道は複雑すぎて無理だろうけど、厳格に管理された敷地内だけとかなら、
自動運転は比較的簡単にできるんじゃないか?例えばアメリカのアマゾンとか台湾の半導体会社、中国の
ファーウェイ、アリババなどの巨大施設、巨大物流センター内とかなら、走らせてもそれほど問題はないだろう。
それらの会社の抱えるたくさんの従業員が、朝、駅からたくさん吐き出され、徒歩数分のバスターミナルまで向かう、
そこから「自動運転マイクロバス」に乗り込み、専用道路を走る↔巨大施設の玄関↔倉庫↔食堂棟↔オフィス棟↔
宿泊棟↔レクレーションエリア↔バスターミナル→専用道路↔駅、を結ぶ。これなら一般道と違い複雑でもないので
自動運転車でも可。ほかにも湾岸コンビナートとか、空港、軍事基地内とか、それらはすべて厳格に管理された敷地内なので
こういう局所的なエリアに限って言うなら、自動運転は比較的すぐに来る近未来だろうね
479名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 14:59:03.44ID:dfSkCc4V
>>465
人間が人間の世話をするというのがけっきょく一番便利であり、一番の贅沢だからね。究極の形が
コンシェルジュみたいなものでしょう。一般道での自動運転なんて当分来ないと思うけど、もし来たとしたら、
「え、ここの会社は人間が運転してくれるの?いや、ありがたい、うれしいねえ」なんて贅沢がられる時代が
来るかも知れないよ。やっぱり人の労力というのは貴重で、なんでもオートメーション化された(されていく)
環境下では、個人が個人の相手する、これがどのジャンルに限らず一番の贅沢になっていくと思う
2021/07/20(火) 17:52:29.57ID:V875FRyx
>>478
羽田空港でもう客載せてるよ。
481名無しのひみつ
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2021/07/20(火) 18:04:22.22ID:As5EkJvH
>>478
大きな工場とか自動倉庫から部品をピックアップしてくる自動運転カートとか普通に走ってるし、技術的には今更感すらあるわ。
費用対効果として、それが有効かつ安全な場所ならば今後も増えるだろう。
管制システムとセットで成り立つ物だから、オープンスペースで普及することは無いだろうな。
482名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 01:25:14.49ID:0UU8zccr
>>441
ほらね、それを実現するための手間ヒマ費用、
ってのを「かるーく」考えてる。
483名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 01:28:30.50ID:0UU8zccr
>>478
その"厳密に管理する"ってところが最大の問題なんだけど。
484名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 03:02:38.16ID:/azIdqDV
そのために人間に運転させて深層学習させてたんじゃないの?
485名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 07:52:49.47ID:3VZJi+c1
>>484
深層学習は勝手に倣って理解する事じゃないよ
486名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 08:44:44.11ID:8cpT0U7p
緊急自動車をやり過ごすぐらいのアルゴリズム又はAIが登場しなければ無理だな。
487名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/21(水) 08:50:38.70ID:KaVnJ6Qd
ただ走ってるだけでAIがセンサーを通じた外界認識をディープラーニングできりゃ苦労しないよな。
AIは囲碁や将棋のような型に嵌めた世界の外側では使い物にならん。
2021/07/21(水) 09:37:46.14ID:YA0i5F43
倉庫の中で荷物運んでる運搬ロボット3台がぶつかって火事になったニュースきてるね
2021/07/21(水) 11:44:47.84ID:3uOar/Eh
道路側に全ての車(と人)の位置情報を把握して送信するインフラがないと無理だな
2021/07/21(水) 13:03:18.40ID:oRqDt98g
>>489
あと動物ね
491名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 13:35:17.21ID:7CTnv0XE
>>489
それに加えて、建造物や工事情報を含めた、リアルタイムに更新される地形情報ね。
そんなのディストピア以外の何物でもないなw
2021/07/21(水) 14:14:52.90ID:yMT9ZuN4
>>491
いや、そんなことせえへんでもその場その場で判断してくれる、つうから期待してたんだが
2021/07/21(水) 14:15:02.84ID:oRqDt98g
あーそれだったら気象データも要るな
計算量爆増で1メートルも進めなそう
494名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 14:20:01.37ID:T8mGqYb5
>>492
誰がゆってたの?神様?
2021/07/21(水) 14:29:11.71ID:K2xmYnSf
しかし改めて人間っていうか生物って凄いなって思うな
2021/07/21(水) 14:33:20.76ID:yMT9ZuN4
>>494
IT業界の偉い人たち
2021/07/21(水) 14:34:47.72ID:yMT9ZuN4
>>494
あと、JR九州の社長さんも、自動運転で鉄道なんか要らなくなると。
498名無しのひみつ
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2021/07/21(水) 15:02:26.18ID:T8mGqYb5
>>497
その場その場で何が判断してくれるって言ってたの?
499名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/21(水) 15:43:26.96ID:7CTnv0XE
>>492
それが究極の自動運転のあり方であることは疑いないし、イーロンマスクのアプローチはまさにそれだったわけだが、普通に考えればコンピュータにそんな芸当は不可能だと誰にでも分かること。

>>495
俺もそう思う。
2021/07/21(水) 17:00:38.49ID:Z6e5/UNy
別に諦めたと言ってないのに馬鹿がドヤ顔で批判してて笑える
2021/07/21(水) 18:12:36.53ID:yMT9ZuN4
>>499
それが出来ないと全く魅力が無くなってしまう。

モータリゼーションの魅力とは好きな場所に好きなときに好きな経路で行けること、その自由さなんだよね。
カネを惜しまずに強力な管理管制をやるなら、無人運転も現行技術で可能だろう、問題はそれでなんかいいことあるのか?ということ?
2021/07/21(水) 18:13:53.83ID:yMT9ZuN4
>>500
いや、ようやっと現実論のスタートラインに立ってくれたとw
503名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:49:36.67ID:7CTnv0XE
>>501
俺は、無人運転は無用の長物で、ADASの進化こそが理想の形だと思ってる。
2021/07/21(水) 19:46:52.04ID:Br/qFioA
【速報】 テスラの完全自動運転は「飲酒運転並み」 米メディア報道 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626862701/

スレ読んでないけど取り敢えず
505名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/21(水) 21:05:19.10ID:yBSV0xV8
>>476
セルフレジもそうだし、あらかじめ顧客情報を登録しといてセンサー感知して商品そのまま
持って帰れるってゴーなんとかって買い物方式も、人間がまったく幸せになれない気がするのね。
肯定する人は二言目には便利だと言うけど、それは極一部の売り手側論理で、人間が狭苦しい機械に
合わせられて選択肢が狭まってどんどん息苦しくなってる。無人自動運転車も成功すれば事故率とか
稼働率とか言ってるけど、そんなになったらもう人間自身が機械化しちゃった方が早いよ?って感じ。
いっそコンピューターらしく考えて生きてった方がいいんじゃない?って急かされてる感じ
2021/07/21(水) 21:12:28.65ID:9wnPC+uC
有人レジで担当者に任せっぱなしにできるならともかく
「このマイバッグにこれ入れて」「このマイ保冷バッグはまず牛乳3本横にして入れてその上にハムと魚置いて」
とか指示しながらやる、さらにスーパーのかごを詰め替えの進み具合を見ながら降ろすとか
客側にものすごくストレス掛かるなあ
パンと葉物野菜は袋に入れる、温かい総菜と生ものは分ける、などなど

自分でやった方が確実に出来るからセルフレジ派になってしまった
2021/07/21(水) 21:32:02.81ID:Br/qFioA
>>505
そういう事があるからなのか今はキャンプが流行ってるね
自分の主観だけどキャンプって不便を楽しむ事がいいんだろうなと
便利な方が必ずしもいいとは思えない
たまにだからいいんだろって言う人もいると思うけど
そのたまにが出来なくなってしまったら非常にツマラナイと思う
選択肢が狭くなるってのはそういう事だよね
508名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/21(水) 22:13:36.94ID:HjDmWoVu
>>507
あと、世の中便利になればなるほど経済は回らなくなるってのも有るね。
仮に、完全なる自律自動運転技術が確立すれば、トラックやタクシーの人件費が要らなくなると嬉々として語る奴が上の方に居たけど、自動車運転手という職業が完全に消えれば、物凄い数の失業者が出て大規模なリセッションを引き起こす。
勿論、そんな技術は可能となるにしても100年単位で先の話だろうが。
2021/07/22(木) 00:00:52.30ID:ZpWS2CZB
>>506
有人レジでも自分でやれ
2021/07/22(木) 00:22:38.97ID:eoOq0c65
>>509
それだと危なっかしい状態で適当に詰め込んでもらってから
もう1回店内の台の上で詰め直すわけで
2度手間になる

コロナウイルス対策のため有人レジでは送り込んだ商品の前に
透明スクリーンが掛かってて手を伸ばせない
だからその場では手を出せない
2021/07/22(木) 00:26:12.44ID:ZpWS2CZB
>>510
二度手間しろ
2021/07/22(木) 00:33:34.11ID:eoOq0c65
買い物かごに商品検出センサーが付いていて
出口近くに来たら全て登録されて口座引き落としまで
自動化されてたら完璧なんだが
まだまだ難しい
2021/07/22(木) 00:43:34.38ID:eoOq0c65
https://youtu.be/HHEm_nF3rko
ユニクロで一応実現済みだが
商品が上下左右に積み重なり
更に値引きの札なんてあったらまだ難しいか
514名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/22(木) 00:59:25.68ID:wcb+q4km
自動車専用道路で全て自動運転車という状況じゃないと無理だろ
2021/07/22(木) 09:35:53.60ID:rM66setk
>>512

> 買い物かごに商品検出センサーが付いていて
> 出口近くに来たら全て登録されて口座引き落としまで
> 自動化されてたら完璧なんだが
> まだまだ難しい

既存の技術で一応は実現可能…ょ。
技術としては、RFIDチップを商品一つ一つにつけてそれを読み取ればよい。

実際に、ユニクロのセルフレジのシステムを買い物かごにつければ、実現できる。

だが、問題は、サイズと価格。

手っ取り早くやりたければ、今イオンで導入が進められているスキャナーがついた電子端末を貸し出す方式かな?
516名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/22(木) 10:59:03.39ID:p2XSsNMf
>>497
JRの偉い人が、「その場その場で判断する」主体を何にしてるのか気になる。
ご存知の通り、鉄道は運転手だろうがオペレーターだろうが車両に芽生えた心だろうが、それ単体で「判断」できる方式を採っていない。

ブレーキの停止距離がひどく長いし、車両ごとの乗車率での加速の違いを加味しての運転をしたり、また駅員も運転手もオペレーターも全部を見渡せる人はいないのが当然のこと。
そういうものに機械的な自動運行の手助けとなる仕組みは昔から少しづつ増えてるし、精度も上がってる。
自動停止装置なんてそのためだけのセンサーはいまや線路だけで無くホームその他乗客が歩くスペースにもどんどん増えている。

そういうものの先を見据えた策として「その場で判断」と聞いたならどういうことか質問できるよね。またそんな表現使ったならメディアの記事でも骨子は書いてるはずだし。

とりあえずそのあたり解説して。なんならURL貼るだけでもいいから。
517名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/22(木) 11:00:20.40ID:KiX1h4Se
テレビであまりやらないけど、オリンピックの選手村ではかわいい無人バスが走り回っているし
水素燃料の充填場所も設置されてるらしいね。

外国人選手の発しているユーチューブで知った。泣
2021/07/22(木) 15:53:01.83ID:yk3rliR+
自動運転も大事だが通常走行で1m内で急停車出来て中も外も影響が出ない技術がないと安心できんなぁ
519名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/22(木) 17:32:13.08ID:nhH8JJ00
>>518
無茶苦茶言うなよw
2021/07/23(金) 02:18:34.75ID:3cGRnDbl
>>517
テレビがシナチョンスポンサーばっかで面白くないよな

こう言うの昔なら特集されまくっていた印象なんだが?
521名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/23(金) 02:20:38.87ID:Dt+27VtD
>>520
オリンピックをゴリ推ししたいのか、盛り下げたいのか、マスゴミは意味わからんなw
522名無しのひみつ
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2021/07/23(金) 14:21:15.12ID:JmMo7Lyx
規格が決まってるパレットのみを使用する軍用飛行機への貨物搭載すら自動運転でできないのに、
各社まちまちのトラックターミナル(しかもパレットもコンテナも多種多様)での積み込みすら自動ロボになる

・・って言ってる奴はどいつだ

夢が一気に飛躍しすぎですわ
一部の事例で全部そうなると思い込むのは中学生までに済ませておけ
523名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/23(金) 14:26:00.08ID:L2uCs4HH
火星をテラフォーミングして人類を移住させるとの
究極目的も不可能との意見がある。


火星は地殻が冷え固まって、地磁気がなく
テラフォーミングで大気を作っても、太陽風で全て吹き飛ばされる
524名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/23(金) 14:45:59.99ID:1SU4mYA3
自動オナホ付き
525名無しのひみつ
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2021/07/23(金) 15:49:37.94ID:Dt+27VtD
>>523
そもそもイーロンマスクの火星移住は、テラフォーミング抜きの基地外計画では?
お前が最初に移住しろよと言いたいわw
2021/07/24(土) 09:54:16.93ID:8aH5Jitq
>>523
大気は人工的にじゃんじゃん補給すればいいんだよ
527名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/24(土) 10:17:42.83ID:D5Y5aXXA
トラック野郎の違法高出力CB無線だけでも自動運転システムは一発で狂わされて
大事故を起こすだけ
2021/07/24(土) 10:59:40.29ID:PGokzJ7D
>>507
いや、いまのキャンプブームは単なる現実逃避だよ。
田舎暮らしブームもそうだったが、あれは以外に人間関係が濃いのがしれわたったから。
2021/07/24(土) 11:21:34.52ID:We6Yhmrq
グランピングとか至れり尽せりでバーベキュー食べて
部屋がテントの布の中にある普通のホテルの部屋、みたいなのが流行ってる始末
530名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/24(土) 11:27:23.91ID:3O48uzBE
空の自動運転のほうが早く実現しそうだけどなぁ

それか 鉄道など
新幹線貨物輸送か
もしくは
自動運転の大型輸送機などで 一気に現地へ近づけ

そのぶん 長距離トラックを減らし、中〜少距離配送へ移行
とゆう具合に
531名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 11:32:47.30ID:3O48uzBE
>>523
宇宙には 太陽風だけじゃなく
人体に有害な宇宙線が常に降りそそいでるわけだし

それを 太陽風がカットしてくれてるだけだよ?

地球大気を 人工的に造れない限りはムリだ
人間は そんなものまで造れるほど 神様でもなんでもない
532名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 12:59:58.99ID:D5Y5aXXA
>>531
太陽風は太陽からの高エネルギー荷電粒子だよ
有害な放射線を太陽風がカットするわけない
というか太陽風自体有害な放射線の一つと言える
それを防御するのは地球磁場だ
533名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 13:22:50.14ID:TgUR9aSg
規制された専用道路を自動化ならば、既存の電車が現実的で効率の良い半自動運転の交通機関だろう。
車が使いたければ駅前に会員制のレンタカー屋があれば良く、それも既にある。
2021/07/24(土) 13:25:27.53ID:YGsiyezR
小惑星イトカワから砂粒を持ち帰るくらいの技術が最低なきゃハイレベルの自動運転なんて無理よね
535名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 13:50:08.78ID:xzwLamPe
テスラ信者でてこいや!
536名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 14:11:26.47ID:gTZwWnml
やっと俺に追いついてきたか、俺も最初は簡単だと思っていた
537名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 14:26:25.38ID:7lpwwbP9
>>533
レール(or 飛行機、高速バス)アンドレンタカーで済む話を、わざわざ技術開発してインフラ投資して自動運転自動車で置き換えるとか、何の冗談かと思うね。
それで個人の費用負担が減るなら大歓迎だが、何をどう考えてもそうはならん。
2021/07/24(土) 14:29:10.41ID:hcH2WCnU
半径数百m内の車の動向とそれぞれの車の視覚情報を共有
歩行者やバイク自転車動物などの有無や移動速度を捕捉
情報を自分の車にフィードバックしてカメラとマップで状況判断とかすればマシになるか?
でも他の車が居ないと情報が少なくなるか
539名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 14:39:26.45ID:7lpwwbP9
>>538
センサーから得た外界の情報を、コンピュータが視覚として認知することが簡単には出来ないってのが、AI技術の壁だよ。
AIには、マネキンと生身の人間を見分けることすら難しいし、看板に描かれた人間の見分けすらつかないだろうから、いくら視覚情報を他車と共有して増やしたところで何の解決にもならん。
2021/07/24(土) 14:46:31.71ID:hcH2WCnU
>>539
まだその程度なんだ
やっぱ画像認識って難しいんですね
生物って頭の中でどんな処理してるんだろう?
541名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 15:11:42.49ID:7lpwwbP9
>>540
人間の目と脳は、高性能なデジカメよりはるかに豊富な色情報やラチチュードで立体視しながら、産まれてから何十年もずーっと視覚以外の感覚と併せた学習を続けてるからねぇ、、
542名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 15:22:57.57ID:I8vdXFAK
つかなあw
高規格道路の整備維持って鉄道よりかカネかかるんだぞ、
それを一般会計+特別会計の二本立て税金で賄ってるだけで。
そらJR各社もバス走らせたほうがいいだろうよ。
543名無しのひみつ
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2021/07/24(土) 15:24:47.28ID:I8vdXFAK
>>540
そもそも、そこが道路空間か否かの判断が出来ない
2021/07/24(土) 15:58:15.27ID:hcH2WCnU
>>541
そういう学習もAIなら延々と出来そうだけど無理なんですね
まあ人間は画像だけで判断するわけじゃないか
経験と記憶を絡めつつ判断しますしね
>>543
多分、自分の記憶にある自動運転は30年位前だと思うんだけど
自動車のフェンダー辺りにカメラが付いていて
時速5kmだったか10km位で走行するってものだった
で、どうやって道路を区別するかっていうと路側帯の白線だった
それ見て自動運転はまだ先だなって思ったw
2021/07/24(土) 16:06:17.42ID:wovAILIH
>>542
当たり前じゃん
高速道路の方が輸送量多いんだから
546名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/24(土) 19:18:03.99ID:IaZ2kbS6
>>544
>路側帯の白線で道路を認識

これ、今どきの自動運転モドキも基本的なロジックは変わらんよな。
データの処理速度が飛躍的に上がったとはいえ。
2021/07/24(土) 21:04:48.93ID:2GpVwSIX
地下に道路網敷き詰めたらオール自動で出来そうね
御伽噺になるが
548名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/25(日) 12:42:29.65ID:HRQLF71V
>>544
人間だって路面のアスファルトと白線見て車線を認識してるけど
549名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/25(日) 13:08:20.58ID:8P+yFEkQ
>>548
アスファルトを認識している時点で大違いだし、白線が掠れて消えかかっていても脳内補正したり、なんなら未舗装の道路でも、そこが単なる荒れ地なのか道なのか識別出来るのが人間だぞ。
2021/07/25(日) 13:51:18.51ID:yTjw0r1P
>>548
当時の技術だと白線がないとトレース出来なくなるって言ってたな
それが課題だとも
2021/07/25(日) 14:24:41.40ID:uhRrwuja
今の自動運転技術の課題の一つは「トロッコ問題」。

現在の自動運転技術は、確かに人よりも事故を起こす割合自体は減るが、人が起こさない事故を起こしてしまう。

さて、解決されるかどうか、どこまでやれば十分と言えるのか?
552名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/25(日) 14:33:51.19ID:4WChbZaG
株価操作を利用した一種のインサイダー商法なのではないか?
553名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/25(日) 14:54:09.79ID:8P+yFEkQ
>>551
アホか。現在の自動運転技術なんて、普通に誤認識だらけで、人が見張らなければ事故だらけになる代物だぞ。
トロッコ問題を議論する段階に至っていないし、コンピュータが人並みの認知能力を持つまで、そこには永遠に到達出来ない。
2021/07/25(日) 16:52:38.06ID:yTjw0r1P
>>553
これなんか>>329いい例だね
555名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/25(日) 18:32:24.80ID:BOv6Y00c
>>554
頭悪そう
そんなの停止してる信号機のみを認識させるだけで済むじゃん
馬鹿なのか?
現に前方の車載の無点灯信号機に対して、別に危険な走行をしてないし
2021/07/25(日) 18:42:25.56ID:Wl6dZPw0
まあ規格自体が安全効率の為ではなくて利権絡みのためにあるような時代だから
各社まちまちの自動運転なんて無理です
557名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 18:51:33.41ID:KBQY50D+
>>467
技術的に今は無理。
AIブームに乗っかって煽り屋が煽りに煽って金儲けしただけ。
確かに前回のAIブームに比べるとブレークスルーを果たしたんで革命的に進歩したと言えるが、あと1〜2回のブレークスルーが必要。

今AIて言われてるのは、簡単に言うとY=AXを求めるに当たって大量のサンプルを用意してAを求めてる。
確かに数学的にはその通りなんだが、どんなサンプルを用意するのか?で結果が変わるという所でつまづいてる。
558名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 19:12:27.69ID:SSmMWgG3
人間の能力の偉大さが、やっと理解できたようですね!

時給1000円のスーパーのレジ打ちが、Aiで代用できたら
進歩と認めます。

それから、自動車の自動運転でしょう
当面は自動運転は無理です。

浪速のおばちゃんの運転が予測できますか???
559名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 19:16:21.41ID:qEkAWtE6
Uberアメリカでの自動運転

夜間走行中に暗闇で人を認識できず、おもいいっきり人はねていた動画あったな
2021/07/25(日) 19:17:43.95ID:yTjw0r1P
>>555
なら現時点の自動運転車に乗って後部座席で寛いだらいいんじゃない?
人間なら見間違う事のない状況でこういう認識をAIはしてる
これが重大事故に繋がらないとは言えない
過渡期とは言えβテストを命をかけてやらされるのは自分は嫌かな
自動運転を否定してるわけじゃない
公道を走らせるにはまだ早いんじゃないかと思う
561名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 19:36:57.26ID:8P+yFEkQ
>>555
頭が悪いのは君だ。
問題の本質は、荷台に載せられたただの積荷としての信号機と交通管制装置としての信号機をAIは識別出来ないということだ。
仮にこの荷台の信号機が赤を点灯していたら、この車はそこで停止していただろう。

停止した信号機のみを認識させる??
それはすなわち>>557の説明で言うところのサンプルを一つ増やすだけの話で、それ自体は簡単な事だが、この世の森羅万象すべてをサンプルとして用意することは不可能というのが理解出来ないのか?
この程度の事象はデータベースに頼らずにAIが自動的に学習して判断出来なければ、車の運転の代替など不可能ということであって、現時点でそれは全く出来ていないというのが>>329の動画が示す現実なんだよ。

目の前のトラックが信号機を運んでいる。それはただの積荷であって、自分の走行には無関係な代物だが、もしラッシングがしっかりしていなければ、落下の危険性が有るから他の車線に移るか追い抜こう。
この程度の自律的な思考は最低限出来ないと運転なんて無理。
562名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 19:48:44.50ID:nVrkNUw7
>>561
頭悪そう
AI必要ない
単に信号機が停止してるか動いてるかの判別を挿入すればいいだけ
何が神羅万象のサンプルだよ
563名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 20:13:20.39ID:qEkAWtE6
木構造(ツリー構造)だけでも行けると思うけど採択する因子が増えてくると寄与率だけでは選べない
例えば単純な構造ツリーのaは熱振動
熱振動の知識を得るためにはbの分子とcの運動エネルギーについての知識が必要で
運動エネルギーについての知識を得るためにはeのエネルギーとfの等加速度直線運動についての知識が必要で……と
自身に不足している知識を一つ一つ掘り下げていけるような仕組み
定積分を理解したと考えるなら熱振動の習得に必要な知識は残り〇〇%です
なんてことを今のAIは瞬時の判断で行えない(深層学習)
564名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 20:30:59.17ID:24fXvX2f
>>557
>どんなサンプルを用意するのか?で結果が変わるという所でつまづいてる。

汎用AI(AGI)って、どれも最後は政治体制批判とか人間批判マシンになって
叩き壊されてると思ったんだが、そうじゃない汎用AIって存在するのかねぇ?

今あるのは特化型AIばかりで、自動運転とか兵器に使われるのもそれで
技術的にはかなり難易度が低いらしいがw
2021/07/25(日) 20:53:18.20ID:yTjw0r1P
>>562
AIは必要
信号を守っていれば事故は起こらないってわけじゃない
急な車線変更やおかしな挙動をする車から距離を置くとか
運転する以外にもその他の予期しない事象に出来るだけ対応しなければいけない
自動運転に未来がないと思ってるわけではなく
克服すべき課題はまだあるんじゃないかと
566名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 21:09:15.70ID:qEkAWtE6
頻度論では絶対に作れない
567名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 21:13:04.20ID:8P+yFEkQ
>>562
もうお前が自動運転開発の神になれよw
568名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 21:39:26.87ID:nVrkNUw7
>>565
そういうのAIじゃなく、普通の条件制御で足りるレベル
569名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 21:45:24.55ID:8P+yFEkQ
>>568
条件制御を行うにしても、センサーからの外界情報の処理にAIが必要だな。
570名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 21:54:16.82ID:nVrkNUw7
>>569
アホか?ただの画像処理、センサー入力じゃん
そんなの今のエンジンの燃料噴射システムから見れば屁も同然
それはAIでも何でもない
2021/07/25(日) 21:57:38.00ID:yTjw0r1P
>>568
そんな簡単に出来るなら何故未だに実現出来ないと思う?
既にそこは通って来たと思うよ
条件制御だけでは回避出来ないから更に高次な制御が必要になってる
人の命がかかってる事って何でも慎重さを求められる
中々簡単ではないないんだよ
572名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 22:00:19.26ID:8P+yFEkQ
>>570
画像処理??
へー
2021/07/25(日) 22:18:50.81ID:yTjw0r1P
>>570
画像認識を人の手でやるとなるととんでもなく大変だよ
コンピュータに色んな画像を見せて人の形がどういう物かを学習させる時にAIは不可欠
覚えたものでどう判断するかはAI
間違いと正解を指摘するのは人間
2021/07/25(日) 22:24:10.14ID:dAx5AKek
画像解析課
Gray-Level Co-occurrence Matrixとかでぐちゃぐちゃやっても上手く行く時もあればあんまり効果ない時もある

でも深層学習だけだと見分けにくいものもある
どうしてもって時には両方組み合わせると上手く行く

もちろん他の処理方法もあるし他センサーとの組み合わせも必要になる
信号機っぽいぞ!という物体に対して動いてるかどうかを組み合わせるなど
575名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 22:31:03.10ID:+1MrT7T5
model3乗ってるけど
将来の自動運転アップグレードオプションには入らなかった
実現するとは思えなかったから。
しかし、最近はテスラ車乗ってる人増えてきたすげー実感する
2021/07/25(日) 22:34:34.70ID:yTjw0r1P
>>575
興味本位で聞いてみるんですけど次もテスラを買いますか?
577名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 22:54:13.07ID:IN6EUKI+
全車をテスラにすれば自動運転出来るって事か?
578名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 23:00:38.51ID:9cYbBR1X
西部劇華やかなりし頃、気を失った人間を乗せた馬が、街まで帰ってくるシーンをよくみたが、アレこそ自動運転の模範だね
579名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 23:14:29.51ID:24fXvX2f
ttps://teskas.net/teslajapan-sales/

これ見ると、
>テスラジャパンでは日本における販売台数を非公開にしているので、(ry
>日本自動車輸入組合(JAIA)が毎月発表している「輸入車の販売台数”others”」のなかにテスラの販売台数が紛れ(ry
>誤差はおそらく、ひと月5〜6台程度。
で、毎月200台だとしても約2500台

これで「よく見る」レベルなんかなぁ?

2500台というと、ひところの韓国ヒュンダイの販売台数並み・・ってことなんだけど
(自分はヒュンダイが走ってるの見たことないです)
580名無しのひみつ
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2021/07/25(日) 23:25:44.79ID:8P+yFEkQ
>>574
例えば、同じ個体の信号機でも、昼間、夜間、順光、逆光、晴天、曇天、雨天、降雪、霧とか、まるで異なる色彩やコントラストに変化するわけで、あらゆる信号機をいかなる条件に於いても正確に識別しシグナル現示を確実に捉えるって大変だよね。
これを単なる画像処理と思える人って引きこもりなのかなと思ってしまう。
分かりやすい例で言えば、夜間周りに照明の無い田舎道で赤い発光体が視野に入って来たとして、それが信号なのか、バイクの尾灯なのか、あるいは何か別の発光物体なのか、いかに識別すべきかということ。
2021/07/25(日) 23:54:54.04ID:dAx5AKek
深層学習に掛けるとその辺をうまく畳み込んでくれる場合もある、が

面倒なので最悪の場合「光が当たった時の青信号」みたいな分類クラスを無理やり作っちゃったり
あるいは画像の各ピクセル値を配列にするのはともかく、
周辺環境(光だの時刻だの)も含めて画像のピクセルごとの値も使い
配列にまとめた入力にしてみる、とか色々やりたきゃやってみる
2021/07/26(月) 01:09:12.15ID:VfyJChxd
>>580
規格作って自動運転車と直に通信すればええやんと思うけどそれはなんか難しいんか?
583名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 01:31:56.41ID:JCJB7FGs
>>582
人間を服に合わせろ、だな
584名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 07:36:48.82ID:XK1GPYaZ
>>582
信号に関しては、それは技術的には可能だろうね。
世界共通の規格を導入して、すべての信号機にそれを搭載した国や地域限定の話にはなるけど。
2021/07/26(月) 09:14:31.18ID:y8vPBESX
今のAIだと常識とか何も無くて視覚と反射神経だけで運転しようとしてるようなもんでしょ
専用道路を走るだけとかじゃないと無理でしょ
586名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 12:14:28.87ID:521iNPoZ
自分がこの開発に関わってるなら他の生態系の生物群集を徹底的に調べる

人間主体で構築できるわけないじゃん(人間主体で作るから因子数が無駄に増えてそれが、結果的にくだらん命令文作って遅延してるだけだろ)
2021/07/26(月) 12:22:33.55ID:71stQXPu
他の生態系の生物群集ってちゃんと定義してAIに教えないとゴキブリの位置とか数え始めるぞ
588名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/26(月) 12:45:10.47ID:P8/Ialyh
小山田圭吾
「全裸にしてグルグルにひもを巻いてオナニーさしてさ。
 ウンコを喰わしたりさ。喰わした上にバックドロップしたりさ」

田辺晋太郎氏(音楽プロデューサー・小山田圭吾のいとこ)
「はーい、正義を振りかざす皆さんの願いが叶いました、良かったですねー!」

ゴンドウトモヒコ(「METAFIVE」メンバー)
「偉いよ小山田くん。受け止める。いい音出してこう!!!!! 寧ろ炎上なんか〇〇喰らえ。」

山本太郎
「キリストにはなれないけど、愛に満ちた人間でいたい」
http://shalona.blog5.fc2.com/blog-entry-1142.html
589名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 12:47:15.65ID:SXhPXZvU
>>585
その視覚も人間のそれよりかなり劣るしね。
もっとも、車の全周をカバーするカメラとLidarセンサーをつければ、視野や暗視の点では人間に勝てるかもだけどね。
それらの情報を三次元で距離感含めて処理しつつ物体や生物を認識させるって、普通に大変だよね。
そこまで出来て、初めてAIの出来とかの話になるけど、現状そこまで行ってないでしょ。
590名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 12:47:33.19ID:5E91221X
多分、自動運転を研究して一番早いのはGoogleかamazonだろう

ただ、お蔵入りになると思う
591名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 12:48:20.14ID:521iNPoZ
分類学を木構造で作ればいいでしょ
世間を騒がしてるウイルスには現在のところ階級は存在しない
592名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:14:33.25ID:SXhPXZvU
>>590
おそらく、彼らのその研究で行き着くのは、自動車単体での現状の道路交通環境下に於ける自律自動運転システムは実現不可能で、何らかの交通管制システムとの連携不可避という結論だと思うんよね。

そうなると一企業のビジネスとしては実現出来ず、また、それに関わる旨みも大して無いからお蔵入り、という感じを予想。
593名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:18:54.68ID:SXhPXZvU
それにしても、AppleのBEVとかGoogleの自動運転とか、それなりの知性が集まった企業でこの種の無謀なプロジェクトをやらかしてしまうのは、一体何故なんだろう。
常に前進を続けなければ死んでしまう鮪のようなもんで、イーロンマスクと五十歩百歩ということか。
2021/07/26(月) 13:20:54.56ID:mv73m3rg
>>592
自動車単体で出来るのは運転支援システムまでだろうね
それでも事故は大分減らせると思う
595名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:31:30.98ID:BLsOrYbj
トロッコ問題をリアルに解決しないといけなくなるからな
あんな危険な機械、人間が尻拭いしないと無理なんよ
596名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:31:56.57ID:SXhPXZvU
>>594
運転支援システムは、費用対効果として極めて合理的だよね。
現状のADASでも相当に事故防止に役立ってると思うし、さらに洗練されればドライバーの労力も相当に軽減されて、それは事故防止に極めて効果的。
597名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:34:58.37ID:BLsOrYbj
>>580
面倒だから信号機から電波飛ばして貰えば?
2021/07/26(月) 13:38:25.09ID:71stQXPu
>>593
こういうのは言ったもんがちなんじゃね
とにかく金を集めないといけないからまずは目立つ所から
599名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:40:44.34ID:1DozNnmP
期待感をあおっていかないと株価も上がらんでしょ。
2021/07/26(月) 13:41:02.02ID:71stQXPu
>>597
どんだけコストかけるんだ
あと故障して電波飛ばなかったらどうすんだ
601名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 13:43:01.22ID:B8nfNinK
>>598
そうなんだろうけど、それが出来なかった時の投資の尻拭いは誰がするのかと。
まぁ、釣られて買った一般投資家か。
2021/07/26(月) 13:52:40.76ID:71stQXPu
>>601
今の所テスラの株価高いからね
出資者も騙されてても恩恵には浴してるな
寧ろ政府が騙されてて政策補助金とか出すから税金払ってる国民が損してるかもしれん
603名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 14:20:04.68ID:SXhPXZvU
>>602
自動運転はともかく、BEVで一番問題なのはそこだよね。
使い物にならない代物で税金チューチューしたい輩のために、関係の無い大多数の納税者が迷惑を被る。
604名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 19:20:50.55ID:j1DWRjAy
>>590
メガネのようなグーグルグラスもお蔵入りでしょ?レンズ越しにナビとか相手方の顔認証とか、
音声検索、自動録画とかできるんだっけ?技術的には完成してたけど、倫理的に不都合というのか、
周囲の人があれで見られるのを非常に嫌がってるから・・お蔵入り理由ってそんな単純なもんじゃなかったっけ?
605名無しのひみつ
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2021/07/26(月) 21:57:25.20ID:XK1GPYaZ
>>604
そういや、ウェアラブルデバイスって言葉も短い賞味期限だったねぇ。
606名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 08:09:59.05ID:yFwUUEYq
全て規格に沿った道路形状で、想定外の事態を発生させない構造、つまり日本の高速道路みたいにすれば実現は十分可能。

それも出来てないのに、人間も困惑するカオスな一般道をいきなりやろうとするからダメなのよ。

なぜか高速道の自動運転は乗り気じゃない人が多いのが謎。
607名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 08:17:38.45ID:/RBKdDqU
>>606
乗り気じゃない人っていたっけ?
通信状況とか道路認識が厳しい道が首都高辺りにあるのは聞いた事あるけど。
608名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 08:18:27.73ID:eKzsJCBK
>>604
当初から技術デモってわかってたろ。
ただ、それが案外ヒットしたし新しい技術向かう先として自動運転カーを大きく掲げてたのがGoogle。
その頃の自動画像認識は、いまはGoogle Lensとなって動いてるから使ってみれ。
609名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 08:44:17.49ID:VnbH34yM
>>606
そこを技術的に否定する人は居ないけど、そのインフラ整備と維持の費用はどうなの?って感じじゃね?
BEVの話でもそうなんだけど、積極派はコストの事を考えなさ過ぎる。
2021/07/27(火) 08:57:44.80ID:/K4DGmmE
>>606
運転支援システムの延長線にあるんじゃないかなぁ
支援システムが十分に普及してから高速道路の整備
次に一般道かな?
611名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 09:24:04.47ID:UeX4bNIt
歩行者と混在している時点で無理。自動運転ができるのは自動車専用道路だけだよ
そんなこともわからないのか。意外と馬鹿だったな。
2021/07/27(火) 09:41:15.57ID:JudqT0h5
遊園地のゴーカートみたいなシステムの方がまだましなんだろな
613名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 09:51:36.19ID:RJpnI1K4
何が運転の妨げになるか?の情報入力が未熟なだけなんだよ
赤外線、ステレオカメラ、ドップラーレーダーなど使えてるわけでもないから難しいってだけだろ
自動車が走れる路面かどうか、障害物がないかどうかを得られることができれば簡単だ

歩行者だろうが電柱だろうが穴ぼこだろうが、それらをいちいち何者かを判別する必要性はゼロだ
単に自動車がそこを走っても大丈夫かどうかだけを判別すりゃいいのだよ
2021/07/27(火) 11:46:50.81ID:JudqT0h5
>>613
横から加速して近づいてくるものは確認しないのか?
1秒前には安全と判断しても1秒後には接触するぞ
615名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 11:48:58.18ID:RJpnI1K4
>>614
だからそれを探知できる入力さえあれば可能でしょ

難しい難しいっつってる中身が何なのか?
それ考えずソフトが悪いAIが未熟だって考えるのは馬鹿だ
616名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 12:07:30.50ID:yFwUUEYq
>>607
10年以上前からイギリスとか世界各国で整備しようって話が出るけど一向に進んでない。
一般道で自動運転しようと掛けた金を集めればとっくに実用化されてたはず。
2021/07/27(火) 12:09:05.26ID:JudqT0h5
>>615
・道路じゃない所の座標も調査しなければならない
・それの加速度を計算しなければならない(単位時間ごとの識別と加速度計算が必要)

もう道路じゃない所の入力だけで莫大なデータと計算が必要なんだが

そして隕石が降ってくる可能性も計算が必要だな
618名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 12:36:00.50ID:Xbyq048Y
ここで自動運転なんて簡単とかのたまう奴は、さっさと作ってテスラなりメーカーに売り込めよって話だわな。
619名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 12:40:29.63ID:GlfG369J
>>607
首都高って想定外の事態を発生させない構造とは思えんのだが
2021/07/27(火) 13:11:41.53ID:/K4DGmmE
>>619
あそこは魔境
621名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:13:57.74ID:mF9RB+RW
下級国民より上級国民を守るプログラムの自動運転だと、飯塚みたいな事件が増えるなw
622名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:16:04.65ID:R3GzmYTt
>>617
頭悪そうw

自分中心で相対速度だけわかれば、すべてに対応できるって理解できないのか?
そしてそれはAI技術なんか関係ない話
バカほど難しく考える典型
2021/07/27(火) 13:17:19.03ID:/K4DGmmE
>>618
動態検知なら簡単なんだけどな
画像認識させてそれが何であるかが完璧ではない
ゴリラと黒人の違いは判別出来るようになったのかな?
624名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:28:02.93ID:R3GzmYTt
>>623
自動運転技術に、ゴリラと黒人の判別は必要ないんだよ

人か鹿か熊かってのはどうでもいいこと
だからAIは要らないんだよ

そんな未熟なAI像で、自動運転技術を否定するバカばっかで笑えるw
625名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:34:03.76ID:mF9RB+RW
自動運転参戦派は、まずパラドックスどうする気なんだ?
626名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:34:22.65ID:mF9RB+RW
賛成派な
627名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:38:48.91ID:ZfD/0Pud
>>37
こうして、量子コンピュータをおかしな理解でよくわからないものを期待してる人があとをたたないな。
628名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:41:32.66ID:CsKUudhP
自動車専用道路だけにすればいい
一般道は難しい
629名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:41:57.21ID:mF9RB+RW
自動運転の1番厄介なのは、所有する人間が無価値と言う判定だと塀にぶつかって所有者が死ぬ事にもなるからな
2021/07/27(火) 13:42:32.81ID:JudqT0h5
>>622
相対速度をどう計算するんだよ
教えてみ
普通は時間と位置情報が必要なんだよ
あるいは画像データかなんかで識別するのか?
「この画像パターンなら危ない」とか

あと相手が急に止まったり向き変えたらどうするんだよ
相対速度だけのデータしかないなら再計算しないとぶつかるぞ
人間なら見ただけで分かるけどAIには難しいんだよ
631名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 13:44:46.50ID:mF9RB+RW
>>628
積荷落下や動物が出てきたり
ポイ捨てするゴミなんかもあるぞ?

今の技術だとビニール袋の中身を識別すのがAIだと限界あるから、状況に応じた判断が正解にならない
2021/07/27(火) 13:54:56.55ID:GAEVCFnI
いつもの手法だよね
これまでにやるぞと宣言して、世間から注目を集めてチームの士気を上げる作戦。
633名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 14:08:15.51ID:NLyY+tES
日本人としては西欧人が撤退してからが正念場
2021/07/27(火) 14:12:30.12ID:/K4DGmmE
>>630
そいつ相手にしないほうがいい
頭悪そうとかバカとかアホしか言わない
AIはいらないとかよく分からない事いうしね
635名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 14:27:37.48ID:Xbyq048Y
>>624
だからさー、そんな簡単な話なら、お前が最強の自動運転アルゴリズムなりなんなりを形にして自動車メーカーに売り込めば、億万長者も夢じゃないぜー?
何でやらないの?w
636名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 15:12:03.52ID:R3GzmYTt
>>630
馬鹿だな
画像データの差分取ってりゃわかるだろ
そして、そんなのはAIの範疇でも何でもない

自動運転技術でAIが必要になる領域は、カーレースでタイヤスリップさせながら走行するような状況だけだ
そうでなければ従来の制御で足りるんだよ

そして、イーロンマスクが難しいっつってるのは、AIやソフトでなく必要な情報を得るためのハードの問題が大きい
637名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 15:13:34.02ID:R3GzmYTt
>>635
馬鹿だな
ソフトの問題ではないって何回も言ってるだろ
必要なのは軍事兵器並みのセンサー技術のほう
638名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 15:28:37.82ID:NM0AO/eY
フレーム問題の難しさはもう50年以上前からわかってることだろ
なにを今更
639名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 15:31:23.07ID:NM0AO/eY
>>636-637
ちがう。間違いなくソフトの問題。
センサーで知覚した「それ」が何なのかを認識するのが「そこまで難しいと思っていなかった」と言ってるんだよ。
640名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 15:34:09.32ID:NM0AO/eY
ちょっと違った。
「それ」がいま自分に必要な情報なのかどうかの判別が異常に難しい、だ。
2021/07/27(火) 15:41:41.30ID:JudqT0h5
>>636
センサーは何の判定もしないぞ
画像データの差分をどう判定するんだよ
画面一杯になんかが映ったら
ハンドルを切るのか?
AI学習もさせずに?
どっちに切るんだよその判断はどうするんだよ
その後ろの死角に物体がいるときは判断しないのか
あるいは画素✕色データ通りの判断パターン作るのかよ

単位時間毎に画像データを全読み込みするん必要があるだろ
メチャメチャ容量食うだろ
642名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 15:44:27.42ID:Xbyq048Y
>>640
天一の看板問題やなw
https://blog-imgs-133-origin.fc2.com/y/o/r/yoroshikueiji/20200123230707d7e.jpg

この状況、軍事兵器並みのセンサーならどう解決するのか、>>637のご高説を賜りたい。
643名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 16:03:53.92ID:nk5/M0Ve
チワワとマフィンを同一視してしまうのは表面上の見かけで判断してるからでしょ
http://cdn-stf.line-apps.com/linenews-issue-28/item-212024/wide/9fe46e9a.jpg
644名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/27(火) 16:04:49.86ID:nk5/M0Ve
https://ja.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3
645名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 16:30:52.34ID:R3GzmYTt
>>641
馬鹿だなw
だから、その程度のことはAIでやるまでもないことっつってんだろ
AIってのはもっと高度な判別に使われるものであって、今の自動運転車両ではそこまで達していない

画像処理なんて人間の処理能力を超える速さで出来てるわ、ボケ
必要な入力が足りてないんだよ
全方向と前車の先にある状況とかな

そんなのないくせにAIもくそもあるかっての
エスパーかよ
646名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 16:33:41.73ID:R3GzmYTt
現状はまだまだ「メクラ」なんだよ
どんな天才でも「メクラ」でどうやって事故なく運転できるってんだよ?
天才は必要ないんだよ、「メクラ」を解決させないと
2021/07/27(火) 16:50:23.24ID:JudqT0h5
>>646
入力すなわち視神経と画像認識、それに関する処理を軽視しているようだが、今だに人間ができてAIは出来ない
個人的には量子コンピュータが必要なレベルの処理が必要と思っている
つまり人間>AI
AIを過信しているようだが
AIなんぞ今の所ソフトウェア演算レベルの処理しかできなく、メクラも何も判断力のない壊れたカメラレベルでしかない
648名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 16:58:21.00ID:nk5/M0Ve
監視技術ならキチガイのカルト団体が好きだろ
2021/07/27(火) 16:59:25.63ID:cZq62kXw
専用道路だけで細々と始まる可能性は?
650名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 17:31:26.02ID:R3GzmYTt
>>647
だから入力が足りない段階でAIに何ができるってんだよバカ
651名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 17:54:33.83ID:Xbyq048Y
まぁ、現状メクラというのは分かる。
でも仮に車体の全周方向の情報を高度なセンサー、それはLidarなのか何になるのか知らんけど、それで外界全周の情報を取り込めたとして、そっから先はAIの情報処理と認識能力の問題であって、どんだけ高性能なセンサーを装備したとしても、人並みの認知力を得ることは無いでしょ。

何にせよ、どこを走っても通用するような自動車単体での自律自動運転なんて不可能。
2021/07/27(火) 18:28:23.34ID:0MV8SBjB
>>651
彼が言うにはif then文で対応出来るらしい
653名無しのひみつ
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2021/07/27(火) 21:23:45.76ID:3bUwVkfU
いちおー言っとくと、
交通安全における「認知」の問題は、それだけで何人もの学者さんが研究しまくるくらい難解な分野なんだよね。
そもそも、人間からして網膜に写るところから画像の認識、さらにそれが何であるか認識出来るまで手間と時間がかかるから。
2021/07/28(水) 14:03:22.16ID:6AuZ3mpC
単位時間あたりで全視覚入力情報を画像化して対象物を認知して割り当てて脳内3Dマップに配置。
対象物のベクトルや速度を計算して情報を得る
車の速度やハンドルの向きを判断

これらを一瞬でやってるからな
ある程度はモジュール化出来てもそれが逆に事故の原因になるかもしれないし
655名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 15:02:33.55ID:PZ0nouuG
見えてるものが全てじゃない。
教習所で教わる学校などの施設や、視界不良の向こうに何があるかわからない状況などは今のところ人の言葉でしかノウハウを伝えられない。
学習しろと言ってもそのために人を轢き殺すわけにはいかないって話。
2021/07/28(水) 15:11:34.83ID:NgUq7aUi
ガチでいうけど・・・
画像解析を、周辺車両と分担し、画像解析結果を共有し、もっと必要な情報判断にCPU時間を利用すべきだと思う。
2021/07/28(水) 15:32:59.94ID:6AuZ3mpC
分担してもいいけど一瞬で送らないと誤判断するぞ
658名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 16:47:33.41ID:HBVPpQBr
データ通信を周辺の車両と共有して自動運転に活用ってのは、机上の空論かと。
世の中すべての車両に同じプロトコルを持つ機器を搭載するなんて無理やん。
2021/07/28(水) 18:38:09.35ID:aTZGL5qa
>>606
いや、そのカネ誰か出すんだとw
ただでさえ「札束を敷き詰める」と言われる高規格道路整備なんだぞ
2021/07/28(水) 18:41:20.00ID:aTZGL5qa
>>613
お前らが全知全能の神様じゃないのがわるい、
ですか。
2021/07/28(水) 20:12:50.32ID:3tBFQJ/2
ほんと人間ってどうやって運転してんだろう?
2021/07/28(水) 22:07:25.48ID:NgUq7aUi
>>657
解析結果だけを送信するなら、データ量も少ないので、解析時間と通信時間を比較したら、十チャラいもんじゃないかな?

>>658
当然、国際標準化団体で規格化することになると思うが…

車載電子システムの規格ISO26262 があるから出来ないわけじゃないと思う
663名無しのひみつ
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2021/07/28(水) 22:12:45.85ID:EW9ujBP1
>>662
規格化は出来るとして、どうやって現存する全ての車に装備するんだよ。
664名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/29(木) 00:56:01.68ID:u/5rUzKL
https://www.youtube.com/watch?v=PjrF34YYPCg&;ab_channel=TeslaClips

オートパイロットがお月様を信号の黄色と誤認識して速度を上げてくれな
月を黄信号と認識レベル
テスラは頑なにLiDARを使わずに光学カメラの画像認識で半自動運転してるから仕方ない
としてもひでえな
665名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/29(木) 00:58:53.59ID:u/5rUzKL
シャコの目でも調べたほうがいいだろうな
666名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 01:20:44.07ID:dvNMRl7e
袋の中身がカメラの目だと何が入っているのか想像つき難いけど
肉眼で見えると微かな変化や動きで
中身が硬い、柔らかい、軽い、重い
と判断出来るのが人間の目の凄い所

AIで表現するとまんまシュレディンガーの猫扱いにレベルが上がる
667名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 06:40:36.59ID:Yr/OKRMA
ここの人の思うAIって人間一人と同等なんだね。
2021/07/29(木) 07:29:27.15ID:ebPrV7T3
そりゃーそのレベルまでいかないと事故るからなー
上の情報共有システムも鉄道ならば既にあってだったらコスト的に鉄道でいいじゃんってなるわな
一番エコだしなー
669名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 09:48:50.78ID:oVfEq4XS
>>664
光学カメラだけでやるのは、最終的に勝者になりうるが
せめてステレオカメラ使って、対象物の距離がいくらかどうかを計測してやれば
月を信号機と誤認することは無くなる

AIが難しいのではなく、まだ自動運転システムを作る側の人間のセンスが足りてないんだよ
2021/07/29(木) 09:57:43.72ID:VCIqW6Z7
ステレオカメラも光学じゃん
平行に設置して立体感を得るだけ
671名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 10:08:40.63ID:oVfEq4XS
>>670
ステレオカメラを光学でないものと記載したつもりはないけど?
672名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 10:23:11.12ID:1syv40rt
普通の電車すら実現してないのが実態。
673名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 10:24:51.78ID:1syv40rt
自動運転というのは、遊園地の乗り物が目標地点なのかね?
メリーゴーランドやジェットコースターみたいなやつ。
2021/07/29(木) 10:35:26.66ID:tlumguoQ
視覚情報を立体的に捉えられればいい線いきそう

ふと思ったんだけどテスラとか今ある自動運転車ってさ
センサーで感知出来なかった異常があった場合走り続けるんだよね?
例えば車体の下に何かが引っ掛かり引き摺ってるとか
675名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 10:49:36.66ID:QjnYRE7d
自動運転の車が増えるほど簡単になるよ。
おかしな車が減るから
2021/07/29(木) 10:53:33.33ID:VCIqW6Z7
>>671
赤外線ステレオとかか
コストの問題だな

GPSとかはだめか
677名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/29(木) 10:54:45.70ID:9GLmcAcq
>>675
自動運転の人や動物が増えないとムリ
2021/07/29(木) 10:56:55.48ID:VCIqW6Z7
鉄道にコストで勝てないんだよなあ
イーロン・マスク氏は地下道路網も想定してるようだが
679名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 11:18:37.93ID:1syv40rt
自動運転してるのは、メリーゴーランド、ジェットコースター
人が補助的に運転するのは、電車。

共通店は、始点=終点の運転。
つまり、円周上や、直線状を行ったりきたりする経路。
出発しても最後は戻ってしまう。
でも途中で降りれば移動したことにはなる。
遊園地の乗り物は元の場所に戻るのが利点で、電車は戻らないうちに途中で降りるのが利点。
まあ、よく考えてみると、自転車も自動車も始点と終点は一緒の往復運転でしかない。
680名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 11:27:29.27ID:0a2eenYO
車の自動運転ができるなら
旅客機の
自動離陸自動着陸もできるわな
詐欺師
681名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 12:15:20.21ID:u/5rUzKL
英語の11、12がEleven Twelveなのは12進数を使ってた古代語のなごりらしいですね
フランス語の11(Onze)が発音できないw
1~100まで完全十進法になっているのは日本語だけなので算数計算が最もやりやすい
フランスは結局、20進法の軛からは逃れられなかったという事か
682名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 12:21:35.35ID:u/5rUzKL
算盤が数の数え方に影響
日本は基本4桁区切りだけど、英語は3桁区切りだから
命数法の考察なんてしないでしょ
ヨーロッパでは100万以上の数字の大きな単位が数詞ではなく名詞になって格変化起こしたり接続詞が入ったりするって分かっているから
さらにメンドクセー
そういった意味でそろばんは数の組み立てにも役に立つ
足し算なんか電卓より早い
ゼロの桁はすっ飛ばせるのが最高ですね
いちいち電卓出さなくても暗算できることは大事です
2021/07/29(木) 12:27:01.10ID:VCIqW6Z7
>>679
鉄道や遊園地のものは途中をほぼ考慮しなくていいからなあ
始点・終点で想定される問題をインプットしてればほぼ足りる
684名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/29(木) 18:18:25.84ID:MTKEGS90
やっばりな、
「自動運転」で踊ってる「自称理系」の科学的知識はこんなもんだなと。

網膜に画像が投影されることと、それが物体であることがわかること、さらひどんな意味を持つか理解することは別の話ってのは、認知科学かじってれば皆知ってることなのに。
685名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/29(木) 18:47:53.83ID:kkyyKNVF
>>683
鉄道の場合、みだりに鉄道用地に侵入して轢き殺されても自己責任、ってのも大きいわな。
歩行者優先が徹底されてる道路交通とはまるで違う世界。
同じ痴呆老人を轢き殺しても、鉄道なら親族側が鉄道営業損失を賠償、車なら運転者が親族に賠償。
686名無しのひみつ
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2021/07/29(木) 21:05:02.18ID:Yr/OKRMA
鉄道と自動車の違いは判断の主体が敷地全面にセンサー設置可能なこと。
自動停車装置で実装を比べてみるといいよ。
687名無しのひみつ
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2021/07/30(金) 02:38:14.28ID:o7hwLmsZ
>>674
車体の下にセンサー付けるとか結構難しいな

それなら全部の部品にセンサー付けて、トラブル防ぐシステム構築する方が先の様な気もする
2021/07/30(金) 09:37:32.45ID:fTnGfrBX
>>686
1次元線路と2次元道路の違いよな
2021/07/30(金) 10:32:25.40ID:yl9VQ0g7
>>687
もしもを考えるとキリがないのは分かってるけどね
人が乗車してない状態で自動運転中に事故や自損した場合責任はどこにあるんだろうね
車体下部に異物巻き込んで出火したらとかさ
技術的にもまだ公道は無理法律も未対応
完全な自動運転はまだ先になりそうですね
2021/07/30(金) 13:11:14.03ID:iiEUg+y6
自動運転にするって事は、全ての責任を製造者が負うって事になるからね。

自動運転車専用レーンを用意した方が早いし確実だわ
2021/07/30(金) 16:14:38.69ID:782DLL8K
どこまで管理・監視してたか知らんけど、そういえば三年前には横浜の新交通システムが事故ってたなぁ
2021/07/30(金) 22:09:07.13ID:ViTK/d99
>>680

話によると、自動車の自動運転よりも、飛行機の自動運転(離着陸は除く)のほうが簡単らしい
2021/07/30(金) 22:14:01.54ID:ViTK/d99
>>687
全ての部品にセンサー&無線LANチップをつけてネットワークを構築するという特許を考えた。
694名無しのひみつ
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2021/07/30(金) 23:01:21.72ID:gQjhAyW0
>>692
飛行機や船のオートパイロットなんて比較にもならんほど簡単で、20世紀末の時点で既に普及してたやろ。
とはいえ、クルーの目視による監視と緊急対応、それに離着陸や入出港は、まず自動化不可だろうけど。
695名無しのひみつ
垢版 |
2021/07/31(土) 20:57:22.75ID:g0yzl0iT
結局、いつもの交通機関の自動化の話だなと。
自動化無人化で効率化と安全性!!!
でもそのためには施設に多大な投資して法令変えて....
じゃ、そのための手間と費用をどーするんだよw
でここ百年ほど堂々巡りしてる。
2021/07/31(土) 21:11:36.50ID:8VFxL6YE
>>695
100年前にどんな議論があったの?
697名無しのひみつ
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2021/08/01(日) 00:20:00.33ID:E5nz+LGI
コスパで人間を上回るのは難しいってこった。
2021/08/01(日) 00:33:23.19ID:cAFajtjy
>>695
まぁそう言うなよw
不毛に見えるけどいつか解決策が出来るかも知れないじゃないか
699名無しのひみつ
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2021/08/01(日) 15:19:26.63ID:tcOYgz4L
それ以前に電気化で自動車も次世代へ自然電力で発電も次世代へって詐欺が世界レベルで浸透してるのは何なんだ。
700名無しのひみつ
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2021/08/01(日) 16:02:58.43ID:E5nz+LGI
>>699
資本主義の歯車が狂って暴走を始めた感があるよね。
後世の歴史教科書で、世界的に詐欺師が跋扈した時代として記録されてそう。
2021/08/01(日) 16:40:50.61ID:cAFajtjy
>>699
個人が取得出来る情報量が増えたって事もなんか関係あるかもね
2021/08/01(日) 19:39:55.52ID:vtFZL2CR
>>589
霧の向こうに雪の向こうに豪雨の向こうに
何かあるぞ?ヤバいぞ?
0.5秒以内にハンドルブレーキ操作しなくちゃね
このセンサー作れない限り無理ですやん
2021/08/01(日) 19:41:40.67ID:vtFZL2CR
>>600
ジャミング電波ハッキング電波もね
走る棺桶になってまうよ
704名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/01(日) 20:10:31.94ID:E5nz+LGI
>>702
それが出来て初めて議論するに値するのがレベル5自動運転だね。
それに加えて>>703の対策なんかも課題となるし、まあ不可能ですわ。
2021/08/02(月) 05:40:55.69ID:EIkqQtZq
バスやタクシーでいんじゃねとはなるな
他の人に委託させるのが一番安い

兵士なんかも自動は無理かもな
706名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 06:15:49.45ID:FriO2Agu
>>699−700
頭悪そう

CO2は詐欺レベルだが、化石燃料からの脱却は産業革命と同レベルの世界的革命なんだよ
化石燃料を持つ資源国の時代が終わるのだ
本来は日本が率先してやらなきゃいけなかったのに
グレタと中国に全部かっさらわれた
2021/08/03(火) 06:52:13.42ID:7rfApQZ+
>>696
100年前の1920年代ならアメリカで車を自動運転しようぜという話がでた最初期だな
といっても当時は無線による遠隔操作、要はラジコンだったが
単に無人の車が走ってる!と周りの人々を驚かせる程度のものだった

ただ、事故が起きやすい十字路などはその場にいる道路管制官に無線運転してもらった方が安全では、程度の話はあったらしい
まあ1918年から広まり始めた信号機の指示を運転手みんなで守った方があらゆる面で優秀だったのであっさり立ち消え
2021/08/03(火) 07:03:16.82ID:7rfApQZ+
ごめん少し抜けてた

1918年から広まり始めた信号機の指示を

現地の警察官や1918年から広まり始めた信号機の指示を
709名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 07:13:43.13ID:Jq2yL3Fw
自動車専用道だけに限定すれば十分可能だろう
710名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 07:24:04.20ID:yTr382xf
>>709
すばらしい
そのとおりだ
世界はあらたなフェーズへと入った
人類は新たな一歩を踏み出そうとしている
しかしギリギリだろう
温暖化による人類滅亡を回避できるかギリギリ
次は火星だ
2021/08/03(火) 07:30:10.90ID:hsxOhW21
>>7
高速道路でセンサー埋め込むやつなら明日からでもできる
一般道だと想定外の障害物が多すぎ
712名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 07:37:42.85ID:Q9iaR+St
>>711
高速道路にセンサー埋め込むのって1晩で出来るってこと?
713名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 07:40:25.87ID:Q9iaR+St
>>710
そもそも人間って火星から来たんじゃないの?
あの不毛な地を緑化できるなら今の地球の住環境良くする方がずっと楽な気はする
714名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 07:43:57.13ID:EDb7dnb3
>>706
革新的で良い方向性はそうなんだけど、今のままで実用化も考えないでさあ買えシフトシフトってのはバカのためにやる事。
あなたのように考えない人が買えば良い。
でも問題なのは本当に化石燃料ベースに置き換わる技術や社会環境を整備・開発を見据えないで目先で今のもの買えという態度だよ。
それじゃいつまで経っても変わらない。たとえ先に化石燃料が尽きたとしても。
考えを先入観に捉われ止めたままで大きなこと言うのやめとこうよ。

まあそれでもグレタ様に付いてけばいいと思ってるなら良いけどさ。
715名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 07:46:46.33ID:5duoSis4
>>1
確かにプログラムされた通りの事をやってれば
ルールをきちんと守れていれば
自動運転は可能だが

まず人間の側がルールを守らないし
そもそもルールって何?って連中が普通に動きまわってる
鉄道みたいに完全に隔離されて他車(他者)の侵入が無いところでもつくらないと難しい
隔離しててもフェンス乗り越えて新幹線と接触するアホが時たま出てくるから厳しいよな

しかしやっと気づいたか…
イーロンマスクって金持ちのアホの子なの?
716名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 07:53:13.49ID:EDb7dnb3
>>715
80年代から始まったテクノロジー投資が90年代のITブームでからに加速した結果の先、誰も実を見ない投資に没頭する擾乱期が今。
経営者は未来の技術を語り、それに直通しそうな製品を売りつける。自動運転は新興ITじゃGoogleがパーセプトロンモデルの自動化の行き着く先として言い始めて色んな会社が追っ付けで自動運転に投資を求め始めた。
当のGoogleは自動車を自社で売る可能性は早々にないと宣言して、当時の開発の結果として、汎用統計エンジンをクラウドで貸したり、画像判定のGoogle Lensを公開したりでその成果を現実的な範囲で活用してる。
2021/08/03(火) 08:15:07.07ID:uqsdyU8j
>>715
今の画像認識ってどの程度なんだろうね
718名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 08:46:35.70ID:mdUUAujy
>>716
Google はなんだかんだで賢いな。

>>717
天一の看板を進入禁止と誤認するレベル。
719名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 08:46:39.99ID:ebRqabD1
FSD9.1betaの動画みてきたけど、自動運転といっても差し支えないレベルで走ってるように見えるよ。
ドライバーは教習所の教官になったつもりで車が間違った動きをしたときに介入すればいいんじゃないか?

たしかに完全自動運転ではないけどね。
720名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 08:55:37.97ID:mdUUAujy
>>719
動画なんて都合の良い部分を編集できる事を忘れちゃダメ。
それに、教習所の教官と簡単に言うが、全ての責任を背負いつつ、いざという時に瞬時に対応出来る様に身構えながら他者の運転を監視し続けるというのは、自分で運転するよりも強い緊張と疲労を伴う行為だと俺は思うぞ。
2021/08/03(火) 09:07:58.58ID:TL1IZitr
どのメーカーもある程度は出来るよ
ただ急に飛び出して来たものに対応が難しいんだよ
2021/08/03(火) 10:14:08.40ID:uqsdyU8j
>>718
月を黄色信号と誤認識するのは治ったんですね?w
2021/08/03(火) 11:13:54.91ID:ckzj3415
自動運転をするとして
当たり屋が「あれ自動運転してる、よっしゃぶつかって賠償金せしめよう」って思って普通の通行人のふりして突然ぶつかって来たときに対応できるか?ってのがある

これの最有力の対策が自動運転専用道路の法整備であり侵入した時点で当たり屋に犯罪を認定し罰則を与えること
仮に事故が発生しても当たり屋に賠償請求できる法的根拠を作ること
既に鉄道でできてることを流用するだけで良い(というか鉄道より厳しくてもいい)
自動運転車は周囲をカメラで証拠動画を録画する程度でよい
2021/08/03(火) 11:38:46.60ID:uqsdyU8j
>>723
高速道路とか自動車専用道路なら整備しやすそうだけど
片側3車線は必要になりそうだね
それでも長距離移動は楽になる
725名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 11:43:23.06ID:EDb7dnb3
オートパイロットはいま普通に使われてるよ
2021/08/03(火) 11:52:57.97ID:uqsdyU8j
>>725
寝てても目的のインターに着く位だと嬉しい
2021/08/03(火) 12:19:54.06ID:Lk3R91rn
>>723
そこまでいくと鉄道バスタクシーで良くなるわな

現実的にスペースの問題もある

地下か空中に作るのは
コスト問題がつきまとう
といういつもの堂々巡り
728名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 12:31:57.63ID:b6/Ku7jV
>>726
そのレベルが実現できないと、自動運転など全く無意味。
常に搭乗者が車の挙動を見張り続けて、いざというときは瞬時にステアリングやブレーキを適切に操作する責任を負うなど、物凄い緊張と疲労しかない。
そんな自動運転ならば、ADAS装備の車で最初から自分で運転する方がよほど楽ということになる。

それに対して、専用の管制システムやインフラとの連携を前提とした自動運転ならば、>>727の言う通り、費用対効果で現状の公共交通機関で充分と言う話になる。

結論として、いずれにしても自動運転など無用の長物にしかならない。
技術の進歩はADASの進化に反映するのが最も合理的。
2021/08/03(火) 12:32:43.73ID:OHYVh8Lw
>>727
当然自動運転専用道路は高速道路のような高規格道路になる
鉄道・バス・タクシーでの代用を提示しているが車そのものを運搬し更に複数人の同乗者100kgオーバーの重量物を運搬するとなるとどれだけの金額になるか考えてみたまえ
しかも自動運転での移動なら乗り換えなしだ

十分検討するにあたいすると思うがね
もちろん人が移動するだけなら鉄道・バス・タクシーの有用性は残る
ここは適材適所
730名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 12:35:19.77ID:b6/Ku7jV
>>729
727は公共交通機関で車の運搬など想定していないだろう。
新幹線で目的地付近まで行って、レンタカーを借りれば済む話だからな。
2021/08/03(火) 12:41:40.65ID:OHYVh8Lw
>>730
車と一緒に移動する需要が無いと言いたいの?
732名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 12:41:51.29ID:b6/Ku7jV
>>729
人が移動するだけなら、と書いているが、そもそも自家用車での移動も、人が移動する為の手段に過ぎないという本質を忘れたらあかん。
原則として、人は車を運搬するために走らせているのではない。勿論例外はあるけど。

たしかに乗り換え無しは楽だが、ただその為だけに莫大なインフラ投資というのは合理性に欠けると言わざるを得ない。
2021/08/03(火) 12:44:55.02ID:OHYVh8Lw
>>732
車を持ってない人には分からんだろうが必ずしもレンタルで代用できるものじゃない
それにレンタルだと繁盛期にレンタルできないなんてザラにある
734名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 12:45:21.48ID:b6/Ku7jV
>>731
当然、車と一緒に移動した方が楽ならば、人はそれを選ぶだろう。
それはケースバイケースだ。
東京から箱根に行く場合と大阪や福岡に行く場合では、話は全く変わる。
2021/08/03(火) 12:50:42.32ID:OHYVh8Lw
>>734
だから適材適所と言ってるでしょ
文盲なの?
736名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 12:51:22.66ID:b6/Ku7jV
>>733
15年落ち16万キロのミニバンに乗っているw
君のいうことは分からんでもない。
長年車に乗っていて悟ったのは、どのような状況でも自家用車にこだわるのは、実は単なるケチ又は貧乏だということ。
片道2〜300km圏なら、その気になれば車で日帰りも出来るし、若い頃はそういう事も散々やった。
でもね、高速バスや新幹線で現地前泊してレンタカーで行動みたいな方が、カネは掛かるがよほど優雅な旅になるんよ。
2021/08/03(火) 12:53:46.95ID:OHYVh8Lw
>>736
>どのような状況でも自家用車にこだわるのは、実は単なるケチ又は貧乏だということ。


君も文盲なのかね?
適材適所って書いたが?
738名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 12:54:01.47ID:b6/Ku7jV
>>735
適材適所は結構だが、ならば莫大なコストを掛けてインフラ整備をする自動運転の適所とは何か?という話になる。

カネや時間の無い人は自分で運転して行けば良いし、余裕があるなら公共サービスを頼れば済む話では?
2021/08/03(火) 12:59:24.79ID:OHYVh8Lw
>>738
最大の利点は物流だね
24h365日休まず働かせることができて飲酒運転もしない労災も福祉もいらない
企業からすればこれほど魅力的な話はない
740名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 13:11:46.88ID:b6/Ku7jV
>>739
運送会社の為に、どこまで国が費用を負担出来るかだね。
現状ですら、トラックの高速料金なんて路面への物理的負担の大きさからすれば非常に優遇されてるわけで、そこへさらに国費を投入して、さらに大規模な失業問題まで引き起こすのが確実な政策に、コンセンサスが得られるのかね?
2021/08/03(火) 13:20:21.16ID:OHYVh8Lw
>>740
得られるでしょ
あらゆるものの店頭価格低下するんだから
742名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 13:20:31.04ID:dytkJes6
長年マスクをほめたたえたマスコミは責任をとりません
743名無しのひみつ
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2021/08/03(火) 13:56:35.12ID:b6/Ku7jV
>>741
日本が20年以上人減らしデフレ続けて来てどうなったか、知らないの?
見た目の店頭価格で一喜一憂するとか、それは女子供の感覚だよ。
まぁ、君の思い描くような未来が来ると良いね、としか言えない。
2021/08/03(火) 14:13:42.94ID:OHYVh8Lw
>>743


誤爆かな?
2021/08/03(火) 14:22:06.23ID:uqsdyU8j
自分で書いてて思ったんだけど高速道路での自動運転って目的地のインターまでってのはマズイかもしれない
インター手前のSAまでしか行けないよな
746名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 14:24:50.80ID:b6/Ku7jV
>>745
少なくとも、自動から手動への切り替え時は、一旦停車する事が必須になるだろうしね。
2021/08/03(火) 14:31:54.73ID:uqsdyU8j
>>746
頭の中ではなんとなくいけそうな気がするんだけどなぁw
748名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 14:50:35.52ID:b6/Ku7jV
>>747
走行中にオートが解除されたら、その時にドライバーが寝ていたら、どえらいことになるw
2021/08/03(火) 15:25:04.10ID:uqsdyU8j
>>748
実際にやってみるともっと問題点が出てくるかもしれないね
750名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/03(火) 15:49:25.85ID:b6/Ku7jV
>>749
そりゃそうだろうね。
なんぼ言うても素人考えだしね。
751名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/04(水) 09:15:22.75ID:4p1snvXX
>>748
起きてても非常事態だけ変わるって相当大変
2021/08/05(木) 03:17:32.81ID:UT55DekX
https://i.imgur.com/kV88DwC.jpg
2021/08/05(木) 10:00:40.53ID:fnPaBS6H
極論を挙げてみる。
道路形状は、ほぼ固定で、事前に計測した情報を何度も利用可能だから、その分手を抜ける。
結局のところ歩行者が問題なのだから、歩行者にセンサーマーカー着用を義務化すると、衝突回避も簡単にできるんじゃね?
事故起こしてもセンサーマーカーをつけてなければ、過失割合が高くなるようにするとばいい。

QRコードのようなノイズにも強くするkとも、デンソーの人なら出来そう。
2021/08/05(木) 14:52:21.19ID:ua9aPTtO
都市部ならね
755名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/05(木) 16:07:11.55ID:byfmiaqn
>>753
道路形状がほぼ固定とか、自分で運転した事ないのがバレバレだよ。
高速や都市部の幹線道路から細い路地や山道、農道まで千差万別だし、複雑怪奇な形状の交差点も数え切れないほど有る。
歩行者以前の問題として、これら全てに対応してスムーズに走行させることが困難だよ。
自動運転のデモンストレーション動画なんかは、シンプル極まりない道ばかり見せてるけどね。
756名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/05(木) 16:50:14.22ID:hjA/SJnw
道路状況なんて道路マップで対応できる
いちいち全部AI任せじゃねーよ
自動車が交差点やロータリーで進める進路の選択しなんてわずかしかない
そこを進んでOKか否かをAIが判断するだけ
757名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/05(木) 16:57:05.61ID:byfmiaqn
>>756
どんなマップやねん、、
758名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/05(木) 16:59:14.00ID:hjA/SJnw
>>757
お前カーナビ使ったことないの?
あれで人間に進路や交差点内容教えられるレベルで、ほとんど問題になってない
ならAIに与える情報としても必要十分ってことだ
2021/08/05(木) 17:00:05.95ID:sc0UV8MT
レース場でなら自動運転の真価が発揮出来るんじゃね?w
760名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/05(木) 20:12:01.33ID:eSRMk/mF
>>758
カーナビのマップで自動運転ですかぁw
そんなに簡単なら、お前が作って一儲けしたら?
2021/08/05(木) 22:14:38.24ID:OviPLbEX
>>753
マーカー大量に投げ込まれて
誘拐拉致監禁されるんですね
オマケに逃げる時も撒き散らして
交通麻痺させて追跡不能w
まあ通信型は色々とヤバい事は起きそうだよね
762名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/06(金) 10:06:21.95ID:G+EhkWmF
>>758
AIに人間なら足りるくらいの情報与えるだけで足りるのならこんなに楽なことはない
763名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/06(金) 10:11:54.19ID:kRQHx7Ni
と、AI将棋に勝てない凡人が語ってもなw
2021/08/06(金) 11:28:50.38ID:sO1ptkOO
なるほど
将棋に強いAIなら自動運転できると
ふむふむ
765名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/06(金) 12:18:05.15ID:GzqGwIwJ
自動車に走りで勝てない一般人が自動車を語るなよ
766名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/06(金) 13:12:45.52ID:/b3B4jtQ
>>753
なぜ歩行者だけが問題なんだ?
周りを駆け回る車両はどうでも良いのか?
767名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/06(金) 13:19:53.74ID:/b3B4jtQ
>>753
だいたい、自動運転実現の為だけに、全ての歩行者に義務と責任を押し付けるとか、よくこんな独裁的発想が浮かぶものだな。
768名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/06(金) 18:04:08.29ID:G+EhkWmF
>>764
他の自動車や人間が将棋の駒のように1手ごとに1つだけ決められた場所にだけ動くならばなんとかなりそうだな
769名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 01:35:55.51ID:OwO/88EM
カーナビって測位衛星データ無い時は2次元情報では・・

ジャイロとかセンサーで補うにしても限度はあるやね
(長い曲がりくねったトンネル内はカーナビ自動運転お愉しみやでw)
770名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 02:40:35.33ID:0QbNS++p
>>769
>>758は、AIが人間と同等である前提で話してるからね、、
そんなんがあれば、カーナビをあてがえば目的地まで行けるのも当然でしょうよw

でも、イーロンマスクも最初はこれと同じレベルで簡単に考えてたのかもね。
771名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 07:09:22.24ID:CPNYc+Sz
>>770
バーカ
イーロンマスクがやってるのは光学カメラ複数台でやってる
これは複数台というだけであって、ステレオカメラではない
だから対象物の距離すらわからない代物
そんなんでうまくいくわけがない
AI以前の話
カーナビとも全然関係ないレベル
2021/08/07(土) 07:14:29.36ID:Tcw/kG5/
東京オリンピックの東京駅と会場をつなぐ自動運転タクシーってのはどうなったの?
773名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 07:52:59.05ID:aVfPwCmX
EyeSight便利だわ
2021/08/07(土) 14:14:54.25ID:exEAJ+PU
>>772
仮にあったとしたら違法
775名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 16:06:45.73ID:lfCw2hLy
>>771
AIにカーナビマップ食わせたら、歩行者避け以外は自動運転完成とか思ってる奴の方がバカだと思うぞ。
776名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 16:31:38.32ID:0o93XRU6
>>775
誰の事?
そんなんでうまくいくわけないっつってる人に、そんなレスするバカ
2021/08/07(土) 16:33:06.76ID:sg401FJa
テスラはDNNによる画像認識で距離を測定している。レーダーを削除できたのも、このアルゴリズムが発達したから。
2021/08/07(土) 16:41:43.40ID:ewwQTfsQ
凡人になってしまったか
2021/08/07(土) 18:42:13.40ID:Tcw/kG5/
>>774
総理大臣が実現させるとか言ってなかったっけ?
違法だったから取りやめになったの?
780名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/07(土) 23:05:10.66ID:0QbNS++p
>>779
その話といい、欧州のCO2ヒステリーといい、国の内外問わず、後先考えずに言ったもん勝ち後は知らん、みたいな昨今の政治の風潮はなんとかならんもんかね、、
2021/08/07(土) 23:45:01.38ID:mGcuzyLm
>>780
グローバル社会の弊害だな
個々の国々がそれぞれの文化の中で作り上げてきた事を奪い合い時に叩き潰して世界の主導権を握ろうとしてる
全人類を束ねて統率するのは不可能なんだからみんな鎖国してしまえばいいのにな
782名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 11:36:46.80ID:DU9FW1A/
自動運転なんてきちんとコストをかければ大して難しくないんだよ
イーロン・マスクが思っていたのはアメリカの道路なら単純だから
レベル2相当の安物を自動運転と言って売っても大して問題ないだろうと
それをきちんとコストをかけないといかんなと気付いたという話だよ
783名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 11:43:15.13ID:DU9FW1A/
具体的に言うとさ、テスラ程度の低レベルな自動運転技術でも8割9割は
何ら問題なく滞り無く行けてしまうんだよ、ただ稀に失笑モノの危険のない亭現象や
考えられんようなとんでもないトラブルや事故や起こる、社会がその部分を許容すれば
今のレベルでも自動運転は完成なんだ、だがハードもソフトも伸び代はたっぷりある

個人的には人間が運転するよりも事故率が1%でも減るなら十分だと思うね
784名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 11:54:37.56ID:DU9FW1A/
>>771
ステレオカメラでなくても映像解析から距離なんて瞬時に割り出せるし
距離なんぞわからなくても物があるなら減速なり止まるなりすればいいだけ

距離がわかったところで物理法則を超えた減速や停止なんて不可能で
物理的に全力でやって間に合わないなら人間だろうが機械だろうが間に合わない
ただ、感知や判断の速さは現状でも機械の方が圧倒的に凌駕してるよ

ステラ程度の自動運転でも、運転が下手な人間や性格がいい加減な人間や
疲労困憊している人間よりもはるかに安全だと思っているよ
785名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 12:06:49.90ID:LWwpKvIn
( ´,_ゝ`)プッ
786名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 18:32:11.85ID:Vwm97Vet
>>783
その理屈なら飲酒運転もたまにしか事故起こらないから許容するべきとかになっちゃう
787名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 18:42:44.24ID:atTEYg+C
>>783
俺も最近考え方を変えた
2040年か50年くらいまでかかるんじゃねえのと思ってたけど、ここ1年くらいの状況を見て、リリースは近いと思えてきた

以前はレベル2を完璧にこなせるようになったらレベル3の開発に移行する、段階的に上げていくアプローチしかないのだと誤解していた
でもそうじゃなくて、最初から「不完全なレベル5」を育てていって、そこにエリア制限やドライバー監視などを付加して、レベル5AIをレベル2で運用するというアプローチが正解だった
完成されたレベル5と、瞬間的に正しい運転が出来てるだけの不完全なレベル5は、搭乗者には区別できないし、区別する必要がなかった
カメラなんかはすでに人間の視覚を桁違いに凌駕しているわけで、とっくにレベル5レディなハードウェアなのだから、完成されたレベル2よりも不完全なレベル5のほうが上手く扱える
ステップバイステップは堅実であるという無根拠な思い込みがあった
倉庫内とか工場内の自動運転なら、センサーマーカーや3Dスキャン地図でステップバイステップが正しいんだけど、その延長線上にはレベル5はない

このアプローチなら、データを収集しながら人間より事故を減らせる段階に達した瞬間に制限を解除してレベル5運用を解禁すればいい
もちろん事故はゼロにはなりえないし、人間なら回避できた可能性があった事故の発生もあるだろうから、法的・社会的に許容されるかどうかの問題
保険会社の料金設定がカギ
788名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 22:32:13.04ID:M/Q2ujdp
>>787
> カメラなんかはすでに人間の視覚を桁違いに凌駕しているわけで、とっくにレベル5レディなハードウェアなのだから、完成されたレベル2よりも不完全なレベル5のほうが上手く扱える

ちょっと何言ってるのか分からない
2021/08/12(木) 23:27:40.77ID:Cb3Cw1ob
まあ、多くの人には今のAIがどんなものか理解できないんだよ。
センサー類なんて昔から人間を軽く凌駕するばかりか、人間には存在しない各種の環境値をとれていたんだがな。
790名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/12(木) 23:42:15.70ID:M/Q2ujdp
>>789
仮にレンズやセンサーの解像度が人間の目ん玉より上になったとして、だから何?ってことだよな。
てか、センサー自体がまだそこまでも到達してないし、カメラが人間の視覚を凌駕とかマジで色々と意味がわからん。
2021/08/13(金) 16:11:42.31ID:5iqeUPp5
週に80時間働けとかいってたけど
そんなに長い時間何をするの?
2021/08/13(金) 16:11:56.70ID:5iqeUPp5
技術者とかじゃないよね?
793名無しのひみつ
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2021/08/14(土) 19:47:50.86ID:O1hi7Sex
>>782
問題はそのコストが鉄道引くよりか割高になると。
794名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/14(土) 19:49:14.90ID:O1hi7Sex
>>788
だから、認知が伴わないと無意味だってw
795名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/14(土) 20:03:06.81ID:O1hi7Sex
何度も言われてるけど、無人運転車構想ってのは
IT屋がしゃしゃり出て来る結構前からあった話。
でも、やれ道路施設は専用で高コストかけた設備がいるだの、
法令制度をそれ用に作り替えろだので潰れていった、そこまでやるよな話かよってことで。
最近で言えば、国土交通省が唱えてるITSとかもそうだな、踊ってくれる所が無くて消えて行きそうだが
2021/08/14(土) 20:11:27.80ID:CLYHnZI6
>>795
インフラと法整備は当たり前の話じゃないか

現行のクルマ・電車・飛行機・船舶の全てがインフラと法整備の賜物じゃないか
この中で江戸時代と同等のものが一つでもあるのか?
新しい交通機関ができればインフラ・法整備が必要なのは当然
自動運転車の場合新しい技術は必要ない
既存(自動車)の道路と既存(鉄道)の法律を組合せるだけでよい
797名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/14(土) 20:18:18.50ID:O1hi7Sex
>>796
んでそれ何のためにやるのかねえ?
という話。
世の中技術の進歩wのための実験場であり人間はモルモットにすぎない、ってんならべつだが
2021/08/14(土) 20:45:32.91ID:CLYHnZI6
>>797
自動運転車の利点が分からないの?

世の中には自動化したものが多数あるではないか
その多くはコストダウンと稼働時間の延長に寄与している
799名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/14(土) 21:09:24.50ID:O1hi7Sex
>>798
わからないね、社会制度や莫大な公共投資に見合うだけのメリットがあるというのはまだ見えてないと思うけどね。
800名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/14(土) 21:12:33.13ID:O1hi7Sex
>>798
あと、現在のモータリゼーションが持つ最大のメリット
個人の意思で好きなときに好きな場所に好きな経路で移動できる。
というのが阻害される可能性が大きいからね
その部分から来る反発も考えないと
2021/08/14(土) 22:16:11.06ID:QXSOa2/h
完全な自動運転って運転出来ない或いは運転しないか苦手な人にとってはメリットがあるかも
しかし運転が出来る人からするといらない機能かな
2021/08/14(土) 22:30:55.78ID:QXSOa2/h
>>798
自動化のメリットは確かにあると思うけど同時に考えなきゃいけないデメリットもある
自動運転するにあたって制御を中央集権化するかスタンドアローンで動作出来るようにするかで問題点は変わってくる
取り敢えずどちらにも言える問題点としてソフトウェアのアップデート時に何らかの障害が起こった時
現時点でPCや銀行などの大規模ネットワークでもアップデート時の問題は起こってる
これらの障害で直接的な死亡事案は発生してないけど自動車で起こった場合は直接死に繋がる
仮に死者が出ないような対策を出来たとしても大規模な混乱が起こる事は容易に想像出来る
そんな物に身を任せる事は愚の骨頂と言わざるを得ない
803名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/14(土) 23:04:41.83ID:0+HeNeT6
>>794
788だが、俺は分かっているぞw
しかし凄いIDだな!
2021/08/14(土) 23:14:34.96ID:eBye4za/
結局、高速道路のような専用軌道を走らせるのが現実的だろうな
805名無しのひみつ
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2021/08/15(日) 08:02:53.66ID:khBcynjN
>>804
まんま、ゆりかもめ
2021/08/19(木) 16:28:29.81ID:Z3YuJWC9
>>804
一般道をどうするか なんだよなあ
2021/08/19(木) 22:01:02.08ID:LcDYojDZ
自動車で道路を運転する

端的に言うとそれだけの事なんだけど実は物凄く高度な処理が必要とされる
人なら歩行者として経験し自転車やバイクに乗って経験し車に乗って経験する
その時々で色んな事を学び運転に生かす
しかし運転時に状況を判断するのは運転以外で学んだ様々な経験も必要になる
果たしてそこまで出来るんだろうか?
2021/08/20(金) 16:41:35.77ID:/5bjsrwe
>>806
禁止すりゃいいだろ
一般道は人が運転すりゃいい
2021/08/20(金) 19:38:23.85ID:tVlZ3Ext
テスラ大規模なリコール出るんじゃね?w
2021/08/21(土) 12:01:00.38ID:G69YHeky
人間が安いからなあ
811名無しのひみつ
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2021/08/22(日) 06:14:30.82ID:ChXnkJPq
>>802
愚の骨頂って、自己紹介かな?

人間の運転ミスをカバーするために現在使われている衝突防止の自動ブレーキなどを、自動運転でも使えばいいだけ
AIとは独立して動く別システム
単一障害点って概念を知らない人には理解不能かな
2021/08/22(日) 08:08:51.62ID:sEH+0Wj1
AIと自動装置が連結しないでどうして安全運転を実装できるんだ
AIがその情報を理解できないまま運転したら自動装置が動作不良で人が死んだまま運転しかねないぞ
813名無しのひみつ
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2021/08/22(日) 14:03:14.46ID:wI1nSjHy
大抵のことはやれるんだけど、危険予測の部分は生身の人間でないと処理しきれない。たぶんそのあたりがネックなんだろうな。
814名無しのひみつ
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2021/08/22(日) 15:07:07.74ID:RzMV+Gil
テスラのオートパイロットで死亡事故 76万台がリコールの可能性 NHTSAが調査 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629427417/

フェイルセーフ機能を省いただけの単なるADASに、FSDなどと詐欺紛いの名前を付けてるだけ。
2021/08/22(日) 15:37:29.88ID:8QDClHmL
>>811
>>802が書いてるのはアップデート時の不具合があったらどうすんの?って事じゃない?
アップデートの必要がないほど単純なプログラムじゃないわけだし
816名無しのひみつ
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2021/08/22(日) 15:59:57.10ID:RzMV+Gil
>>815
>>811が言ってるのは、アップデートの不具合を含む凡ゆるAIのミスをADASでカバーしろってことじゃね?
そんな事が論理的に可能なのかどうかは知らんけど。
2021/08/22(日) 18:41:54.64ID:sEH+0Wj1
802の懸念は普通のソフトウェア一般的に当てはまるものでAIといってもまだソフトウェアレベルなんよな
2021/08/22(日) 18:51:54.39ID:8QDClHmL
>>816
センサー類はAIとADASで共有する事になるよね?
出来るのかなぁ
センサー類も別にするってなると冗長過ぎるし双方の誤差を埋める為に
新たなAIか判定機構が必要になりそうな気が
2021/08/22(日) 19:05:41.67ID:8QDClHmL
>>817
そういう事だと思う
820名無しのひみつ
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2021/08/22(日) 19:14:53.60ID:RzMV+Gil
>>818
うん、だから多分無理だと俺も思う。
自動運転AIとADAS両方完全なものを載せるとか普通に考えれば無理ゲーだし、それが出来ると仮定しても、ADASの挙動とAIの判断がバッティングしたときに、AIがADASをカットするとかありそう。
2021/08/22(日) 20:49:10.32ID:8QDClHmL
>>820
出来る派の人はどうにも簡単に考え過ぎるね
2021/08/22(日) 22:43:28.19ID:ChXnkJPq
>>820
802の懸念と全く違う話になってるんだが
AIの判断やバグとは全く違う領域の話になってる
823名無しのひみつ
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2021/08/23(月) 00:19:42.15ID:ROBwRyXd
>>811
スレタイに沿った単純な疑問として、なぜテスラはそうしなかったんだ?
テスラの自動運転で寝てたら車や壁にぶつかりました、って事例が複数あるのは、貴殿の言う自動ブレーキによる事故回避がテスラは出来て無いってことだよね。
824名無しのひみつ
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2021/08/23(月) 00:39:30.50ID:g1y0q2j5
>>807
そもそも道路とは何か?
道路以外の空間とは何が違うのか?
定義出来る?
825名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/23(月) 00:42:09.00ID:g1y0q2j5
>>811
ほらね、こういうレベルだから自動運転なんて無理
826名無しのひみつ
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2021/08/23(月) 00:44:39.95ID:g1y0q2j5
で、自動運転信者に繰り返し聞いてるんだが
「なにをすべきか」
「なにをすべきではないか」
を自動で見つけてくれるAIはいつできるの?
2021/08/23(月) 00:57:48.16ID:IJIWeJcN
えらい
2021/08/23(月) 01:10:15.35ID:K+2zGktG
>>1
無理だったとしてもチャレンジした事が素晴らしい。
2021/08/23(月) 03:24:34.28ID:iZ0i7s4N
夜のススキノの様な酔っぱらいゾンビが我が物顔で徘徊する町で自動運転なんか出来るわけ無い
830名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/23(月) 03:59:47.85ID:g1y0q2j5
いや、それやってくれるのを期待したから、
IT屋の自動運転祭にのったわけで。
831名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/23(月) 04:08:24.32ID:7INSBotM
>>1
二週間、二週間と繰り返して
トータルリコールのあのおばさんかよw
2021/08/23(月) 07:01:09.63ID:A+DlhZZv
AIは将棋みたいなルールが決まったときは強いんだが
いつルール変わるか分からん世界たからな
2021/08/23(月) 12:35:35.69ID:l60z5VXC
>>826
多分ここに書き込んでる自動運転出来る派の人は少ない
文章が似てるから1人か2人じゃないかな
2021/08/23(月) 15:24:32.60ID:C+iPObe0
バカだの無能だの書いてるやつだけじゃないか
こういうやつは反論したくなる
2021/08/23(月) 18:39:24.75ID:bnqY3LI8
>>823
なんでそう思ったのか全く理解できないけど、欧州のセーフティーアシストでテスラはBMWを越えてトップ成績
セーフティーアシストとは何かって説明も必要?
スバルアイサイトはバージョンアップ毎に事故が1/2→1/3と改善
ゼロになると思った?
836名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/23(月) 19:32:12.33ID:2KOjRA3p
>>835
>>814
そのトップ成績ってどこの試験データよ。
遅きに失したとは言え、米当局が調査に乗り出してるやん。
テスト成績がどうであれ、母数に比して現実世界の事故率が高過ぎってことでしょ。
だいたいさ、停車中の緊急車両に衝突する傾向って、どんなブラックユーモアだよ。
他社でADAS由来のそんな事故聞いたことないしw
2021/08/23(月) 19:46:07.40ID:Gsr/DSCE
>>835
自動運転が成功したと言えるのは人が運転するよりも事故率が低くなった時だ
人ならよそ見をしていてぶつかったとかはあり得るけど
確認してるのにぶつかるとか無いわー
838名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/23(月) 22:52:33.92ID:5MY11+bg
月が導くお車ですから
839名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 09:47:37.09ID:B0a/HdKB
いざという時に減速・停止してくれればいいから
ハンドルとアクセルは人間に任せておけ
840名無しのひみつ
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2021/08/24(火) 09:56:01.68ID:FHUljWx0
>>839
ブレーキも人間に任せた方が安全だろ
841名無しのひみつ
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2021/08/24(火) 13:36:10.27ID:kV2idyOB
>>840
安全というか、責任が運転者にある限りは、テスラFSDみたいな手放し自動運転はひたすら疲れるだけだわな。
自分で全て操作するほうが身も心も楽。
その上で運転をアシストする機能、すなわちADASが最適解。
842名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 13:54:23.22ID:B0a/HdKB
>>840
ブレーキは人間+機械で
2021/08/24(火) 14:54:19.45ID:mla1yRzf
>>841
なんとなくFSDって自転車で手放し運転を練習していた頃を思い出すw
倒れる!って思ったらハンドルを握るぶつかる!って思ったらブレーキをかける
それを繰り返すわけだ
気が抜けないな
844名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 16:10:35.55ID:kV2idyOB
>>843
責任が運転者にある限り、ドライバーは手放し状態でも一瞬たりとて気を抜けないからね、たしかに手放しの自転車とは言い得て妙だわ。
常時監視と何かあった時の即座の操作が必要なら、手放しの意味など皆無というか、ずっとハンドルとペダルに手を添えてる方が心も身体も楽。

FSD作動状態で手放し常時監視なんてドライバーはまず出来ないから、ちょくちょく事故しちゃうんだろうね。
FSDがなければ防げた事故がほとんどだと考えると、害悪でしかない。
2021/08/24(火) 18:53:54.59ID:0otNV9d2
周囲の状況把握のための超音波やレーザー、マイクロ波は、
自動運転車が1台だけのときはうまく行っても
台数が増えてくれば、他の自動運転車が発する
超音波やレーザーやマイクロ波で誤検知の頻度が
あがるんじゃないかなあ。
846名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 18:57:51.10ID:MPGj1wRC
地平の月を黄色信号と誤認するようでは話にならん
847名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 21:29:46.92ID:BPbt8j/8
>>836
知らないなら黙ってろとしか
2021/08/24(火) 21:50:53.38ID:s9U62ujZ
>>845
それぞれの周波数を変えるか簡単なIDを乗せて識別するか

前者は同じ周波数を持った車と出くわした時に誤差動しそうだな

後者は応答速度に遅延が出て上手くいかない可能性があるね

つーか人間ってそんな高度なセンサー持ってないんだけどな
左右のカメラ2つとマイク2つこれだけ
どれだけ高度な情報処理してんだろうね
849名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 22:47:22.11ID:bHmn6GL3
>>847
アメリカ政府は、もはや黙ってないみたいだけど?
850名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 22:56:35.38ID:bHmn6GL3
>>848
TDMでもFDMでもCDMでも好きにした上で、それでも他と衝突したら、最悪の事態を想定して安全策をとればいいだけ

最悪の事態とか一切想定せずにいいかげんなことをやってるのがテスラだが、そこまでやらないと自動運転とか使い物
にならないことを隠蔽できないからね、それももう破綻しちゃってるけど
851名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 22:58:24.71ID:hvDrfpGo
>>847
答えられないなら黙ってろよw
852名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 23:12:34.39ID:PUPYl8it
自動車単体での自動運転など、できるわけがない
できるとしたら、高速道路や自動車専用道路で、道路側のインフラとの双方向通信を
行う場合だけだ
一般道路のように、どこから何がやってくるのか分からない環境下で、単体で安全の
確保などできない
853名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 23:18:30.24ID:RzTCa3ej
99%の残り1%のハードルがめちゃめちゃ高いらしい。
854名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 23:25:46.06ID:hvDrfpGo
いやむしろまだ1%程度しか出来てないと考えるべきもの
2021/08/24(火) 23:26:52.14ID:s9U62ujZ
>>850
恐らくマスクは自動運転は諦めるだろうね
その代わり既存のADASを名前を変えてさも新しいシステムを作りましたみたいな発表はするかも
2021/08/24(火) 23:34:43.06ID:eT3rOOBP
とかなんとか素人が議論しているうちにMaaSが普通になってんだろうな
スマホが普及する前は板を顔につけてしゃべるなんて恥ずかしいとか言ってたぞ
857名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 23:38:01.60ID:WxeWCOQi
>>24
状況について対処のタイムリミットが先に来た順に回避を試みるんじゃないかな
2021/08/24(火) 23:39:50.30ID:s9U62ujZ
>>852
自動化できるのはそこまでだろうね
歩行者が居なくて交差点もない
これだけで大分ハードルが下がる
でも今でさえ高速道路を維持する為にお金がかかっているのに
機能を追加して更にお金がかかるようだと果たして利用者は納得するだろうか?
って懸念も
なんかあまりやる意味がないような気がするよね
859名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 23:40:44.66ID:WxeWCOQi
>>47
不気味な店になってしまって美味しい飯なんて食えないからやらないだけでは
860名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/24(火) 23:42:52.89ID:cW7EAUYK
自転車や歩行者が混在している環境では絶対に無理
2021/08/24(火) 23:46:10.77ID:s9U62ujZ
>>856
まあ買うかどうかはその素人なんだけどね
862名無しのひみつ
垢版 |
2021/08/25(水) 00:16:43.96ID:jYzGKVaI
>>856
MaaSって、自動運転と直接関係無いよね。
ああいうサービスは大いに賛成だけど、日本が最も不得手なタイプのビジネスだから、何の期待もしてない。
欧州は公共交通機関の料金体系が元々MaaS向きだから、普及は早いだろうね。
でもそれは自動運転とは何の関係も無い話。
2021/08/25(水) 11:56:45.12ID:raCN74v8
実際今の倉庫ロボなんかもセンサーやカメラ認識精度の情報量に対して演算が追いつかなくてハングアップとかあるからなw
通路に色々置くなとか人間は別ルートを歩けだとかして取得情報量減らせってのが運用ルールだもんな
2021/08/31(火) 08:32:12.37ID:6CQmETBg
情報多すぎではあるな
ゲームでは見えないところはオブジェクト省力化できるけど
人命に関わるこれだとどうかな
2021/09/01(水) 00:57:35.25ID:n7oa+MwC
>>864
まぁ無理でしょう
センサー類に期待する方も居ましたが問題はそこじゃないですしね
車を運転する時に必要な情報がかなり膨大にある事に気がついたんでしょう
866名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 07:38:48.42ID:DH+rY5hZ
つか、もう一段上の視点持たないと
867名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 08:05:55.89ID:3ZYO6N76
>>1
機械にも故障はあるし、その度にメンテナンスしないとならないからね
完全自動運転はしっかりしたメンテナンスが出来る人でないと無理だ
だからやるなら、バスとか電車とかで、自動運転ですので気をつけてって周りに注意を促して、電車やバス会社が毎日メンテナンスをやるというようにならんと無理

一般車はやるなら、補助止まりだろうなぁ
868名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 08:09:54.87ID:3ZYO6N76
>>865
機械だって故障するからね
そして事故った時の保証は当たり前だが、車会社持ち
今迄、シートベルトなりエアバックなりでの事故でも難癖つけてた国で、自動運転で事故った時に車会社に責任にならない訳ない
どうしても自動運転技術をいれるとしても補助止まりだろうなぁ
でもev車事態はそのまま進んでいくのだと思う
2021/09/12(日) 09:21:30.08ID:eADZ6/aL
AIだけ開発しても無駄じゃね
道路も進化しないと
道路の真ん中とか端にAIが認識しやすいラインを引くとか車や歩行者も電波を出して位置を知らせることでダイブ良くなる
870名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 09:30:58.94ID:SBgkRoZO
レールがないと無理。
871名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 09:33:05.71ID:SBgkRoZO
センサーとかいうけど、一個でも故障したら無理
872名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 09:46:46.75ID:7CiFmzRj
道路もそれ仕様にしないと当分無理だろ
2021/09/12(日) 09:49:23.97ID:vVlDARSi
>>871
冗長系になっている。いまでも。
874名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 12:20:41.43ID:+JDGMMpT
無事故を掲げるなら構築型AIでないと無理(量子なんとかかんとか)
そうでないなら造作もない

だから議論はそこじゃない
議論すべきは造作もない技術での事故の責任をだれが取るのか
企業なのかAIなのか、そこなんだよ
つまりAIが逮捕されて司法によって裁かれることの是非なんだよ
それは生命の定義なんだよ
875名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 12:24:23.30ID:DH+rY5hZ
>>869
まんまITSだな
876名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 12:26:36.43ID:DH+rY5hZ
>>874
そうやって、誰かが万能無欠の仕様を作らないのが悪い、
というのが日本のIT屋のいつもの逃げ口上
877名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 12:29:19.66ID:KwG8tvfP
災害ゼロを目指すのは金の無駄との主張に近い

失敗ゼロを目指すと無限に金がかかる
878名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 12:40:38.94ID:LyubvOKL
>>860
結局はそこ。完全防備の無菌室&無菌ルートじゃないけど、歩行者も、自転車も、ドカ雪も、台風も、風で飛んでくるモノなども
横から飛び出してくるネコも、何にもいないところで走らせるんならば今でも自動運転そのものは簡単に出来るんだろうけどね。
自動運転にとっては歩行者と自転車が「二大悪」。なぜなら、こいつら気まぐれで交通ルール守らないから
879名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 13:03:07.96ID:GZV5x076
>>1
空中にモノレールみたいにレール敷いて、オートで目的地の近くの小型駅まで運んで、運んだ後は自動で自宅に帰るか近くの駐車スペースに移動して、スマホで呼び出し。燃料はレールから電力供給。これで良くね?
2021/09/12(日) 13:13:48.48ID:eADZ6/aL
でも人間も事故るんだしAIの方が安全っしょ
事故った時は保険でカバー
881名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 16:38:58.60ID:1B5yUm9V
キリッ(`・ω・´)敵は炭素です
882名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 16:47:23.41ID:ueY6ItsU?2BP(1000)

人が
スケボーで滑ってきたりするから
避けられないよなー

画像
https://i.imgur.com/DGH4sQ2.jpg
883名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 16:47:45.97ID:ueY6ItsU?2BP(1000)

ぐぇ
884名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 17:20:23.54ID:1B5yUm9V
>>882

スッパマン?

キリッ(`・ω・´)敵は炭素です
885名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/12(日) 17:27:15.15ID:1B5yUm9V
頭足類自身も外敵から身を守るために殻を巻いた

古生代はオウムガイ
中生代はアンモナイト

イカやタコの鞘形類(しょうけいるい)はオウムガイやアンモナイトとは真逆の殻を捨てた
2021/09/12(日) 20:48:41.74ID:k6rm+96P
>>382
そんな法律じゃ恐くて自動運転になんて任せられない
車メーカーが互助なり保険なりでカバーすべき
887名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/15(水) 12:26:48.96ID:U/rBQOgu
法的には極めて単純な話でしかない

レベル3以上なら、ロガーの記録で原因がドライバーの操作の場合はドライバーの責任
ドライバーが一切操作をしておらず車が全ての操作をしている状況での事故ならメーカーの責任

レベル4以上なら、タクシーにも使われるもののであって乗員は注意義務から完全に開放されるので
通常運行においては100%メーカーの責任、ただし車のAIが対処不能な極めて特殊な状況で
手動操作を行って起きた事故はドライバーの責任、だがそのような状況への対処は
遠隔オペレーターによって行われるものなので、乗員が責任を問われる事は通常ありえない

日本のメーカーもそれでいいと言っている
日本で法整備が進まないのは誰の責任で法案を通すかであって
万が一悲惨な事故が起きた場合に法律を通したあいつのせいだ
と言われないためにババ抜きのババを擦り付けあっている状態ののため
888名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/16(木) 18:34:39.30ID:A60NmPM0
>>887
ウン、この程度の認識しかしてないんじゃ、
おそろしくて下手な法令とかつくれないな。
まず、現実世界で実際にどう動くのかを慎重に実証しないと。
世の中の人間はIT屋のモルモットじゃないから
889名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/16(木) 19:04:07.05ID:UiCy5LRx
パチ夫君シリーズやったことないだろ
890名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/17(金) 07:25:58.40ID:XpAH8ClL
>>887
そんなことしたら誰もハンドル触らなくなって回避できる事故も回避されなくなる
891名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 08:53:45.13ID:ZS3hSJnE
>>890
ハンドルに触れたら負け、って新しい概念だなw
交通事故削減の意思が皆無の法令とかw

アホらしくて誰も自動運転車なんて作らなくなるわ。
自動運転厨って>>887みたいな残念な脳味噌の持ち主しか居ないの?
2021/09/21(火) 09:09:52.10ID:n9PBeI3t
>>891
出来たらいいなって希望が出来るはずって妄想に変わっちゃってるからねぇ
乗り越えなきゃいけない課題が山のようにあるけど出してくる案は不完全
実現するのはまだまだ先の話しだね
893名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 13:10:17.76ID:MB3VGZr1
>>892
EV脳にしても自動運転厨にしても、、
市場が買いたくなるものを、市場が納得出来る価格でリリース出来て、尚且つ送り手が利益を得られるという、この3つの要素を満たして、初めてビジネスとして成り立つという極々当たり前のことを理解できない人だよね。
まだ子供なのか、それらの視点が欠けているから、頓珍漢な法律論や技術論を御開陳しちゃったりする。

一番頭痛いのは、総理大臣候補が、AIで農業改革とか簡単に言っちゃうレベルの人だってことなんだけど、、
2021/09/21(火) 13:44:43.05ID:bVnuczia
AIとか太陽光発電とか流行り物みたいなところはあるからな
AIの走りはチューリングマシンくらい昔からあるけど数十年に一度表に出てくる感じがする
895名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 18:27:12.46ID:Q/kOC41N
>>893
要は「どんなにスゴイ仕組み仕掛け」が出来ても、
「それを実用化するために何をしなくてはならないか、
またその時なにが問題となるか」
をキチンと確かめ定義しコンセンサスを得るという、
退屈でしんどくて気の遠くなる作業が必要なんだよね。
これ、全ての技術分野にいえることで、
IT屋さんてこの部分をたの分野に丸投げしちゃうんだよね。
「これは俺ら専門家がやる事じゃない、素人がやる事だ」
とかいって。
896名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 18:37:30.66ID:Q/kOC41N
あと、農業については、政治力皆無なので多少いい加減なことを言ってもそれほど痛い目に合わないとタカをくくってる所があるからな、日本の政治家とマスコミは。
だから、五十年一日のように「日本の農業は遅れてる、もっと大規模化もっと企業化もっと近代化」と唱えてる。
2021/09/21(火) 20:14:46.35ID:Vu8m9kF9
>>894
なんか政治主導の無理矢理感があって乗り気になれないね
選択肢としてあってもいいとは思うけど全てを委ねるにはまだ時期尚早かと
898名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 22:49:14.15ID:3zDOV1ja
>>895
そういう事を言うと、出来ない理由を探してばかりの無能、とか言うんだよなあいつら。
出来ない理由を洗い出して、一つずつ潰していくのが進歩だというのに。

それをせずに目標だけぶち上げて突進するなら、インパール作戦なんかと全く変わらんわけで、結果は膨大なリソースの消耗と、何ら得る物の無い無惨な敗北しかない。
899名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 23:38:11.80ID:Q/kOC41N
>>898
そこいらのある種の楽観性ってのが凄いんだよねw
「スゴイ仕組み仕掛けがあれば、自然とそれに対応する世の中が出来る(はず)、それが出来ないのは誰かが邪魔をしているせいだ」
という社会観。
自動車が発明されたらアスファルト道路とガソリンスタンドが自然発生して増殖していったとで思っているのか。
2021/09/22(水) 01:15:46.89ID:HmP0m6S7
道具っていうのは必要とする人がいるから成り立つわけで
使う人が多い程洗練され進化する
逆にいらない機能は淘汰され削除される
例えばトンカチは釘を打つ為の道具だけど真逆の釘を抜くって機能を付けたら便利になった
しかしトンカチにカンナの機能をつけても便利にはならない
使える場面が限定されてしまうからね
何でもかんでも多機能にすればいいってもんじゃない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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