【エネルギー】クリーンなエネルギーとして注目される「ブルー水素」が環境を悪化させる恐れ [すらいむ★]

クリーンなエネルギーとして注目される「ブルー水素」が環境を悪化させる恐れ

化石燃料は二酸化炭素を排出して気候変動の原因になるとして、近年は水素を燃料として利用する「水素発電」が注目を浴びています。
特に「ブルー水素」と呼ばれるものはアメリカ政府・イギリス政府が気候目標を達成する手段として促進していますが、新たな研究によってブルー水素は石炭の使用よりも20％多く温室効果ガスを排出することが示されました。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年08月16日 20時00分
https://gigazine.net/news/20210816-blue-hydrogen-replace-natural-gas/

金銀パールプレゼント♪

地中に埋めるからへーきへーきとかいう理論か

もう石油でいいじゃん
中東の産油国も潤うよ

そんなこと言ってると粛清されるぞ

水素社会と水素水は、

詐欺。

水素燃料が目障りな連中いるんだろうなぁ

そんな事だろうと思ってた

>>6
ｻｲｷﾝﾃﾞｷﾔｽ

水素エネルギー社会は終わったコンテンツなのか？

空気中のほとんどは窒素だからね。窒素で発電すればいいんだよ
水素なんて使えないよ

環境ビジネスは金融屋が儲かるだけ。上位10%だけが肥えていく。

どうすんのそれ？

燃料を燃やすとCO2が出るから、燃やす前にCO2を抜いて捨てて水素だけ燃やそう。

って、バカだろ。

普通の水素と何が違うのこれ

水素作る過程でCO2が出るんやろ、水素はオワコン、
グリーン水素は出たCO2を埋めて隠すんやろ、核廃棄物と同じやん、誤魔化しじゃん、オワコン
トヨタよ、水素はやめーや

>>14
燃料から水素を作るんじゃなくて、
再エネなどから「蓄電ではなく水素生成でエネルギーを貯め」れば問題ない話かと

再生可能エネルギーから作る「グリーン水素」なんてのもあるけど、あれもかなり効率悪いからね
再生可能エネルギーをそのまま電気として使う方がはるかに効率が良い

>>18
蓄電池の代わりだろ
好きな時に取り出せる

>>2
押すだけ

日本エネルギー経済研究所 研究主幹 小林良和
ブルー水素とは、天然ガスなどの化石燃料を原料として作られる水素で、

水素を生成するのに炭素が混じった分子から分離させてたらクリーンじゃないって話か

水素の色名は生成方法の違い？
グリーン水素よりもさらに期待されていたのがブルー水素？
それがあかんの？

>>10
そもそも始まっていない

環境、エネルギー問題で覇権を握りたいEUなどの勢力、環境ビジネスやってる企業、学界など
利益が合致する勢力が軍産複合体みたいなトライアングルを形成してる、
その集団の意に沿わないものはいくら環境に優れたものであっても潰されることになる。

燃料としては燃焼カロリー低く漏れやすい元々微妙なエネルギーなんだな

今君の目にいっぱいの未来

>>1

米国で強まるトヨタ自動車批判
大広告主への忖度で日本では知られていない「真実」
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021081000002.html

ああブル水ね。よさそうやないの。知らんけど。

＞これらの水素燃料は全て「二酸化炭素から水素を分離させる」という方法を取ります。

言ってることがさっぱりわからねえ
核分裂反応か？

ブルー水素って言ってるけど、記事じゃ実質天然ガス由来のグレー水素の亜種以上でも以下でもないやろ
もっと完璧な回収出来るようになってからブルーを名乗れ、で終了やな

要するに水素が不都合な連中の計算だろ

>>26
エネルギーの物理的貯蔵と活用という意味では有用だと思うけどね
水力・揚水だと莫大な土地と設備、火力・原子力だと環境負荷的な距離が必要だけど
水素だと人口密集地とか都市部とかエネルギー需要に応じた近い場所でも使えるという使用条件メリットに優れているのが利点だと思う

>>30
前段落に書いてあるぞ
発生するのが二酸化炭素と水素の混合で、そっから二酸化炭素を分離するってこと

リサイクルは環境破壊

今のところの、予測だろう。

水素が圧倒的にクリーンなのは間違いが無い。

各種の技術革新の組み合わせにより、水素製造のCO2は削減される。

水素が邪魔なＥＶチームの記事だろう。

そっちは、バッテリー廃棄物の問題が山積になることが、目に見えているからな。

>>1
普通に考えても
化石燃料から水素を作ってたんじゃ
意味ないでしょ、
水から作り水に戻す

青水素ってどういう水素？

天上人による下々の行動制限の巻きｗ

ロシア潰し

こういう情報を発信する駄メディアのジャンクな記者って、つくづくドクズだと思えるな。

次は、国連かＷＨＯから使用禁止のお達しが出るなｗｗｗｗｗ

稲作もメタンを出すから禁止されちゃうんじゃ？

>>21
どこがクリーンなんだ？

>>1
ガソリンエネルギー　温室効果でダメ
石炭エネルギー　温室効果と煤塵でダメ
水力エネルギー　自然破壊　水害の危険でダメ
核エネルギー　放射能汚染でダメ
風力エネルギー　低周波発生　景観破壊でダメ
太陽光エネルギー　景観破壊　土石災害でダメ
水素エネルギー　温室効果でダメ

もうなんでもダメすぎなので神が悪性コロナを巻き散らかしたのか

>>45
太陽光発電は山に作るのが駄目なのであって屋根に作る分には問題ない

ドライアイスいっぱい作ろうぜ

>>36
ブルー水素の意味

グリーン水素の製造に原理的に必要な莫大な電力、非効率性

鉛蓄電池と違ってリチウムイオン電池の解体破棄の有害度はごく低く、リサイクル処方も日進月歩で進展

まるっと一から勉強だな

電力発生に炭素絡んだらアウト水素w
ブルーの意味は憂鬱の方じゃね？

ブルースISOという規格があってな

ブルーダイヤみたいなもんか？

>>15
水素燃料は、化学分解によって生成されるグレー水素、
石炭から生成するブラック水素。
再生可能エネルギーを使って水を分解して生成するグリーン水素に大別される。
ここでは、後者のグリーン水素は実際には大量のCo2を排出すると言っている。
トヨタの水素燃料電池計画は、オーストラリアの石炭から生成するブラック水素
なので、この記事の指摘は関係ない。

>>7
そりゃEVだと、希少金属を握ってる中国が世界を支配下に置けるからな

海水から水素を生成すれば良い
知らんけど

海水から水素を生成すれば良い
知らんけど

海水から直接、電気を作る塩水発電という方式があるけど、
あまり普及していないところをみると、
この装置を作るための材料費が、あまり安くないのかな？

>>1
再エネのコストが下がり続けているのに
グリーン水素が高いままのような記事で
その上でブルー水素なる認知の低い言葉を使う

この記事の意図は
タイトルしか読まないお馬鹿な層に
誤解をさせることと見た

>>52
元記事よく読め
グリーンとブルー間違ってる

>>16
グリーンとブルー間違っている

もう衛星発電無線送電直接利用で良いや。

>>18
そのまま使えば効率はいいが
再エネでほとんど賄えるようにすれば
多くの時間で莫大な余剰電力が生まれる
その使い方の話

>>31
ブルーとグリーン混同してないか？

水素ガス作って3000℃とか言ってたドイツ人は詐欺師なのか

規制に縛られない中国がますます儲かるだけ

>>48
今世界中の砂漠地帯で実働、計画されてる太陽光発電の規模と売電単価知ってる？

ホワイト水素　はよ

>>36
そもそもグリーン水素でいい
この記事はブルー水素に否定的なだけ

>>14
CO2排出しなきゃいいんだからそれで問題ない
抜いたCO2をダイヤモンドと酸素にでもすりゃあええ
もっと言えば大気中のCO2からカーボンナノチューブ量産すれば化石燃料燃やしても問題なし

>>61
まずは余るレベルになるまで再生可能エネルギー増やさないとね
その頃にはEVも増えて、再生可能エネルギーの電力はEVに直接充電出来るようになってるだろうけど

クリーンアース計画は失敗してブルーアース計画に変更になるよ






テッカマンの世界では

ブルー水素とはなんのことか

ブルー水素とは、天然ガスなどの化石燃料を原料として作られる水素で、生産時に排出される二酸化炭素（以下ＣＯ2）をＣＣＵＳによって回収することができる。2021/04/08

>>62

記事読め

>>56
ただの一次電池だし

日本は治水兼ねてダム建設再開しろ
シンジローはバカやってないで小水力発電の規制をまるっと見直して利権剥がせ

>>75
太陽光利権を推進させてる奴らによって、他の自然エネルギーは邪魔されてきた
熱海で土砂崩れを起こして人を多数殺してるのに批判もされず罪にも問われない
他国より条件のいい水力と地熱を使わないのは阿呆

グリーン水素にすりゃいいだろ

記事見たけど
何が「温室効果ガスの取り逃し」だよ
実際に計測ができてない癖に、「温室効果ガスがあるはずだ！」なんて言いがかりだよ

それは単にレッドとかイエローというやつなのでは
良いブルーと悪いブルーとかわけがわからないよ

石炭から効率的に水素がとれるんじゃなかったのか？

なんでか、日本はいつの間にか水素エネルギー外されてんねw


中国やインドから水素買えばよいだけの話になってしまう話。

利権絡みか

規制に縛られない中国がますます儲かるだけ

もう圧縮空気を動力源にするしかない・・・

「二酸化炭素から水素を分離させる」？？？？？？

再エネ由来は100万kWhから水素にしてまた電気にすると60万にしかならないんやろ(^_^;)
他の蓄電池は85万だからそっちの方がいいんだけど。
水素のメリットは石炭や石油なんかから作ったのから補充できるからベース電源化出来る

>>84
いつの間にか錬金術が実用化されていたとは

そこでカーボンニュートラルな木炭エンジンの出番！

人間に自転車漕がせて発電して作った水素は
何水素になるの？

石油、石炭から電気作ってそのエネルギー使って作った装置って必ずそれ以上浪費するやん

水素推してるヤツは文系

>>90
どうかな？
EUではすでにガス火力に封入して使われているから
余剰電力に利用法としては目処が立ってる
2008年だったかアウディがP2G始めた時は
発電コストが10ユーロセント/kwh切らないと無理と言われたものだが
余剰電力なら問題ないしそもそものコストが下がったし

>>1
ブルー水素は
クリーンなエネルギーとしては注目されてないだろ

普通に車禁止にすればいいだけじゃないの？
今道走ってるうち何割が必要な車だ？

>>1のリンクから
水素燃料で利用される水素には、グレー水素・ブラウン水素・ブラック水素・ブルー水素・グリーン水素といった種類があります。水素の「色」の違いは生成プロセスに由来し、

化石燃料の接触改質で生成されるグレー水素などのうち、生成過程で生まれる二酸化炭素を捕捉し地中に埋めたものは「ブルー水素」と呼ばれます。

>>91
水力発電で言う揚水、自動車や電車の効率化に当たる訳か

>>94
もしCO2を
タダ同然のコストで大量に集めて固形化
地中深くこれも低コストで埋められるなら
そもそも火力発電所や製鉄所からCO2集めて埋めればいい

結局石油が一番効率良くね

>>97
コスト高で発電に関してはすでにオワコン

化石燃料は数億年かけて陽光エネルギーをエントロピー低い物質に変換するんだからそりゃ効率いいわな

>>46
パネル作るのにCO2出すぞ。
劣化したパネル廃棄したら公害になるぞ。

>>11
水素と窒素でアンモニアにして使えばいい。
臭いけど。

>>100
温暖化を防ぐだけなら鏡を並べておけばいい。
角度を調整して効率よく太陽光パネルに光を集めるもよし。
森林を切って設置する必要はなく、アフリカや中東の砂漠地帯でいい。

ヨーロッパを氷漬けにするくらいには冷えるだろう。

改質水素よりそのまま燃やした方がCO2少ないんだとよ
ばーか過ぎ

これってグリーン水素とも言われてる？

>>100
パネル作るときのエネルギーなんぞ半年でペイ出来るんだわ
つまりそれ以降はCO2出さないクリーンなエネルギー源になる

太陽光発電ってパネル設置の台座に鉄だのアルミだの使ってるから
意外とアホみたいにCO2を発生させてる
補助を無視して純粋に効率だけ見たら山を削ってパネル設置とかわけわかんない

si系はともかく、QDとかプロベスカイトのインベントリってほとんどが台座やもんな(^_^;)

石油はまだ数十年は取れるから石油でいいんじゃね

>>106
ペイバックタイムっていう指標があって
経済的にもエネルギー的にもペイされている

意外にとかアホみたいにとか・・・何それ
それでこれだけ電力使うのでペイバックタイムがこれだけ伸びます
そういう話はないの？

>>53
水素燃料電池車は
希少金属の中でも最も希少なプラチナが必須
埋蔵量はたった1万6千トンでは
日本の自動車台数の1/3しか賄えない

EVに使う希少金属で最も少ない
コバルトですら埋蔵量710万トン
そもそも中国は希少金属を使わない
リン酸鉄リチウムバッテリーをEVに使ってる

>>106
鉄やアルミがダメなら
鉄やアルミを満載してるエンジン車なんて論外だぞｗ

ソーラー生産時のCO2というのも話半分で
PCやスマホ向けの半導体チップ生産する際の排出で
お前がここに書き込んでる電子機器がCO2排出の主要因

半導体チップと比べ桁違いに単価が安いソーラーパネルは
高精度な半導体チップ向けに使えないシリコンや
半導体チップを切り出した後の残りカスの再利用

>>105
メンテナンス費も要るだろうしそんな事言う奴は詐欺師にしか見えん
納得いく資料を見せて貰おうか

>>105
無理だぞ　二酸化炭素ベースでも数年かかる
同量の発電力の火力発電所が作る3ほど年分の二酸化炭素を
太陽光発電の設置までに排出してしまう
設備くださいパネルだけではないからね

なんか誤変換ばっかりしてまうな。。

設置場所に無理のない太陽光発電については、無事に稼働したならば火力発電よりはCO2排出は少ない、って程度の数字

当然ながら、エネルギーで元を取るのは更にもうちょっとだけかかる
お値段的なコストや環境負荷で語るなら、更にもうちょっとかかる
補助金があれば話はひっくり返るけど

半年とか1年とかでエネルギーの元が取れるなんて言う人は
パネルだけで計算したり、南米や砂漠の一時のコストで計算して誤魔化してる人

天然ガスでいいだろアホくさと思ってたが、まさか石炭の方が水素よりマシとは知らんかった
クソだな、水素社会(笑)

石炭から湯沸かしてエネルギー→わかる
エネルギーから水素、そして湯沸かしてエネルギー→ん？おかしいぞ？

熱力学を学ぶとどうしても変換損失が気になってしまう

>>117
気持ちはとてもよく分かるが、その価値観に囚われるのは良くないんだ

トラックはタンカーより効率が良くない、とか
スカスカのコンテナを輸送していてムダが多い、とか
商品にくらべて大きすぎるダンボール箱に梱包している、とか
そういう的外れな感覚に囚われる原因になる

局所的な物理的効率に目を奪われると現実のコストが見えなくなる
自分が正しいと思い込んで他人の邪魔をするまであり得る
実社会での効率は、お値段で判断したほうがまだマシよ

えーこの記事まじなのか
もう水素終わりじゃん
思ったとおりだったけどスタンフォードが言ってるなら信じるわ

>>117
ｗ
熱力学を学んだならもっと損失がどれくらいあるかを言えよｗ
気になるのは素人ならみんな気になってるやろ

>>120
正確な数値は言えないが永久機関は無いという原理は分かる
騙されることは無くなるだろう

>>118
コンテナ物語を知らないのか？
日本を経済大国にして
国産より中国の商品が安いのもコンテナのおかげ

http://japancontainer.com/first/story/

>>122
コンテナが物凄く偉大だから、例として出してるんだよ
目先の「効率」で語ると失敗するってこと

具体的な言及がないあたり、いいかげんな水素下げ論文なんやろな。

石油が最もクリーン

>>115
人件費やメンテナンス費を考慮するなら
ソーラーはさらにコストは少ない

ソーラーパネルに
一日中張り付いてる人なんて居ないが
発電所は常に人がいる

>>126
1つの火力発電所にかかる人手と
1つの火力発電所と同等の働きをする面積の太陽光発電にかかる人手と

どっちが多いと思ってるんですかね？

福島の人が住めなくなった地域にメガソーラー作ればいいよ
今は小規模でしょ
テスラの蓄電池も買ってね
ていうか、もう全部テスラに任せとけよ
やつら一括して請け負えるやろソーラーパネルから蓄電から
めんどくさいこと全部テスラに任せればいい

>>117
再エネベースだと
再エネ余剰電力で水を分解して水素をとるんだけど

>>129
まぁそれでも元々持つエネルギーの1/3ロスするんですけどね

>>129
間違えたわ
ロスするのは元々持つエネルギーの3/2
つまり1/3しか有効に使えない

>>2
それ炭素

>>112
>>113
エネルギーペイバックの話だから「費」の話ではない
2009年時点でEPTは1〜3年程度だそうだ
https://i.imgur.com/17y4QgC.png
現在ならもっと短い

そして架台やら破棄やら輸送やら全て考慮してる
https://i.imgur.com/Dzu32BL.png

ソースは産総研の報告書な
無料登録で読めるからぜひ読んでみてくれ
何故かURLは貼れんがNEDO報告書でググれば行けるだろう
＞・みずほ情報総研、太陽光発電システムのライフサイクル評価に関する調査研究、NEDO報告書No.20090000000073、2009年

これはみずほ情報総研が政府から委託されたレポートじゃないのか？
ここは再エネの調査全般を請け負ってるから良い回答しかしないんじゃないのか？
今はバイオマスに力入れてるみたいだが何故太陽光に取り組まない？

現役メキシコ大統領
「すぐに彼らは次は3回目、4回目、そして子供たちにもと言ってきた。
我々は製薬会社の言いなりになってはならない」
://twitter.com/MIYAKE_YOHEI/status/1421837903982784513?s=20
5人の大統領が数ヶ月のあいだに死去
（ブルンジ、スワジランド、タンザニア、コートジボワール、ハイチ）
その共通点は "自分の国ではワクチンは絶対に許可しない" と言っていた大統領たち
://twitter.com/amanomotoyasu/status/1419117284845441032?s=20
調査と究明を
https://twitter.com/amanomotoyasu/status/1427652722862432259?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

世界人口を5億以下に抑えれば石油石炭火力エネルギーで何の問題もない
クリーンエネルギーなんて幻想は人口問題からの逃避でしかない

>>133
良いところを抜き出して1〜3年と言ってるだけじゃん
住宅用はCO2排出量は少ないほうだがそれでも今でも、平均すれば40 g/kWh弱ほど排出していて、
系統全体の平均の100 g程度と比べれば2.5年分
住宅用でなければ更に1.5倍ほどだ

どちらにせよ半年や1年で元が取れるなどという夜迷いごとは迷惑

うーん電力代についてはともかくCo2の計算については回りくどい印象は受ける
何故なら太陽光発電火力による補助電源は必要でそのCo2計算は入ってないだろうから
調べて意味ある？っていう気はする

>>137
エネルギーペイバックだとそのくらいだろ
条件の悪いところにはそもそも作らない
費用的には条件良くても5年くらいはかりそう
日本はコストが高いから

>>130
火力や原子力のエネルギー効率と比較してどう？
余剰電力で何かしてロスが出て問題ある？

>>140
水素はエネルギーを貯蔵するためのもの、つまり二次エネルギーだから
一次エネルギーである火力や原子力と比較しても意味がない
まずは再生可能エネルギーで100%賄えて、それでもエネルギー余るわとなった時に初めて仕方なく水素にするか、というもの

以下は2030年時のシステムとして組み込んだときの電気代目安。
補助金が入っているのかは知らん。

経産省は今回、発電コストにこうした電力システム全体に与える影響を「限界コスト」と定義。参考値として示した。それによると、事業用太陽光は30年時点で18.9円、陸上風力は18.5円だった。一方、原子力は14.4円、LNG火力は11.2円、石炭火力は13.9円で、いずれも太陽光と風力を下回った。

>>141
比較すると化石燃料の優位性なんてなくなりそうだしね
EUではまだ半分くらいだけど
それでも時間帯によってはGWh単位の余剰電力が生まれる
再エネはそういう性質のもの

>>142
限界コストに当たる数字が他の国にないので比較は難しいが
日本って9年後でも再エネのコストが今のEUより高いのか？

バルディオスのOp

>>141
再生可能エネルギーの問題に不安定さがあって
一回なんらかの形で貯蔵するというのはその問題を解決しうるわけだから
>まずは再生可能エネルギーで100%賄えて、それでもエネルギー余るわとなった時に初めて仕方なく水素にするか、というもの
というのはおかしい

ちなみにだけど
エネルギーペイバックタイムは
火力発電では永遠に算出できないと言われてもいる
発電量以上のエネルギーを投入し続けなければならないから

は？
なら何で産業革命起きたんだよ
収支マイナスなら誰もやらんだろ
人力を上回る出力を出せたからこそ蒸気機関が発達したんだろうが

>>146
つまりエネルギーペイバックタイムなる指標は、ただのオナニーであり
ほぼ無意味なシロモノってことだろ

再エネがエコ！とアピールするための諸々の小細工のひとつってわけだな

スレ上げたいだけなんだろうけど

確かに上にいけば目について
タイトルだけで中身を理解しない人間が
やはり水素はダメだなと思うんだろうな

>>147
そりゃ大量のエネルギーをもつ物質が地下から吹き出してきたり掘り出されたりしたからだよ
それを汲み出したり掘り出すエネルギーとそれで作り出せるエネルギーの収支はプラスとなる
しかしそれはCO2を出し続けるから問題なんだよ

有機生命体が生存するのは何故かわかってるのか？
炭素が有機生命体の基礎物質だからだよ
植物にとっては二酸化炭素でしか炭素を取得できないんだよ
人類がいなけりゃ数千万年で二酸化炭素は枯渇し植物相は全滅する
そんな大事な二酸化炭素放出はむしろ非常に価値のあることだぞ

>>151
植物も呼吸して酸素消費して二酸化炭素を排出するの知らんの？
小学校の理科時間寝てたのか？

街の空気が とてもきれいね
ヨコハマ ブルー水素ヨコハマ
あなたと二人 幸せよ

通勤で自動車を使ってる人って結構いると思うんだけど大体一人だよね
これを自動車じゃなく125ccのバイクにするとかなりエコになるんじゃない？
リッター50km以上走るから容量5リットルのタンクで250kmくらいは走れる
公共の交通機関や物流はそのままで通勤はバイクにしたほうが
水素作ったり電気貯めるより余程エコじゃないの？

>>154
その手の話なら
余剰電力の出る時間に安く充電できるように制度設計して
電気スクーターで利用する方がよりエコかも
今は違うのかも知れないけど２サイクルエンジンは排ガス汚いし

けど実際はステラが企画しているような
自動運転を使った移動手段のシェアシステムが
世界の中心的な都市を席巻しそうな気がする

日本は周回遅れなんでイメージしにくいけど

水素社会自体は再エネ主導の社会の一側面なんで
もう少し大きな話

>>154
再生可能エネルギーで充電したEVの方が良いだろうねぇCO2出ないから
まぁEVバイクの方が省エネだろうけど雨とかあるしね

水素はEVより余計に3倍電気食うから却下で

>>155
あーそうかインフラとしてどうするかか
なんか水素社会も再エネ社会もそれぞれ別な環境負荷抱えていそうな感じがねぇ
現状維持がいいとは思わないけどシフトした結果別な問題が起こらなければいいな
>>156
ジャイロキャノピーみたいなのとか出来たらいいかなと

>>156
その水素も余剰電力で作るので関係ない
むしろ水素で保存を目指すのは
メタンにしたりアンモニア系の燃料にしたり
燃料電池や水素発電など選択肢が多いから

>>157
再エネ社会と水素社会を別のものと捉えているところが問題
問題は当然起こる
そして乗り越える
日本で今後数年で起きる問題は
EUではすでに解決されていたりするので
参考にできることは多いと思う

ガソリンを燃やさずに、緩やかに酸化させて直接電気取り出せないの？

>>152
植物は埋まりCo2を地中に持っていくから億年オーダーで見たらCo2を減らす方向に進む
動物より減少率が高い
数億年後には大量に炭素を吸い込む穀物のような種類の植物は絶滅すると考えられている

この板の趣旨は
スレタイで知識の足りない人に将来の水素社会とはあまり関係のないブルー水素を
再エネ由来のグリーン水素と混同させて
水素社会への否定的空気を作ることだな

>>160
ガソリンとか化石燃料を改質して燃料電池を動かす方法もある
でもやっぱりCO2が出るから別にクリーンではない
NOxとかは出ないけどね

>>158
先ず再生可能エネルギーの余剰電力が出まくってからの話だな

純粋に定置型で水素を使って電力を保存・平滑化するという目的なら有効なのはわかる
効率が90%出るからね
その水素を決して移動体で使ってはいけない

>>164
EUでは再エネの占める割合が50％程度でも
電力市場の価格がごくわずかな時間にしろ
マイナスになるくらいの余剰電力が生まれている
不安定化を招きそうなところは自動的に遮断された上で

今後多くの新興国や砂漠地帯で同様もしくはそれ以上のことが起きる
エネルギーマネジメントの確立に
今から全力で取り組まないと他所の国に持っていかれる

>>68 それをやってる企業が日本にあるぞ。　できたCNT も売るからコストが下がるとか。

>>1 アメリカの水素の96%は天然ガスから作っている。
本来グレー水素なのにどうせ何もやってないくせにブルー水素と偽ってたというだけの話だろ。
欧米人がやるいつもの嘘。

そもそも何%のCO2を捕らえたかという数字もないのに、馬鹿馬鹿しい。　10%やそこらでブルー水素だなんて言ってるのは詐欺。
もっとしっかり定義セーや。

>>165
だから定置型の水素蓄電システムで電力の貯蔵・平滑化すれば良いってかいてるでしょ？
ちゃんと読んでくれよ

>>168
うん、だから余剰電力は出まくってるよって話

デンマークのアレは余剰電力じゃなくてドイツとの売買電では？
元々そのつもりでデンマークに風力をクソのように沢山つくったんだろ、ドイツのカネで

>>170
さすがにアレではわからん
特定してもらえれば資本関係くらいは分かるけど
余剰電力の話ならEUでの企業の国籍なんて無意味

>>169
俺は余剰電力でまくるようになってからやれ、と言ってるだけでそうならないとは言ってないぞ

150平米でなく150坪だったわ
つまり、水素ステーションには500平米の広さが必要
しかも青天井にしないと駄目なので、2階から上に住居や事務所店舗は置けない
こんなの流行らんわｗ

>>172
でまくるがどのくらいをイメージしてるのか分からないけど
海外ではすでにけっこうでまくってるって書いてるだけだよ

アラブの産油国では明らかに余ることが前提の開発を進めているし
まあ水素だけじゃないんだけど
平準化に関わるメカニズムを日本が確立できると日本経済の寿命も少しは延びる

>>168
わざわざ水素にする理由がない
実証実験も大赤字で目処が立っていない

容量6000kWhのテスラ製蓄電池を導入、北海道に新たな需給調整施設を建設
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/2108/20/news059.html

>>175
もちろん他の方法があるのも知ってるし、それらの充放電効率も知ってる
定置型で条件が整えば充放電効率90%を超える物が既にあるんだよ
東芝のH2Oneとかいうやつね
つまり水素を使った電力貯蔵は効率良く出来る
ただしその水素を長期間保存したり移動体に使ったりすると一気に効率は50%以下まで落ちる
廃熱が利用できないからだ

つまり水素社会なんて物は来ない
水素はあくまでも定置型の蓄電方法の一つ

>>176
それはひとつの貯蔵法に目処がついたということでいいんじゃないか？
10数年前なら荒唐無稽に思えたP２G も今や現実的な選択肢だし
電気は場所の自由度が高いので
P2Gやアンモニア系の燃料製造現場に近接して水素を貯蔵すればいい
2008年のアウディのP2Gプラントは少しでも効率を高めようと
バイオマス発電からでるCO2を回収してその廃熱でバイオマス発電の効率を上げた
そういう地味な作業の繰り返しで再エネは増えてきたんだよ

確かにエネルギーの変換効率には問題もある
けど火力発電だって50％越えた時は大騒ぎだった
まして火力発電と違い
製造エネルギーには燃料もランニングコストもほとんどかからない

5年前なら自分も信じなかった水素による直接還元技術も今なら出資対象になる

水素社会が本当に来るかどうかは分からない
ただ効率だけが問題なら解決されるだろう
その効率は火力発電のように燃料を投入し続けるものと同等である必要はないから

>>177
いやいやもっと効率良く蓄えて使う方法があるから
それらより効率良く低コストにならないと水素は選択されない
今更化石燃料と比較するのはナンセンス

>>178
うん、知ってたら列挙して

自分の知識に偏りがあるのは知ってる
あくまでも中長期の投資対象として集めた知識なんで

>>173
500平米って22.36m四方だぞ
現在の街中のガソリンスタンドじゃ少ないかも知れんがそこまで難しく無かろう
それに青天井にする必要はない
ようは空気より軽い水素が貯まらなければいいだけ

なんかまた流れが変わりそうになってきたな
太陽光、風力発電で出来た電気を蓄電設備で平滑化
どうもこれでは上手くいかない可能性がでてきたね

さて今後どうなるだろう？

安定的に発電出来る地熱と水力がキーだね
これを増やせば増やすほどその容量分のバックアップ火力発電所が不要に出来る

地熱で水素を作ろうとしてるところがあるがあれはアホの極み
不安定な電源の平滑化のためにやるべきなのに、水素にすればわざわざ安定電源のエネルギーを2/3ロスする事になる

水力はもう限界。
国内でまともに設置できるとこがない。

>>181
無理な流れを作ろうとしてない？
EUで水素が平準化の鍵を握ると考えられてるのは確かだけど
それは再エネで8割を目指すからで
現状から近い将来のかけてはEVも蓄電システムの一環だし
リチウムイオンバッテリー並のニッケル水素バッテリー市販化されてるし
自家消費用の再エネの多くに蓄電池が併設されている

>>182
再エネが増えると風力と太陽光だけでも供給過剰になる可能性があるので
必要に応じて水素製造にも利用できる選択肢はあってもいいと思うよ

>>183
中小水力はまだ未利用のところがある、農業系とか
長野とか先進県だから調べてみるといい
最近はゴミとかメンテナンスが少なくていいのもあるし

水力は既存ダムのかさ上げとか発電機入替で2割増しくらいはイケるやろ

>>184
もちろん余剰分は蓄電した方が良い
余剰分を蓄電する場所と方法だけど、これはやはり変動が多い発電所の近くでやるべきだね
その方が電力変換も少なくすむからロスが少ない
揚水だと距離が離れてる場合が多いだろうから現在ならNAS電池、リチウムイオン電池、レドックスフロー電池、将来ならナトリウムイオン電池なんかで貯蔵すればいい
それでも余るという場合に初めて水素が登場する

>>186
考え方の違いだけど
余剰電力なのでロスは気にしなくていい

あと最も平準化に大切なのは
風力と太陽光のバランス
これで大きな凸凹を抑えてから始まるのだけど
日本は風力と電力網の整備が遅れているため

187の続き

電力網に流せない部分が余剰電力になる
なので世界で言われる余剰電力とはかなり違う

>>187
気にするかどうかは量によるでしょそれは
例えば99%ロスするなら絶対にやらないはず
費用とエネルギーをかけて設備作る以上その効率は非常に需要
水素はエネルギーロスが2/3もあるんだから全く無視できない量

>>189
その水素のエネルギーロスというのは
どの状態からどの状態になる時の話？

>>189
もうひとつ言うなら
石炭火力発電所の効率って40％くらいだよね
6割がロスしてる
しかもこれには石炭の運搬に必要なエネルギーは入ってなかったと思う
当然CO2を集めて地中深く埋めるエネルギーも

>>186
発電所の近くがいいと言うなら
送電ロスの話だろうけど
余剰電力にまでそれをいうならそもそも
北海道で発電して首都圏で使うという話にはならない

>>191
石炭火力は60%達成してるよ

>>193
どこの話？
春のワーキンググループでの2030年目標が
44％くらいだったはずだけど

>>193
もしかしてだけど
GTCCは石炭火力じゃないよ

>>190
電気→水素→電気
を廃熱利用しない場合
長期保存や水素を移動させると廃熱利用出来ないから効率がガクッと落ちる

>>196
何が言いたいか良くわからんけど
廃熱利用すればいいし
別にガス火力発電所とタンクの間で水素封入してもいいし

なんか付け焼き刃感がすごいんですけど

>>197
蓄電にロスを気にしなくて良いかどうかって話だろ？
そっちこそ重箱の隅つつきまくって何が言いたいんだ

「余った分ならロスなんて気にしなくて良い」
これ明らかに間違いだから

>>198
196は電気を水素に変換する話だろ
なんで蓄電がでてくるんだ？

>>199
俺は最初から蓄電の話しかしてない
理由は水素製造して他の物に使うのは効率が悪すぎるから
俺は一貫してこの主張なんだけど

>>200
なら196の書き込みは何？
ID同じだよ

>>201
「何？」では何を聞いているのかわからないんだが？
196の書き込みの一体何が疑問なんだよ

>>202
電気→水素→電気

蓄電関係ない

>>203
蓄電ですけど！？
水素にして蓄電するという意味だが？
水素を使って蓄電する場合はその過程になるだろ

蓄だけど電か微妙だね。
昼発電した電力で水組み上げて高い池に上げといて夜流して水力発電する奴も溜めてるのは位置エネルギーであって電気ではないしな

広義には蓄電だよね
バッテリーだって化学エネルギーで蓄えてる訳で
純粋な蓄電なんてキャパシタだけかよって話になる

というかそんなどうでもいい事に突っかかってたわけ！？
意味不明だわ
まともな会話にならんわけだわ

>>204

水素で蓄電？もしかして上の方で東芝のH2Oneのコメントしてた人？
もしそれだったら勘違いだと思うよ
あれは水を電気分解して水素を作り貯蔵供給する機械
必要な時に燃料電池で電気を供給することもできるけど
一般的には給湯と発電で熱効率を上げてるだけ
自立式のエネファームみたいなもの

蓄電というのは電気自体を蓄えること

>>207
失礼、あれはH2Oneでは無かった
https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2013/07/68_07pdf/f04.pdf

これだわ
燃料電池の廃熱を蓄熱し、その熱を水素製造に利用することで充放電効率88%を実現する
これは純粋な蓄電設備

蓄電だか蓄エネルギーだかしらんが
物理的なロスを気にしてる人たちがいるのが訳わからん

再エネは物理的な効率を気にするレベルに達してないだろ
気にすべきは経済的な効率や安定供給の面であって
むしろこの部分で他の発電を圧倒するぐらいでなければ存在価値がない


デッドスペースや屋根にパネルを敷き詰めて、、、っていう構想と水素が噛み合わないのはあるのか
ともあれ再エネ信者にありがちなポストアポカリプスの世界にさえ使えるような理想的なエネルギーを吐き出す装置を求める妄想は
漫画かラノベ創作に使って欲しい
その情熱ごと全部ね

しかしこれは蓄熱する必要性があり、熱が逃げてしまうような長期保存には向かない

>>209
おいおい太陽光発電の効率1%上げるのにどれだけ苦労してると思ってるんだよ…
それを何十%とバッサリ無駄にするとか意味が分からないわ

マイクロソフトがOSの消費電力３割落とすだけでかなり温暖化防止になるんだけどな
無駄な常駐やめろ　軽くしろ

>>211
1％がなんだって？www

九電だって出力制御を多発してるくせに
それどころか年で30日以上がどうのこうのって言ってさ
1％の効率がなんだって？　末端の泣き言かよ
そんなの気にしてる場合かよ

どう利用するか構想が現実的には存在しない以上は
出力制御はただのロス
構想がない以上は再エネはただムダにエネルギーをロスしているだけ

>>213
だからそれを無くすための蓄電技術でしょうが
蓄電だけではなく九州←→本州間の融通量の拡大も必要だが

>>2
ブルーダイア♫

>>208
それ2013年の東芝レビューみたいだけど大丈夫？
東芝のサイトによると2020年代後半の実用化を目指すらしい
これ前に書いてたP２Gの周辺技術だよ
現行のEUのものより効率は良さそう(理論値だけど）
外部からの熱エネルギーで効率を上げるので
火力発電所、製鉄所、ゴミ焼却所併設には良さそうだけど
これもまた水電解が基本技術だよ

>>216
だから何としか言いようか無いレス

外部に別の発熱機構がないと効率をあげれない可能性

>>218
なくても現行方式よりは良くて
熱が取り込めるとより良くなるみたいだから
それはいいんじゃないかな

結局再エネの余剰電力で水素を作るということに帰結する
その後を燃料電池にするか炭化水素にするかそのまま使うかの違いだけ

ID:L7NsMMlx
ID:qezYb1qt
蓄電関係にお詳しいんですね

コージェネで燃料の都市ガスに35％の水素を混ぜて通常出力での運転に成功
水素社会にまた一歩だな

MIT Tech Review: グリーン水素は日本の「脱炭素」の本命になり得るのか？
https://www.technologyreview.jp/s/254784/can-green-hydrogen-be-the-main-driver-of-decarbonization/

＞日本におけるグリーン水素の活用は、まだ先の話であると本橋氏は語る。
＞再生可能エネルギーがたくさん作られて余るような時代にならなければ難しい。
＞エネルギー基本計画（素案）に掲げられたように、2030年度の再エネ比率を36〜38％にするには、まだまだ再生可能エネルギーの製造が追いつかず水素を作る余裕はない。

>>213
この10年に及ぶ政治主導の再エネ冷遇で
技術で後進国に成り下がった日本
日本だけコスト3倍掛かる状況

合理的な解決策としてバッテリー蓄電池を
オーストラリアで事業として成功させ
日本に進出してきたテスラ
いまだに水素に固執する日本

テスラ、北海道に日本初の蓄電池発電所「北海道・千歳バッテリーパワーパーク」を建設
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1344799.html

>>223
その通り
再エネの余剰電力による水素の製造や
効率的な貯蔵や利用法に優れた技術を持つ企業の活躍の場は海外になるでしょう

日本では再エネと言えば太陽光発電に偏っている上に連携も遅れているので
かなり早い時期に余剰電力が増える可能性はある

アウディが水素利用よりもハードルの高いP2Gに取り組んだのは確か2008年
再エネの供給過多、つまりは発電しすぎが問題になりはじめたのが多分2012頃
政治家や経済人の未来を予見する能力の差によって状況は斯くも変わる

>>226
余剰を当てにするというのは、
余剰となるのが分かっててバカスカ建てるのが前提になるから、
余剰になっても高い利益がでる環境づくりが先だぞ

余剰になると分かってて作るという末端の人間の選択がどのくらい現実的にあり得るかを
想像した上で主張すべきこと

>>227
余剰をあてにするのではない
再エネで発電量が下がった時でも
再エネと蓄電と再エネ由来の発電で賄うには
余剰電力の出る時間帯が生まれるということ

その環境作りの最初期の一手がFIT
その後どうなるかはEUを参照すればいい
今は供給過多の時間帯は市場価格が下がるので
EVを増やして平準化を目指すだろうし
再エネで作った水素はすでに利用されている

>>228
作る側の目線に欠けてて片手落ちだって言ってんのよ

「太陽光発電のシステムとは別に(あるいはセットで)水素のための設備の備え付けが強制されてついでにそのスペースも取られる。
もしくは、好き放題に太陽光電力の買い取り価格をゼロどころかマイナスにされるたりする事態が頻発する。」

などという状況で太陽光パネルの設置がドンドン伸びるなどと話したらバカだろうと言っているんだ
今より遥かに不便かつ不利な条件になることを無視して話すべきではないと言っている

無論「太陽光パネルの設置が比較上バカみたいに安くなる未来が来た場合だ！」
あるいは「どこかから投資があって再エネを大規模に作る」
という主張ならそれも良いがね

今現在の取りうる選択の話をする場合、再エネを増やして余剰を作り水素を作る、となればコストが余計にかかり
そのコストはどこが負担するかといえば太陽光パネルを自分の土地に設置する人だろ

不利な条件になるのに作られるペースが落ちない(もしくは加速する)ことを期待するのは不合理だろ

>>229
事実誤認

>太陽光発電のシステムとは別に(あるいはセットで)水素のための設備の備え付けが強制されてついでにそのスペースも取られる

水素の製造設備は発電者とは関係ない

>太陽光電力の買い取り価格をゼロどころかマイナスにされるたりする事態が頻発する

短期間に上下するのは市場価格で買取価格ではない

実際にドイツではGW単位で増えている
多くが蓄電池込みで

知らないなら書かなければいいのにと思う

再エネが発電量制御できないクソシステムなだけじゃないですかね
火力発電なら蓄電池不要よ
燃やす量減らすだけでいいもん

風呂のシステムが今だにガス利用してるのも蓄電池要らないからですし
太陽光風呂なんかより遥かに使いやすい

>>17
水素生成でエネルギー貯めるのがコストかかるから問題になってんでしょ
そっちが低コストで高効率なら最初から問題起きないよ。

>>233
ガキの頃には、太陽光で風呂を沸かしていたが
戦後トタンが手に入った頃から管を作って黒く塗って屋根に置いて沸かしていたらしい
それから温水器に代わって、最近はエコキュート
一時使ったガス釜はすぐ壊れるし、しばらくすると、なんか回りが汚くなる

>>235
調べてみたらこれだな
このシステムはそんなに悪くない
電気とか関係なく熱伝導を直接風呂に導くので効率もいい
https://i.imgur.com/d105xrn.jpg

何故これが流行らないかと言えば「ださい」かららしい
太陽光発電ではないから補助金も少ない
あと数十年前に悪質な訪問販売が流行ったかららしい
再エネやるよりは断じて良いと思うね

>>236
最近朝日ソーラーの営業が回ってきたよ
そろそろ交換しませんかって新機種出して来た
うちの長府製壊れてもいないのに

>>236
これほんとにアホみたいな話
シンプルイズベストという言葉をみんな忘れてしまったのか

>>236
屋根のダメージが大きい
太陽光パネルよりはるかに重いし水道工事もいる
古くなると漏水とかトラブルも多い

>>234
確かに水電解にも水素の圧縮にもエネルギーは必要だけど
再エネの余剰電力でするなら問題ない
できない国は世界貿易からハブになるだけ

>>239
まあ客観的に見てもそこらと相談なのは分かる
初期投資50万で補助金が10万くらいする感じか
利益率は使った人にしか分からんわな
毎月4000円くらいのガス代になるらしい

太陽光発電みたいにバッテリーや送電設備整えるよりは遥かに安上がりになりそうだけど
発電の方は個人的に試算したら50〜100万円かけて毎年30000円くらい電気代が安くなる

>>1
環境を悪化させる恐れだけで水素を否定するなら化石燃料のままでイイネ

>>242
もとからブルー水素なんてまやかしだから
もしCO2を効率よく集めて低コストで地中深く埋伏できるなら
そもそも火力発電所のCO2は問題にならない

ブルー水素とグリーン水素を混同させて
スレタイに引っかかったバカに
水素はダメって刷り込むのが目的かな

>>239
工事が必要で経年劣化するのは太陽光パネルだって同じ
電気か水道かの違いだけで大きな差はない
しかも今は直圧式で高性能なものもあるから地面置き可能だから、日が当たれば屋根に置く必要がない

>>241
結果我が家は大変なことになったが
子供心にあの機械がやってきたのは覚えてる

夏場のシャワー使い放題も良かったが
真冬の朝でもほんのり温かい水が出る
当時は瞬間湯沸かし器で台所にしかなかったので
あれはありがたかった

>>1
元記事読んだのだが
CO2の排出量と多量のCO2を埋めることへの懸念は書かれているが
そもそも効率的に回収したりコストに反映しないレベルで埋めたりする方法って確立されてないよね
要は炭化水素から水素を作ることの正当性を偽装するためのアリバイ記事

2021/06/02
【水素生成】新潟大、超低過電圧で水を分解する高活性酸素発生触媒電極を開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1622599272/12,13,15-19,22-25,27-32
8/31
CO2を使え、逆転の発想 日立造船は燃料に
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2429A0U1A820C2000000/

8/10
【水素インフラ】三菱商事など、輸入水素をENEOSに供給【脱炭素】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1628574317/


8/17
【物理】名市大、2つの水素が室温でも「量子もつれ」を安定して実現できる条件を発見 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629185292/
8/23
【物理】名市大、水素から重水素への同位体置換を効率よく行える手法を開発 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629682628/

9/2
【水素】金属水素化物の水素吸収能は母体金属の軟らかさに関係する、NIMSなどが確認 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630469755/

8/27
【エネルギー】脱炭素エネルギーの「水素」、次世代原子炉で製造…政府が施設着工へ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630029423/81-83,105-106

>247
8/27
【ナゾロジー】世界初、日本が「人工光合成によるクリーンな水素」の製造実験に成功(Nature) [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630065015/105

>>247
日立造船は再エネの余剰電力で水素を製造する装置を開発済みなのでいよいよ次のステップですね
水素を製造するメーカーなら次はCO2を使って炭化水素を作るのは王道
これが軌道に乗ればGTCCの排出するCO2でGTCCの燃料を作るというひとまずの目標に手が届く

>>6
【週刊新潮】 千葉真一さん、豪語していた 「俺は水素を飲んでるからコロナには罹らない」★2 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630580965/

グリーン水素も環境悪化につながるな
日本の場合はメガソーラー開発で森林が減少してるから

水素がどっかから無尽蔵に湧いてるわけじゃなし
製造にはかなりの電力を要する
運送貯蔵にも問題多いし
何に取って代われるものなのかｗ

>>253
EUでは総需要の半分くらいが再エネになったがそれでもかなりな余剰電力が出る
それを80％にまで高めると言っている以上余剰電力の利用方法の開発は必須

最近サウジで1000MW級の太陽光発電所のニュースがあったが
水素から炭化水素に至る周辺技術はまだ日本が戦える余地がある
　

>247
9/3
水素社会、私たちが築く ビーズに閉じ込め運搬
アトミスや新コスモス電機、光る技術
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75397760S1A900C2LKA000/

>247
5/13
【地球科学】地球のコアには大量の水素が取り込まれている？ 長年の謎に迫る研究成果 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1620915006/6,25,26,38,57,59-61

9/3
三菱ガス化学、CO2からメタノール 30年に年産10万トン
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC058JT0V00C21A8000000/

>>257
30年までに日本でそれだけの再エネによる余剰電力が出るとは思えないのだけど
火力発電の電力で高圧にしたり高温にしたりするのなら本末転倒

変な修飾語付けんなカス

理解できなかったら反応しなくていいよ

9/8
三菱商事、シェルとカナダで燃料アンモニア生産
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC080ME0Y1A900C2000000/

9/9
三菱重工、CO2回収コスト半減 小型プラント実用化へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1681Q0W1A710C2000000/

8/14
三菱重工が回収CO2の取引市場 日本IBMと整備
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130QV0T10C21A7000000/
9/13
欧米主導のCO2貯留 日本勢に商機も国内に「法制の壁」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1195Q0R10C21A8000000/

9/16
日本郵船、英BPと脱炭素で提携
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75796390V10C21A9TB2000/

9/16
グリーン水素輸入 日豪6社で事業化検討
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75794160V10C21A9TB1000/
岩谷産業や川崎重工業は15日、オーストラリアの電力会社スタンウェルなどと共同で、
太陽光発電など再生エネルギーを使って製造した「グリーン水素」を、日本に輸入する計画の事業化を検討すると発表した。
実現すれば2026年に1日100トン...

9/16
鉄鋼、脱炭素へ電炉シフト ミタルはドイツなどに新設
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1395J0T10C21A9000000/

ブルー水素を作った時の排出物に関する責任は制作した国が負えばそれでいいでしょ
それを輸入して使う日本にとってはなんの関係もない
水素を作るのに環境を汚染するなんてオーストラリアは酷い国だ
環境保全の為に日本製のEVやソーラーパネルを最も沢山購入して環境に関する意識を高めていく必要があるな

9/4
【技術】世界初！日本板硝子が水素エネルギーによる建築用ガラスの製造実験に成功 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630734536/

9/20
対中韓、環境船で巻き返し 今治造船はアンモニア燃料船
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC16CYC0W1A910C2000000/

5/17
原発2基分の潜在性　「潮流発電」を再生エネの一翼に、長崎・五島で実証実験
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210517/bsc2105170613004-n1.htm
5/24
長崎・五島の潮流発電 国が認定、九電みらいエナジー
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOJC243R20U1A520C2000000
9/25
潮流発電、芽生える商機 九州電力や川崎汽船が参入
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0190E0R00C21A9000000/

9/25
アフリカ、「グリーン水素」事業相次ぐ 欧州市場目指す
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1230C0S1A910C2000000/

>255
5/14
ノーベル賞候補見捨てるな 新エネ流通変える「ジャングルジム」
https:
//business.nikkei.com/atcl/gen/19/00296/051200001/

9/27
日本発新素材「MOF」に世界が注目 脱炭素のカギに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC136VI0T10C21A9000000/
https:
//pbs.twimg.com/media/FAV8M0fVkAEiUxc.jpg

9/28
CO2、新素材で回収
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO76103920X20C21A9TEB000/
京大・北川氏と東大・藤田氏、日本人研究者がけん引
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO76103980X20C21A9TEB000/

9/16
【環境】大気中の水素は人間の活動により20世紀中に70％増加した [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1631785352/35

9/18
【水素】カワサキ「H2」の開発者が、水素のウェット燃焼やドライ燃焼の開発に挑む 将来的には旅客機用ジェットエンジンにも [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1631975186/

>249
9/30
人工光合成、近づく実用化 三菱ケミなど大規模実証成功
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC147R50U1A910C2000000/
堂免一成・東大特別教授は「変換効率10%の光触媒パネルを本州と四国の合計面積に相当する土地に敷き詰めれば、50年の世界のエネルギー消費量の3分の1を賄う水素をつくれる」と語る。

10/1
原理発見の藤嶋氏、中国へ
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO76201810Q1A930C2TEC000/

>261
9/29
九州電力、肥料大手ヤラと「クリーンアンモニア」の協業検討
https:
//www.kankyo-business.jp/news/029613.php

10/1
三井物産、豪でアンモニア生産 製造時のCO2は地中に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC285R70Y1A920C2000000/
10/1
中東でクリーン燃料開発、JERAが拠点開設
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC016D80R01C21A0000000/

10/2
CO2から燃料生成、研究進む 20年代半ばめど
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHD055KR0V00C21A3000000/

10/6
[FT]石油を過度に排除するな 移行期、採掘法の改善を
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB291J10Z20C21A9000000/

水素を運ぶ船はディーゼル発電だそうな。

10/10
太陽光パネルを路面に敷設 道路大手、EV充電・街灯向け
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC032XY0T01C21A0000000/

6/10
世界でホットな地熱発電 出遅れ日本も「地殻変動」
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC06D5C0W1A400C2000000/
8/25
地熱発電、国立公園など30地点で調査へ 発電量1%目標
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA230CM0T20C21A8000000/
10/11
噴かぬ日本の地熱産業 米国勢「低温・小型」で覇権狙う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14BFS0U1A710C2000000/

10/11
EU、北極圏で化石燃料の開発禁止 世界に枠組み提唱へ
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08CBJ0Y1A001C2000000/

>>248
10/12
フランス、小型原子炉を30年までに複数導入 大統領表明
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12BSK0S1A011C2000000/

>>271
10/12
【材料】京大など、常温・常圧で二酸化炭素を多孔性材料へと変換する手法を開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1634006122/42
CO2を常温で合成し材料開発　高密度で閉じ込め可能に　京大など [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1634030655/

>255
10/16
【エネルギー】「核融合・熱」によるボイラーが実用化へ、金属積層チップで熱を取り出す [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1634033243/269-274

10/17
風吹かぬスペインの教訓 再エネ拡大、日本にも難題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1205F0S1A011C2000000/

>>273
10/17
純度高い水素取り出す大規模実験に成功「光触媒」の働き活用
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211017/k10013310361000.html

>>266
日本製ソーラーパネルもう無いんだよ
アベノミクスでFIT終わらせて
日本市場を潰して日本メーカー全て撤退

9/10
【技術】「フィルムのような」太陽電池　東芝、世界最高効率実現し初の量産へ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1631245951/47

10/17
【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634460769/
10/17
太陽も風も、再生エネに油断 発電機器は「超大国」依存
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC27D4C0X20C21A8000000/

10/22
排ガスからジェット燃料 米社がANAに供給、脱炭素期待
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC305US0Q1A430C2000000/
工場の排ガスに含まれる炭素などを原料に使い、ジェット燃料を作る技術が実用化しつつある。米スタートアップのランザテック（イリノイ州）は、 ...

11/6
川崎重工、水素航空機の開発着手 [558728533]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636177160/
11/7
【気象】台風エネルギーを使って脱炭素社会を実現する研究　飛行機で「目」に突入も [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1636267782/20,22,23

11/2
【エネルギー】ENEOSと千代田化工、水素を液体化し輸入　実証実験成功【MCH】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1635841496/

10/17
【エネルギー】「実は環境に悪い」水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実" [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1634448460/