かつて本州に生息していた巨大なヒグマのルーツが明らかになる
現在ヒグマは北海道にしか生息していませんが、かつては本州全域に今よりはるかに大きな個体が生息していました。
そのヒグマについては状態の良い化石が少なく、いつどこから来たのか? どのような系統か? といった部分はほとんどわかっていませんでした。
しかし山梨大学などの研究グループは、本州から算出したヒグマ化石のミトコンドリアDNAの分析などから、この古代の本州ヒグマが現生ヒグマとは独立した集団であり、数十万年以上前に2度に渡って本州へ移動していたことなどを発見。
大型の哺乳類が考えられていたより頻繁に本州へ移動していたことを明らかにしました。
研究の詳細は、科学雑誌『Royal Society Open Science(英国王立協会オープンサイエンス誌)』に8月4日付で掲載されています。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
ナゾロジー 2021.08.08
https://nazology.net/archives/94185
【ナゾロジー】かつて本州に生息していた巨大なヒグマのルーツが明らかになる [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2021/08/08(日) 17:00:35.05ID:CAP_USER2021/08/08(日) 17:03:52.68ID:cTo5eJy2
羆って専用漢字があるぐらい
3名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:05:21.06ID:LbwnrZU1 赤カブトの祖先である。
4名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:05:23.02ID:31LVKE2g くまったもんだ
あ、それでくまモン?
あ、それでくまモン?
5名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:16:27.69ID:XEZygPxc 70mのヤツだろ?
6名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:27:46.05ID:SVcGXncD ヒグマは乗り物、移動手段
7名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:28:10.12ID:9CeDSsfm ヒグマがおりてくる
8名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:28:52.04ID:jPQeJmuo こっちの元の論文の方が、丁寧で分かりやすいですな
https://research-er.jp/articles/view/101893
https://research-er.jp/articles/view/101893
2021/08/08(日) 17:45:42.37ID:YwFn2aaj
Anonymous
ありがとう。
書き込みへのパトロール
ご苦労様です。
ありがとう。
書き込みへのパトロール
ご苦労様です。
10名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:48:25.06ID:huOw26JU >>7
節子それヒグマちゃう、デイダラボッチや;
節子それヒグマちゃう、デイダラボッチや;
11名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:49:04.80ID:HMeJqgeD12名無しのひみつ
2021/08/08(日) 17:58:27.55ID:4ZPVCJJK 奥羽の犬軍団に負けて北海道に追われた
13名無しのひみつ
2021/08/08(日) 18:39:02.59ID:EbpgU8TH 九州にも熊生息してたの?
14名無しのひみつ
2021/08/08(日) 18:53:35.89ID:ImKxx9iW >>13
熊本は今でも熊の総本山だよ
熊本は今でも熊の総本山だよ
15名無しのひみつ
2021/08/08(日) 18:58:41.90ID:ImKxx9iW >>8
日本にも虎が居たんだな
日本にも虎が居たんだな
16名無しのひみつ
2021/08/08(日) 19:23:28.61ID:g12j8aow17名無しのひみつ
2021/08/08(日) 19:41:26.40ID:OwJZwnN1 <ヒグマはクマの中では最大の体長を誇る>
ホッキョクグマのが大きいんじゃなかったっけ。
ホッキョクグマのが大きいんじゃなかったっけ。
18名無しのひみつ
2021/08/08(日) 19:56:33.72ID:Xm9MRmYx19名無しのひみつ
2021/08/08(日) 20:02:14.01ID:VlXfgVAy はいはい加藤清正が悪う御座んした
20名無しのひみつ
2021/08/08(日) 20:39:03.98ID:edti/x8N21名無しのひみつ
2021/08/08(日) 20:44:55.94ID:8lxKVTVI 津軽海峡は凍らないので歩いてこれないが
ユーラシア大陸からは何度も渡ってきたと
これはさー、たぶん厳冬期の流氷とかで流れた個体ではないかと
流氷だと泳ぐ必要もないし、ヒグマでも100km渡れる。
北海道→本州ルートじゃなくて
大陸(流氷ある)から本州に厳冬期に流れたやつかと
全面凍結する場合も、しない場合もかなり確率高かったと。
流氷流れを使う経路だと、流氷がない朝鮮半島ルートの方が難しいのでは?
>>1の個体もサハリンルートだし。
植物の移動は厳しいが、「流氷に乗船」できる大型哺乳類であれば可能と
サハリンからの流氷は北海道北部までしか今はこないが
3万年前とかは岩手あたりまで南下してたのかもしれない。
それに大型哺乳類が乗ってたと。
だから古代の本州のヒグマは「ホッキョクグマ」とにて体格がでかいと
なるほどね
ユーラシア大陸からは何度も渡ってきたと
これはさー、たぶん厳冬期の流氷とかで流れた個体ではないかと
流氷だと泳ぐ必要もないし、ヒグマでも100km渡れる。
北海道→本州ルートじゃなくて
大陸(流氷ある)から本州に厳冬期に流れたやつかと
全面凍結する場合も、しない場合もかなり確率高かったと。
流氷流れを使う経路だと、流氷がない朝鮮半島ルートの方が難しいのでは?
>>1の個体もサハリンルートだし。
植物の移動は厳しいが、「流氷に乗船」できる大型哺乳類であれば可能と
サハリンからの流氷は北海道北部までしか今はこないが
3万年前とかは岩手あたりまで南下してたのかもしれない。
それに大型哺乳類が乗ってたと。
だから古代の本州のヒグマは「ホッキョクグマ」とにて体格がでかいと
なるほどね
22名無しのひみつ
2021/08/08(日) 20:49:56.43ID:IF4EBRsk 競合相手としてはツキノワグマとニホンオオカミかな
雑食性の強いツキノワと、群れで狩をするオオカミがいて
肉食性の強い大きな身体を維持できなかったのかね?
雑食性の強いツキノワと、群れで狩をするオオカミがいて
肉食性の強い大きな身体を維持できなかったのかね?
23名無しのひみつ
2021/08/08(日) 21:06:29.77ID:PxxjPB3/ >>22
ツキノワグマが森林型でヒグマはもっと開けた土地を好むから温暖化して森林が広がった本土は狩りがしにくかったんじゃない。
獲物に関してはゾウやウシ類、ヘラジカ、オオツノジカはどちらでも絶滅してるしむしろ本土の方がニホンジカに加えてカモシカもいるから困らなはず。
エゾシカと本土のシカも近年連続性があるとされてるし、意外と大型哺乳類は津軽海峡渡れてるんだよね。
ツキノワグマが森林型でヒグマはもっと開けた土地を好むから温暖化して森林が広がった本土は狩りがしにくかったんじゃない。
獲物に関してはゾウやウシ類、ヘラジカ、オオツノジカはどちらでも絶滅してるしむしろ本土の方がニホンジカに加えてカモシカもいるから困らなはず。
エゾシカと本土のシカも近年連続性があるとされてるし、意外と大型哺乳類は津軽海峡渡れてるんだよね。
24名無しのひみつ
2021/08/08(日) 21:10:27.13ID:VlXfgVAy 犬馬牛鹿羊兎熊虎...
漢字にケモノが付かないケモノは中国で漢字が象形文字だった頃から特別扱いで付き合いが長い。
漢字にケモノが付かないケモノは中国で漢字が象形文字だった頃から特別扱いで付き合いが長い。
26名無しのひみつ
2021/08/08(日) 21:16:38.56ID:PxxjPB3/27名無しのひみつ
2021/08/08(日) 21:31:35.36ID:TJfM1PuA 本州から産出だろ
28名無しのひみつ
2021/08/08(日) 21:32:00.43ID:VlXfgVAy あながち...とは思いながらも適当に言ったスマン。
別に言語学者でもなんでもないし調べた事も無い。
別に言語学者でもなんでもないし調べた事も無い。
29名無しのひみつ
2021/08/08(日) 21:32:35.07ID:3cWdqLyk 九州の熊は食べられ尽くしていなくなった
31名無しのひみつ
2021/08/08(日) 22:06:27.69ID:+zgmKUWX33名無しのひみつ
2021/08/08(日) 22:39:36.25ID:3cWdqLyk >>32
マタギが言ってたよ
マタギが言ってたよ
34名無しのひみつ
2021/08/08(日) 22:39:45.89ID:Xj4ySr84 >>18
TED「l like weed」
TED「l like weed」
35名無しのひみつ
2021/08/08(日) 22:52:14.06ID:0UyOONr/ >>17
平均的には白熊のが圧倒的に巨大だが
最大個体は羆がほんのわずか大きい
コディアックヒグマは立ち上がると3メートル以上あり
これは日本の平均的な家屋の天井を頭が余裕で
突き破るほどの高さとなる
そして白熊が地上では最強の肉食獣
平均的には白熊のが圧倒的に巨大だが
最大個体は羆がほんのわずか大きい
コディアックヒグマは立ち上がると3メートル以上あり
これは日本の平均的な家屋の天井を頭が余裕で
突き破るほどの高さとなる
そして白熊が地上では最強の肉食獣
36名無しのひみつ
2021/08/08(日) 22:55:00.40ID:Ap9f12KJ ヒグマって泳げないのか
38名無しのひみつ
2021/08/08(日) 23:39:56.07ID:PsZMddt4 あんまりヤバイやつなんで縄文人にヤラレたんじゃね
ツキノワはお目こぼし
ツキノワはお目こぼし
40名無しのひみつ
2021/08/09(月) 00:19:25.52ID:y395BSIL >>36
泳いでるけど、それ程得意じゃ無いのかな
泳いでるけど、それ程得意じゃ無いのかな
41名無しのひみつ
2021/08/09(月) 01:22:36.65ID:eEfWOdUc >>15
ゾウもいた
ゾウもいた
42名無しのひみつ
2021/08/09(月) 01:55:01.41ID:6lDP7/bb >>24
象さんいたのか、、、
象さんいたのか、、、
43名無しのひみつ
2021/08/09(月) 02:03:03.73ID:wHmrf6hi 虎は小型化したにしても、ヒグマとゾウは謎だな。
44名無しのひみつ
2021/08/09(月) 02:26:14.82ID:vWDXCvB145名無しのひみつ
2021/08/09(月) 03:14:44.05ID:Wnlu0Suk 赤カブトやんけ。
46名無しのひみつ
2021/08/09(月) 03:38:14.27ID:X4sxWYPU ブラキストン線は津軽海峡冬景色のところだったんだな
47名無しのひみつ
2021/08/09(月) 04:18:14.50ID:dFY8nsMP 青函トンネルで?
48名無しのひみつ
2021/08/09(月) 07:26:04.37ID:OtCVe80y 熊襲は大和に滅ぼされたのじゃ
49名無しのひみつ
2021/08/09(月) 07:47:58.86ID:5K0N5rNd 岩宿人とかナウマンゾウとか巨大ヒグマとか昔はすごかったんだな
50名無しのひみつ
2021/08/09(月) 07:48:42.70ID:YTdVzy7f 信濃沈没
51名無しのひみつ
2021/08/09(月) 08:36:04.87ID:H5e0ws7W >>44
地図で見たら渡れそうって思うけど、現場行ったらとてもじゃないけど無理だな。
海岸からだと向こうの陸地が見えないし。
山頂からなら見えるけど、大型動物にそこまでの知恵があるとは思えない。
何を考えて海を渡ろうとしたんだろうか?
地図で見たら渡れそうって思うけど、現場行ったらとてもじゃないけど無理だな。
海岸からだと向こうの陸地が見えないし。
山頂からなら見えるけど、大型動物にそこまでの知恵があるとは思えない。
何を考えて海を渡ろうとしたんだろうか?
52名無しのひみつ
2021/08/09(月) 10:08:39.25ID:9LwFcK9o54名無しのひみつ
2021/08/09(月) 11:02:38.17ID:leqqCIx4 そりゃナウマンゾウも本土に居たわけだから羆が居てもおかしくはないが
羆VSナウマンゾウってめっちゃムネアツやな〜
羆VSナウマンゾウってめっちゃムネアツやな〜
56名無しのひみつ
2021/08/09(月) 14:12:31.50ID:Jf3QiLS3 日本狼も本州ヒグマと同じ末路なん?
58名無しのひみつ
2021/08/09(月) 14:34:40.37ID:6dxkk4+e59名無しのひみつ
2021/08/09(月) 17:02:14.88ID:+eW3/YZc 読んでないがヒグマはなぜ本州から消えたの?その時期は?
60名無しのひみつ
2021/08/09(月) 20:18:00.63ID:iNK0REZ9 >>8
>1 回目に渡来したヒグマ集団は世界のヒグマの中でもかなり古く 34 万年以上前には分岐していた系統で、
2 回目の渡来集団は約 14 万年前の寒冷期に起こった海面低下に伴って北海道を経由して本州に移動してきたと考えられます。
34万年前と14万年前、縄文人もそれくらいのときにやってきたのかどうなのか
34万年前の人類と14万年前の人類はどっちかがどっちかを滅ぼしたのかもしくは融合できたのかどっちだろう
>1 回目に渡来したヒグマ集団は世界のヒグマの中でもかなり古く 34 万年以上前には分岐していた系統で、
2 回目の渡来集団は約 14 万年前の寒冷期に起こった海面低下に伴って北海道を経由して本州に移動してきたと考えられます。
34万年前と14万年前、縄文人もそれくらいのときにやってきたのかどうなのか
34万年前の人類と14万年前の人類はどっちかがどっちかを滅ぼしたのかもしくは融合できたのかどっちだろう
62名無しのひみつ
2021/08/10(火) 09:55:20.51ID:hUSQI4op ヒグマなんていたら山遊びなんてできないな
63名無しのひみつ
2021/08/16(月) 13:07:58.53ID:hPe+zoSd64名無しのひみつ
2021/08/16(月) 16:34:54.05ID:bTbLyl0z 狩りと言えば鮭狩るくらい
無駄に強いよな
無駄に強いよな
65名無しのひみつ
2021/08/16(月) 18:06:31.19ID:hPe+zoSd 強さだけでは泳いでいる鮭は簡単には捕れないよ
敏捷性と器用さ、鮭の行動を予想する能力がなければ。
敏捷性と器用さ、鮭の行動を予想する能力がなければ。
66名無しのひみつ
2021/08/16(月) 21:44:14.45ID:txv+ybTN くまみこ
67名無しのひみつ
2021/08/28(土) 15:27:40.00ID:h/g1iCCd It's a bad guy, why wasn't it killed by the Jomon people?
68名無しのひみつ
2021/08/29(日) 12:47:28.83ID:uox4B8RP 狭い島にいると、だんだんと体格が小さい個体が増えていくという
動物学の法則があるよ。食料の確保とかの問題があって小さい方が
餌をあまり必要としないので、餌が限られていると小さい体格の方が
繁殖に有利になるから、世代を重ねるに連れて、次第にそうなるのだろう。
日本人も鎖国しているうちに小型化したと思う。
動物学の法則があるよ。食料の確保とかの問題があって小さい方が
餌をあまり必要としないので、餌が限られていると小さい体格の方が
繁殖に有利になるから、世代を重ねるに連れて、次第にそうなるのだろう。
日本人も鎖国しているうちに小型化したと思う。
69名無しのひみつ
2021/08/29(日) 13:20:33.75ID:n7AqBTBy 「島の巨大主義」
島で隔離された動物種のサイズが本土の親戚と比較して劇的に増加する生物学的現象
ジャイアントモア
ハーストイーグル
コモドオオトカゲ(?)
島には巨大なネズミ、鳥、昆虫などが生まれやすい
島で隔離された動物種のサイズが本土の親戚と比較して劇的に増加する生物学的現象
ジャイアントモア
ハーストイーグル
コモドオオトカゲ(?)
島には巨大なネズミ、鳥、昆虫などが生まれやすい
70名無しのひみつ
2021/08/29(日) 14:00:26.09ID:hEfcWpow 中型以上の哺乳類は小さくなるんだよな
ネズミくらいだと島で大きくなれる
ネズミくらいだと島で大きくなれる
71名無しのひみつ
2021/08/29(日) 14:03:00.13ID:hEfcWpow >>69
>コモドオオトカゲ(?)
?はどういう事かなと思った
とりあえず、口先から総排泄口までの距離で言えば
コモドオオトカゲはミズオオトカゲよりずっと大きいな
でも尻尾が相対的に短くてあまり長くならない
最近ではミズオオトカゲでも3mのがいるぞ!むしろ
コモドオオトカゲより体だけなら長いぞ!という話が出ている
一方でハナブトオオトカゲについては、2.44m以上のは
見つかってない!と主張する人がいて、かつての4.71m説は否定されっ放しである
>コモドオオトカゲ(?)
?はどういう事かなと思った
とりあえず、口先から総排泄口までの距離で言えば
コモドオオトカゲはミズオオトカゲよりずっと大きいな
でも尻尾が相対的に短くてあまり長くならない
最近ではミズオオトカゲでも3mのがいるぞ!むしろ
コモドオオトカゲより体だけなら長いぞ!という話が出ている
一方でハナブトオオトカゲについては、2.44m以上のは
見つかってない!と主張する人がいて、かつての4.71m説は否定されっ放しである
72名無しのひみつ
2021/08/30(月) 22:08:42.46ID:sAMnLSVw 万年単位のこの話題は
クマに限らずに、日本の巨獣がほぼ消えた話だ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20140711/407260/
南方からきた ナウマン象やオオツノシカなど
北方からきた マンモス、ヘラジカ、バイソンなど
南方由来のは氷河期に絶滅
北方由来のは、氷河期の後に暑くなり、さらに日本の北へ逃げられなかったのは絶滅
ヒグマがなんとか北海道に残った
クマに限らずに、日本の巨獣がほぼ消えた話だ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20140711/407260/
南方からきた ナウマン象やオオツノシカなど
北方からきた マンモス、ヘラジカ、バイソンなど
南方由来のは氷河期に絶滅
北方由来のは、氷河期の後に暑くなり、さらに日本の北へ逃げられなかったのは絶滅
ヒグマがなんとか北海道に残った
73名無しのひみつ
2021/08/31(火) 01:16:55.24ID:XdPbVEew 巨大化と矮小化とどっちが正しいのか?どっちも正しいのか?
74名無しのひみつ
2021/08/31(火) 23:39:12.08ID:DoYmB8pd トカゲや鳥は巨大化する例が多いな
75名無しのひみつ
2021/08/31(火) 23:42:09.15ID:zdj/ys8+ 日本列島は大陸から分割され沢山の恐竜が発見されているなあ(福井県など)
76名無しのひみつ
2021/09/01(水) 00:08:59.32ID:Du2YcGwT 檀君にレイプされた雌クマがルーツ ニダよ
78名無しのひみつ
2021/09/01(水) 00:33:08.39ID:/aU7ToZE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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