新型原子炉「高温ガス炉」が10年半ぶりに運転再開 水素製造で原子力温存狙いも
日本原子力研究開発機構は30日、大洗研究所(茨城県大洗町)の高温ガス炉の実験炉「高温工学試験研究炉(HTTR、熱出力3万キロワット)」を10年半ぶりに運転再開した
高温ガス炉は通常の原子力発電所(軽水炉)とは異なり、冷却材に水ではなく、ヘリウムガスを使う。
より高温の熱を取り出すことができ、これをガスタービン発電や水素製造など多目的に利用する構想だ。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
東京新聞 2021年7月30日 19時30分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/120657
【原子力発電】新型原子炉「高温ガス炉」が10年半ぶりに運転再開 水素製造で原子力温存狙いも 原子力機構 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2021/07/31(土) 14:16:03.86ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2021/07/31(土) 14:20:23.46ID:JRWmuOcN 水ならそこらへんにあるけど、ヘリウムは作っても飛んでっちゃうじゃん
暴走したらどうすんの?
暴走したらどうすんの?
2021/07/31(土) 14:24:41.50ID:L5Duqd81
漏れても他の物質より先に発見できるのはいいな
4名無しのひみつ
2021/07/31(土) 14:29:17.92ID:zm8aylDr 熱エネルギーから電気だけを作る場合と水素と電気を作る場合を比較した時に、どっち
が効率が良いんだ?
が効率が良いんだ?
5名無しのひみつ
2021/07/31(土) 14:39:29.21ID:3IzbZH+l 暴走しても炉心溶融は起きないらしいな。
2021/07/31(土) 14:46:13.01ID:hOEZU32P
軽水炉のタービンの1.5倍の発電効率50%らしい
7名無しのひみつ
2021/07/31(土) 14:53:26.53ID:cEGDnKNb ヘリウムは筋が悪いだろ。
8名無しのひみつ
2021/07/31(土) 15:00:34.09ID:OsgctVW+ 原子力の場合発電効率が1.5倍になってやっと火力発電と同じレベル。
2021/07/31(土) 15:08:12.79ID:+vaI936D
10名無しのひみつ
2021/07/31(土) 15:35:05.03ID:kA8wXqVo 宇宙の寒暖差を利用すれば効率的発電が可能に!?
11名無しのひみつ
2021/07/31(土) 16:16:52.73ID:C08CrLV0 高温ガス炉
対抗馬でトリウム溶融塩炉も次世代型の原子炉だな
あとはビルゲイツの支援する進行波炉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
まあ色々ある
高温ガス炉はガスタービンで発電か
オユワカシーの反原発派の鼻をあかす進歩w
対抗馬でトリウム溶融塩炉も次世代型の原子炉だな
あとはビルゲイツの支援する進行波炉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
まあ色々ある
高温ガス炉はガスタービンで発電か
オユワカシーの反原発派の鼻をあかす進歩w
12大韓民国人
2021/07/31(土) 17:36:59.12ID:D+KSPzd0 資源が乏しく、いちいち工業的に水素を製造しなければならない日本列島と違い、大韓民国には、水素が埋蔵されている天然水素ガス田が存在します。
13名無しのひみつ
2021/07/31(土) 17:43:09.15ID:zXWxVCvx やっとヤカンから開放かぁ
まぁメルトダウンしなければいい。
まぁメルトダウンしなければいい。
14名無しのひみつ
2021/07/31(土) 18:12:22.78ID:jjdiFvtS ヘリウムって不足してなかった?
15名無しのひみつ
2021/07/31(土) 18:22:27.09ID:6QlMw/mJ 以前の理事長の斎藤伸三さんの肝いりやないの
16名無しのひみつ
2021/07/31(土) 18:28:25.50ID:OqCRzV/X ヘリウム不足のこの時代に何をトンチキなことをやっているんだか・・・
17名無しのひみつ
2021/07/31(土) 18:50:44.65ID:9pMJm8Nw ガスはもういいから溶融塩でやろうぜ!
18名無しのひみつ
2021/07/31(土) 18:58:47.97ID:hRWag6++ 廃炉費用は日本原子力研究開発機構 歴代を含む職員の家系が支払うでOK
20等親まで追う
20等親まで追う
19名無しのひみつ
2021/07/31(土) 19:07:18.00ID:QE3wUgvG ヘリウムって原子炉で作れないっけ?
20名無しのひみつ
2021/07/31(土) 19:07:26.18ID:C2AUlQhw こんな画期的な技術があるのに、10年も塩漬け、勿体ない。
21名無しのひみつ
2021/07/31(土) 19:17:10.80ID:dxwsz+EP ヘリウムは枯渇してきてるからな
22名無しのひみつ
2021/07/31(土) 20:18:22.85ID:mugsDPCP 高温のヘリウムに何年も耐えられる素材なんてあるのか?
23名無しのひみつ
2021/07/31(土) 20:30:15.87ID:2bRXvEc5 きちょヘリ
24名無しのひみつ
2021/07/31(土) 20:42:58.11ID:mDWICafI >>14
原発から大量に出てくる
原発から大量に出てくる
26名無しのひみつ
2021/07/31(土) 20:53:27.18ID:BDaWkU4s 核融合にだけ集中投資しとけばいいよ、核エネルギーは
27名無しのひみつ
2021/07/31(土) 22:44:33.34ID:zKfW8zuD28名無しのひみつ
2021/07/31(土) 23:35:15.55ID:zXWxVCvx 核融合も期待出来る段階まで来たけど、ヤカンだったらちとガッカリ感がでるなぁ。
29名無しのひみつ
2021/08/01(日) 01:07:12.02ID:nAtO3HBB 高温の溶融塩に耐える材料としては何を使うのか?
金属とセラミックの融合材料だろうか?
材料がだんだんと溶かされ肉厚が減ったり、
腐食したりが気になる。
金属とセラミックの融合材料だろうか?
材料がだんだんと溶かされ肉厚が減ったり、
腐食したりが気になる。
30名無しのひみつ
2021/08/01(日) 01:13:34.86ID:a4iuEdsE 「私が言っているのは、核分裂のことです。核融合は必要ありません」
https://note.com/zuruzirou/n/naf9aadb81b88
https://note.com/zuruzirou/n/naf9aadb81b88
31名無しのひみつ
2021/08/01(日) 01:41:00.47ID:PxoQgA0232名無しのひみつ
2021/08/01(日) 01:59:07.61ID:0SXXQMbM よかったね。
33名無しのひみつ
2021/08/01(日) 02:07:25.26ID:dy5mUkdo 2022年
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/028_02_00.pdf
2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
水素エネルギーと人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。
2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/028_02_00.pdf
2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
水素エネルギーと人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。
2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。
34名無しのひみつ
2021/08/01(日) 02:10:34.27ID:EzI1ikZC ヘリウムが使われるということは
爆発するときに変な音が出るの?
爆発するときに変な音が出るの?
35名無しのひみつ
2021/08/01(日) 02:14:04.55ID:JQGguMUR ペプルベット炉なんでしたっけか?
36名無しのひみつ
2021/08/01(日) 02:17:06.13ID:0bX8VFRm トリウム溶融塩増殖炉もやってみると良いのに。
37名無しのひみつ
2021/08/01(日) 02:21:54.46ID:csGwR4PK あれだろ、ヘン声出すスプレー缶を増産するんだろ
38名無しのひみつ
2021/08/01(日) 03:18:26.10ID:KzmdaxYF どうせ、原発利権のためにやってるんでしょ
39名無しのひみつ
2021/08/01(日) 06:05:30.20ID:5HAt+GzU CO2削減と水素社会実現には必須の事業。
40名無しのひみつ
2021/08/01(日) 06:35:48.63ID:usXoP8bB ヘリウム自体が高価格じゃなかったか?
大気中のヘリウムは放射性元素の崩壊でしか出てこないでし時間の経過とともに宇宙空間へ逃げ去る
したがって一度に空気を圧縮冷却して得られるヘリウムはわずか
タービンの寿命をタービン破損したらば、どうやって取り出して解体するのかね
放射性物質まみれでタービン自体も放射化してるから近寄れないしガス切断もできん
大気中のヘリウムは放射性元素の崩壊でしか出てこないでし時間の経過とともに宇宙空間へ逃げ去る
したがって一度に空気を圧縮冷却して得られるヘリウムはわずか
タービンの寿命をタービン破損したらば、どうやって取り出して解体するのかね
放射性物質まみれでタービン自体も放射化してるから近寄れないしガス切断もできん
41名無しのひみつ
2021/08/01(日) 07:54:06.98ID:5HAt+GzU ヘリウムは放射能化しないし冷却材としていいと思うけど
リークしやすいからその対策が大変だろうなあ
リークしやすいからその対策が大変だろうなあ
42名無しのひみつ
2021/08/01(日) 08:21:06.95ID:qMkHz6Sh >>1
ガスが漏れたら従業員の声がドナルドになるからすぐ分かるな。
ガスが漏れたら従業員の声がドナルドになるからすぐ分かるな。
45名無しのひみつ
2021/08/01(日) 09:43:18.92ID:5HAt+GzU46名無しのひみつ
2021/08/01(日) 10:22:48.28ID:25O+IYVo プルトニウムは食べても大丈夫だから
プルトニウム電池みたいな放射線電池で
水を電気分解した方がよくない?
プルトニウム電池みたいな放射線電池で
水を電気分解した方がよくない?
47名無しのひみつ
2021/08/01(日) 10:34:03.70ID:rK/UiDWo >>44
トリチウム回収して、保管しとけば良いだろ
トリチウム回収して、保管しとけば良いだろ
48名無しのひみつ
2021/08/01(日) 10:36:07.20ID:rK/UiDWo >>25
正しくはヘリウムになるトリチウムだな
正しくはヘリウムになるトリチウムだな
49名無しのひみつ
2021/08/01(日) 11:23:23.95ID:JQGguMUR おまいらはホントにアホなんだな
α崩壊も知らないのか
α崩壊も知らないのか
50名無しのひみつ
2021/08/01(日) 17:23:46.82ID:EHcMNc7F 東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
その後韓国UAE原発受注
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。
原子力の発電制御システムの設計データ」と聞くと少し不安感が募りますが、
犯人はいったいどのような目的で盗んだのでしょうか。
当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
↓
↓
実はハードディスク盗難から9日後にはこんな記事が
▼原発 30年ぶりに完全な技術独立宣言
斗山重,原発計測制御システム(MMIS) 国産化に成功
最近斗山重工業が先進国たちが保有していた原発核心技術である
MMIS(Man Machine Interface System,原発計測制御システム)技術開発に成功するによって我が国の
原発技術だけで原発建設が可能になった.
斗山重工業で開発したこの技術は原子力発展所の状態監視・制御・保護などを担当する頭脳と神経組職
にあたることで我が国が原発技術の完全自立のための最後の課題で思われた.特に原発宗主国である
アメリカ・フランス・カナダなど原発先進国でばかり保有している.
エネルギータイムズ(韓国語)2008年 05月 23日 (金) 09:21:23
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言 (ソウル新聞)
“2015年頃、100%国産原発稼動する”
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
その後韓国UAE原発受注
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。
原子力の発電制御システムの設計データ」と聞くと少し不安感が募りますが、
犯人はいったいどのような目的で盗んだのでしょうか。
当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
↓
↓
実はハードディスク盗難から9日後にはこんな記事が
▼原発 30年ぶりに完全な技術独立宣言
斗山重,原発計測制御システム(MMIS) 国産化に成功
最近斗山重工業が先進国たちが保有していた原発核心技術である
MMIS(Man Machine Interface System,原発計測制御システム)技術開発に成功するによって我が国の
原発技術だけで原発建設が可能になった.
斗山重工業で開発したこの技術は原子力発展所の状態監視・制御・保護などを担当する頭脳と神経組職
にあたることで我が国が原発技術の完全自立のための最後の課題で思われた.特に原発宗主国である
アメリカ・フランス・カナダなど原発先進国でばかり保有している.
エネルギータイムズ(韓国語)2008年 05月 23日 (金) 09:21:23
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言 (ソウル新聞)
“2015年頃、100%国産原発稼動する”
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
51名無しのひみつ
2021/08/01(日) 21:35:29.01ID:t0JMvJ2k >>30
14年前といえばイーロンマスクが
EVか燃料電池車か検討していた頃だろ
そしてバッテリーで走るEVを選びロードスターを発売
近年では再エネを安定化させる
バッテリーシステムの販売事業まで成功させた
14年前といえばイーロンマスクが
EVか燃料電池車か検討していた頃だろ
そしてバッテリーで走るEVを選びロードスターを発売
近年では再エネを安定化させる
バッテリーシステムの販売事業まで成功させた
52名無しのひみつ
2021/08/01(日) 23:57:37.81ID:a4iuEdsE53名無しのひみつ
2021/08/02(月) 01:24:57.58ID:xtaaKd5i 原子力開発の極初期に夢想された原子力飛行機、原子力機関車、
原子力自動車の夢よ今一度か。乗り物として実用化されているのは、
原子力空母と原子力潜水艦ぐらい。
原子力自動車の夢よ今一度か。乗り物として実用化されているのは、
原子力空母と原子力潜水艦ぐらい。
54名無しのひみつ
2021/08/02(月) 01:32:59.83ID:LEIazV6k55名無しのひみつ
2021/08/02(月) 01:54:49.34ID:BoLPR5Px これ超電導の冷却ユニットと同じじゃん
これやばそう
懲りない連中だな本当に
万が一のことがゆるされない原子力でよくこんなことやってんなクレイジーだよ
これやばそう
懲りない連中だな本当に
万が一のことがゆるされない原子力でよくこんなことやってんなクレイジーだよ
56名無しのひみつ
2021/08/02(月) 02:01:07.18ID:dwycO4ro なんで単位をキロワットにした
30MWだろ
30MWだろ
57名無しのひみつ
2021/08/02(月) 02:05:28.82ID:LEIazV6k >これ超電導の冷却ユニットと同じじゃん
趣旨がよく判らない。これは900度以上の気体ヘリウムをあつかうけど
超電導の冷却って−270度の液体ヘリウム使ってるんじゃなった?
趣旨がよく判らない。これは900度以上の気体ヘリウムをあつかうけど
超電導の冷却って−270度の液体ヘリウム使ってるんじゃなった?
58名無しのひみつ
2021/08/02(月) 02:40:29.40ID:BoLPR5Px だっさ
原子炉にヘリウム使ってどうすんの馬鹿かよ
扱い難しいしヘリウムは輸入してんだよ
一時期不足したときは超電導ユニットの製造がストップした
原子炉にヘリウム使ってどうすんの馬鹿かよ
扱い難しいしヘリウムは輸入してんだよ
一時期不足したときは超電導ユニットの製造がストップした
59名無しのひみつ
2021/08/02(月) 02:53:25.87ID:BoLPR5Px あー
水素って言ってんのは結局原発やりたいのかよw
東京新聞はちゃんと仕事してるなw
読むまで知らんかった
水素って言ってんのは結局原発やりたいのかよw
東京新聞はちゃんと仕事してるなw
読むまで知らんかった
60名無しのひみつ
2021/08/02(月) 07:13:30.38ID:LEIazV6k CO2出さずに発電できるんなら原発でもいいや。
原発事故より気候変動の方がよっぼど危険だ。
原発事故より気候変動の方がよっぼど危険だ。
61名無しのひみつ
2021/08/02(月) 08:29:26.62ID:7G6ThmCe >>1
2020/04/16
水素で延命?原子力業界 大洗、高温ガス炉運転再開へ 大量生産目指す
https://www.tokyo-np.co.jp/article/10559
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/3/2/9/8/3298f7a754586f16637e366c5c2ecbbc_3.jpg
◆用地確保
太陽光などの再生可能エネルギーだけで「水素社会」に必要な水素を確保できるなら、「クリーン」かもしれない。だが、実現性はあるのか。
「『走る原発』エコカー 危ない水素社会」の著書がある上岡直見・環境経済研究所代表の試算では、FCVが最大限普及した場合、宮城、秋田、山形三県の全水田面積に相当する土地にソーラーパネルを設置しなければならない。大規模な産業利用を想定すれば、全国の宅地面積の二倍以上の土地が必要になる。
そこで浮上するのが高温ガス炉だ。民主党政権時代のエネルギー基本計画では姿を消していたが、安倍政権が改定した現行の計画で、水素製造などの産業利用が見込める新型炉として復活。原発の再稼働や新増設が進まない中、原子力業界の期待を集める。
2020/04/16
水素で延命?原子力業界 大洗、高温ガス炉運転再開へ 大量生産目指す
https://www.tokyo-np.co.jp/article/10559
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/3/2/9/8/3298f7a754586f16637e366c5c2ecbbc_3.jpg
◆用地確保
太陽光などの再生可能エネルギーだけで「水素社会」に必要な水素を確保できるなら、「クリーン」かもしれない。だが、実現性はあるのか。
「『走る原発』エコカー 危ない水素社会」の著書がある上岡直見・環境経済研究所代表の試算では、FCVが最大限普及した場合、宮城、秋田、山形三県の全水田面積に相当する土地にソーラーパネルを設置しなければならない。大規模な産業利用を想定すれば、全国の宅地面積の二倍以上の土地が必要になる。
そこで浮上するのが高温ガス炉だ。民主党政権時代のエネルギー基本計画では姿を消していたが、安倍政権が改定した現行の計画で、水素製造などの産業利用が見込める新型炉として復活。原発の再稼働や新増設が進まない中、原子力業界の期待を集める。
62名無しのひみつ
2021/08/02(月) 08:32:26.42ID:7G6ThmCe 『超小型原子炉 』なら日本も世界も救われる!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1323350979/245-247
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1323350979/245-247
65名無しのひみつ
2021/08/02(月) 09:38:42.94ID:tLOw1veP66名無しのひみつ
2021/08/02(月) 10:04:11.33ID:E9GJVEUm 高血圧ガースー死 に見えた
67名無しのひみつ
2021/08/02(月) 11:23:00.54ID:9X9vj2bF 地震の多い日本で地上に原発を建設するのは危険だろう
内陸の池に浮かべたメガフロートに原発を載せるべきでは?
内陸の池に浮かべたメガフロートに原発を載せるべきでは?
68名無しのひみつ
2021/08/02(月) 12:21:48.93ID:mUD10SYH 運転ノウハウが失われてなくてよかったね。
マニュアルはあっても細かく見ると口伝だったりするじゃん (^_^;)
マニュアルはあっても細かく見ると口伝だったりするじゃん (^_^;)
69名無しのひみつ
2021/08/02(月) 22:21:04.70ID:r1WftFT470名無しのひみつ
2021/08/02(月) 23:15:05.02ID:zBD1C25m71名無しのひみつ
2021/08/03(火) 01:01:30.92ID:Jh0vDHz/ ま 東京新聞がケチつけてるんだから
これは日本の為にはいいことなんだろう。
これは日本の為にはいいことなんだろう。
72名無しのひみつ
2021/08/03(火) 09:06:25.92ID:9nyWraXz >>34
逃げ出してきた作業員が皆んな変な声で喋ってるのを想像した。
逃げ出してきた作業員が皆んな変な声で喋ってるのを想像した。
73名無しのひみつ
2021/08/05(木) 03:34:29.97ID:UT55DekX74ななしさん
2021/08/06(金) 15:03:14.93ID:+F7XVutc 水素は、まだ石油に取って代わることは出来ない。
それは、水素が漏出しない貯蔵技術が無いからだ。
しかし、水素を人造石油の原料として使うことは出来る。
水素は、原料
水素は、人造石油の原料
それは、水素が漏出しない貯蔵技術が無いからだ。
しかし、水素を人造石油の原料として使うことは出来る。
水素は、原料
水素は、人造石油の原料
75名無しのひみつ
2021/08/06(金) 16:06:21.50ID:JRD6mcR3 水素を炭素と化合させれば人造ガソリン
窒素と化合させればアンモニア
炭素はあんまり燃やしたくないから
アンモニアとして貯蔵するのがいいかもしれませんね
窒素と化合させればアンモニア
炭素はあんまり燃やしたくないから
アンモニアとして貯蔵するのがいいかもしれませんね
76名無しのひみつ
2021/08/06(金) 18:35:01.32ID:Q9cNhbtG77名無しのひみつ
2021/08/06(金) 19:00:27.77ID:MOL3mqZw >>45
ヘリウムは希ガスがだろ(ヘリウム、ネオン、アルゴン、クリプトン、キセノン、ラドン・・・)
地中に埋まっているものを抽出する?意味がわからん。鉱物じゃないぞ!
空気を液化して比重により抽出するか大量生産する方法はないとおもうが。
他に大量生産の方法があるのか?
何をしても発電用につまり商業ベースの原発を稼働させるため量のヘリウムを集めること自体
えらいコスト高にならないか?
沸騰水型は水蒸気(ドライスチーム)だがヘリウムは気体だろう。
水蒸気ならば火力発電所とて同様の構造で運転しているから技術的蓄積もある。
タービンに限定するならば、火力と原発との違いはタービンが放射能まみれにならないことだ。
ただ高温のヘリウムでもって数十年にわたりタービンを回したらばタービンにどういう劣化が起こるのか
技術的蓄積もない。経験のないことは予測もできない。
そういうものが商業ベースには乗りそうもないと思うがなw
実験規模では可能だろうが。
ヘリウムは希ガスがだろ(ヘリウム、ネオン、アルゴン、クリプトン、キセノン、ラドン・・・)
地中に埋まっているものを抽出する?意味がわからん。鉱物じゃないぞ!
空気を液化して比重により抽出するか大量生産する方法はないとおもうが。
他に大量生産の方法があるのか?
何をしても発電用につまり商業ベースの原発を稼働させるため量のヘリウムを集めること自体
えらいコスト高にならないか?
沸騰水型は水蒸気(ドライスチーム)だがヘリウムは気体だろう。
水蒸気ならば火力発電所とて同様の構造で運転しているから技術的蓄積もある。
タービンに限定するならば、火力と原発との違いはタービンが放射能まみれにならないことだ。
ただ高温のヘリウムでもって数十年にわたりタービンを回したらばタービンにどういう劣化が起こるのか
技術的蓄積もない。経験のないことは予測もできない。
そういうものが商業ベースには乗りそうもないと思うがなw
実験規模では可能だろうが。
78名無しのひみつ
2021/08/06(金) 19:47:47.05ID:Veg8lEr5 >>77
地中に埋まってるのは鉱物だけかよ。天然ガスは何処にあるってんだ、アホ。
地中に埋まってるのは鉱物だけかよ。天然ガスは何処にあるってんだ、アホ。
79名無しのひみつ
2021/08/06(金) 20:12:18.64ID:JRD6mcR3 >>77
ラドン温泉にはラドンが含まれてるけど、あれって地中から出てきてるよね。
ヘリウムは世界中にあるMRIにも風船にも大量に使われてるけど
あれってどうやって入手してるか調べたか?
せめてWikipediaの「ヘリウム」の項ぐらいは目を通してから参加してくれ。
ヘリウム駆動タービンが未踏技術なのは確かだし
ヘリウム脆化については経験というか知見が必要なのはその通りだと思う。
まぁ 数十年も検査せずに回しっぱなしって事はないだろうから
あんまり心配してないけど。
ラドン温泉にはラドンが含まれてるけど、あれって地中から出てきてるよね。
ヘリウムは世界中にあるMRIにも風船にも大量に使われてるけど
あれってどうやって入手してるか調べたか?
せめてWikipediaの「ヘリウム」の項ぐらいは目を通してから参加してくれ。
ヘリウム駆動タービンが未踏技術なのは確かだし
ヘリウム脆化については経験というか知見が必要なのはその通りだと思う。
まぁ 数十年も検査せずに回しっぱなしって事はないだろうから
あんまり心配してないけど。
81名無しのひみつ
2021/08/09(月) 22:12:36.55ID:888ybANw83名無しのひみつ
2021/08/10(火) 10:06:51.49ID:hkS/B0Dz >>80
アルゴンなら空気から取得する手もあるかもね
アルゴンなら空気から取得する手もあるかもね
84名無しのひみつ
2021/08/10(火) 11:33:19.44ID:qDX9cR0h もし 福島第一原発のような全電源喪失+冷却材喪失を
日本の高温ガス炉が食らっとしても
水がないから水素爆発はないし黒鉛炉は燃料溶解を起こさない。
燃料ペレットは破損しないだろうから
後始末は福島第一原発よかずっとマシだろうな。
最悪シナリオは炉心に水が流入し水蒸気で圧力炉が破損して
大量の空気(酸素)が炉に入って黒鉛が燃えた場合かな。
減速材が燃えつきるまでば臨界が止まらない可能性がある。
その場合の対策ってどうなってるんだろ?硼砂をぶち込むとかするのかな。
日本の高温ガス炉が食らっとしても
水がないから水素爆発はないし黒鉛炉は燃料溶解を起こさない。
燃料ペレットは破損しないだろうから
後始末は福島第一原発よかずっとマシだろうな。
最悪シナリオは炉心に水が流入し水蒸気で圧力炉が破損して
大量の空気(酸素)が炉に入って黒鉛が燃えた場合かな。
減速材が燃えつきるまでば臨界が止まらない可能性がある。
その場合の対策ってどうなってるんだろ?硼砂をぶち込むとかするのかな。
85名無しのひみつ
2021/08/10(火) 12:06:03.18ID:lxW3Y8h1 >>84
高温ガス炉の場合で炉が破壊されるところまでは考えてないと思う
冷却材が抜けても爆発はしないから自然鎮火を座して待つのみやね
でもこれが通用するのは小型原子炉の場合だけ
大型になると燃料破壊・炉心破壊温度に達するからかなり危険
ということで日本では小型しか念頭にないかと
高温ガス炉の場合で炉が破壊されるところまでは考えてないと思う
冷却材が抜けても爆発はしないから自然鎮火を座して待つのみやね
でもこれが通用するのは小型原子炉の場合だけ
大型になると燃料破壊・炉心破壊温度に達するからかなり危険
ということで日本では小型しか念頭にないかと
86名無しのひみつ
2021/08/10(火) 12:08:16.84ID:qDX9cR0h 黒鉛炉は出力が小さくてもサイズがデカくなるから
そういう意味では不利ですね。
その分熱容量が大きいから安全ともいえる。
そういう意味では不利ですね。
その分熱容量が大きいから安全ともいえる。
87名無しのひみつ
2021/08/10(火) 15:26:00.79ID:AQiFrqXM 黒鉛炉が出力密度が小さいというのは、天然ウランを使った場合の話で、HTTRを始めとする高温ガス炉は濃縮度10%近くの燃料を使ってますよ。
88名無しのひみつ
2021/08/10(火) 16:56:17.65ID:qDX9cR0h 高温ガス炉は濃縮ウランを使ったとしても黒鉛があるので
炉のサイズの割に出力が小さいのは仕方ないんだろうな。
それに濃縮度の高い燃料を使えるってのはいいよね
使用済み核燃料が少なくなる。
炉のサイズの割に出力が小さいのは仕方ないんだろうな。
それに濃縮度の高い燃料を使えるってのはいいよね
使用済み核燃料が少なくなる。
89名無しのひみつ
2021/08/11(水) 17:19:05.48ID:i8AWFmrX 黒鉛炉
チェルノブイリ
チェルノブイリ
90名無しのひみつ
2021/08/11(水) 17:38:04.76ID:lgVu3f2L91名無しのひみつ
2021/08/11(水) 18:49:25.49ID:NDSKGoev >>90
では真面目に
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%89%9B%E7%82%89
黒鉛炉
ソ連黒鉛炉仕様(サンクトペテルブルク)
炉型式 : 黒鉛減速沸騰水冷却炉
燃料の種類 : 二酸化ウラン
冷却材 : 軽水
___
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E6%B8%A9%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
超高温原子炉
暴走しにくい
黒鉛は温度上昇により中性子の吸収能が高まる。このため、制御棒が刺さらない事故が起きても、温度上昇に伴って
黒鉛による中性子吸収が増えて核分裂が抑制され(反応度の温度係数が負である)、一定温度で安定化するので暴走しにくい。
爆発性がない
冷却に水を必要としないため、あえて水をかけないかぎり水素爆発や水蒸気爆発は起こらない。
腐食性がない
ヘリウムには腐食性がないため、熱交換器や原子炉容器に耐食材を使う必要がなく、実績のある耐熱材が使用できる。
材料開発が必要ないため実用化に最も近く、初期故障の懸念も少ない。
別物ですな
では真面目に
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%89%9B%E7%82%89
黒鉛炉
ソ連黒鉛炉仕様(サンクトペテルブルク)
炉型式 : 黒鉛減速沸騰水冷却炉
燃料の種類 : 二酸化ウラン
冷却材 : 軽水
___
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E6%B8%A9%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
超高温原子炉
暴走しにくい
黒鉛は温度上昇により中性子の吸収能が高まる。このため、制御棒が刺さらない事故が起きても、温度上昇に伴って
黒鉛による中性子吸収が増えて核分裂が抑制され(反応度の温度係数が負である)、一定温度で安定化するので暴走しにくい。
爆発性がない
冷却に水を必要としないため、あえて水をかけないかぎり水素爆発や水蒸気爆発は起こらない。
腐食性がない
ヘリウムには腐食性がないため、熱交換器や原子炉容器に耐食材を使う必要がなく、実績のある耐熱材が使用できる。
材料開発が必要ないため実用化に最も近く、初期故障の懸念も少ない。
別物ですな
92名無しのひみつ
2021/08/11(水) 20:31:26.96ID:lgVu3f2L93名無しのひみつ
2021/08/11(水) 20:44:49.87ID:pmdJ+J8c94名無しのひみつ
2021/08/11(水) 21:14:34.18ID:pmdJ+J8c >>1
無能の寄せ集めである原子力村において、さらに選りすぐりの無能を集めたHTTTR
水素製造に適した方法はなにか? を追求するのではなく、
HTTRを延命するにはどうすればいいか? を追求しちゃうおバカ集団ww
無能の寄せ集めである原子力村において、さらに選りすぐりの無能を集めたHTTTR
水素製造に適した方法はなにか? を追求するのではなく、
HTTRを延命するにはどうすればいいか? を追求しちゃうおバカ集団ww
95名無しのひみつ
2021/08/12(木) 00:54:24.74ID:hr7A2PMt なるほど こういうことか
96名無しのひみつ
2021/08/13(金) 01:51:40.15ID:hyWALwd697名無しのひみつ
2021/08/13(金) 07:35:18.92ID:MgmV7hyM99名無しのひみつ
2021/08/13(金) 09:11:35.19ID:MgmV7hyM >>98
そう。あれは安全に運用できたかもしれない。
でも悪い事にチェルノブイリ原発事故の直後に重大ではないにせよ
事故を起こした(燃料の粒が割れたんだっけ?)
で運用からわずか2-3年で閉鎖されてしまった。
そう。あれは安全に運用できたかもしれない。
でも悪い事にチェルノブイリ原発事故の直後に重大ではないにせよ
事故を起こした(燃料の粒が割れたんだっけ?)
で運用からわずか2-3年で閉鎖されてしまった。
100名無しのひみつ
2021/08/15(日) 16:15:24.74ID:uDKFkgWU101名無しのひみつ
2021/08/16(月) 01:09:21.19ID:AMdVvnP1 トリチウム崩壊からヘリウム生成だな
102名無しのひみつ
2021/08/16(月) 02:02:25.58ID:gL/f8s+D 日本で最初にイギリスから輸入した原子炉は黒鉛型炉だった。
しかし、ウィンズケールで黒鉛炉は事故を起こしてしまった
黒鉛材料にはウィグナーエネルギーという厄介な問題がある。
>原子炉が建設された頃の英国は、アメリカやソ連とは異なり、
>黒鉛が中性子にさらされた場合にどのように振る舞うかにつ
>いてほとんど知見を有していなかった。ハンガリー系アメリ
>カ人の物理学者ユージン・ウィグナーは、黒鉛は中性子照射
>を受けると結晶構造が変化し、ポテンシャルエネルギーを蓄
>積することを発見した。このエネルギーは、蓄積が進むと強
>力な熱として急激に放出されることがある。操業認可が下り
>て運用が始まると、ウィンズケール原子炉2号基に不可解な
>炉心温度上昇が生じた。これはウィグナーエネルギーの急激
>な放出に起因するものだった。英国の科学者達がこの現象に
>おける危険性を懸念し、蓄積されたウィグナーエネルギーを
>安全に解放するための手段が求められていた。唯一の有効な
>解決策は焼きなまし工程の追加で、黒鉛の炉心は核燃料で250°C
>に加熱され、炭素原子が結晶構造の所定の位置に戻って、
>蓄えられたエネルギーを徐々に熱として解放し、そして炉心
>全体に均一に広がることになった[14]。焼きなましにより
>ウィグナーエネルギーの蓄積を防ぐことには成功したが、
>監視装置も原子炉そのものも冷却システムなども含めた
>すべての周辺装置も、焼きなまし工程のためには設計されて
>いなかった。
Wikipedia「ウィンズケール原子炉火災事故」より。
(事故の詳細は同ページを参照のこと)
しかし、ウィンズケールで黒鉛炉は事故を起こしてしまった
黒鉛材料にはウィグナーエネルギーという厄介な問題がある。
>原子炉が建設された頃の英国は、アメリカやソ連とは異なり、
>黒鉛が中性子にさらされた場合にどのように振る舞うかにつ
>いてほとんど知見を有していなかった。ハンガリー系アメリ
>カ人の物理学者ユージン・ウィグナーは、黒鉛は中性子照射
>を受けると結晶構造が変化し、ポテンシャルエネルギーを蓄
>積することを発見した。このエネルギーは、蓄積が進むと強
>力な熱として急激に放出されることがある。操業認可が下り
>て運用が始まると、ウィンズケール原子炉2号基に不可解な
>炉心温度上昇が生じた。これはウィグナーエネルギーの急激
>な放出に起因するものだった。英国の科学者達がこの現象に
>おける危険性を懸念し、蓄積されたウィグナーエネルギーを
>安全に解放するための手段が求められていた。唯一の有効な
>解決策は焼きなまし工程の追加で、黒鉛の炉心は核燃料で250°C
>に加熱され、炭素原子が結晶構造の所定の位置に戻って、
>蓄えられたエネルギーを徐々に熱として解放し、そして炉心
>全体に均一に広がることになった[14]。焼きなましにより
>ウィグナーエネルギーの蓄積を防ぐことには成功したが、
>監視装置も原子炉そのものも冷却システムなども含めた
>すべての周辺装置も、焼きなまし工程のためには設計されて
>いなかった。
Wikipedia「ウィンズケール原子炉火災事故」より。
(事故の詳細は同ページを参照のこと)
103名無しのひみつ
2021/08/16(月) 09:06:48.65ID:SenS9qs3 アメリカやソ連が対応できていたことを
イギリスは対応しなかったから事故ったってことだよね
日本のHTTRも対応できていないの?
イギリスは対応しなかったから事故ったってことだよね
日本のHTTRも対応できていないの?
104名無しのひみつ
2021/08/16(月) 10:56:17.87ID:ktkiXkU2106名無しのひみつ
2021/08/16(月) 12:07:42.20ID:SenS9qs3 >>104
答えて欲しかったのは現在の日本で
この現象が知られていて
対応してるのかどうかってことなんだ。
おそらく対応できてるのだろうに
102はしょーもないケチつけて何がしたいんだ?
という嫌味も込めてる
答えて欲しかったのは現在の日本で
この現象が知られていて
対応してるのかどうかってことなんだ。
おそらく対応できてるのだろうに
102はしょーもないケチつけて何がしたいんだ?
という嫌味も込めてる
107名無しのひみつ
2021/08/16(月) 14:02:55.86ID:ktkiXkU2 >>106
ネットを検索して出てくるような問題を
原子力の専門家が知らなかったとしたら
そいつはモグリか菅直人くらいだろう
但し日本において心配すべきは
マネジメント能力の問題だろうか
東京電力はアメリカの設計した原発に
アメリカ製だから安心だろうと考え
地震や津波の対策を施さなかった
また経営者に都合の良いデータを重視し
都合の悪いデータを過小評価した
更には炉心溶融を恐れるよりも
廃炉を恐れて注水を躊躇するという
本末転倒の判断ミスがあったそうだ
これらは認知バイアスと言われるものだろう
ネットを検索して出てくるような問題を
原子力の専門家が知らなかったとしたら
そいつはモグリか菅直人くらいだろう
但し日本において心配すべきは
マネジメント能力の問題だろうか
東京電力はアメリカの設計した原発に
アメリカ製だから安心だろうと考え
地震や津波の対策を施さなかった
また経営者に都合の良いデータを重視し
都合の悪いデータを過小評価した
更には炉心溶融を恐れるよりも
廃炉を恐れて注水を躊躇するという
本末転倒の判断ミスがあったそうだ
これらは認知バイアスと言われるものだろう
108名無しのひみつ
2021/08/16(月) 20:26:59.91ID:fTppC+wh >>72
変な声で喋ることで関係者を避難させ原発を占領するテロ計画思いついたぜ( ・`ω´・)
変な声で喋ることで関係者を避難させ原発を占領するテロ計画思いついたぜ( ・`ω´・)
109名無しのひみつ
2021/08/16(月) 22:38:22.80ID:MkowqAFa 水素でも声が変わるはずだし水素爆発の時はどんな音だったんだろうな
だがしかし音を聞いた人は誰もいない
だがしかし音を聞いた人は誰もいない
110名無しのひみつ
2021/08/16(月) 23:04:55.06ID:eeLW6Lkuいつまでたっても羽根車(笑)
111名無しのひみつ
2021/08/16(月) 23:34:18.00ID:gL/f8s+D 普段から超音波で強請ってやれば、結晶の転移歪みによるポテンシャルエネルギーは
解放されて蓄積しないのではないだろうかという夢を観る。
でも超音波で、様々な部品が劣化するかもしれない(溶接部とか)。
解放されて蓄積しないのではないだろうかという夢を観る。
でも超音波で、様々な部品が劣化するかもしれない(溶接部とか)。
112名無しのひみつ
2021/08/17(火) 03:39:06.49ID:eqJ8rjTT 日本が開発している黒鉛炉は定期的に
止めて蓋をあけなきゃならんのだから
そのついでに焼きなまし(+確認)すれば済むという目論見かも。
ドイツの実験黒鉛炉(AVR)はそうじゃなかったから
解体の手間がえらいことになってるらしい。
止めて蓋をあけなきゃならんのだから
そのついでに焼きなまし(+確認)すれば済むという目論見かも。
ドイツの実験黒鉛炉(AVR)はそうじゃなかったから
解体の手間がえらいことになってるらしい。
113名無しのひみつ
2021/08/17(火) 15:53:15.68ID:bJuIq/iG 高温ガス炉も炉心の気密が破れて大気が入り込んで来たり、水が入り込んできたら、
たちまち炉心が熱や燃焼反応などで崩壊していくことだろう。たとえば、46サンチ
の大和の砲弾やバンカーバスターという名の爆撃を受けて炉心が破壊されたりすれば、
100年間安全安心の年金制度などとは云っておられなくなる。
たちまち炉心が熱や燃焼反応などで崩壊していくことだろう。たとえば、46サンチ
の大和の砲弾やバンカーバスターという名の爆撃を受けて炉心が破壊されたりすれば、
100年間安全安心の年金制度などとは云っておられなくなる。
114名無しのひみつ
2021/08/17(火) 18:37:23.71ID:5/BBw0Ak ↓詭弁のコピペ
115名無しのひみつ
2021/08/18(水) 17:43:25.82ID:98B2tNqU チェルノブイリ原発も、黒鉛チャネル炉(黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉)
だったと思う。
日本がアメリカから原子炉を導入するまえは、ソ連の黒鉛チャネル炉が世界で
最も技術的に先端の原子炉とかいわれて導入に触手を延ばそうとしていた。
そこで慌てたアメリカが方針を変えて日本に原発を売ることになったと思う。
これは、アメリカに対する圧力(売ってくれなきゃ日本はソ連から原子炉技術
を導入するよ)というアドバルーンだったという説もある。
黒鉛チャネル炉は、モジュール構造になっていて稼働中に燃料の交換が
やりやすいので、兵器用のプルトニウムの製造に便利とされ、アメリカにとって
は他国がそれを持つことを認めたくない種類の原子炉であった。
だったと思う。
日本がアメリカから原子炉を導入するまえは、ソ連の黒鉛チャネル炉が世界で
最も技術的に先端の原子炉とかいわれて導入に触手を延ばそうとしていた。
そこで慌てたアメリカが方針を変えて日本に原発を売ることになったと思う。
これは、アメリカに対する圧力(売ってくれなきゃ日本はソ連から原子炉技術
を導入するよ)というアドバルーンだったという説もある。
黒鉛チャネル炉は、モジュール構造になっていて稼働中に燃料の交換が
やりやすいので、兵器用のプルトニウムの製造に便利とされ、アメリカにとって
は他国がそれを持つことを認めたくない種類の原子炉であった。
116名無しのひみつ
2021/08/18(水) 18:40:41.95ID:yW75sTiK 韓国が月城原発に重水炉を選んだのも
原爆用だったのかねぇ
あれも運転しながら燃料を交換できるから
原爆用プルトニウムを作れる。
原爆用だったのかねぇ
あれも運転しながら燃料を交換できるから
原爆用プルトニウムを作れる。
117名無しのひみつ
2021/08/19(木) 16:25:07.00ID:7ELo6GEo 重水炉の利点は、天然ウランをそのまま燃料にできるというのがあったような。
そうやってウラン棒をちょっとだけ燃焼させてから、交換して溶解処理して
混ざり物の少ないPu239を抽出すると爆弾の材料が手に入る。ウランの濃縮の
ようなたいへんな作業が要らない。なぜ天然ウランで行けるかというと、
重水は軽水に比べて中性を停める能力が低いし、中性子を捕獲して三重水素になる率が
軽水素核である陽子が中性子を捕獲して重水素核になる率よりもうんと少ないから
だったと思う。 もっと詳しい人に解説してもらおうね。
(黒鉛炉もきちんと不純物を除去した黒鉛は中性子を停める能力が低いが、
天然ものの黒鉛にはホウ素などの不純物が僅かに含まれて居て、それが中性子を
非常によく捕獲して吸収してしまうので、天然の黒鉛を使うのでは天然ウランを
使った原子炉は成功しない。黒鉛の不純物の問題は原子炉の開発の初期には
プルトニウムを生産するための軍事技術として機密事項だった。
そうやってウラン棒をちょっとだけ燃焼させてから、交換して溶解処理して
混ざり物の少ないPu239を抽出すると爆弾の材料が手に入る。ウランの濃縮の
ようなたいへんな作業が要らない。なぜ天然ウランで行けるかというと、
重水は軽水に比べて中性を停める能力が低いし、中性子を捕獲して三重水素になる率が
軽水素核である陽子が中性子を捕獲して重水素核になる率よりもうんと少ないから
だったと思う。 もっと詳しい人に解説してもらおうね。
(黒鉛炉もきちんと不純物を除去した黒鉛は中性子を停める能力が低いが、
天然ものの黒鉛にはホウ素などの不純物が僅かに含まれて居て、それが中性子を
非常によく捕獲して吸収してしまうので、天然の黒鉛を使うのでは天然ウランを
使った原子炉は成功しない。黒鉛の不純物の問題は原子炉の開発の初期には
プルトニウムを生産するための軍事技術として機密事項だった。
118名無しのひみつ
2021/08/19(木) 18:11:01.20ID:jJfju9iG だからただの炭なのに人造黒鉛は
厳重に輸出管理される訳ね。
日本が頼りにしていた天然ガス中の炭素を
地層処理する方法がいまいちみたいなんで
ますますこの原子炉の水素が大事になりますなぁ
https://theconversation.com/blue-hydrogen-what-is-it-and-should-it-replace-natural-gas-166053
厳重に輸出管理される訳ね。
日本が頼りにしていた天然ガス中の炭素を
地層処理する方法がいまいちみたいなんで
ますますこの原子炉の水素が大事になりますなぁ
https://theconversation.com/blue-hydrogen-what-is-it-and-should-it-replace-natural-gas-166053
119名無しのひみつ
2021/08/21(土) 07:01:16.09ID:ygxji/ZV 日本で半導体であるゲルマニウムを使ってトランジスタを作ろうとした初期の頃に、
ゲルマニウムを純化するためのゾーン精製法を行う為の坩堝として黒鉛を削って
ボート状にしたものを利用していたが、どうもうまく行かない。
実は天然の黒鉛にはホウ素などの不純物が含まれていてそれがゲルマニウムを
汚染しているからだということになかなか気が付かなかった。どうして気が付いた
のかは忘れたが、外国には原子炉級の黒鉛煉瓦があると聞いて、それをなんとか
して手に入れてやり直したら、うまくいったという話を昔聞いた気がする。
ゲルマニウムを純化するためのゾーン精製法を行う為の坩堝として黒鉛を削って
ボート状にしたものを利用していたが、どうもうまく行かない。
実は天然の黒鉛にはホウ素などの不純物が含まれていてそれがゲルマニウムを
汚染しているからだということになかなか気が付かなかった。どうして気が付いた
のかは忘れたが、外国には原子炉級の黒鉛煉瓦があると聞いて、それをなんとか
して手に入れてやり直したら、うまくいったという話を昔聞いた気がする。
120名無しのひみつ
2021/08/21(土) 10:47:37.33ID:qghpG4Pb この炉の上部には大量のホウ砂を置いておくべきだな。
考えられる最悪の状態(圧力容器破損+黒鉛発火)でも
ホウ砂で埋めちまえば
とりあえず臨界も火災も止められる。
ガラス化したホウ砂の後始末は大変だろうけどね
考えられる最悪の状態(圧力容器破損+黒鉛発火)でも
ホウ砂で埋めちまえば
とりあえず臨界も火災も止められる。
ガラス化したホウ砂の後始末は大変だろうけどね
121名無しのひみつ
2021/08/21(土) 13:43:24.87ID:ygxji/ZV ホウ素による熱中性子吸収反応
https://www.mns.kyutech.ac.jp/~okamoto/education/nuclearpower/boron-absorption-qa040221.pdf
https://www.mns.kyutech.ac.jp/~okamoto/education/nuclearpower/boron-absorption-qa040221.pdf
122名無しのひみつ
2021/08/21(土) 13:49:02.36ID:qO9KcNAb123名無しのひみつ
2021/08/21(土) 16:23:09.41ID:qghpG4Pb 高速中性子は水(水素)で遮蔽するのが一番か。
硼砂って水和物だっけ?
硼砂って水和物だっけ?
124名無しのひみつ
2021/08/22(日) 13:40:09.14ID:rIO6de1v ホウ素が中性子毒として中性子を吸収するので、原子炉の反応度が下がる。
それで安心したとする。しかし投入したホウ素の量によっては、そのうち
ホウ素が使い尽くされると、その途端に再び急激に反応度があがったり
するので油断禁物なのである。特に、反応度が下がりすぎたな、再始動
させなくちゃ、と思って制御棒をうんと大きく引き上げてもまだ反応が
弱いな、などと思っていると危険。
それで安心したとする。しかし投入したホウ素の量によっては、そのうち
ホウ素が使い尽くされると、その途端に再び急激に反応度があがったり
するので油断禁物なのである。特に、反応度が下がりすぎたな、再始動
させなくちゃ、と思って制御棒をうんと大きく引き上げてもまだ反応が
弱いな、などと思っていると危険。
125名無しのひみつ
2021/08/22(日) 14:06:26.69ID:Hvs/Cr7X >>124 それ一次冷却に水を使ってる場合の話だよね。
126名無しのひみつ
2021/08/22(日) 14:07:12.08ID:bjo3nLDU127名無しのひみつ
2021/08/22(日) 14:15:49.83ID:mDTDcgQ3128名無しのひみつ
2021/08/22(日) 14:26:26.64ID:bjo3nLDU ところでホウ砂が反応した後にできるリチウムは
電池材料などに利用できるのかなあ
電池材料などに利用できるのかなあ
129名無しのひみつ
2021/08/22(日) 15:34:11.95ID:Hvs/Cr7X ヘリウムも出てくるな。ステキ
130名無しのひみつ
2021/08/22(日) 18:24:39.46ID:rIO6de1v リチウムの熱中性子に対する反応断面積は、ホウ素と比べて何倍だろうか?
131名無しのひみつ
2021/08/22(日) 22:19:17.18ID:Hvs/Cr7X132名無しのひみつ
2021/08/24(火) 12:13:19.22ID:j6DuXy7S133名無しのひみつ
2021/08/24(火) 12:24:00.75ID:z48AN9E8 キクマコ氏?
134名無しのひみつ
2021/08/24(火) 12:31:38.29ID:j6DuXy7S いや たぶん それはキクマコ違い。たぶんこの人(1925年生まれ)
>菊池誠 (電気試験所)
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_(%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%A9%A6%E9%A8%93%E6%89%80)
>菊池誠 (電気試験所)
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_(%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%A9%A6%E9%A8%93%E6%89%80)
135名無しのひみつ
2021/08/24(火) 12:45:53.25ID:3KboJgKY 原子炉は、もうブラックアウトに弱いと分かったから、何をしようが無駄。
直接攻撃しなくても、外からの電源供給と補助発電装置だけを破壊すれば、福島第一原発のように暴走する。
警備がない電源供給を破壊すれば、それでその国は終わる。
直接攻撃しなくても、外からの電源供給と補助発電装置だけを破壊すれば、福島第一原発のように暴走する。
警備がない電源供給を破壊すれば、それでその国は終わる。
136名無しのひみつ
2021/08/24(火) 13:02:37.60ID:j6DuXy7S137名無しのひみつ
2021/08/24(火) 13:59:00.95ID:3KboJgKY >>136
シュミレートするどころか、ジ・エンドが確定している。
電源を失えば、全ての機能がストップするから、何もできずに暴走、爆発。
そもそも、福一で経験済みだろ。
どんな型であれ、全ての原子炉で共通。
シュミレートするどころか、ジ・エンドが確定している。
電源を失えば、全ての機能がストップするから、何もできずに暴走、爆発。
そもそも、福一で経験済みだろ。
どんな型であれ、全ての原子炉で共通。
138名無しのひみつ
2021/08/24(火) 14:03:04.99ID:j6DuXy7S あー その程度のオツムなのね。ありがとう。
139名無しのひみつ
2021/08/24(火) 14:04:47.73ID:zW9/I6yq ガスが少し漏れてそこで止まるだけじゃねえか
もちろん周辺地域に一定の影響はあるが
水蒸気出まくりとかよりずっと安全
もちろん周辺地域に一定の影響はあるが
水蒸気出まくりとかよりずっと安全
140名無しのひみつ
2021/08/24(火) 14:24:03.94ID:YA+e7Z+6 やっぱり運転音は甲高くなるんだろうか
141名無しのひみつ
2021/08/24(火) 15:53:28.94ID:3KboJgKY142名無しのひみつ
2021/08/24(火) 16:29:10.33ID:j6DuXy7S スクラムについて調べてからどうぞ。
143名無しのひみつ
2021/08/24(火) 20:43:34.24ID:3KboJgKY >>142
スクラムは停止までの操作だろ。これでは不十分であることは、福島原発で明白。
何を今更。
福一では、は1ー3号機は停止。
ところが、全電源喪失(ステーション・ブラックアウト)が発生し、ポンプを稼働できなくなり、原子炉内部や使用済み核燃料プールへの注水が不可能となったことで、核燃料の冷却ができなくなった。核燃料は運転停止後も膨大な崩壊熱を発するため、注水し続けなければ原子炉内が空焚きとなり、炉心溶融(メルトダウン)が発生している。
福一にもスクラムはあったぞ。(動作しなかったが)
スクラムは停止までの操作だろ。これでは不十分であることは、福島原発で明白。
何を今更。
福一では、は1ー3号機は停止。
ところが、全電源喪失(ステーション・ブラックアウト)が発生し、ポンプを稼働できなくなり、原子炉内部や使用済み核燃料プールへの注水が不可能となったことで、核燃料の冷却ができなくなった。核燃料は運転停止後も膨大な崩壊熱を発するため、注水し続けなければ原子炉内が空焚きとなり、炉心溶融(メルトダウン)が発生している。
福一にもスクラムはあったぞ。(動作しなかったが)
144名無しのひみつ
2021/08/24(火) 23:07:15.06ID:3AUTFRzU 福一の一号炉には、最初に建設したときには、電源無しで動作する安全装置である
「非常用復水器」(イソコン)が付いていたのに、それを非常時であるにも関わらず、
オフにしたという信じられないような言い訳をしているが、本当は、イソコンを
配管レベルで殺していたか、建屋の耐震性の基準の変更にそって、イソコンに
冷却水を日頃から保持するのを辞めていただけだったのではないかと思う。
建物の高い位置にあるイソコンは重たい水を蓄えたタンクなので、
地震で揺れたときに建物の揺れが増幅されて耐震性が悪くなる、空にしておけば
それだけ建屋の耐震性を高められる理屈だから。
どうも*電の話は、怪しい気がしてならないんだよ。大きな過失を隠すために
嘘をついてたりなどしないのかね。
「非常用復水器」(イソコン)が付いていたのに、それを非常時であるにも関わらず、
オフにしたという信じられないような言い訳をしているが、本当は、イソコンを
配管レベルで殺していたか、建屋の耐震性の基準の変更にそって、イソコンに
冷却水を日頃から保持するのを辞めていただけだったのではないかと思う。
建物の高い位置にあるイソコンは重たい水を蓄えたタンクなので、
地震で揺れたときに建物の揺れが増幅されて耐震性が悪くなる、空にしておけば
それだけ建屋の耐震性を高められる理屈だから。
どうも*電の話は、怪しい気がしてならないんだよ。大きな過失を隠すために
嘘をついてたりなどしないのかね。
145名無しのひみつ
2021/08/24(火) 23:17:57.16ID:3KboJgKY >>144
一号炉のイソコンはあったが、電源断の時にバルブが自動で閉まるので、手動で開けなくてはいけないことを知らず、イソコンでの水の注入が遅れ、注入時に大量の蒸気が発生し、蒸気が発生しなくなったら、オフにしたとのこと。イソコンが壊れるのを危惧したためだそうだ。
一号炉のイソコンはあったが、電源断の時にバルブが自動で閉まるので、手動で開けなくてはいけないことを知らず、イソコンでの水の注入が遅れ、注入時に大量の蒸気が発生し、蒸気が発生しなくなったら、オフにしたとのこと。イソコンが壊れるのを危惧したためだそうだ。
146名無しのひみつ
2021/08/25(水) 03:39:04.63ID:K0CIUSOl147名無しのひみつ
2021/08/25(水) 07:47:27.88ID:DiD5x/q5 なんでヘリウムなの?
アルゴンではダメなの?
教えてえロイ人
アルゴンではダメなの?
教えてえロイ人
148名無しのひみつ
2021/08/25(水) 07:47:28.66ID:DiD5x/q5 なんでヘリウムなの?
アルゴンではダメなの?
教えてえロイ人
アルゴンではダメなの?
教えてえロイ人
149名無しのひみつ
2021/08/25(水) 08:17:09.18ID:L905Ai4p150名無しのひみつ
2021/08/25(水) 09:14:26.50ID:K0CIUSOl >>147
物理的な特性の優劣はわからないけど
アルゴンは放射能化するから使いたくないんじゃないかな。
ヘリウムは放射線にさらされても秒単位で
すぐに崩壊して安定したリチウムになるか
安定したヘリウムに戻っていく
アルゴンは放射線にさらされると一か月単位で放射線を出しながら
塩素になる。(37Ar→37Cl)
物理的な特性の優劣はわからないけど
アルゴンは放射能化するから使いたくないんじゃないかな。
ヘリウムは放射線にさらされても秒単位で
すぐに崩壊して安定したリチウムになるか
安定したヘリウムに戻っていく
アルゴンは放射線にさらされると一か月単位で放射線を出しながら
塩素になる。(37Ar→37Cl)
151名無しのひみつ
2021/08/25(水) 10:41:21.77ID:b4Gs9u++152名無しのひみつ
2021/08/25(水) 11:14:34.29ID:K0CIUSOl >>151
つまり スクラムは作動したが全電源喪失した状態を想定してるのね。
(スクラムの時差作動はかんがえてないのかな)
その場合
停止直後は燃料が高温になるけど 燃料ペレットと減速材は
セラミックスと黒鉛が主体だから溶けないのでメルトダウンはおきない。
黒鉛はすばやく熱を伝えるから熱は圧力容器の表面から逃げる。
結果、容器の温度は一瞬摂氏500度を超えるけどすぐにさめる(HTTRの場合)
500度程度なら圧力容器は充分耐えうる。もちろん水素発生もない。
ここまでヘリウム循環も電源も無い挙動だけど問題ないよね。
どういうシナリオで限界が来るっていってる?
つまり スクラムは作動したが全電源喪失した状態を想定してるのね。
(スクラムの時差作動はかんがえてないのかな)
その場合
停止直後は燃料が高温になるけど 燃料ペレットと減速材は
セラミックスと黒鉛が主体だから溶けないのでメルトダウンはおきない。
黒鉛はすばやく熱を伝えるから熱は圧力容器の表面から逃げる。
結果、容器の温度は一瞬摂氏500度を超えるけどすぐにさめる(HTTRの場合)
500度程度なら圧力容器は充分耐えうる。もちろん水素発生もない。
ここまでヘリウム循環も電源も無い挙動だけど問題ないよね。
どういうシナリオで限界が来るっていってる?
153名無しのひみつ
2021/08/25(水) 16:16:11.55ID:fPXgFOpo 原発推進派による完全な捏造記事。
154名無しのひみつ
2021/08/26(木) 00:11:35.79ID:Bhzs5/kz 溶けた炉心にゃ,未練が無いが♪
155名無しのひみつ
2021/08/26(木) 00:12:54.66ID:W42CnI/7 >>153
捨て台詞乙
捨て台詞乙
156名無しのひみつ
2021/08/26(木) 07:41:40.92ID:/kaW7HTl ヘリウムなんか希少だろ
あかんやん
あかんやん
157名無しのひみつ
2021/08/26(木) 23:13:24.15ID:W42CnI/7 ヘリウムが枯渇しそうならアメリカが国家備蓄をやめないとおもうんだけどな。
もし本当に希少になったら
リチウムを原子炉のなかに吊るしておけばいいんじゃね。
勝手にヘリウムになっていく。
その前にインドはヘリウムが副産物で採れる原発を持ってるので
売り始めるかもしれない。
もし本当に希少になったら
リチウムを原子炉のなかに吊るしておけばいいんじゃね。
勝手にヘリウムになっていく。
その前にインドはヘリウムが副産物で採れる原発を持ってるので
売り始めるかもしれない。
158名無しのひみつ
2021/08/27(金) 00:11:45.60ID:CrVxSxYW ホウ素から何でも出来ちゃうからなあw
159名無しのひみつ
2021/08/27(金) 00:45:15.55ID:tRtn2nAW なんでホウ素って中性子をよく吸うんだろうね?
がん治療にも使えるとか。
がん治療にも使えるとか。
160名無しのひみつ
2021/08/30(月) 10:09:38.08ID:PIE357GQ ホウ素はヒトにとっては、それほど毒性は無いとされている。
体重あたりの摂取量の制限は食塩と同程度。だが昆虫にとっては
ホウ素(たとえばホウ酸)は強い毒性を持つ。
同位体濃縮したホウ素の化合物をヒトに注射するのかな。
それでなぜかそれがガン細胞に集まるのかな??
そこに原子炉からの熱中性子線をあてると、ガン細胞の付近で
ホウ素が核分裂を起こして崩壊するので、ガン細胞が破壊される。
体重あたりの摂取量の制限は食塩と同程度。だが昆虫にとっては
ホウ素(たとえばホウ酸)は強い毒性を持つ。
同位体濃縮したホウ素の化合物をヒトに注射するのかな。
それでなぜかそれがガン細胞に集まるのかな??
そこに原子炉からの熱中性子線をあてると、ガン細胞の付近で
ホウ素が核分裂を起こして崩壊するので、ガン細胞が破壊される。
161名無しのひみつ
2021/08/30(月) 11:00:35.34ID:NC3tZle0 >同位体濃縮したホウ素の化合物をヒトに注射するのかな。
それでなぜかそれがガン細胞に集まるのかな??
分子標的薬にホウ素を結合させたものを使う
それでなぜかそれがガン細胞に集まるのかな??
分子標的薬にホウ素を結合させたものを使う
162名無しのひみつ
2021/08/30(月) 14:01:02.49ID:t5FuhYRK >61-62>162
8/27
【エネルギー】脱炭素エネルギーの「水素」、次世代原子炉で製造…政府が施設着工へ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630029423/81
8/27
【エネルギー】脱炭素エネルギーの「水素」、次世代原子炉で製造…政府が施設着工へ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630029423/81
163名無しのひみつ
2021/09/03(金) 22:03:42.48ID:euOv7fbu ええと 河野は教条的反原発だったよな
高市は核融合すいしんだっけ
高市は核融合すいしんだっけ
164名無しのひみつ
2021/09/11(土) 12:29:24.22ID:zPtJMqpi 二人とも軽水炉は嫌なんだろね
次世代炉の話で意見が一致しそう
次世代炉の話で意見が一致しそう
165名無しのひみつ
2021/09/14(火) 06:38:05.31ID:I54gaQSu 旧民主党も実は鳩山はじめ推進派が多かった。
今ではなかったことになってるけど。
今ではなかったことになってるけど。
166名無しのひみつ
2021/09/14(火) 14:54:21.90ID:yY4EpfJV 高温ガス炉だって、何かのときには暴走事故を起こすさ。
特に炉のサイズが小さいとなれば、濃縮度の高い燃料を使ってたり、
超ウラン元素を燃料に混ぜてたりするだろうから。
特に炉のサイズが小さいとなれば、濃縮度の高い燃料を使ってたり、
超ウラン元素を燃料に混ぜてたりするだろうから。
167名無しのひみつ
2021/09/14(火) 22:16:54.03ID:P9gQcAzZ だろう
ふーん
ふーん
168名無しのひみつ
2021/09/17(金) 00:13:33.47ID:VHI6cvpD >>166
5chとは言え 公器にカキコするときに
もうちょっと根拠を示して書くことはできないのか。
まあちゃんと調べたら高温ガス炉は使用済み核燃料が
極端に少なくなることに触れなきゃならんから嫌なんだろう。
5chとは言え 公器にカキコするときに
もうちょっと根拠を示して書くことはできないのか。
まあちゃんと調べたら高温ガス炉は使用済み核燃料が
極端に少なくなることに触れなきゃならんから嫌なんだろう。
169名無しのひみつ
2021/09/17(金) 01:37:29.58ID:TPn9HacV ドイツの原発施設周辺で 白血病の子どもの発症 異常増加 (Kaze to Hikari) 日本ではデータすらない
https://rief-jp.org/ct10/30101
おそらく、これはドイツの高温ガス炉の実験かなにかで、
しくじって原子炉が吹き飛んだ事故の影響なのだろう。
https://rief-jp.org/ct10/30101
おそらく、これはドイツの高温ガス炉の実験かなにかで、
しくじって原子炉が吹き飛んだ事故の影響なのだろう。
170名無しのひみつ
2021/09/17(金) 21:32:46.12ID:VHI6cvpD >だろう
ふーん
ふーん
171名無しのひみつ
2021/09/21(火) 02:01:20.52ID:xu0sOIj3 純粋な鉄に、ウランやプルトニウムを溶かして混ぜて良い形の塊を作る。
この塊を適切な形状に積み上げて炉心を作る。鉄は中性子をほとんど
吸わないのだとすれば、鉄のブロックに溶かし込まれて閉じ込められた
核分裂性物質は中性子により核分裂を起こして連鎖反応が起きるだろうか。
鉄の塊の温度がドンドン上がるから燃えないように周りを炭酸ガスや
窒素などの不活性なガスで冷却して熱を取り出す。問題は、使用済みに
なった鉄の塊(核分裂による放射性物質を多く含んでいる)の後始末だ。
酸に溶かして分離処理をするか、あるいはあっさりと鉄の塊を防食剤と
共に遮蔽容器に入れて地下に埋設するのだろうか?
この塊を適切な形状に積み上げて炉心を作る。鉄は中性子をほとんど
吸わないのだとすれば、鉄のブロックに溶かし込まれて閉じ込められた
核分裂性物質は中性子により核分裂を起こして連鎖反応が起きるだろうか。
鉄の塊の温度がドンドン上がるから燃えないように周りを炭酸ガスや
窒素などの不活性なガスで冷却して熱を取り出す。問題は、使用済みに
なった鉄の塊(核分裂による放射性物質を多く含んでいる)の後始末だ。
酸に溶かして分離処理をするか、あるいはあっさりと鉄の塊を防食剤と
共に遮蔽容器に入れて地下に埋設するのだろうか?
172名無しのひみつ
2021/09/21(火) 05:52:57.79ID:mAtJy2wG 9/16
【特集】「10年後に原発経験者いなくなる」 IHIや三菱重工の半端ない危機感 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631767603/
9/17
50年の原発発電量予想引き上げ IAEA、福島事故後で初 [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631806327/
>>161
9/20
【原発】中国が原子力分野で革命起こす、従来使われてきたウランを使用せず稼働=タイムズ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632138353/
【特集】「10年後に原発経験者いなくなる」 IHIや三菱重工の半端ない危機感 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631767603/
9/17
50年の原発発電量予想引き上げ IAEA、福島事故後で初 [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631806327/
>>161
9/20
【原発】中国が原子力分野で革命起こす、従来使われてきたウランを使用せず稼働=タイムズ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632138353/
173名無しのひみつ
2021/09/21(火) 07:06:41.50ID:xu0sOIj3 鉛のような重たい原子核を最も安定な鉄の原子核付近に分解すれば、
核力の関係からエネルギーが取り出せるはずだが、
それにはいったいどうすればいいのだろうか?
高速な中性子をあてるのだろうかな?
核力の関係からエネルギーが取り出せるはずだが、
それにはいったいどうすればいいのだろうか?
高速な中性子をあてるのだろうかな?
174名無しのひみつ
2021/09/21(火) 12:14:06.66ID:D407Aa2J 比重って知ってる?
175名無しのひみつ
2021/09/21(火) 15:10:55.81ID:mBlPgzDb >62
161→>172
161→>172
176名無しのひみつ
2021/09/21(火) 22:55:21.51ID:JgRturI+177名無しのひみつ
2021/09/22(水) 07:24:47.42ID:xl4rB8Wy 鉄って最も安定な原子核だというのに、なぜ中性子を吸うのか?
179名無しのひみつ
2021/09/22(水) 09:30:44.58ID:HEV1Xars >>177
"中性子クロスセクションテーブル"でググるべし
吸収断面積
ヘリウム4=0
炭素=0.0035
鉄=2.56
ニッケル=4.49
ホウ素10=3837
鉄やニッケルが元素として安定しているからといっても
中性子を吸収しないわけじゃない。別の話だ。
鉄だと放射化(鉄54→鉄55)してX線をだしつつ(鉄55→マンガン55)だったかな(うろ覚え)
"中性子クロスセクションテーブル"でググるべし
吸収断面積
ヘリウム4=0
炭素=0.0035
鉄=2.56
ニッケル=4.49
ホウ素10=3837
鉄やニッケルが元素として安定しているからといっても
中性子を吸収しないわけじゃない。別の話だ。
鉄だと放射化(鉄54→鉄55)してX線をだしつつ(鉄55→マンガン55)だったかな(うろ覚え)
180名無しのひみつ
2021/09/22(水) 09:48:20.18ID:xl4rB8Wy だとすると、鋼鉄やステンレスでできた原子炉の圧力容器や配管なども、
みんな中性子を吸えば放射してしまって面倒な放射性廃棄物になるのだな。
みんな中性子を吸えば放射してしまって面倒な放射性廃棄物になるのだな。
181名無しのひみつ
2021/09/22(水) 10:17:59.88ID:HEV1Xars >>180
Fe55の半減期は2年程度だから大したことないんじゃね?
マンガン55は安定同位体だからそれ以上悪さしないし。
原発だと放射線にさらされた鉄やステンレスは
低レベル放射性廃棄物としてリスク評価されているはず。
Fe55の半減期は2年程度だから大したことないんじゃね?
マンガン55は安定同位体だからそれ以上悪さしないし。
原発だと放射線にさらされた鉄やステンレスは
低レベル放射性廃棄物としてリスク評価されているはず。
182名無しのひみつ
2021/09/22(水) 12:18:23.66ID:iYvQMjs7 吸収断面積にはエネルギー依存性があるんだよスカポンタン
183名無しのひみつ
2021/09/23(木) 02:38:46.18ID:BCfgi2A+ 材料の鉄に不純物としてのコバルトが含まれて居ると、
コバルトが中性子を吸ってコバルト60になり、強い放射線を
出すようになるから、その手の不純物を減らさないといけない。
どうしているのかな。
たとえば、鉄を塩酸で処理して塩化第二鉄を作って、その水溶液を
何度も再結晶を繰り返して結晶水を含んだ結晶にする。次にこの
塩化第二鉄は昇華性を持つから、不純物をトラップする試薬を
加えて加熱して蒸留するを繰り返して純粋化する。
そうしてできた純粋な塩化第二鉄を純粋な水素を流しながら加熱
して鉄と塩化水素ガスに分解する。塩素や塩化水素が不純物として
残るとできた鉄材料の腐食がおこりやすいから、水素を過剰にして
徹底的に塩素や塩化水素を排除する。すると水素が過剰なスポンジ状
の鉄になるだろうから真空溶解で水素徹底的に抜き取る。
斯くして純粋な鉄が作れたら、それを元にしてスーパーステンレス
を作るのかな? ステンレスにするために加える元素についても
不純物の管理が非常に大事だな。
天然の鉄元素は原子核の質量数が54,56,57,58のものが混ざっているようだが、
同位体を純粋分離すれば放射化特性はそれぞれ違ったものになるのじゃないかな。
放射化だけじゃなくて、同位体純粋な鉄は、磁性だとか素材の特性になにか
面白い違いがありはしないか(現代的銅鉄主義)。
コバルトが中性子を吸ってコバルト60になり、強い放射線を
出すようになるから、その手の不純物を減らさないといけない。
どうしているのかな。
たとえば、鉄を塩酸で処理して塩化第二鉄を作って、その水溶液を
何度も再結晶を繰り返して結晶水を含んだ結晶にする。次にこの
塩化第二鉄は昇華性を持つから、不純物をトラップする試薬を
加えて加熱して蒸留するを繰り返して純粋化する。
そうしてできた純粋な塩化第二鉄を純粋な水素を流しながら加熱
して鉄と塩化水素ガスに分解する。塩素や塩化水素が不純物として
残るとできた鉄材料の腐食がおこりやすいから、水素を過剰にして
徹底的に塩素や塩化水素を排除する。すると水素が過剰なスポンジ状
の鉄になるだろうから真空溶解で水素徹底的に抜き取る。
斯くして純粋な鉄が作れたら、それを元にしてスーパーステンレス
を作るのかな? ステンレスにするために加える元素についても
不純物の管理が非常に大事だな。
天然の鉄元素は原子核の質量数が54,56,57,58のものが混ざっているようだが、
同位体を純粋分離すれば放射化特性はそれぞれ違ったものになるのじゃないかな。
放射化だけじゃなくて、同位体純粋な鉄は、磁性だとか素材の特性になにか
面白い違いがありはしないか(現代的銅鉄主義)。
184名無しのひみつ
2021/09/23(木) 06:35:41.99ID:hleJI2s/ 低放射化材料の研究も進めているらしい。
低放射化フェライト鋼とかコンクリートとか。
将来の核融合炉にも必須の技術だから気合入ってるはず
低放射化フェライト鋼とかコンクリートとか。
将来の核融合炉にも必須の技術だから気合入ってるはず
185名無しのひみつ
2021/09/24(金) 16:48:02.82ID:LcnEjcHg 工業レベルの鉄同位体分離なんてSFレベルじゃね?
186名無しのひみつ
2021/09/24(金) 22:44:49.45ID:UicQD1c6 中性子星のレベルの超強い重力場のある付近では、同位体分離が自然に起きてたり
しないのかな。原子や分子の熱振動のエネルギーよりも重力の作用が非常に強ければ、
分離するかも。酸素と窒素の混合気体をすごく強い重力場の中に置けば、
酸素と窒素が分離するだけではなくて、酸素も同位体の種類によって自然に分離
したりしないの?SFか?遠心分離って要するに強い重力場をつくるのと同じことで
しょ?
しないのかな。原子や分子の熱振動のエネルギーよりも重力の作用が非常に強ければ、
分離するかも。酸素と窒素の混合気体をすごく強い重力場の中に置けば、
酸素と窒素が分離するだけではなくて、酸素も同位体の種類によって自然に分離
したりしないの?SFか?遠心分離って要するに強い重力場をつくるのと同じことで
しょ?
187名無しのひみつ
2021/09/25(土) 08:02:26.66ID:X+ovbmmQ さすがにスレ違い。
未来技術板でやってくれ。
未来技術板でやってくれ。
188名無しのひみつ
2021/09/25(土) 09:42:19.19ID:X+ovbmmQ 早くポーランドで稼働し始めるのを見たい。
189名無しのひみつ
2021/09/25(土) 09:42:40.35ID:khpveC/k ウランが3/238の質量差を多段式遠心分離で同位体分離してるのは、それだけコスト掛けても
元が取れるってのはあるんだろうね。
鉄やニッケルは相対的にはウランよりも質量比は大きいから、段数を減らしても同位体分離の
効率は高そうな気はする。
元が取れるってのはあるんだろうね。
鉄やニッケルは相対的にはウランよりも質量比は大きいから、段数を減らしても同位体分離の
効率は高そうな気はする。
190名無しのひみつ
2021/09/25(土) 09:53:07.06ID:NK2MttNo どんどん新型に置き換えればいいんだよ
耐用年数超えたのはさっさと廃炉
耐用年数超えたのはさっさと廃炉
192名無しのひみつ
2021/09/25(土) 12:58:06.11ID:tCnp1pyG なぜ大赤字だと言い切れる。特殊な用途に需要があって値段が高くそれなりに
売れるのなら、商売になりうる。医療用(NMR用)試剤とか。
もちろんあまりにも大量に作れるかというと、設備投資が莫大になることとか
そこまでの需要がないだろうから無理があるだろうけれども。
もしも、天然のカリウムを同位体分離して、放射性を持たないカリウムの
核種だけを集めて、それでもって餌を作り、ネズミとかヒトを育成したら、
発がん率が下がるのだとしたら、そのようなカリウムに需要が生じるだろうか?
約93%を占めるK39と約7%を占めるK41は安定核なんだが、
わずか0.012%つまり1万分の1程度しか含まれて居ないK40が
12億年程度の半減期を以て放射壊変するから天然のカリウムは放射性だ、
などとひとくくりに言われてしまう。もしも、電磁分離でも使って
その0.012%をさらにもう1桁下げられたら、カリウム由来の放射能の
強度は1桁下がることになる。
売れるのなら、商売になりうる。医療用(NMR用)試剤とか。
もちろんあまりにも大量に作れるかというと、設備投資が莫大になることとか
そこまでの需要がないだろうから無理があるだろうけれども。
もしも、天然のカリウムを同位体分離して、放射性を持たないカリウムの
核種だけを集めて、それでもって餌を作り、ネズミとかヒトを育成したら、
発がん率が下がるのだとしたら、そのようなカリウムに需要が生じるだろうか?
約93%を占めるK39と約7%を占めるK41は安定核なんだが、
わずか0.012%つまり1万分の1程度しか含まれて居ないK40が
12億年程度の半減期を以て放射壊変するから天然のカリウムは放射性だ、
などとひとくくりに言われてしまう。もしも、電磁分離でも使って
その0.012%をさらにもう1桁下げられたら、カリウム由来の放射能の
強度は1桁下がることになる。
193名無しのひみつ
2021/09/25(土) 17:18:56.28ID:X+ovbmmQ 中国の高温ガス炉ってテニスボールサイズの燃料を
上から入れて下から抜いていくんだっけ?
運転しながら燃料を交換できるのはメリットかもしれない。
日本の高温ガス炉とはだいぶやり方が違うね。
どっちがいいんだろ?
上から入れて下から抜いていくんだっけ?
運転しながら燃料を交換できるのはメリットかもしれない。
日本の高温ガス炉とはだいぶやり方が違うね。
どっちがいいんだろ?
194名無しのひみつ
2021/09/25(土) 20:07:26.01ID:Ljp+iZC1 宇宙の寒暖差を利用しよう!
195名無しのひみつ
2021/09/25(土) 23:56:37.84ID:kNsVzP7V >>194
それだとタービンみたいな可動部分や液体を扱うからメンテナンスが大変
しかも宇宙空間となれば中々メンテナンスは出来ない
その割に太陽熱発電の効率は5〜35%と大して高くない
冷却側に水や気化熱が使えないからもっと落ちるかもしれない
それに対して宇宙用の高性能な三層構造の太陽光パネルは高いもので効率40%を超える
可動部分や液体も無いからメンテナンスも不要
宇宙空間での発電がほとんどソーラーパネルなのは理由があるんだよ
それだとタービンみたいな可動部分や液体を扱うからメンテナンスが大変
しかも宇宙空間となれば中々メンテナンスは出来ない
その割に太陽熱発電の効率は5〜35%と大して高くない
冷却側に水や気化熱が使えないからもっと落ちるかもしれない
それに対して宇宙用の高性能な三層構造の太陽光パネルは高いもので効率40%を超える
可動部分や液体も無いからメンテナンスも不要
宇宙空間での発電がほとんどソーラーパネルなのは理由があるんだよ
196名無しのひみつ
2021/09/26(日) 00:23:30.82ID:NupO4mG2ガス人間第一号
197名無しのひみつ
2021/09/26(日) 01:23:29.55ID:JV8E1R87 トリチウムを高純度で作れればいいな
198名無しのひみつ
2021/09/26(日) 08:48:09.71ID:gHCTVddN199名無しのひみつ
2021/09/26(日) 18:33:00.40ID:+kUPgff3 太陽に極めて近くまでいける扁平な楕円軌道を描く人工衛星のようなデバイスを
作り、太陽の付近で熱を受けとって高温となり、太陽から離れたところで
熱を放射しながら、その熱流を使って発電するというような仕組みで
温度差発電ができないもんだろうかな。(離れたところまでエネルギーを
光線束としてもってこれる太陽電池の方がお手軽か)。
太陽に近い場所で凹面鏡で太陽光を反射させて、地球に近い場所に光束を
収束させてすごく明るい光源として太陽電池に向けて使えばどうだろうか?
制御にしくじると、地球環境が破壊されたり、森林大火災や都市が焼け焦げる
リスクがあるが。
作り、太陽の付近で熱を受けとって高温となり、太陽から離れたところで
熱を放射しながら、その熱流を使って発電するというような仕組みで
温度差発電ができないもんだろうかな。(離れたところまでエネルギーを
光線束としてもってこれる太陽電池の方がお手軽か)。
太陽に近い場所で凹面鏡で太陽光を反射させて、地球に近い場所に光束を
収束させてすごく明るい光源として太陽電池に向けて使えばどうだろうか?
制御にしくじると、地球環境が破壊されたり、森林大火災や都市が焼け焦げる
リスクがあるが。
200名無しのひみつ
2021/09/26(日) 22:15:33.57ID:+XnDGXHA >>199
そんなことしないでも人工衛星の自転を調整して太陽に向いてる面を固定したら温度差は得られる
そんなことしないでも人工衛星の自転を調整して太陽に向いてる面を固定したら温度差は得られる
201名無しのひみつ
2021/09/26(日) 23:41:02.45ID:I9urtE4M >>199
まず熱の保存は難しい
他の人の言うとおりわざわざ移動しなくても温度差は作れる
でもソーラーパネルの方がほぼ全ての面において有利
問題は宇宙空間で作ったエネルギーをどうするかなんだよ
地球に持って行くのがものすごく大変
高効率に送電するのは非常に難しい
まず熱の保存は難しい
他の人の言うとおりわざわざ移動しなくても温度差は作れる
でもソーラーパネルの方がほぼ全ての面において有利
問題は宇宙空間で作ったエネルギーをどうするかなんだよ
地球に持って行くのがものすごく大変
高効率に送電するのは非常に難しい
202名無しのひみつ
2021/09/26(日) 23:48:10.82ID:b1pSInI8 それより4S機関はまだかね
203名無しのひみつ
2021/09/27(月) 09:05:18.96ID:m1WARHIa204名無しのひみつ
2021/09/27(月) 09:08:36.49ID:m1WARHIa 核融合への投資を一部減らしてでも
高温ガス炉ふくめ 新型原発の実用化を
早められないものかな。
気候変動が進んでしまってから
核融合発電ができるようになっても
手遅れなんじゃないかと怖い。
高温ガス炉ふくめ 新型原発の実用化を
早められないものかな。
気候変動が進んでしまってから
核融合発電ができるようになっても
手遅れなんじゃないかと怖い。
205名無しのひみつ
2021/09/27(月) 19:38:49.23ID:d1pj0cVc 夏の暑さを冷媒に蓄えて魔法瓶のようなタンクに入れたり地下のタンクに送る。
冬はそのタンクに入れた冷媒をくみ上げて暖房に使い、冷えた冷媒を別のタンクに
貯蔵して夏に備える。
冷媒は水でもOK。但し都市などでこれをやろうとすると、地下水の汚染とか
くみ上げによる地盤沈下などが起きるので凶。
冬はそのタンクに入れた冷媒をくみ上げて暖房に使い、冷えた冷媒を別のタンクに
貯蔵して夏に備える。
冷媒は水でもOK。但し都市などでこれをやろうとすると、地下水の汚染とか
くみ上げによる地盤沈下などが起きるので凶。
206名無しのひみつ
2021/09/27(月) 19:50:12.85ID:5N/FbZ7l 原発になんの関係もない。何が言いたい?
207名無しのひみつ
2021/09/27(月) 22:29:32.18ID:f/Uov3xc >>199
>太陽に極めて近くまでいける扁平な楕円軌道を描く人工衛星のようなデバイスを
>作り、太陽の付近で熱を受けとって高温となり、太陽から離れたところで
>熱を放射しながら、その熱流を使って発電するというような仕組みで
数ヵ月とか数年の公転周期の間に、人工惑星(そもそも衛星じゃねーよ)に貯められる熱量でしか発電できないってwww
そんな馬鹿のお前に突っ込めない大馬鹿ばっかのスレだが
>太陽に極めて近くまでいける扁平な楕円軌道を描く人工衛星のようなデバイスを
>作り、太陽の付近で熱を受けとって高温となり、太陽から離れたところで
>熱を放射しながら、その熱流を使って発電するというような仕組みで
数ヵ月とか数年の公転周期の間に、人工惑星(そもそも衛星じゃねーよ)に貯められる熱量でしか発電できないってwww
そんな馬鹿のお前に突っ込めない大馬鹿ばっかのスレだが
208名無しのひみつ
2021/09/29(水) 01:34:58.32ID:TnAoWFfD 河野総裁候補の変節と高市総裁候補の追い上げ見てると
東芝ちょっと株買っとこうかなと思ってしまう。
東芝ちょっと株買っとこうかなと思ってしまう。
209名無しのひみつ
2021/09/29(水) 07:09:14.05ID:hA0CSy/u ヘリウム不足は痛いね
アルゴンではダメなの?
アルゴンではダメなの?
210名無しのひみつ
2021/09/29(水) 07:09:14.05ID:hA0CSy/u ヘリウム不足は痛いね
アルゴンではダメなの?
アルゴンではダメなの?
211名無しのひみつ
2021/09/29(水) 07:34:44.44ID:TnAoWFfD ヘリウムを使い捨てに
するわけじゃないからなあ大丈夫じゃね?
アルゴンは放射能化するからダメだろう
するわけじゃないからなあ大丈夫じゃね?
アルゴンは放射能化するからダメだろう
212名無しのひみつ
2021/09/29(水) 19:29:49.25ID:TnAoWFfD 河野じゃなくて良かった
213名無しのひみつ
2021/09/30(木) 12:38:55.02ID:r5wpFpD3214名無しのひみつ
2021/09/30(木) 12:44:02.84ID:gvRwaeD4 エネルギー変換効率15.1%を実現したフィルム型ペロブスカイト太陽電池を開発
https://www.nanonet.go.jp/ntj/topics_ntj/?mode=article&article_no=5730
これは鉛を含む物質だということだが、環境汚染や廃棄品の回収はどうするのだろう。
https://www.nanonet.go.jp/ntj/topics_ntj/?mode=article&article_no=5730
これは鉛を含む物質だということだが、環境汚染や廃棄品の回収はどうするのだろう。
215名無しのひみつ
2021/09/30(木) 13:36:09.52ID:eDl6PFP9 それをここで聞くの?
216名無しのひみつ
2021/09/30(木) 19:15:06.77ID:PeNBHhcM 40アルゴンは放射化して41アルゴンになっても半減期数時間だからいいんじゃね?
ヘリウムなんかより空気中にいっぱいあるし。
ヘリウムでないといけない理由あるの?
ヘリウムなんかより空気中にいっぱいあるし。
ヘリウムでないといけない理由あるの?
217名無しのひみつ
2021/09/30(木) 19:56:31.03ID:Brnuu4an アルゴンは中性子を捕獲する
それは核分裂の邪魔になる。
それは核分裂の邪魔になる。
218名無しのひみつ
2021/10/01(金) 00:31:07.47ID:JJUUoBmK >>216
アルゴン41が放射壊変したあとの核種が長寿命核種だったら、それが系に与える
影響も長期間に渡るってことだし、逆に短寿命ってことは、短時間のうちに放射線を
バンバン出しまくるってのと同義なんだけど。
放射線の種類や強さは核種に依るしなぁ。
アルゴン41が放射壊変したあとの核種が長寿命核種だったら、それが系に与える
影響も長期間に渡るってことだし、逆に短寿命ってことは、短時間のうちに放射線を
バンバン出しまくるってのと同義なんだけど。
放射線の種類や強さは核種に依るしなぁ。
219名無しのひみつ
2021/10/01(金) 05:45:10.78ID:YsEVVN1W あと、アルゴンは断熱ガラスの中に使われるほど
熱伝導率が悪い(ヘリウムの1/8程度)。
熱伝導率が悪い(ヘリウムの1/8程度)。
220名無しのひみつ
2021/10/03(日) 15:00:42.58ID:oAZHCM/j むかしはネオンランプをよく見掛けたが、最近はLEDがのしてきたせいなのか、
ネオンランプを見ないね。
ネオンランプを見ないね。
221名無しのひみつ
2021/10/05(火) 14:09:10.27ID:BKnewoha 懐かしいけど
装置が高価でノイズが大きく
デザインは制約があり 作るのが大変で
壊れやすくて 工事に資格が要るネオン管は
今後減っていくだろうね。
装置が高価でノイズが大きく
デザインは制約があり 作るのが大変で
壊れやすくて 工事に資格が要るネオン管は
今後減っていくだろうね。
222名無しのひみつ
2021/10/05(火) 16:13:06.68ID:158jnsSX >>216
ヘリウムはほとんど放射化しないけど、アルゴンはとっても放射化する
空気に放射線を当てた時に放射化した値を管理するのは窒素酸素じゃなくてアルゴンだよ
それ以外の特性はヘリウムもアルゴンも似たようなもんだけど、放射化という問題が致命的
ヘリウムはほとんど放射化しないけど、アルゴンはとっても放射化する
空気に放射線を当てた時に放射化した値を管理するのは窒素酸素じゃなくてアルゴンだよ
それ以外の特性はヘリウムもアルゴンも似たようなもんだけど、放射化という問題が致命的
223名無しのひみつ
2021/10/05(火) 17:41:39.04ID:00uvneBC やっと政府の方針も
原発活用になってきたな
ええこっちゃ
原発活用になってきたな
ええこっちゃ
224名無しのひみつ
2021/10/11(月) 14:30:11.27ID:doG57YE4 鉄の同位体分離・冷却材にアルゴン・宇宙で熱発電
ここらへんは退場済み?
ここらへんは退場済み?
225名無しのひみつ
2021/10/13(水) 12:20:40.49ID:YnGJrulE 既にあり、地球の周りを回っている天然の超巨大な核融合炉を利用しない手は無いよ。
この核融合炉は一日8時間程度利用できて、核反応で生じる廃棄物の処理は特に
人類が自らしなくても良いという素晴らしい利点を持っているのだから。
おそらく10万年とか100万年やそれ以上も人類が存続する限りは、
燃料切れは起こらないとされているし。
この核融合炉は一日8時間程度利用できて、核反応で生じる廃棄物の処理は特に
人類が自らしなくても良いという素晴らしい利点を持っているのだから。
おそらく10万年とか100万年やそれ以上も人類が存続する限りは、
燃料切れは起こらないとされているし。
226名無しのひみつ
2021/10/13(水) 12:25:46.96ID:HO0jiXrO 天動説信者のおでましだ
227名無しのひみつ
2021/10/13(水) 12:46:08.16ID:YnGJrulE メインテナンスフリー、廃棄コストゼロ、初期投資不要、ランニングコストゼロの
理想の核融合炉です。
理想の核融合炉です。
228名無しのひみつ
2021/10/13(水) 13:06:57.43ID:WT5wMhZ7229名無しのひみつ
2021/10/13(水) 14:23:51.06ID:9e/vUUae230名無しのひみつ
2021/10/14(木) 20:08:42.28ID:HZsB9afP 原発と太陽とどちらか一方だけを選べ、といわれたら、躊躇わずに太陽を残して貰う。
太陽が無くなったら、この世は闇だ。いくら原発でLED照明をしても、やり切れない。
原発が無くなっても、それで全人類が進退窮まる事態にはならない程度の知恵を人類
は持っていると私は堅く信じるものであります。
太陽が無くなったら、この世は闇だ。いくら原発でLED照明をしても、やり切れない。
原発が無くなっても、それで全人類が進退窮まる事態にはならない程度の知恵を人類
は持っていると私は堅く信じるものであります。
231名無しのひみつ
2021/10/14(木) 20:40:09.19ID:Y5ilJK/G 原始炉でも最先端
232名無しのひみつ
2021/10/14(木) 20:41:02.36ID:yg904Vql 宣教師みたいw
原子力だって太陽電池だって自然の法則を 人が使ってるだけ。
善悪も優劣もない。
今後50年の気候変動を抑えられなかったら
現代文明は崩壊するかもしれないのに
信じるとか信仰告白みたいな呑気なこと言ってどうすんだか
原子力だって太陽電池だって自然の法則を 人が使ってるだけ。
善悪も優劣もない。
今後50年の気候変動を抑えられなかったら
現代文明は崩壊するかもしれないのに
信じるとか信仰告白みたいな呑気なこと言ってどうすんだか
233名無しのひみつ
2021/10/18(月) 11:39:51.12ID:x6BR9W3R >>230
なんて的外れなことを。
人類が誕生する前から太陽はあったし
おそらく滅んだ後もあるだろう。
人類の為に自然があるんじゃなくて
自然の中でたまたま人類が生きてるだけ。
現状と自分の信念がごちゃまぜに
なっててヘンだよ。
なんて的外れなことを。
人類が誕生する前から太陽はあったし
おそらく滅んだ後もあるだろう。
人類の為に自然があるんじゃなくて
自然の中でたまたま人類が生きてるだけ。
現状と自分の信念がごちゃまぜに
なっててヘンだよ。
234名無しのひみつ
2021/10/20(水) 18:46:35.15ID:TKTA8/LX 太陽が弱まる事が無いように、ときどき生け贄の心臓を捧げて祈ったように、
原子力も勢力が弱まることがないように、ときどき
原子力も勢力が弱まることがないように、ときどき
235名無しのひみつ
2021/10/21(木) 21:19:33.91ID:eaVOtaJP 高温なら炉を構成している各種の材料が早く劣化するだろうな。
236名無しのひみつ
2021/10/21(木) 23:05:49.63ID:3cJElQd+ 水を使わないからその点では有利だろうね。
圧力も低くていいだろうし
圧力も低くていいだろうし
237名無しのひみつ
2021/10/21(木) 23:42:15.33ID:n1tU7x0S ヘリウムなんか価格が高騰して日本にはほとんど入って来てないだろ
238名無しのひみつ
2021/10/22(金) 01:34:17.31ID:m3p0n8nD 日本中には全世界のうち半分のMRIが稼働してるんだけど
ヘリウムが入ってきてないんなら こいつらはどうやって動いてるの?
天然ガスほってる限りは天然のヘリウムが入手できる。
もちろん供給が不安定なことも確かだし
将来的には足りなくなるだろうから原子炉でヘリウムを作ることも
真剣に考えなきゃならんだろうけどね。
ヘリウムが入ってきてないんなら こいつらはどうやって動いてるの?
天然ガスほってる限りは天然のヘリウムが入手できる。
もちろん供給が不安定なことも確かだし
将来的には足りなくなるだろうから原子炉でヘリウムを作ることも
真剣に考えなきゃならんだろうけどね。
239名無しのひみつ
2021/10/22(金) 02:44:18.93ID:6V5D50aT 経営者に、ヘリウムは高い、窒素でやれと言われてしまうな。
240名無しのひみつ
2021/10/22(金) 11:10:05.36ID:m3p0n8nD 高温超伝導が発達したらMRIやリニアは窒素でいけるかもね。(まだ駄目か
241名無しのひみつ
2021/10/29(金) 10:16:21.72ID:aOrc3Rvr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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