【エネルギー】レーザー核融合で10兆ワットのエネルギーを生み出すことに成功、核融合発電の実用化へ大きく前進　米 [すらいむ★]

レーザー核融合で10兆ワットのエネルギーを生み出すことに成功、核融合発電の実用化へ大きく前進

　アメリカにあるローレンス・リバモア国立研究所が2021年8月17日に、192本のレーザーを用いて核融合を発生させ、10兆ワットを超える膨大なエネルギーを発生させることに成功したと発表しました。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年08月18日 15時00分
https://gigazine.net/news/20210818-laser-fusion-lawrence-livermore/

AI「実用化したら覇権

おめでとう！！

これでトリチウムに膨大な需要発生したら噴く

中国人留学生です！

NIFまだ生きとったんか！

1.21ジゴワットよりすげーの？

1.21ジコワットより凄いのね

もう10０倍くらいエネルギー効率が上がらんと
施設建設などの採算はとれないんじゃね？

レーザー照射に使ったエネルギーはどのくらいだったんだろう。

核融合に成功したとして、そっからどうやってエネルギー取り出すの？

今度こそ本当だろうな？
レーザー核融合のがトカマクより可能性高いと思ってたが

achieving a yield of more than 1.3 megajoules (MJ).
レーザー1.8MJで1.3MJ熱？
マジすげーな 21世紀最大のニュース

フランスとロシアと中国にも同じ出力出せる同型機あるから
ノウハウあれば世界で点火競争進むな
ITER終わりました。

ロケットエンジンに使えそう

>>4
分離回収できるんなら頼むわ

>>10
ソースに書いてある
投入エネルギーと同じくらいのエネルギーを生み出したらしい

>>11
湯沸かし

これで爆弾が開発されて、一瞬で中国を環境に優しく焦土化出来ますね。

重力とが発生すんじゃね？

NIFの話かな？
ワットで書かれても全然凄さがわからないよな…
100兆分の1秒で10兆ワットなら0.1Jだよなと思ったじゃないか
一次ソースを見て初めて理解した

オール殿下が進むな　

結局人類は蒸気タービンよりも効率のいい発電システムは作り出せないんだなぁ
けど核融合はうまく行けばエネルギー問題解決できそうなんで期待してる

レーザー核融合は日本ではシンボルが陰毛の大学が結構やっていたんだよな

この分野ではエネルギーをワットで表すことは普通なん？
個人的にはすごく違和感があるのだが。

東大伐のせいでまた負けた
阪大に金いれとけば

ワット＝消費電力　ちゃうん？

α加熱までは行ってたんだな 10kJくらいだった あれから100倍もあげたのか？
1500億円かけたJ-PARCが65兆個だから、0.65*10^13だっけ？
数桁でかいはず
核融合=DT中性子だから
最大エネってことは、地球最大の中性子発生ができたのと同じ
10^19がGWで
パルス運転なので10^18が1パルスで
それの1/100だから(Q=1) 10^15〜10^16かなー

パルス中性子としてJPARCの2桁はでかかったはず。

ついにガンダムの時代が来たか

石油利権にこだわってたけどあっさり中東捨てたのはこれか

マジかよタイムトラベルしちゃうじゃん！

>>1
この要約だけじゃエネルギー収支がマイナスかプラスかも分からんだろ

>>13
凄いね
70%くらいか
他のトカマクやヘリカルでローソン条件の何%と言っていたのが
全部霞んでしまった

そのうち核融合炉搭載兵器を運用するんだろ？ガンダムのMSMAみたいに

Q=1 10^15
Q=10 10^16
Q=100 10^17
あと2桁いるんだが 30倍？

なんか核分裂の併用で多段階でQ=1000にするチートがあるんだよな
その方式だとQ=10でいいはず
京大がやってる核種変換炉ってやつ。それは大強度中性子源が必要だが
Q=10程度の核融合でもすごい使える。
つまり核融合炉まであと1桁か

100倍あげて1300kJにして あと1桁か
これでレーザー核融合予算が10倍増えそうだな。

なんで192本になったんだろう

>>21
ガンダムだって、あの背中の中は湯沸かし器だもんなｗ

核融合で湯沸かして発電してんだとｗ
チョーウケルｗ

問題はこれで出来たエネルギーをどうやって使えるようにするかだな
中性子ビーム流でタービン回せたらいいんだがそんなものは1000年くらい
作られそうに無いし

やっぱり液体リチウムで減速するしか無いのかなあ

>>4
トリチウムをこれでどんどん消費し始めたら福島に貯めてある日本有利？
でもあれってトリチウムの量そのものをグラムで表現すると物凄く微量なんだよな

192本のレーザーに必要なエネルギーは・・と
強度がわからないから、わからないや

>>21
温暖化って解決すんの？

うちのは結論としてGN-DRIVEになる

>>34
ナトリュウムならやめてくれｗ

■一般人の認識

ガンダム：核融合で湯沸し
エヴァ：フシギパワー
マクロス：歌がエネルギー源
ギアス：知らん

ボトムズ：アーマードトルーパーとは、百年戦争末期にギルガメス連邦の主星であるメルキアで開発された、
全高4メートル前後の人型機動兵器の総称である。宇宙戦艦同士の艦隊決戦や惑星破壊ミサイルの応酬により
双方の国力が疲弊、目的が有人惑星での資源争奪戦に移行したことによって開発された。
アーマードトルーパーには内燃機関は搭載されず、一種の人工筋肉であるマッスルシリンダーによって
四肢を駆動するようになっている。これはポリマーリンゲル液（PR液、PRLとも）と呼ばれる液体に満たされており、
アイドリング状態ではポンプによってシリンダー内を循環している。さらに駆動時には電気信号によって化学反応が発生、
マッスルシリンダーが収縮する。ポリマーリンゲル液は気化性と引火性が高いために扱いが難しく、ATは少しの被弾でも
引火・爆発しやすい。また、使用および経年によって劣化するため、一定周期での交換が必要である。交換の際には手持ちの
ジェリカンが用いられるなど、劇中での描写は普通の自動車用ガソリンと大差ない。

>>17
純粋水爆がもし出来たら
従来型の核兵器は放射性物質で環境を汚染し過ぎるから
廃止する！という条約を、安全保障理事会の常任理事国の一部だけ
あるいはファイブアイズ国家だけで結んで
某ロシアと某中国をハブって露骨に制裁、攻撃って事になるのかなあ

>>1
どどん波 x 何発分のエネルギー量？

キター！！！
これでエネルギー問題解決やな。

>>5
もう国策で締め出されてるんやで。
支那に帰りなさい。

・チート式核融合炉まであと1桁 >>100万キロワットの原子炉が作り放題
・純粋核融合まであと2桁

1.3MJ出せたので、予算が兆単位でつくね
もうITERつくらないのでは？ よほど問題がなければ全部レーザー突っ込むでしょ。
チート式核融合炉もスイッチ切ると熱が完全に止まるんで
今の核分裂炉よりめっちゃ安全なんだよな。
かつ安定化に2万年かかる放射性廃棄物を焼却して熱にできる
↑
これだけで青森で兆円かけてるくらいやっかいな問題だし。

NIFクラスは世界にロシアと中国とフランスとアメリカで4機もあるんだな。
NIFの10倍が必要か？っていう話だったがもう点火実験できそうと
すげーニュースだわ
https://lasers.llnl.gov/
でかい文字で「1.3MJ」って書いてあるから もうやったんだろ

日本で大油田見つかっても今頃おせーよ扱いされんのか

>>1
レーザー核融合は大阪大学が開発進めてたんだけどなぁ。
やられたなぁ。

ヤッター！デロリアンでバックトゥザフューチャー

ほぅ、米帝もまだまだじゃな

まじで？少女に何が起こったかで例えると？

石油は石油化学製品やジェット燃料や料理店用ガスコンロで細々と残るかな…。
核融合炉実用化されたらクーラやヒーターや工場とかサーバーとかフル稼働し放題やな。
海水からガンガン飲用水作ったり再生工場とか工場農園とかもフル稼働で進むね。
物価が下がりそう。

>>51
マジですげー

月に燃料基地いらんやんｗ

結局はまたアメリカが実現するんだな。

俺のFTPの３００億倍以上とか想像もつかないエネルギーだ。

さて世界でエネルギーも食料も流通も全て自動化されたら
人間は何をすべきかなあ

みんなでウェーイになって遊ぶとイジめられハブられた奴も多数出来るんで
そいつらは結局引き籠る

それで五輪に関する様々なヘイトやパワハラその他
あるいはコロナウイルスに関するフェイクニュース各種を見て思ったんだが
今の時代、いわゆる偉い立場になっている人ですら
社会の多くの問題を全て把握し、それを特定の発言を控えるなどの形に
フィードバック出来ているかというと、まあ全然できてないんだよなｗ

本当は人類はもっともっと勉強すべき時間が必要なんだよなあ
社会人で10年働いたらそのうち1年は、社会科や理科にまつわる諸分野の再勉強に当てないといけない

頭を使う事は全てAIが解決してくれるかも知れんが、何をどうやって解決したのかすら人類から見て分からん時代は
危険すぎるし、結局人類が暴走するだけになる

まあそういう、全ての人が一定レベルの意見を持てる真の民主主義に近い時代を
つくる一助として、核融合による安価なエネルギーの供給がなされたらいいんじゃないのかなと

＞今回の実験では、1.3メガジュールという膨大なエネルギーが発生しましたが、レーザーの照射などに大きなエネルギーが使われたため、
差し引きすると正味のエネルギー生産量はゼロに近いとのこと。
・・・思った通りや・・・

>>16
同じくらいかぁ。
プラスにならないと実用化できないんでしょ？

>>57
ほんなもんどないでもなるやん

Q=1で、
Q=10で発電等価になる(電気→レーザーの効率が10%なら)
Q=10超えた分が収入になる
商用炉にするならQ=50~100はほしいところ

Q=40ならfissionGain 5〜8xで
Q=200〜320にする方法があるんだな。これだと100倍超えるので 実際に発電開始できる
レーザーだけでQ=100にするのが理想だが、
NIFは1〜10kJに10年かかってたので 今回の1300kJはケタ違い
なんか重要なテクニックを発見したんだろうな そこが気になる。

よくわかるアメリカの核融合研究の経緯

８０年代、冷戦がまだ終わっていない頃から日米欧の国際協力でトカマク型核融合炉を作ろうとしていた
↓
米国は以前からこっそり進めていたシミュレーションでレーザー核融合で実現できそうだと判明
その事実を秘密にして巨大レーザー核融合施設を建設、１９９９年国際協力から脱退
↓
実はシミュレーションに重大な誤りがあり、実現できそうに無いことが判明
↓
再度トカマク型に復帰しようとしたが、勝手に離脱して予算を払わず他国に迷惑を掛けまくったため
メンツが潰れてしまったこと、リソースをレーザー核融合に全振りしたため、他国に大幅に遅れを取ってしまう
↓
民間から有望そうな研究を集めてリカバーしようとしたが、
どれも実現性に乏しく、米国の核融合研究は完全に詰んでしまう
↓
数年に一度、「ついに点火」の報道が繰り返されるが、実はほぼ進捗していない状態　←イマココ

fisson8xならQ=12.5でいい
だからあと1桁で核融合発電できる。
なんか最近目覚めたらしく出力を数年前から100倍増やしてきやがったので、1桁はいけそうだぞ。
ただ高繰り返しとか難しそうだけどな
これは据え置きのワンショットの数値だしNIFは繰り返しレーザーじゃない

ただ2003年建設のNIFからレーザー技術はめちゃくちゃ発展したので
繰り返し問題や効率は改善できるはず。
1MJで10MJ以上出せないと建設ゴーサインでないので 地道にワンショット実験してたが
今回1.3MJ出たから 予算がめちゃくちゃ増えそうだな。

レーザー核融合ってほんのこないだどこぞの博士が言うたらもう作っちゃったんかいな
後はレーザーのチャージを太陽光なり熱なりにするだけっしょ

>>62
大きな進展があったはずのシミュレーションがダメでせっかく作ったＮＩＦがゴミみたくなってたけど
リカバーできたの？＾＾；

>>56
今を生きろ!

もんじゅの出番？

湯沸かし器ってもんじゅの失敗を参考に誰もナトリウムを使わんだけで
日本は実験材料やがな

1時間に10兆ワット発電すれば2700時間で世界の年間発電量を超えてしまう。

永久ハゲになってしまっては未来に希望なんかないのだ

先日どっかのベンチャーも成功させたと報道あったよね、アメリカ

知らん人がおるからもんじゅの敗因を教えといてやろう
ナトリウム水溶液の沸点がたしか600度以上なんで金属疲弊で
核燃料棒の近くの取っ手が壊れて燃料装置に引っかかったんや

>>68
こういう書き込みを見るとWの意味は一般人には理解できないのかと感じてしまう

>>71
チャイナで開発するんじゃね？

持続力が無いとダメなんだが　そこに触れないところを見ると　まあ御察しだな

アメリカもあるでインディアンポイントの汚染物質が地下水に達し
ハドソン川に流れるかもしれんという事があったよ
これはまさしく次世代クリーンエネルギー・・

ロッキードの核融合はどうなった？

>>33
閉じ込めるのに、対抗２×ｘｙｚ３軸１セットで６本
それが３２セットで１９２本

って事かな。適当だけど。

>>13
ん？減ってるんだよね？？
じゃまだまだか

コストとか経済性無視して全人類が総力を上げて開発しないといけないのに
なんでやらないのか不思議だわ
温暖化で地球に住めなくなって来てるのに
いろんな生物が絶滅していってるのに
北極南極の氷全部溶けそうなのに
火星みたいになるくらいなら原子力発電でいいわ
放射能より温暖化の方がやばいだろ

純粋水爆もそんなに放射能でぇへんらしいで
元素記号で一番軽いやろ
昔は一番重かったのがウランやでぇｗ

10兆ワット作るのに
20兆ワット電力つぎ込んだりしてないの？

>>16

投入したエネルギーと同じでは、ダメだな。
どうして、それ以上がでなかったんだろう？

>>1
単位がおかしいだろ　と思って元ネタみたら
100兆分の1秒で10兆ワットだから

0.1Whだなw まぁマイルストーンなんだろうけど

あとは、加えたエネルギーが知りたいな

>>58
いや、出てきたエネルギーを全て電気にできるわけじゃないから変換効率を考えると投入したエネルギーの２倍以上のエネルギーが取り出せないと意味ないんじゃね？

核融合ってわかるやろ？
核と核が融合する
核力って知ってるか？？

>>11
蒸気でタービン回します。

>>82
物理の世界では桁が一緒なら、同じようなもの

核爆弾なんか重いウラン（精製はおいといて）の周囲をダイナマイトで圧かけるだけや

ほんなもん何でもかんでも核言うとったら
粒子と粒子ぶつけたら核爆発やがなぁ

マジで理解出来てるやつが１人もいないとかw

ワットが仕事率の単位であることを
知らない人があまりにも多いねｗ
1秒あたりに換算し直したエネルギー量だなあ

だから凄いワット数が書いてあっても物凄い短時間だったごくごく小さな量って事になる

今回も100兆分の1秒の間に行われた反応の話だからな

10兆て何ジゴワット？

>>80
温暖化は嘘だけど、脱ウランするための重要な研究だと思うよ

レーザー核融合は目途が立つ
ナトリウムに温度計挿して破裂する
ヘリカル型は窮屈だ
トカマク型は金が掛かる

>>93
10,000ジゴワット

で？何の核と何の核をレーザーで融合させたの？？

ジゴってギガのミスだからな

温暖化が一気にすすむわけだな

ようもまぁ192本のレーザーがタイミング同じに当たるって凄くねぇえ？

>>97
地球上の核融合反応はD-T一択だよ、D-Dでさえ条件が厳しくなる

ウラン資源枯渇なんて核燃料サイクルやれば即解決だろ
むしろ核融合なんかに兵器目的以外に金かける意味がわからん

>>101
ジュウテリウム・トリチウムですね
ありがとう

日本のレーザー学会でも
「NIFは終わった装置」扱いしてたんだよなw

>>1
>実験結果の詳細は、これから論文にまとめて査読付きの科学誌や学会で発表される予定ですが、
>初期の予備的な分析では、
>同研究所が2021年の春に行った実験の8倍、
>2018年に行った実験の25倍もエネルギー効率が改善したことが示されるなど、有望なデータが得られているとのことです。

ここ3年で恐ろしいほどなんか一気に進展した。
日本の核融合研究者も大慌てなのでは？
なんか一気に抜かされたんですが？っていう

>>4
アメリカが福島沖に海水汲みに来るのか

はいめがりゅうしほう

じごわっと

α加熱領域(10kJ〜)が確認されるようになってきて
10kJ〜50kJで実際の核融合の内部挙動を理論じゃなくて装置で観測できるようになって
コンピューター解析で最適化しまくった結果の成果かなと

α加熱以降はたしかに存在する領域だが、
水素爆弾以外じゃ実現できてなかったエネルギー領域を 観測できるようになったのが2018年頃
そこから一気に進展したと。
「AをするとB(中性子数)が1.01とか1.03になる」 じゃあAをもっとこうしたら増えるだろ
って理論じゃなくて実験できるようになったら
一気に進んだと 技術の壁ってやつを超えた証拠だな。

日本の学者もぽかーんとしてるだろうなこれ。
2020年の50kJが今年1300kJになるとか普通思わない。

>>1
どうせ持続時間は1/100000000秒で100kJって落ちだろ

>>107
>2020年の50kJが今年1300kJになるとか普通思わない。

十分予測の範囲内だろ…

「核融合発電の実用化へ大きく前進」という台詞、もう言われ始めて半世紀以上
にはなるんだろうな。
でも、決して実用化されたという台詞を聞くことがない。

>>47
中国の国策機関と研究成果を共有する契約したとか。
終わってる。

世界最先端のスパコン制御のレーザーを使って
核融合を起こして膨大なエネルギーを発生させるが
蒸気機関

あらかじめ時間を計算し、君はここから車を走らせ、時速88マイルに加速して電柱の間を通過する。
チラシによると落雷は、土曜日の午後10時4分だ。その瞬間に電流が電線を伝わって走る。
そこにこのポールが接触して、1.21ジゴワットの電流が次元転移装置流れ込み、君は1985年に戻れるってわけだ

ソース読んだらまだダメダメじゃん
実用化には程遠い
つか大質力でレーザー当てまくれば核融合起こる事はもう解ってるがコストがまったく合わんのじゃ

よしヤカンメーカーのカブが買いだな

一兆度の火の玉

使った電力の何倍取り出せるシステムなんですかね。
取り出せなければ意味が無いんだし。

投入電力とほぼ同じエネルギーが発生か
だいぶ進化した

そう書いてあってもシステム全体で運用レベルで展開したら
今はまだ1/100とかそんな段階じゃね？

ブラウンガスジェネレーターでガストーチから3000度出てるってドイツ語で言ってたおっちゃん、詐欺師か？

継続的な反応は見込めるの？

>>41
ロシアはロシアで純水爆研究してるよ
レーザーじゃなくて電磁波使うらしいけど

>>120
アメリカの昔の研究は一発売ったら終わりという研究だったな
今回は知らんけど

日本の方は連射できるという条件で研究をやってたよ

一点が超高温になって成功したとしてこれでどうやってお湯を沸かすの？

>>1
１００億キロワット
1000メガワット
のほうが分かりやすい

>>101
ん、どっどっど、DTちゃうわ！
…ごめん。つまんなかったよね

>>123
超高温の少し離れた周りに水を循環させとけば良さそうだが

「投入電力と等価」はQ=10 13MJだぞ
「投入エネルギーと等価」が今回のQ=1 1.3MJ
正確には0.8〜0.9かもしれないが

1Wsの電力で1Jのレーザー作れないから
10%くらいかな。 10Ws→1Jレーザー 等価にするにはあと10倍必要
そこで電力→熱収支がイコールになるが
「1Wの熱=1Wの発電」にはならないので
「1Wの発電」をするにはQ=30〜40 熱→電気の変換効率33%だと「3Wの熱」が必要
さしひきで1Wの電気から3Wの熱を発生させて、やっと「発電所等価」になる
発電するためにはこの閾値を超える必要があり Q=30以上かな。

レーザー効率が10%から25%になれば 1We・s→0.25J→3We(熱)なので
Q=12でいい Q=12.1から発電できる。
レーザー効率いいのでQ=25〜100かなー 最近のだと前みたいにQ=100もいらないらしいけど。

>>94
いや事実でしょ。科学を否定するやつが偉そうに語るなよ。無知で馬鹿のくせにな

「発生」させたエネルギーの何% 回収できるのかな

>>71
＞ナトリウム水溶液
細かい事言って申し訳ないがこれ水酸化ナトリウムな

>>123
液体金属冷却だろうからそのまま熱伝導させればいいんじゃね？

>>130
すんません

ふと思ったんだけど、レーザーでそんだけのエネルギー投入してたら、
水を沸かして蒸気にして回収するだけでも、投入エネルギーの１０％強
くらいは回収できるのではないかと。

>>7
1テラワットだからな。

>>8
1テラワットだからね。

>>101
> 地球上の核融合反応はD-T一択だよ

そなの？今はそうでもレーザー核融合なら将来的には技術が上がれば可能じゃね
それに、DTは諸問題あるし、効率悪いし資源的にも言うほど無限じゃなかった気が
他の反応が実現できないと核融合の利点とされてる安全性と無限のエネルギーというお題目が怪しくなる

>>1
究極の
代数と物理学

簿記とか、吹き飛びそうだ。(´・ω・｀)・・・

１万ジゴワット

>>1
レーザーには冷却レーザーってのもあるらしいからなwww
用途が色々あるなwww

スゴイけど
192本も　レーザーを照射しなきゃならんわけだね？
けっこうな量だね

>>103
良いことです

真剣にやったんだから

>>35
結局電力取り出すのってタービン回すしか方法はないんだな

>>142
光電効果とかが好きなのか？

100兆分の1秒の間に10兆ワット以上ものエネルギーを発生させることができた。
レーザーの照射などに大きなエネルギーが使われたため、差し引きすると正味のエネルギー生産量はゼロに近いとのこと。
しかし、燃料ペレットが吸収したエネルギーの5倍以上の核融合エネルギーを発生させることができたことは、核融合を商用エネルギーとして実用化させる上で必要な「点火」の実現にとって重要なポイントであると、ハリケーン氏は指摘しています。

>>99
逆。火力から核融合に移行すればCO2が殆ど出なくなるので温室ガス効果が減り、寒冷化する。
CO2原因説が正しいとすればだけど。

3兆円だか5兆円だか高騰し続けてるITERは
2025ファーストプラズマ
2035年DT試験開始
2040年Q=1(願望予測) 2048年Q=10(希望予測)とかの計画だったが

NIFは2021でQ=1のDT達成済みと
どうすんだこれ？
日本はITERに全部突っ込んでるのに馬券ハズレちまった。
アメリカはITERには7%しか出資してないが大当たりだったな。
NIFをこのまま4MJまで無理やり増強すればQ=10は十分狙える
NIFは3500億円だったが1/10でコスパよすぎだな

生ごみ核融合まだぁ？

>>35

分離できないから無理。

>>148
1000倍に濃縮する研究、について科研費が出てたような

プラズマ核融合の特許は既に米海軍によって出されていました。
1000ワットの入力で1テラワットの出力だそうです。
同じく特許申請されたUFOらしきものの動力源に使用されている様です。
ご興味のある方はは特許検索サイトで「PAIS SALVATORE」で検索して下さい。
これはフリーエネルギーだと思います。

100兆分の1秒で何になるんや

>>26
中性子でなにを温めたらいいんだ？

>>50
ちょっと前に毛が生えはじめたと思ったら
もうジャングルになりそう

DT核融合は3.5MeV Heと14MeV中性子がでるが
中性子は速攻で貫通するので燃料の加熱はあまりできない

ペレット燃料中心核の加熱は3.5MeVHe ヘリウム=α線が必要
「α線は障子紙1枚で止まる」の通り、中心で反応するので加熱できる(理論上は)
でもこれが難しいんだわ
中心を自己加熱するほどα線がでるには十分核融合できなきゃだめで
スターターとしての外殻からの熱(断熱圧縮)が必要
どっかでα加熱が優勢になって自己点火して 燃料の質量欠損→エネルギー解放で
すごい増幅になるのはわかってるが

人類は水素爆弾の中心以外でα加熱を起こせたことがないので、正直わからんかった。
このコードが実験で手に入ったのはすごい有益。

もし実用性のある核融合が実現したら取り敢えずどうすればいい？
石油会社の株空売りでOK?
もっといい儲ける方法ある？

アインシュタイン凝縮みたいな感じか

10テラワットか

爆縮（収縮）して水にしてる大政ガスやブラウンガスは疑似科学?
ブラウン・ガスはほとんど色のない炎で燃えます
その炎は比較的温度が低く、トーチの炎に手をかざしたりできます
しかし、その炎は煉瓦に穴をあけることができ、また太陽の表面温度と言われている6000℃で溶解するタングステンを溶かすことができます

これでガンダムへ一歩近づいた

>>46
国内に油田があるのと無いのとでは安全保障政策が根底から変わるけどな

フクイチに大量にある
トリチウム水が
宝の山に
海洋投棄などとんでもないです

ITERどうなってんのかと思ったらまだこれからなのか

ソースの英文みたら、わずか１．３ＭＪ。
これは、０．３６ｋＷｈ。
電気代なら１０円ぐらい。
しかし、ソースの日本語には、１京ワット。
これは１００００兆ワットだから、１０兆ｋＷ。
しかし、このスレのタイトルは、１０兆ワット。
これは１００億ｋＷ。
日本の総発電容量がたしか２億ｋＷぐらいだったから、
その５０倍はすさまじいが、なんだか桁違ってそう。

実現したら原油需要大幅減、既存の核分裂原発は廃棄、太陽光パネルや風力設備もダムも捨ててしまえってなんの？

無重力空間なら連続運転は可能だったりするの？

未来少年コナンで、人工衛星からインダストリアに照射されてきた太陽エネルギーはXXX兆W？

ってか宇宙軍事転用してCCP指導層が一堂に会したとき一網打尽で焼き殺しチャイナよ

バスターマシン3号　の縮退炉？

10テラワットスゴスw

さすがにもう自然エネがメインだろうが
原発ゴミの変換には需要がある。2万年の廃棄物問題はこれないと厳しい。
あと科学実験用かな。

あと宇宙探査だと太陽光発電が遠くだとできないし
風力発電もできないので 原子力使わないとだめかなと
ボイジャーとかの深部探査も太陽光発電だと絶対無理
「あと10倍」なんだが、2倍には装置の改良でできる
高確率で4MJでQ=10できるらしい。今だともっと展望あるか

実験データの公表楽しみだな。α加熱とかSF技術ですよ。

何アンペアなんだろう

核兵器越えたな！

>>160
ガンダム世界の核融合炉は、ダメージを受けると爆発する核融合炉なので、我々の世界のモノとは違う。

レーザーでやってみました程度で実用化には限りなく遠い
投入したエネルギーが回収したエネルギーと変わらんじゃあ
自動車であれば1mmも動かんな。プラスにならないと核融合が
どうたらなど言えないだろ

>>83
いや現在のレーザー核融合ではそれでも凄いことだから
実際に燃料に吸収された熱量は投入エネルギーの1/5
それを基準にすれば投入量を越えてる
もちろん発電まで行くにはまだまだだけど

まぁすごいよな
いわゆる、錬金術が出来るようになったでござーる

核変換が自在にできるようになれば、高濃度放射性物質も変換できるようになる（かも）
半減期100万年とかｗ　あと100年ぐらいで、放射脳問題解決かもな
科学的にはそう言う時代に達しつつあるんだけどな

核融合エンジンで宇宙世紀に突入だな。
そのうちミノフスキー粒子も発見されるぞ。

実用化はいつ？

>>84
hを付けた時点で10兆ワットhになるよ

これって事故ったら地球消滅とかならんの？

>>1
その１０ 兆ワットを作る為に何ワット使ったの〜？

>>180
大丈夫だよん〜

今回実験出力の経済的価値
発生した1,300,000J(1.3MJ) のエネルギーって、0.3kWh だ
https://keisan.casio.jp/exec/system/1236239547
つまり：電気料金換算で、1kWh(単価22円)として、6.6円
6.6円って書くと大した事無さそうに思えるが・・視点を変えて書くと

★発生エネルギーは、ガソリン換算で39cc相当であり、
ソレが人間の髪の毛幅程の空間から100ピコ秒で発生した

レーザー
↓
核融合
↓
核分裂←結局コイツが問題
↓
湯沸かし←こいつもなあ

核分裂は関係ないぞ

>>184
エネルギー取り出すには核融合なんか所詮中性子発生源程度、
その中性子の使い道は核分裂しかないわけだ

で放射性廃棄物もわんさかでると

>>1
核融合発電ってイマイチ理解してないんだが
発生したエネルギーを直接取り出せんの？
蒸気タービン回す為の単なる熱源？

日本なら１０の無量大数ワットできる。

そこまでやって、あと何が問題なんだ
燃料投げて、レーザーでペシペシ撃てばいけるやろがい

>>186
熱源ですらない

ヘリウム３なら直接に電気取れるよまあ相当技術レベルは高いが

>>188
エネルギー収支で考えると少なすぎるんよ

これは300円宝くじ一枚買ったら1億円当たったという話ではなく
300円の宝くじ333,333枚買ったら総額1億円当たったというような話

当然ながら設備投資や運用コストを回収できてないのはもちろんのこと研究開発コストの回収なんて夢のまた夢
今後さらなる効率化が必要

kWhでよろ

投入するエネルギーと同等の核融合エネルギーが発生？

だがしかし、どれだけ回収できるかだろ。
回収する段階で放熱や放電が出るから
結局はマイナス。

>>185
>>189

知ったかぶりして大嘘書くなよ
核融合で発生した中性子で核分裂とかそれこそ意味ないだろうが

発生した中性子は炉をすり抜けて飛び出してくるんで、炉の外側をブランケットで覆って受け止める
すると受け止めた中性子のエネルギーが熱に変わるのでそれを熱源にして発電する
こんなの調べりゃすぐ出てくんぞ

>>186
そうだよ
それで問題ある？

核融合の話になると毎回「何だお湯沸かすだけかよ」とかぬかす馬鹿が毎回出てくるのは何でだ？

>>1
一方日本「コロナ→政権交代→事業仕分け→技術力激減」

>>61

常温が抜けてる

え？

電子出ないの！？

結局は原子炉と同じで超大型電子レンジかとｗ

ブランケットと言うよりヒートシンクじゃね？ｗ

>>197
だから太陽光発電や水力発電や風力発電が一番ハイテク

ソースは１京ワットだけど、とんでもないな

>>194
バカ丸出しｗｗ
ブランケットで必須のこの反応は核融合かよｗｗｗ
６Li＋n →T＋４He＋4．8 MeV

>>201
そういうのは普通は核分裂といわねーだろボケ
熱源ですらないとか馬鹿丸出しはどこのどいつだw

>>164
10兆ワットはGIGAZINEの記事の掲載時の記述だな
こっそり1京に修正されてる

>>182
無から6.6円出来たぞやったー！
（施設費とか投入エネルギー代抜きね）
こういうことか

>>202
核分裂じゃないｗｗｗｗ
で、どこが核融合で発生した熱を使ってるんだｗ

どうみても核融合は中性子源であり
それにより発生した中性子による核分裂で熱を作ってるわな

クウォーク核融合のほうがエネルギー取れるとあったが・・。

>>190
ジュピトリス作って木星まで採取出来るようにしないとな

>>205
通常核分裂っていえばもっとデカい原子核が2つに割れる現象のことだろ
リチウムに中性子を照射してトリチウムを得る反応のことを核分裂反応なんて普通いわねーわ

それにブランケットで起こる核反応の引き金になる中性子の源が核融合なんだから
熱源は核融合と言って何ら差し支えないが？
お前の屁理屈が正しいならたとえば水力発電や火力発電が水の位置エネルギーや燃料を
燃やした時のエネルギーを利用するのも間違いになるんだがな
電気エネルギーに変わってるのは直接的には発電機の回転子の運動エネルギーだからな

>>193
レーザー当てるのは点火時だけな

>>208
いちおう呼ばれてる
http://www.aees.kyushu-u.ac.jp/kenji%20tanaka/nuclear_fusion.html

つまりこれって爆弾にも応用できるってこと？
理論的にはそうなるよね。

>>1
レーザー型の爆縮 アメリカ
トカマク型のドーナツ閉じ込め 日本、中国
ヘリカル型のねじれドーナツ閉じ込め 日本、欧州

さあ、どれが来る？

>>208
みじめなつだなｗ　初めから核融合は中性子源とっているだろｗ
これがもっとも正しい認識だわなｗ
アホのお前は熱源ってほざいとけよｗｗ

>>1
まだ点火もできてないやん
(つまり正味のエネルギー生産量はまだマイナスってこと)
まだまだ道は遠い

核融合で発電し、核分裂で発電、そんなリサイクルの時代が来るんかな？

レーザーの出力上げまくればいいだけ？

>>211
何十年も昔にとっくに応用済みだよw

>>211
むしろレーザーをそのまま対象にぶち当てたほうが手っ取り早いんじゃないかと

>>211
原爆を起爆に使わない純粋水爆という意味ではな
もっとも人工衛星打ち上げロケットが弾道ミサイルの応用みたいな話で科学技術ってのはそういうもん
少なくない分野で歴史的に軍事と切っても切り離せない関係

これが実用化されたら
中東の石油土人たちはどうなるの？
やめとこうよ。土人たちがかわいそうだよ。

何回バック・トゥ・ザ・フューチャーできるの？

>>213
普通に熱源で通じる
馬鹿は屁理屈こねまわしてるお前の方だよ

そうやって「核融合は熱源じゃない！」ってほざいとけよw

銀河英雄伝説のレーザー水爆か
俺も提督になってそこら辺にファイエルーとか言いたい

>>217-219

つ 理(り)

いつかブラックホールできて地球無くなりそうだな

>>20
みんな七三分けでダブルのスーツ？

>>204
投入エネルギーは考慮されてるぞ

一発打ちのレーザー核融合はできても発電には使えそうもない
NIFはその名の通り点火はするけどその後はシラネって立場かな

1996年のJT60はDD試験の数値で
4.5*10^16個/s *0.97s <ピーク値ならもっと低いかも
を「DT等価でQ=1達成と主張」してるだけだが、実際はわからない

NIFは装置がまだ2MJ行ってないはずなので
1.8MJとしても1.3MJ/1.8MJ=0.72
1.3MJ/1.5MJ=0.86
1.0MJ/1.0MJかもしれないが Q=1は出せたはず 最大値が1.3MJだとおもう
まだかもしれないが0.9近傍

2019の56kJのときが2*10^16個で
今回それの23.2倍だから単純計算で4.6*10^17
炉としては10Hz以上なのでE18まで来たと
繰り返せば0.5E18*10Hz=0.5E19かー
ゴールはE19~E20なんだが E19が見えてきた

浜ホトのはダメなの？

うーん、秒数がな

発生する放射能と放射能物質の処理が出来なければ無価値
まさに絵に描いた餅

その昔２０００年になったら、実現と報道されていました。

原発の場合は
容器を造る自体に　大量のエネルギーを使うからなぁ
維持管理費も　高コストだし

100万ワットの輝きだ〜♪

>>194
ワラタ
自分で何言ってるか理解してねーだろw

HOYAのレンズとか使ってんの？

核融合で発電して
じゃんじゃん人工光合成して温暖化解決せい

>>1
元記事読んだらプラマイ０だってさ
早く暴走するくらい発熱させろよ

>>21
スチームパンクかっこええやん

効率０
生み出されるエネルギーなし
金どぶにすてるようもんだな

施設で使うエネルギーのうち
レーザーに変換される比率がせいぜい10%なんだよな

その10%から、核融合で70%帰ってきたと
つまりまだ7%しかない、といえば確かにそうだ

でも8年前に「初めて投入エネルギーより発生エネルギーが大きくなった」と大喜びしてた時は
レーザー光線のうち水素核燃料ペレットに当たっている断面積のエネルギーに対しての発生エネルギー、
という更に下のハードルを越えただけだったなあ

その時代より随分進んだ
でもまだ先が遠い

規模を大きくしたら直ぐだぞ！とスレの人が書いてるなあ

消費したエネルギーを回収できるとは思えないね

>>222
どう考えても中性子源、核融合の熱なんてどこでつかうんでしょうねｗｗ

アホなおまえはブランケットを炉の外なんていってるけど
ブランケットこそ炉工学そのもの、おまえの知識レベルが知れるわけよｗ

タービン馬鹿にしすぎw
あれほどのものはそうそう見つからないだろ

プラマイゼロか
発電ロス、送電ロスとか入れたら

直径10kmのピストンシリンダーの中で核爆発をさせるレシプロエンジン。
湯沸かしとは呼ばせん。

核融合　成功したと して
どうやって 電気に 変えるの?
結論　ない

仏で 衛生パス 反対デモ
黙って話を 聴くだけの 子羊には ならない
https://www.youtube.com/watch?v=KwAX6YOyJbg

>>235
理解してるが？
お前もID:cHroVo0Cと同レベルの馬鹿かよw

>>243
中性子源だがそれと同時に熱源と言っても別に差し支えないが？
さっきも言ったがお前の屁理屈に従えば水力発電やら火力発電やらの説明もおかしくなるわ
馬鹿には理解できないようだがな

ガチャでいうと SSRだすのにあと20万突っ込まないと確率的にでないかとおもったら
誰も知らなかったが「天井が2万」だった
「天井あるんじゃね？」とは言われてたが誰も知らなかったが、それがここ3年で発見されたと

投資2万でSSRを2000円ごとに引き放題になった感じかな。
次のSSRまでの額もどんどん減っていくと
2万で1MJ 2000円で1MJ 200円で1MJ って感じでどんどん出てきほうだいになる。
天井2万まで耐え忍ぶゲームだった。
だが普通にやってもでてこなかったんだが、誰がやっても出るわけじゃなかった
最近チームがある裏技を見つけたんだろうな。

つまり2万円(2MJ)超えたらどんどん解放されていって
「1円でSSR1枚」とかのレートになっていくかなと

総額3万か4万(4MJ)でSSR100枚(100MJ)でそうです。
核融合の天井解放設定を発見したってのがこのニュース
科学史的にでかいな。

>>35
そのためのバッテリー！

ついさっきバック・トゥ・ザ・フューチャー全作見たから少しだけテンション高い
10兆ワットとかタイムスリップし放題じゃん、見てるかエメット

まだ理論的なエネルギー収支ですら良く言って0だし
実際の発電量は当然のように0だし
典型的なタイトル詐欺やぞ

つまり小型化したらガンダム作れるって事か

1.21ジゴワットで88マイル

ヘリウム３の10億度まであとどれぐらいなんだろうか
なんか数億度まではもう上げれるようになってるんだよね

>>257
レーザー核融合は磁気閉じ込め方式とは条件違うかな
燃料の密度がもともと高いけど閉じ込められてる時間はものすごく短い

レーザー照射で地球から月へエネルギー可動操作できるのかな？

ボロン核融合すごいよね
もう5000万度でて中性子でないからフルパワー試験し放題っていう
DT実験なんか住民説明会とかしなきゃならんし、反対されてほとんどできないし。
↑ネットで関係者が工作してたくらい

DTもできないトカマクやらが成功する未来はなさそうだな。
もう各国のどこかがイチ抜けで撤退するかと 設置国のフランスすら逃げそう(レーザー施設あるし)

p-B11ボロン核融合は
14MeV高速中性子なんかいくらでても正直燃料加熱に役立たずだし
加熱自体はα粒子(ヘリウム)がやってて それがちょっとだけなので
かなり「核融合できてないと核融合増えない」というジレンマを

なら「最初から(燃料加熱に貢献しまくる)α粒子だけ増やせばいい」って発想でやったのかなと
発想がいいよね。反応で出てくる8MeVヘリウムは電流で行儀よく制御・遮蔽できるし

DTは3.5MeVヘリウムなんだよね。8の方が3.5よりでかいし 個数も多いし
反応熱は炉壁貫通しないで燃料中心だけ使えるし。
たしかにいいとこ取りだわ。
レーザー系でB11ってのももう研究あるしな。
今回異常に出力増やしたNIFが何やったかすごい気になる・・ B11使ったりして・・
そしたらだいぶ変わるな今後。
DTオワコンの可能性がある。

キーワードはα加熱ですね。核融合は要するにそこなんだよ

>>249
核分裂の定義も思い込みｗ　核融合炉がどこをさしてるのかもあやふや

おまえがほざくなｗｗｗ

>>43
おうおう、難しいことはまだようわからんけど何かきてるのは感じるわー

β線とかα線の荷電粒子線から電流作れんかな？
（ボクが考えたサイキョウの．．荷電粒子線電池）
α線源は重原子の崩壊だから崩壊系列でベータ崩壊も含まれてしまい
+と-の両方の粒子が混在しそうで嫌なので
きれいにβ線のみ出すトリチウムの自然崩壊で。
β線は電子の流れなので電流と一緒。
周りに磁場が発生する。
磁場の変動をコイルで拾って電流に。

何ミリ秒？

入力エネルギーと時間は？

>>262
直接の熱源じゃないから核融合は熱源でないとかほざくお前に言われてもなｗ

>>16
結局お湯沸かすんだなあ。

アメリカはなんで100年以上も最先端でいられるんだろう？


カネの掛け方が上手いのかな

>269
アメリカで何代も重ねてる集団は別に特別優秀じゃないよ。
世界から人が集まる仕掛けが巧妙なんだろう。

巧妙と言っても万能ではなく弊害も多大

レーザー核融合で核融合しても、外から投入した以上のエネルギーが得られないというのは、核融合が失敗しているの？
それとも、レーザー核融合では、エネルギーが大量に必要なので、核融合しても、エネルギーが得られないの？

>>244
バカされてるのはタービンじゃなくて
お湯をわかす方だと思いますww

>>264
粒子線に拘らないで直接電池ならあるぞ

>>271
装置の規模を大きくすると何とかなるのでは？と期待されてはいるんだがさて

>>271
核融合は成功してるけど
連続した連鎖反応にならないので大きなエネルギーは得られないです

これは逆に臨界にならずに使える利点な気がしますね

日本人の我々は幼年期の頃から数多くのSFアニメ特撮を見ているから、
”新型動力炉 → 直接、莫大なエネルギーが取り出せる” と思ってしまう。
光子力エンジン、対消滅機関、縮退炉、波動エンジンetc…

そして、核融合炉も夢の”新型動力炉”の一つとしてみなしているので、
「炉から直接電気エネルギーが取り出せるんだろ？ いや、それが出来なくてどうする！」と、
期待を込めてワクワクしてしまう。
それが実際はただの熱発生器に過ぎず、「お湯を温めてタービンを回して発電する」という、
従来の発電方法と同じだと知り、期待は大きく裏切られ落胆してしまうのである。

（実は核融合炉の前に、核分裂炉の方でも一度落胆している。
　”原子力発電 ＝ 未来の発電方法” と、子供の頃から刷り込まれたから）

>>276
別に直接取り出せなくても蒸気タービンを回せる無尽蔵の熱源が手に入るなら
全く問題ないわけだが何でそれで落胆しなきゃならないんだ？

アンチ蒸気タービン厨は毎度毎度言ってることが意味不明すぎる

この調子だと通常の営業運転をするまでにはあと50年は掛かりそうだな

>>277

きっと、>>276は理学でも工学でもなく、核融合という響きに憧れを抱いていたんじゃないか？
人類の持つ技術というものが、実際どういうものなのか、想像が付かなかったのかも。

人型ロボットとか、ＡＩとか、乗用車の自動運転とかも、そういう傾向があるような気がする。

レーザー核融合を考えたのは日本人だったよね

>>274
トータルでエネルギー収支がマイナスならいくら大きくしても無駄だぞ
なんで現段階だとまだ箸にも棒にもかかっていない

>>23
ジュール/secの方が聞きなれている？
自分は発電プラントの設計に携わっているけど出力単位はキロワットやメガワットだよ

回収エネルギーはまだまだ小さいが、核融合は外部からエネルギーを与える事なく無限にエネルギーを回収できる点がヤバい

>>182
39cc のガソリン=オクタンは 0.3 モル。
必要な酸素はオクタン1モルに対して約20モルだから
39ccなら 6.8モル、標準状態153リットル。
酸素は空気中に20%だからその5倍で765リットル。
ざっと800リットル、ドラム缶4本くらいのレシプロエンジン相当か。

燃焼継続が難しそうなら
やはりペレットをピストンシリンダに入れて
その都度レーザーで爆発させるレシプロエンジンが良いんじゃないか？
800リットル直列4気筒、D-T爆発エンジン。

>>283
小さいというマイナスな
あとレーザー核融合だと外部からのエネルギーは必要
まぁ収支がプラスなら発電したエネルギーを使えば良いのだが
まだまだ先は長い

>>285
必要性ないよ

>>286
必要あるよ

>>282
何をもって「マイナス」なのか知らんが
ペレット中心核は すでにすさまじい増幅率だが
100円もらって3000円くらい吐き出してる状態じゃないと1.3MJにならん。
レーザーを作るための電力90%ロス 18MWs→1.8MJ
圧縮するためのロス 1800kJ→10kJ 99%ロス
圧縮されたペレット中心 10kJ熱→1300kJ <<<ここを見ればすさまじく増幅してる

核融合条件=ローソン条件にもっていくためのロスは人間側の装置の問題で
燃料側はしったことじゃない、ローソン条件のDT燃料がもらった熱はきっちり増幅しまくってる。

>>288
当然発電量に対して消費電力がだよ
これがプラスにならんとエネルギーとして意味ないのは自明では
で現状箸にも棒にもならん
装置作るのに装置の問題が解決できないでどうする気なの?

レポートはまだだが
「B11ボロンを入れて中心で発生するα線をつかって増幅して今回増やしまくった」
んじゃないかと
中心でα粒子は発生してるが、量が足らなかったはず。
純粋なDT方式だけで56kJ(2019年)→1300kJ(2021年)が一気に出せたのかわからない
「画期的ななにか」をここ数年で試みて、それが大成功した結果とおもうのだが、
もうすぐでるレポートに期待。

茶粕から水素発生？きっかけは歓迎会、高校生に特別賞
https://www.asahi.com/articles/ASP8L7K4VP83ULZL003.html

>>247
相変わらずの湯沸かし方式だろ

遂に来たか

>>24
古くから東海村と提携している東北大では

>>276
核融合で直接電気を取り出す方法はありますよ
ただ物には順序というものがあって直接電気を取り出すのは最終段階、第５ステップ位後の話
それだけレベルが高い技術と言う事ですね

階段は一歩一歩登らないと、いきなり最上段にジャンプは出来ないのです

未だ地球内部では高温で溶けた鉄が莫大なエネルギーを宿し
それによって生まれるマントル対流の摩擦熱だけでも
膨大だ。　

灯台下暗し。地下を掘ってエネルギーを取り出す技術の
ほうが現実的じゃねえの？

>>296
つか、昼間空を見上げたら、核融合エネルギーの産物が…
しかも、面している側をすべて昼間並みに明るくするレベルの照明までしてくれる。

>>268
タンデムミラー型核融合とかだと電磁誘導で直接電気生み出せるみたいだけどね
まぁまだまだだわ

8年前に「入ったエネルギーより出て来たエネルギーの方が大きくなったぞ！！！」って大騒ぎしたが
これはレーザー光線がペレットに当たった断面積の部分のエネルギーより、
出て来た分が多くなった！(ドヤ　ってレベル
その時はレーザー全体のエネルギーの5%とかしか無かったんだっけな？

今回は、レーザー全体のエネルギーの7割まで出て来た!(ドヤ!ドヤ!

とはいっても、レーザーを作るためのエネルギーって出て来るレーザーの10倍も必要だって言うんだよなあ
あと14倍も要るじゃねえか

だが現状で出力/入力 = 7%って事になるが(Q値と呼ばれる指標だそうな)
これだけを考えると実に実にショボいのだが
他の核融合技術ではローソン条件の10%とかだから、まあどっこいどっこいなのかなあ？

ところでJT-60SAが今年3月から動くぞ！と言われたのが、まあこの始末で延期だよ
https://www.qst.go.jp/site/press/20210709.html
JT-60SA統合試験運転中断の調査結果と今後の改修について

＞令和3年4月30日に報告したとおり、令和3年3月に発生した超伝導コイル1基の接続部※3の
損傷のため、現在、統合試験運転を中断しています。

＞損傷の原因は、超伝導コイル導体※4と電路※5の接続部において、接続部を覆う絶縁層※6から引き出されている
計測ケーブルが絶縁層の間を十分な距離を取って引き出されておらず、この計測ケーブルの表面に沿って
電流が流れたことで短絡が発生し、接続部が損傷したものと判明しました。十分な絶縁性能を確保するため、
今後、接続部の絶縁層の改修を行います。

＞また、絶縁性能の確認のためにパッシェン試験※7と呼ばれる新たな試験を導入することとし、現場が狭隘であるため、
試験に先立ち入念に検討した試験要領を作業員に徹底させて試験に臨みます。

＞さらに、F4Eや外部専門家の意見を反映し、再発防止の徹底化の観点から、損傷は受けていないものの、
同等の構造を有する箇所や構造の異なる同種の箇所も改修するとともに、パッシェン試験を全ての改修箇所に実施して
絶縁性能の確認を厳格に実施します。

＞なお、作業にあたっては、量研からの指示や施工業者からの報告を厳密化する等、徹底した品質管理の下で実施します。

JT-60SAが今年3月に動くぞー！と思ってたら、延期になってしまった
来年2月か
これがローソン条件でまあほぼ1くらい行くのではって話にはなってたっけ

科学ニュース板の更新が18日で最後になってる　俺だけか？

>>299
JT60SAはDT試験をやらない なのでNIFを超えることはできない。
トカマクITERのDT開始は2035年以降(コロナもあるので、かなり遅延する)
DT試験開始1年目で最高記録を出すこともないので、10年かかるとしたら
「Q=1〜を超えるのは2045年」になる。 それまでレーザーは全世界の大型装置で延々と実験可能

日程的にも互角には絶対になりえない。そもそも無理 スタートすらしてない。

レーザーの効率が10%なのは大昔で 2003年の建設当時くらいのやつ
今は効率が上がってるので、20%は出せる。
2003年では Q=10 電力→熱が均衡 Q=30 電力→電力均衡 電力→レーザー効率10%
2030年では Q=4 電力→熱が均衡 Q=12 電力→電力均衡 電力→レーザー効率25%
>>25%狙える理由は「ファイバーレーザー 効率」 で調べるとわかる

2021年にQ=1だから「あと1桁」ですね
繰り返しMJレーザーがいつまでに作れるかの技術的問題は突っ込みどころはあるが
NIFはあと2倍に増やせるので、予算さえ来ればQ=10はいけます。
2021年になって一気に増えた。
「あと1桁」です。これから3倍増やせるだけでもバカでかいな。

あ、いつものレーザー核融合の人だｗ

エーテルから電気を取れば無限
かつ最高レベルのクリーンさ

どういう原理なの？

>>302　
難しくてよく分からんけど、この分野でも日本は遅れているってのは分かった。

>>307
いやトヨタも入ってる研究グループが結構進んでたと思うんだけど
現状どうなんだろうね

>>4
うちの近所のスーパーはもう売り切れてた

>>284
ピストン使う意味あるの？
真空だったよね

>>310
100kg爆弾程度の衝撃はある、というのだがどうなるか

ピストンと液体金属使って燃料を一箇所に凝縮させて核融合しようとしてるタイプも有るね
かなり無茶だとは思うが大金かけてやってるからすごい

>>306
強力なレーザーを瞬間的に照射して一気に温度上げることで核融合させる

>>313
NIF方式はレーザー自体は温度上昇を行ってない。
圧縮してるだけ。
ディーゼルエンジンのピストンを点火プラグなしで
ひたすらアホみたいに圧縮すると勝手に発火点になって爆発するが
それと同じ。
NIFのレーザーは圧縮行程のみを行い、 温度上昇は断熱圧縮で勝手になる熱力学の自然現象を使う。
レーザーは燃料が入ったピストンシリンダーをハンマーでぶっ叩く役割だけ。

点火プラグを別に用意する方式があり阪大がそれだが、
NIFはオーソドックスな方式で成功したはず(データ見てないが、たぶん)
今年になって方式や方法変えて成功したかもしれないので、ちょっとわからないが。

>>35
トリチウムの必要な純度上げられないから使えん。

そういえばガスエンジンでもレーザー点火の研究があったような
十年くらい前に聞いた話だけど研究すすんでいるのだろうか

>>314
圧縮を否定するつもりはない
温度上昇が伴わないという主張には反対

温度上昇→原子レベルでの振動運動増加→原子の衝突が強力に→核融合

>>34
ガンダムはなんと直接電力を取り出す方式なんですよ謎のミノフスキーマジック

>>282
>>23を正確に読んでね。「エネルギー」を「ワット」で表現するのが違和感あるといってるの。
発電の出力電力（＝仕事率）を「ワット」表現するのは違和感はない。

>>319
エネルギー総量(ジュール)じゃなくてエネルギー効率(ワット)が争点という>>1の主張を汲み取ってはもらえんかな？

>>320
「エネルギー効率(ワット)」という表現は非常に違和感がある。

>>321
それは君が無能だからだよ

>>1
誕生以来、今まで太陽エネルギーの恩恵を受け、それ以外のエネルギー源を持たなかった地球が、核融合というエネルギー源を持ちますよ。
これは、エネルギーを生産すればするほど、地球は温暖化していきます。

>>272
うん、それ含めてだ
素晴らしい知恵だろうに

H2Oっていくつかの方面でものすごい高性能物質なんだけど
あまりにも身近過ぎて「水かよ（笑）」って価値を見くびる人が大変多い

>>317
核融合だが、そんなことはやってない。
量子というより熱力学
学校で習ったとおもうが、注射器のシリンダーを押し込むと中の温度が上がる現象(断熱圧縮)を
レーザーでやってるだけ。
それで5000万度以上にして 自己発火させてる。
レーザーはきれいにポンプを圧縮するだけの役割(NIFの方式では)
まあそこが難しいんだが192レーザー使ってきれいにするのが難しい、
やってることは「注射器シリンダーを押し込む」のとまったく同じ。

実際に水爆つくったエドワード・テラーが提唱した方式
(1000倍圧縮さえすれば、たったの10kJで核融合燃料は点火できる)のままやったらできたと。
実際に10kJ付近から一気に出力が上昇したし。 最近になってやっと10kJ超えた。
教科書どおりやったんだな。NIF方式は一番オーソドックス。

>>326
光の圧力はそんなに大きくない
もし君が言うことができるなら帆船は風ではなく光を受けることで実用化しただろう

実際には金星探査機イカロスくらいの力しかない

昔、立花隆が磁場閉じ込め方式よりレーザー方式と言っていたのを思い出した。
当時やってたのは米国と大阪大学。

>>320,322
エネルギー効率は無次元量（出力/入力で分母分子が次元同じ）やろ。
Wで表現するとか正気か？

レーザー式はベンチャーないね

>>303
＞今は効率が上がってるので、20%は出せる。

とすると、20%に対して70%の効率なので
現在、装置に投入したエネルギーの14%なのか

あと7倍ちょいでQ=1

この10年で25倍も性能アップしたと書いてあるな(正確には3年前の25倍)
だが自分は根性歪んでるのでｗ
性能向上の倍率とかはその前の時期の平方根程度になっていく、
とかやや悲観的にも考えたくなる

次の10年で5倍でまだQ=0.8あたりだなあ、って可能性も一応はあるかな

だがYbファイバレーザに関しては物凄く効率が高いな
30%とか、どこぞに75%とか書いてあるぞｗ
でも半導体レーザーってあんまりパワー目的に使えなかったり、ビームの拡散が大きいとか
ちょっと読んだことがある

現時点で使える技術の1つを投入するだけで3倍以上になり得るって事か
装置をそれ用に整備するのに3〜5年掛かるかな？

10年でQ>1は難しいかも知れんが、15年だと可能性があるのかねえ？
＿＿＿

長らく「核融合発電の開始まであと50年(永遠の50年)」と揶揄されてきたが、
レーザー核融合のQ値の1突破とかトカマク型あるいはヘリカル型のローソン条件突破くらいなら
あと20年以内にはほぼ確定かもな

で、その次はどんなブランケットで止めるの？って核融合発電否定派がワーワー言っている話になる
六ケ所村で研究開発してる奴だが、これは3〜5年くらい様子見だな

ブランケットの研究のついでに
https://www.fusion.qst.go.jp/rokkasyo/project/blanket.html
トリチウム除去の研究もしてるんじゃないの

確かトリチウム濃度を1000倍にする研究について科研費が付いてたけど
関係あるのかねえ？

>>332
1000倍じゃ全く足らんよ
1兆倍くらいじゃないと

俺の飼ってるゼットンのほうが凄い

>>247
水かけて蒸気タービンだべ

ピストン方式が良いか
それともヘロンの蒸気機関みたいに
半開放型で中性子を放出するような構造にするか

ヘロンって数学で3辺の長さから面積を瞬時に求める(計算は簡単ではない)
ヘロンの公式を発見した人でもあり、それ以上に測量学をまとめた人なんだな

ヘロンの蒸気タービン方式の中性子タービンか
物凄い音を立てそうだ
まき散らした中性子を上手く集めるべきかね

直径数十メートルのレーザーを装備した192隻のレーザードローン艦が
1隻の敵戦艦を包囲する。
「発射！」
号令とともに192本のごく短いパルスレーザーがドローン艦から
敵戦艦目掛けて発射される。
一瞬後、敵戦艦は押しつぶされ全体が核融合反応を起こし
大量の光を放って消滅してしまうのであった。

あ、戦場は宇宙ね。

「鉄は核融合しねえよ！」
あ、そうであった。
じゃ船体はペレット役なだけで融合する元素は乗組員の有機体ってことで。

厳密に言えば、恒星と言える天体のエネルギーでは通常は

加速器では鉄同士くらいなら核融合できる(安定核ができるとも、陽子数2倍の元素ができるとも言っていない)　

そもそも宇宙船ならアルミ合金だろ、なんて野暮なことは言わないでおく

水素をどんどん作り出していけば、そのうち水素の塊となって内部で核融合が起こるのではないか。
その光や熱を人類は利用したらいい。

何なんだよ…アメリカ
宇宙人と契約でもしてるのかよ…

>>337
いや、それだと核融合無理だろ･･･何かの間違いで艦に核物質積んでたら核分裂起こすかもはしれんが･･･

核融合って軍事利用とかされるの？

>>344
核融合の軍事利用自体は水素爆弾という形でもう70年近く前に達成済み
ただし水爆は一瞬で大量のエネルギーを無秩序に放出してしまうから破壊には使えても
エネルギー源としてはまず使えない

それでもまだ車は空を飛んでません

>>335
流石に違うというか説明不足

>>346
つうか核融合発電もまだまだやな
やろうと思えばできるぶん
今のところは車が空を飛ぶほうがまだ容易い

もしかしたらお湯を沸かさなくてもレシプロで動力を得られるの？

>>345
核融合発電のように、核融合の熱で融合連鎖するのを兵器にしたら地球が消滅する
(エネルギーは水素爆弾の1兆倍以上、ちなみに水素爆弾15000個で人類の半数に、50000個で地球環境変化により絶滅すると言われている)

核融合って連鎖するのけw

核爆発でも、地球上の酸素が消滅する。とか言われてたし、、、

>>351
高熱により初期点火させるか、ベータ崩壊による熱により更に点火する自己点火が核融合発電

燃料は水素(海水)

核融合発電炉では、原始レベルで加速された水素の原子核をピンポイントに衝突させる

軍事利用では空間一帯に高温プラズマ状態を再現しいわゆる太陽と同じ状態を作り原始核を衝突させる

>>353
なにいってんだこいつ
何も知らないのに適当なこというのやめてください。

Q=1が磁場の最高記録(などと主張してるが定かではない データもない空論の数値)
もう到達だからNIFの設計値のQ=10まで行ければいいんだが
Q=2〜3でもまあ十分か

レーザーパワーが2MJでQ=3で 3〜4MJでQ=10と
すでにα加熱できてるので、点火指数は指数関数になると思うので
「レーザー2倍でQ=10倍」とかかと
NIFは2MJから4MJまで増強できるので、今の施設で点火までは行けるはず。
装置を2倍にすると最速でも5年かかるのがな
まあITERは2045年なので間に合うが

>>333
＞トリチウム濃度を1000倍にする研究
＞ 1000倍じゃ全く足らんよ
1兆倍くらいじゃないと

それは、核融合炉に使う燃料としては1000倍では足りない、という意味なのかな

今の福島のトリチウム汚染水でトリチウム濃度を1000倍に濃縮というか
貯めてある水の量を1/1000にできる、という意味では非常に有用だな

>>356
なるほどスレ違なわけね
そんなの分かるかよ

>>357
元のレス読めば分かると思うけど…

>>358
普通なら除去ついでに核融合に使えるって判断するよ

普通ならね

>>359
そう読んでも普通ではあるけどそう読まなくても普通だよ

>>5　日本に来るな原人共

>>360
普通はスレに関連性があると思うだろ
自分でスレ違いと認めたんだからさっさと出ていけ
該当スレか自分でスレ立ててそこで思う存分奇声を上げてろ

>>281
＞トータルでエネルギー収支がマイナスならいくら大きくしても無駄だぞ
＞なんで現段階だとまだ箸にも棒にもかかっていない

この書き込みと
>>355が言っている内容が矛盾しているように感じてしまったので
矛盾が起こらないような物理現象を妄想すると、

水素の入ったペレット球を192本のレーザーで炙りまくっても
現状ではそのペレット内の水素を全てヘリウムへと核融合出来てる訳ではない、という
状況なのかなあ

だからもっと規模を大きくしてやればもっと多くの比率、更には量の水素を核融合させて
大きなエネルギーを得られる筈だ！とも考えられるか

レーザーはほぼ並行に進むが少しは拡散する
拡散しても十分なエネルギーを得たかったら大きなペレット球に当てるしかない
そうなるとますますレーザーの本数を増やすとか大きなエネルギーが要る
その代わり、ペレット内の水素の殆ど全てを核反応させられる
そしてα加熱まで出来て、それがどうも指数で比例してるんじゃないか？というのか

>>362
「ブランケット研究のついでに」という関連だろ
何いってんだ

>>362
そんなスレ違いの話が嫌なら、俺のレスがスレ違いがどうかという話題もスレ違いだから、別途スレ立てて一人でやっときなよ

>>365
ここで奇声を上げるな

世介教氏マヰト┗ーヤ「日本から始まる世界大恐慌」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1603096195/l50

>>366
別スレでどうぞ

>>368
お前がだよw

>>369
？
あなたがスレ違いの話するなら別スレでって言ったんでしょ？

元のレスがスレ違いかどうかについてはあなたが反論しないからスレ違いでないという結論で合意とれたんだと思うし
レスをどういう形ですべきかというスレ違いの議論続けたいなら、あなたが自分で言ったとおり別スレでやるべきでしょ

自分の言ったことくらい自分で守りなよ

>>335
それはトカマク型の場合、レーザー型はそう単純にはいかない

>>363
現状ほんの一部が核融合できたはずってレペルだよ
本当にタイトル詐欺なの

10kJが1300kJなんだからマイナスでもないし
詐欺でもないだろ。

圧縮状態にした状態で10kJで重水素1mmの玉の燃料が燃焼すると
0.2〜0.3g/cm3だっけ？
2.5mgが300MJになり、これを10Hzだと3GJ→1GW(100万キロワット)になる。
マッチの先くらいの2.5mgの燃料で100万キロワット発電できる方式ある？
ほんの一部？たしかに反応させるのは1mgでいいです。それで十分だし。

なーなー、新スレが最近立ってないけど、スレ立て人はお休み中？

>>374
スレが立たないねえ
記者キャップを?奪されちゃったのかな

短波長の１９２のレーザー光の「山」と「谷」をピッタリとシンクロさせなければならない。
１９２の内一つでもズレれば、相殺されてすべてがパー。

規模を倍に大型化するときは762本のレーザーにするか

>>373
本文読めばわかるけどまだマイナスだし
タイトルは詐欺だよ

>>378
工学的な電力変換効率でマイナスと
物理現象としての増幅は別。

エネルギー増幅の指数関数でてこないから 工学面で語っても意味ないかな。
冬場の暖房の灯油の話じゃない。
発電に値するしきい値ではないが
「だから意味がないとか何も進歩してない」ってのは違うね

たどり着くまでに非常に多くの回数の大きな前進が必要なんだよ
大きいけど、全行程はもっともっと大きい

>>351
毎日空に出てくるだろ連鎖核融合星が

>>379
＞エネルギー増幅の指数関数でてこないから

wikiでもコピペして

＞この高温下で以下の核融合反応が進む（この方式を直接照射・中心点火方式と呼ぶ）。

D + T → 4He （3.52） + n （14.06）

Dは重水素 (Deuterium)、Tは三重水素 (Tritium)、nは中性子、αはアルファ粒子（ヘリウム原子核）である。

＞アルファ粒子の発生はさらに系を過熱させ、それが核融合反応をさらに促進する（核融合反応の点火）。これにより、主燃料部分も
核融合反応を開始し、最初に与えたレーザー光によるエネルギーよりずっと多いエネルギーを発生することとなる。

やっぱり現状だと全部の重水素および三重水素を使い切れてるわけでもないのかなあ

>>375
レスサンクス、新しく立ち始めたみたい
良かったー

>>374
記者さんがスレ立てしてくれていて有り難いね
＿＿＿

例えば水素燃料ペレット球の表面を極座標みたいにして192個に分割したものでも妄想して

表面に192本のレーザーが当たればそれぞれの個所で核融合が起こる
(実際には上下左右の極座標ピクセルにも近傍を目標とすべきレーザーが当たりまくりと思うがｗ)
そして、ペレット球内のD,T混合物の球を、更に薄く球殻と呼べる空間に分割して
それぞれの球殻を192個の極座標ピクセルに分割して、と

まあ最表面層で核融合が起こったらその直下もα線というかヘリウム核が飛んでくるか

ここで重要なのは、真上の層からのα線だけでなく
他の表面部分どこからでもα線が飛んでくることだな

だから廻り全体からα線が飛んでくるほど、その下の燃料球殻の各ピクセル区画で
核融合反応が起こりやすくなる、と

だから、装置が大きければ大きいほど、水素燃料ペレット球全体での核融合反応を起こしやすくなり
ひいては(出力されるエネルギー)/(入力されるエネルギー)を大きくすることができる

こんな感じなのかなあ？？？

>>384
>まあ最表面層で核融合が起こったらその直下もα線というかヘリウム核が飛んでくるか

この方式は中心点火だから 反応が起きるのは中心側
といっても形状は1000倍圧縮されるので、0.1ns単位で変化するし
ペレットの形状や材質はかなり複雑 かつ高速変化する
反応が起きる区画の説明は相当難しいが
まあまあ考えはあってるよ
2019のデータだとペレット形状はこうなってる 赤いところが核融合の発生箇所
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.126.025001

このときは15kJくらいの発生だから、今回の8/8の1300kJと全然違うはず

>>385
ありがとうございます
なるほど中央寄りだ

ペレット材料としては阪大ではダイヤモンドカプセルなんて使おうとしてますねえ

https://nazology.net/archives/94502
中国でダイヤモンドに非結晶構造部分を加えてもっと強度アップとか言い始めましたが
下手にペレットみたいな精密なものに使うと非均一さが仇になりそうで

おまいらそんなに激光すな

電気がなくても今の技術を成立させる技術でも開発したら良いと思うけどな
ただし自家発電しますというのはナシの方向で

そうじゃないときりが無い

>>382
数が合わなくない？

って思ったが

D+T→He4 + n
なのか？

これなら
2+3=4+1
2ちゃんとなる

>>389
＞数が合わなくない？

やっぱり突っ込まれると思ったよｗｗｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88
に書いてあるのをコピペして
やっべぇなーっと思ってたら案の定

元素記号の

左上は、質量数
左下は、原子番号
右上は、イオン式での価数と符号
右下は、化学式におけるその元素の数

で、この4は本来は左上にあるべき質量数なんだよなｗ

5chのテキストエディタだと限界あるなあ
お絵描きやスタンプ機能とか増えてるけど
科学ネタで雑談するなら、TeXとか
jupyter notebookとかも組み込んだSNSが望ましいのか

でもjupyter上で変なプログラム動かされても恐ろしいね

100年後から来たけどまだ核融合とか研究してた時代か
重力発電がスタンダードだよ

タイムマシンの動力の方が莫大なパワーが必要じゃないの？

>>1
引き出すのに使ったワットはどのくらい？

常温核融合なんて研究費詐欺だと思ってたがなあ〜　
さすがにここまできて詐欺だと大事になるぞ

ソーラー発電もソーラーが核融合エネルギーだから核融合発電の仲間だな

技術としては仲間だが
ビジネスとしては最悪のライバル

2018年は56kJだったなだよな
どうしてこうなった？ (56kJでも大成功だった)
なんで1300kJもいきなりでてきたんだ？

出そうとして装置つくって今まで10年実験してたんだが、実際にでるとびびるな
NIFは出がらしでもう閉めそうな段階だったのに
実験ですげー爆音してびびっただろうな。
実験成功というか、まず最初に装置がぶっ壊れたのかと思ったはず。

>>384-385
これが装置のスケールメリットの説明として有効なのかどうか
中央部から反応するなら中央部の(仮想的に192個に分けた)球核(といいつつ実質最小微小球)
で反応して、そこから出たα線が1つ上層の球核での反応を起こす、という古典的なモデルを考えるか

まあ反応し始めたらそんな仮想的な球殻に出入りする物質も物理量も動きが激し過ぎて
ムチャクチャになりそうだけどな
NIFも初期にそれで計算ミスがあったとか言ってたな

【原子力発電】新型原子炉「高温ガス炉」が10年半ぶりに運転再開　水素製造で原子力温存狙いも　原子力機構 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1627708563/

120
この炉の上部には大量のホウ砂を置いておくべきだな。
考えられる最悪の状態（圧力容器破損+黒鉛発火）でも
ホウ砂で埋めちまえば
とりあえず臨界も火災も止められる。
ガラス化したホウ砂の後始末は大変だろうけどね

121
ホウ素による熱中性子吸収反応
https://www.mns.kyutech.ac.jp/~okamoto/education/nuclearpower/boron-absorption-qa040221.pdf
___

n + (質量数10, 原子番号5)B　→　 (質量数7, 原子番号3)Li + (質量数4, 原子番号2)He

という化学式が書いてある(この書き方は旧来のテキスト表示で記述者の労力はともかく
読み手を混乱させないｗ)

反応で生じるエネルギーが2.79MeVもあるのか
しかもみんな大好きなリチウムも出来るｗ
出来たものをうまく集めて電池作っても良いがヤバそうだ
あるいはリチウムに中性子を当てTを作る例の反応にも繋がる

まあ普通はリチウムとベリリウムを使ったブランケットを素直に作るみたいだけどな