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【数学】解けたら1億円 数学者も恐れる「ハマると病む難問」コラッツ予想 日本のベンチャー企業が世界最高レベルの懸賞金 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/09/04(土) 14:41:35.40ID:CAP_USER
数学者も恐れる「ハマると病む難問」 解けたら1億円、企業が懸賞金

 一見単純そうなのに80年以上も数学者を悩ませている未解決問題「コラッツ予想」の証明に、日本のベンチャー企業が1億2千万円の懸賞金をかけた。
 数学の問題にかけられた懸賞金としては世界最高レベル。
 問題は小学生でもわかるほど簡単だが、数学者の間では「はまると病む難問」「宇宙人が仕向けた罠(わな)」などと恐れられる。
 一体どんなものなのか。

 コラッツ予想は、1、2、3……と無限に続く整数の問題だ。
 1937年、ドイツの数学者ローター・コラッツ(1910〜90)が予想したのは、次のような内容だった。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

朝日新聞DIGITAL 2021年9月4日 12時07分
https://www.asahi.com/articles/ASP937HM6P8ZULBJ00T.html
2021/09/04(土) 14:44:29.72ID:fTd1f6gs
数学的にそれほど重要じゃない問題を選ぶのを見ると
会社のリスクの少ない宣伝だな
3名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 14:50:06.83ID:OuWpzCLK
「何が正答か」はその企業が判断するんですね
4名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 14:54:48.27ID:lYsqZA1C
80年かけて解けなかったブラックボックスがたった1億円??

(;´・ω・)安っぽい
5名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 14:57:13.44ID:nKM+U6tu
一月ほど前にニュースになってたが
2021/09/04(土) 14:59:36.81ID:vc1xEjE7
コーラック ←ピンクの小粒
三遊亭好楽 ←笑点のピンク
コーラルピンク ←珊瑚のピンク色
コラッツ予想 ←ピンクに関するナニカ
7名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:01:39.14ID:BCitGk98
望月新一教授なら5分で出来そう。
2021/09/04(土) 15:07:58.03ID:TI/ov6sR
4色問題の再来?
2021/09/04(土) 15:08:05.21ID:7sn2nT7/
宣伝
10名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:16:41.37ID:OuWpzCLK
分かった。4で割り切れる数字作らせてるだけ
11名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:19:48.80ID:sMDxQA4n
悩んでるじゃない
考えてるんだ
12名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:20:22.67ID:0bCClWWN
答えは分かるんだが
数式に出来ないな
くまったもんだ
2021/09/04(土) 15:26:15.86ID:V8FA3Yjr
証明されたところで何かに応用できるわけじゃないし
せいぜいトリビアの泉のタネになるくらいだし
2021/09/04(土) 15:32:44.21ID:EOoTtITA
「正の整数」の全部について試す事は事実上不可能だな。

だって電卓の桁が10桁までしかない場合は、10桁を超える数字の計算が出来ないように
無限に増えて行く桁に対応出来る計算機が存在しないから、これは神の領域に突入する
しかない。
15名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:34:04.36ID:1ObVTKDd
しゃくがらみたいなものか。
2021/09/04(土) 15:37:05.36ID:Sa7vokQt
望月せんせー宇宙際タイヒミューラーで解いてください
2021/09/04(土) 15:39:32.06ID:vklDkg0X
コラッツとかいうおっさんに聞けよ
2021/09/04(土) 15:43:09.93ID:7tuHmZKC
どんな奇数も3倍して1足せば偶数になるのか
考えたこともないわw
19名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:48:09.81ID:sUHZvWhb
数学そのものは抽象的な存在なんだから素粒子みたいなノリで追跡しちゃダメって神様が言ってたよ
20名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:50:14.67ID:lBCqqM4n
10進数だから
21名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 15:52:35.69ID:Asx7wK81
検証出来ない再現性もない
頭に入ってくるのはノイズだけ
2021/09/04(土) 15:57:14.42ID:kQJnkLV0
これは問題を読むと言いたいことはわかるのが良いな。
7つのミレニアム懸賞問題なんて、ほとんど問題文の意味すら理解できんw
23名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:14:28.11ID:186auz24
無限なんて存在しないから解けない
24名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:15:25.67ID:HU3W3Bez
これは反例が存在するわ
25名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:17:40.27ID:pjCdNceX
>>14
電卓基準だといろいろと難しいだろうな
26名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:17:52.48ID:lYsqZA1C
もう解いたんですけど
27名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:26:28.98ID:x+BBozIq
>>18
俺には3倍する意味がわからん
奇数にそのまま1足せば偶数になるだろ
奇数を奇数倍すれば必ず奇数になる
まぁ数学の証明だから「奇数を奇数倍すれば必ず奇数になる」を証明しなきゃならんだろうが
28名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:27:26.54ID:VvlRpNLW
ランダムにひとつの整数を選択するとして
偶数が50%奇数が50%
偶数の場合次の数が偶数が50%奇数が50%
奇数なら100%偶数

つまり0.25倍が25%1.5倍が25%1.5倍が50%
2021/09/04(土) 16:31:10.27ID:zYG4eiB1
初代ポケモン世代だからどうしてもコラッタが思い浮かぶ
30名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:33:17.39ID:z085ulK8
そもそもこれは人がつくった問題なんだよな
2021/09/04(土) 16:36:05.21ID:XXw+Aki2
発散が起きないことの証明が核になる?
32名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:37:42.56ID:fukWPe4O
尚、懸賞金を掛けた会社

株式会社音圧爆上げくん
設立 2018/09/10
事業内容 ウェブサービス、その他
資本金 300万円
従業員数 0名

 
ただの売名目的だろ。
33名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:45:25.80ID:eKXwPTFV
掛け算と足し算が混じってる
ヤバイ
34名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:49:52.61ID:eKXwPTFV
>>27
3倍しない時は1になるんだろ
そしておそらく5倍する時は1にならないということだろう
それでは3倍ならば1になるか?という問題なのだろう
35名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 16:50:54.17ID:Sm+FbnIW
経験的にこの手の自然数問題の裏には、無理数とか虚数が含まれるから難しいよね。
36名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:00:50.71ID:lYsqZA1C
これ計算したら宇宙や海底に行けるの?
37名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:13:19.75ID:Sdrs/lqb
>>36
数人の学者にドヤれるだけ
2021/09/04(土) 17:16:18.76ID:hbP7UgYb
こう言う問題を作る人って
答えはもってないん?
39名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:18:22.76ID:Sdrs/lqb
>>38
ないよ
「予想」って書いてあるでしょ
40名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:20:40.94ID:tEcwv0LF
ラマヌジャンか関孝和をイタコ芸で呼べばワンチャンあるで
2021/09/04(土) 17:24:32.00ID:c2lTQjwY
必ず小さくなれば、最後は1になりそう
42名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:29:29.90ID:cSH2nDVj
>>1
1億もあればロシア人が解く。奴らは
日常的に命張ってるからな。
2021/09/04(土) 17:31:52.45ID:mkCdhDkv
>>26
解けるよな。
44名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:40:05.14ID:ro+1lJ8m
安いわw
45名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:41:26.53ID:lBCqqM4n
宇宙の広さを測って下さいみたいな感じ
46名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 17:50:48.37ID:cm892gy3
一日一歩 三日で三歩 三歩進んで二歩さがる
2021/09/04(土) 17:58:15.62ID:fTd1f6gs
>>40
ラマヌジャンは証明の概念がないから予想しかできん
48名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 18:02:42.75ID:rRdJEY8k
Excelで左のセルが偶数か奇数かで
場合分けの計算をさせて
その計算式を1になるまで右の方にコピペする

とりあえず1000までは1に収束することが
分かったがオレのPCだと
リソース不足で限界なのでお前らに託した!
49名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 18:14:57.83ID:RyvkhatO
助けて

ワクチン接種者の血液に一体何が起こっているのか?!
顕微鏡下で見たその血液の衝撃的な映像を伝える
https://odysee.com/@SpringProtector:c/Dr-Jane-Ruby-Red-Blood-Cell:3
2021/09/04(土) 18:17:43.04ID:/eQYrJ+N
>>27
なぜなら3倍しないと1にたどりつけないから
51名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 18:28:05.22ID:FgaclHDl
>>50
1倍して1足すなら1になるし証明も簡単
2021/09/04(土) 18:47:43.54ID:6Kplyl8A
百々のつまりは素数の性質に関わる問題かね
2021/09/04(土) 19:13:34.38ID:fTd1f6gs
問題解ける前にベンチャー企業さんが潰れてる確率の方が高そうだから
懸賞金をあらかじめしかるべきところに払うくらいはしてんだよね?
2021/09/04(土) 20:20:01.55ID:1wW040yx
>>47
「正しいですよ。それじゃあ」って帰るかw
2021/09/04(土) 20:21:20.20ID:Rmyw9aeV
>>27
「奇数✕奇数が必ず奇数になる」証明は簡単かも?
nもmも正整数として2n+1かける2m+1ってことなんで
=4mn+2n+2m+1
=2(2mn+m+n)+1
56KN
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2021/09/04(土) 20:29:43.33ID:s4A/yVdf
多分解けた。30分もかからなかった。
57(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2021/09/04(土) 20:33:38.04ID:IeO+UDML
>>1
そもそもが整数でななく自然数だし(・ε・)
58名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 20:56:46.74ID:eKXwPTFV
>>47
反例は挙げてくれるかも
59名無しのひみつ
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2021/09/04(土) 21:02:50.55ID:d0auGG1E
あれコレ前も見た記事だよ
おかげでコラッツという言葉は覚えた
何かで似たような性質の計算があったけど忘れたなー
60KN
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2021/09/04(土) 21:13:28.98ID:s4A/yVdf
>>56
正直言って、反例は存在しない。
2021/09/04(土) 21:49:17.60ID:AP5OaRXh
2で割りきれないときは、5倍して1足しても成り立ったりしないの?
3倍の意味がわからん。
2021/09/04(土) 21:56:02.70ID:AP5OaRXh
任意の偶数を2で割った際に、偶数になるか奇数になるか、偶数になる確率が高いってことなのかな。
どのくらい確率が高いかそれを計算すると、3倍なら1に終息する程度の割合で多いのかも。
5倍にすると、無限に発散するんだろうか。
2021/09/04(土) 22:07:48.59ID:AP5OaRXh
やっぱりそうだろうな。
2^nから2^(n+1)までの間の偶数で、2で割った際に奇数になるか偶数になるか統計とると、偶数になる方がかなり多そうだな。この傾向がどんなnでも成り立つんでしょう。

だから、1~1000とか10000までの数で証明できてしまえば、あとは大体1になると言えちゃうんじゃないの。
2021/09/05(日) 00:06:51.12ID:3HBtcTXd
3以上の全ての奇数倍で成り立つ可能性もあるし
特定の条件を満たす奇数倍の時だけ成り立つ可能性もある
実際の証明はもっと一般的な形で与えられるかもしれない
65名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 00:53:57.03ID:jDLfVCZH
なんとかして図形化できねえかな
66名無しのひみつ
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2021/09/05(日) 01:39:17.76ID:TfpQ7r+s
こういうのに賞金を出すと宣伝するのは良いが、無駄な多くの間違った証明が
賞金欲しさだけの山師のような賞金ハンターによって書かれて、それを査読
させられるまともで価値の高い学者たちは自分の研究時間を削られて
無給で査読に奉仕をさせられる。こういうのって明らかに間違いだろう?
一部の売名行為によって数学の研究進行全般を平均的に妨げる結果にしかならない
のだとしたら。
2021/09/05(日) 01:45:07.47ID:YzYaq/bR
この問題あまりにも限定的すぎるだろ
もうちょっと一般化できないのかね
2021/09/05(日) 02:43:09.97ID:3TvBcJc/
数学というか算数分からんから質問なんだけど
こういうのってある程度の数までいったら予想成立とはならんの?

記事みたら21桁の整数までは予想が成り立つって書いてあったけど
そこまで数いってたらその後もずっといけそうな気がする
やること2で割るか3倍して1足すだけだし
これだけの操作ならもう大丈夫なのでは

それとも過去に別の問題で
ずーっと大丈夫だったのに
突然1つの反例の数字が出てきてダメになったケースとかあるん?
2021/09/05(日) 03:05:57.26ID:t1m3nXVk
>>68
そういうのは証明とは言えない
なので予想と呼ぶ
ほとんど正しいと思われていた予想が否定的に証明されることはある
そういう論文は反例を1つだけ示すとかなので短め
70名無しのひみつ
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2021/09/05(日) 03:11:26.60ID:qB0Fmw3Q
>>68
巨大数でダメになった予想は
わりとあるんで油断大敵なのだ
71暇人
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2021/09/05(日) 03:19:06.27ID:NWVMmSn6
奇数の3倍して+1がきつい・・・
例) 3(2X-1)+1=6X-4=2(3X-1) ????
2021/09/05(日) 03:29:47.33ID:6bUtoAS8
証明の着地点を想像するに俺の知ってる数学だけでは到底無理そうだ
73名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 05:37:20.73ID:weqLw7rY
>>66
数学者が出る幕もないシンプルに片付く証明が出る、可能性は
否定できないよね?(二重否定…可能性はあるよね?)
否定できなくもないよね?(三重否定…可能性はないよね?)


論理的日本語の表現は実に難しい。
74名無しのひみつ
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2021/09/05(日) 07:03:11.18ID:TfpQ7r+s
世の中には解決が望まれている命題はいろいろあるのに、
その一部だけを取り上げて、売名宣伝のために賞金を賭けて
無償報酬で行われている査読システムにただ乗りしている悪
という構図が理解できないのはマスコミの学問世界への理解
の程度による限界だな。売名宣伝の為に学問分野の人的知的
資源の浪費を招く行為を煽る。
 命題はほぼ機械的に幾らでも作ることができるが、それら
の真偽を判定する一般的な手順は存在しないことが知られて
いる。ある命題が正しいとか正しくないとかを示す証明はい
つまでたっても見付からない可能性がある。そうして命題に
よっては仮定している公理系だけからでは真であるとも偽で
あるとも証明することが絶対にできないものすらある。
2021/09/05(日) 07:58:12.36ID:iBkOoYJv
逆算していけば良いだろ
2^nの値から
・1を引いて3で割る
・2倍する
のどちらかの操作を繰り返し、表せない値は存在しない。
よって体位が示された。(L.E.D.)
2021/09/05(日) 09:06:54.49ID:h45XWPO0
1を特別視しすぎだろ
77名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 09:30:04.51ID:EY2n3LER
>>14
12桁の電卓を使えば?
78名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 09:37:39.80ID:W1V2IALj
奇数に3をかける必要はない。
奇数に1を足して偶数にすれば必ず2で割れるから。
なんで3をかける無駄をするんだろ。
79名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 09:44:45.72ID:qB0Fmw3Q
>>78
それは証明できる
2021/09/05(日) 09:52:51.36ID:tmhrvBIn
>>79
>>78の言う通り、かけない場合は証明できる。
割った際に、1以外は元の数より小さくなる方向に数が推移することを示せる。

3倍すると、数が大きくなる方向にも推移することがポイントなんだろう。
んで、5をかけたりすると、逆に発散しちゃうケースが出てくるんだと思う。
81名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 10:11:24.46ID:BnJsVs//
単純な式でも状況によって使い分けてるから
そら証明も難しくなるわな
2021/09/05(日) 14:03:33.81ID:3TvBcJc/
>>69-70
なんとなく分かったありがとう
出来ればその巨大数でダメになった予想ってのが何だったか例があるとありがたい
83名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/05(日) 14:18:13.26ID:qB0Fmw3Q
メルセンヌ予想とかポリア予想ですね
もう数個あった気がします
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