【新型コロナ】コロナ感染者予測「今後急増」“大外れ”　ケシカラン？「シミュレーション結果」への向き合い方 [すらいむ★]

コロナ感染者予測「今後急増」“大外れ”ケシカラン？「シミュレーション結果」への向き合い方 #健康警察

　新型コロナ感染拡大後、「A大学のシミュレーションによれば、この後X月には、最大1日1万人の新規感染者が……」みたいなニュース、見かけるようになりましたね。
　そんな予測を知った後に、賑わうイベントの映像を見ると「警戒心が足りない！」と批判したくなります。

　ところがその後、振り返ってみると、予測で示された感染拡大は起きず、むしろ減っていたなんてケースも。
　それを見て「大外れ！　ケシカラン！」という声がSNSにあふれたりします。
　#健康警察 の連載第7回、身近になった「シミュレーション予測」。
　私たちはどう捉えたらいいのか？
　フカボリして考えます。（医療ジャーナリスト・市川衛）

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

withnews　9/29(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c8b4ebdd87d84479a30904846b6e364330448a7

わたしたちが警告し
国民がいうことをきいたからじゃ
わたしたちのおかげ
マスクと手洗いとうがい
ひとの多いところにいかない
旅館は感染者が前日つかったあとかもしれないので大旅館でもいかないほうがいい。
感染リスク最大

なんで信じたのか
バカだからなんだろうけど

>>1
A大学ってどこよ？

占い師とかいう詐欺師連中と同じ

適当に予想して当たれば自慢して大騒ぎ
外れれば、私が警告したからだとやっぱり自慢して大騒ぎ

>>5
大騒ぎしてるのはお前を含めた外野だろ

こういうデマはYouTubeで規制しないといけないな

予測した人って
ちゃんと後で検証してるんかね
ただいうだけで国民が困るのを楽しんでるだけか？
まあ政府や自治体もほったらかしだけど

移動平均線をそのまま延長したようなグラフで
このまま感染者は激減し続けて6波も無い、というようなグラフになってるね。
だから感染者が増加傾向にある時には無限に増加し続けるようなグラフにもなったんだろ
これは予測というよりトレンドを表してるだけじゃないの

予測で警告したことにより防御対応がなされて予測が外れるという言い訳は
良く聞くが、本来予測は、その予測による影響も加味されてフィードバック
修正されるようあらかじめ考慮されていなければならない。
従って外れた時の言いわけは言い逃れに過ぎない

イタリアなら投獄されるレベルで外れているからな
あまりにも酷いデマなので社会的な罰は必要なんじゃね？

要は無能

>>9
移動平均でなく、フーリエ解析で予測したほうがいいかもしれないね

責任者の顔が見えない記事をひけらかす
からだろう。報道の責任は重い。

予算を貪る詐欺師の集団でしかないからな


大きな数字を出しとけば、もしも小さくてもそれほど責められないから、
保身のためにいつも大きな数字を出してくる

専門家の悲観的な予測は自殺者を増やすことになる
人殺しと同じ

取り越し苦労で済んで良かったとかの言い訳は許されない

ゲラーさんが地震予知はできないとおっしゃっているが、
同じように感染予知も無理なのかもね。

量子コンピュータを待てばいいのか。

叩かれるのは、はずれたからというより、
科学的・専門的意見と称して、選挙用の政治的・党派的意図をもって発言してるからだろ。

>>1
まぁ1ドル50円になるとか言ってた人もいますしね
良くも悪くも「根拠なく信じるやつが悪い」ってだけですよ

最近は感染者が急激に減ってるけど、原因がわからないんだろう
こんな状態で感染対策ができるの？

麻生脳多いんだな

一度、情報統制し、コロナ報道を一切禁止してみたらいい。
そうしたら感染状況がどうなるか。

>>2
前日感染者がとか言ったら
外食も出来ないじゃん

アルコール消毒位はしてるんじゃ？

>>20
過去の大規模流行も突然謎の収束したそうだから
終わると良いなあ

公開されている他の要素、神羅万象の
桶屋が儲かりそうなデータも読ませれば多少変わるんじゃないかしらん。
・SNSで使われている用語
・気候
・渡航者数
・主要駅乗降者数

そう思うじゃない？

一般人の噂なら別にいいけど
科学者や専門家が予測を外した場合は
業務上の過失なので風説の流布で処罰しないとダメ

>>16
専門家の予測は一般人の予測より外れる可能性が高いって研究結果もあるからな
専門家なんてのは机上の空論で現実を無視した
木を見て森を見ずの糞バカだから
専門家の言うことは半分以上デマだと思って聞き流せばいいよ

そうはいっても、また年末辺りに緊急事態宣言出す羽目になるんでしょ？
９月末解除とかタイミング的にその気満々ですよね
そのために世の中のみなさんにも１０月１１月は
思いっきり羽を伸ばして出歩いて感染拡大してもらわんとねｗ

今年の冬ワー

>>29
2回打った人達が過半数超えたから
今蔓延すればブースターになるかもしれんね

俺は「いくつもある可能性の中の一つ」という認識だったんだが、それも「信じてる」という事にされちゃうのか？
ほとんどの人はそういう認識だったんだと思うが、それでも馬鹿のレッテルを貼られるっておかしくないか？

>>19
実は発生から二年後に終息するように出来ている時限ウイルスとか？

>>11
イタリアの地震学者の話なら無罪になってるよ

>>1
外した奴は市中引き回しの上打首獄門でw

一方，アホのネトウヨたちは尾身を礼賛していた

>>28
それは馬鹿とは言わず、ポンコツっていうんだよ
役に立たないチンカスのこと。

馬鹿のほうが明らかにまとも

専門家がワクチンの危険性を訴えればデマとして弾圧されるのに
悲観的な感染予測には寛大という矛盾

>>1
所詮は過去のデータからの予想だからな

それよりも市中に観測スポットを数十カ所つくって
街中でどの程度コロナが検知されるか調べた方が良くないか？

新宿のエスカレーターの手すりを綿棒で拭いてPCR検査

等比数列や等差数列で予測できるの？？

モデルパラメータに仮定が多く入っているからね。
「繁華街の人流」というパラメータ一つとっても、本当に適切な指標なのか悩ましい。

実際の感染は繁華街を多人数が歩いているだけで起きる事はほとんどないと思う。
繁華街に人がいるだけではだめで、その人たちが不特定多数集まって大声を出す密な
環境にいなければ感染者の増加にはつながりにくいはずだ。お店に立ち寄ったとしても、
換気と感染対策をしていて、全員がマスクして静かにしているなら感染リスクは大きく下がる。

人流の増加と３密機会の増加に相関がありそうだというだけの類推で使用しているだけで
実際にどれくらいの相関性があるのかは検証されていないと思う。

>>40
多分微分方程式だよ

大学どころかＭ企業とか国から金もらってやってるところなんてどうするんだよ
大外れもええところで、首相までやる気無くしてもうたやん
戦時で予測外れてもですよ大外れのケースの可能性くらい示しておくこともできないほど
頭のネジが緩んでるのがも大なのである

阪大にいる忽那先生は西浦教授の分析を引用して
「東京や大阪において、娯楽施設（レストラン、カフェ、
ショッピングセンター、テーマパーク、博物館、図書館、
映画館など）の人流（特に移動率）と一致して、
実効再生産数が推移して」いるのを指摘してるね
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210930-00259117

予測、予言、占いは外れても責任を取らなくていい
元々外れるのも想定内

これまでは多めに言っておけば
そこまで増えるとは思わなかったけど増加は当たりました
と言えたけど、今回は予想がクソでしたね。

>>1
感染拡大させていたのは武漢コロナワクチンだからだろwww

そうしないとワクチンの副作用を有耶無耶にビジネスできないww

コロナ感染を広げて、医療資源と
7千名の医療従事者と、それに関係する医療体制を奪い
利権の祭典のために国民を犠牲にしたのが
オリパラ委員会と、菅自民政権と、小池

彼等こそが殺人鬼でテロリスト

オリパラが終わって菅が失墜すればコロナも収束する
当たり前の話だ

そもそも日本は世界でもっとも衛生的で
国民のマナーが行き届いてる稀有な国で
オリパラが無ければ、日本でコロナが広がる要因は無い

土足文化の国と比較するほうがおかしい
馬鹿なのか

>>1
単なるデータ不足だろwww

問題は体内にウジャウジャとコロナウイルスが湧いていても
一向に発症しないという人間が少なからずいること
その状態でワクチンを接種してしまうとワクチンが効かないコロナウイルスが出来てしまい
そいつがあちこちで増殖すると収拾がつかなくなる

海外を見てみろ
家の中に土足だぞ
骨の髄まで汚らしい不潔な存在が海外人だ

しかも身も知らずの臭いオッサンとも
道端でハグしてキスをする
怖気がするくらい汚らわしい
不浄な民族

こんな文化を持つ海外と
オニギリですら他人が握ったものは
食べたくないと言い出す（今の小中高生の7割がこれ）
潔癖症の日本人と比較するほうがおかしい

中国への忖度や外人への忖度や
オリパラ利権への忖度さえなければ
日本でコロナが広がる理由は皆無

ワクチンも日本人の場合は
70以降の高齢者だけすれば良かった

これが日本人

>>1
シミュレーションって、考え方の方向性を予めつけてるだろ。
だから想定にない結果に対応できてないんだよ。
要は、シミュレートする方の単なるミスっていうか考え方が浅かったとか。
そんな話ですよ。勉強しろよ。

オニギリなんて、握る人が気を遣って
念入りに消毒して、ビニール手袋をして
ラップで包みながら細心の注意を払ってるのに
「他人が触った食べ物はなんか気持ち悪いから嫌」
これが今の日本人

だから政府が何もしない無能でも
利権の為にコロナを意図的に広めるテロリストでも
オリパラが終わればすぐにコロナが収束する

科学では日本人の気質は分析出来ない
そこを理解すべき

そもそも学者も大半が無能で
利権の為に、適当なパフォーマンスしてるだけの存在

減った原因も分からないって言っちゃう程度の専門家だもん
予測なんて当たるわけがない

一方、韓国では感染爆発中であった

>>52
反ワクではないが概ねそう思うわ
ワクチン打った海外減ってねーじゃん言うけどそりゃ減らないよね
打てばもう何してもいいんだみたいな国ばっかだもん

>>54>>科学では日本人の気質は分析出来ない そこを理解すべき
これこそがファクターXかもな

いいね

>究極のコロナ感染対策
マスクランジェリー
https://twitter.com/echiechi_com/status/1440860497767645190?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

統計、移動平均線、分析、予測、投資術の視点から見つめたコロナということになると
それはつまり、現状こそがバブル崩壊に尽きる
何故ならば、こうして自分のような末端まで議論が求められているからであり
ようようと専門家に語る自分とは、つまるところ靴磨きの少年に相応しい
かつてよく失敗をした投資のあの瞬間に似ていた、まさにそう

新型コロナは信用崩壊した、これがギャンブル視点でのコロナ観測

こんなん、未来人が来て予言してくれても信じない奴ばかりやん

要するに一般的な人流によるモデルに株による実行再生算数を当てはめて予測してるからだろ？
他の国にはよく当てはまるが、日本の場合大きく外す
人流だけのモデルじゃなくて、防御指数的なものを加味してより日本の実態に即したモデルを構築すべきだろう
人流だけのモデルでは結局のところ人流が増えたから減ったからということしか言えないが、
人流が増えても感染が減ってきているのが今だ
モデルを見直すべきだろう

いい加減にシミュレートが外れたならモデルの再構築をしてくれないと、科学的態度とは言えないぞ。

>>20
本来、ウイルス感染には適さない、高温多湿な夏場に
最大の感染が起きたし

何が何だか分からない
というのが正直な感想

>>24
簡単だよ
症状が強いからウィルスの存在が判りやすいだけ

>>49
お前が馬鹿だったな

天気予報のように、当てることを目的として、できるだけ高精度にしたシミュレーションと
近未来に何が起きるかの目星をつけることを目的として、わかりやすく条件分けしたシンプルなモデル計算
この２つを世の中の人はごっちゃにしてる感じ

>>1
そもそもコロナ感染者予測ってのが風説の流布に当たるんじゃねぇの？

チャーティストの言う事は話半分な

問題なのは感染拡大しまくった予測に対して心の弱い人が悲観して日本ダメだ的に絶望しちゃう事
世の中のマインドがマイナスになりすぎる
テレビは危険を煽った方が視聴率が良いし、反応も良いから喜んで危険を煽る
そんな傾向があるんだから無闇に危険を煽るような事はすべきじゃないって思うよ

感染者数を数える根拠を途中で変えたから数字が下がり過ぎちゃったのかな
統計や文書を軽視する政治だからな

接種率が目標に近づいたんで収束モードなんだろw

最新のコロナ統計が厚労省で公表されたが今までの公表値とズレているのは総選挙で政治家不在だったからそのまま出したのか？と勘ぐってしまいました。

増えてるのをそのまま伸ばしただけの予測だしなあ
そんなのみんな分かってるって言うのｗ

お前らが崇拝する理系なんてこんなもん。
数式を科学と勘違いしているだけの連中。

>>4
文盲？

>>32
予想した学者がマスコミに出てきて、このままでは大変なことになるとか発信することもありましたよね。
「いくつもある可能性の中の一つ」以上の意味を与えるように、マスコミや学者が動いてました。「いくつも…」と理解していたのは、冷静に判断していた、ごくごく一部だと思います。

>>39
今の新規陽性者数は、無症状者の検査（積極的疫学調査）や軽い風邪症状で受診し検査を受けるか、とかに左右されるので、トレンドを追うのも不確実で非科学的。本来は、定点観測すべきですよね。
下水のモニタリングは、やっている自治体があった気がする。

オリンピック期間は感染者数はひどかったのに
喉元すぎると　今度はこれだ

大気中のウイルス濃度も測れば良い
東京なら歌舞伎町渋谷銀座赤坂六本木等から順次
コロナ以降もウイルスパンデミックはある
いまミサイル飛ばすのは北朝鮮位

一通りの、「我慢できずにウロウロしてる連中」に
まんべんなく感染(無症状のやつ)が広がった結果、
自然と抗体手に入れたからなんじゃないの？

抗体持ったら体内で増殖もしづらくなるし他人に移す確率も減るからな

本来愚民どもに開示するような情報じゃないのにマスコミが視聴率の為に垂れ流した結果

>>10
アホやろこいつ。それは「人流を○％削減したら○○になる」って類で別に示すもの。
しかもおまえ等、そっちにはそっちでケチ付けてるだろ。

感染者数が急激に急増の後に急減に転じる状態は、世界的に観察されていて、
ロックダウンなどの感染対策でピークの違いはあれど、減少に転じるメカニズムは
共通な様に見える。人間側の対策というより、コロナ側の都合みたいな感じ。

とりあえずファクターZとでも名付けて、原因を探すしかなさそうだね。

>>67
働きかけることのできない天気予報と
人の対策である程度でも制御できる感染症
同列には語れんな

人間の行動予測してるわけじゃないからねぇ
自粛に飽きて遊びに行ったり感染が蔓延して恐怖して自粛したりとびきりのバカがクラスターフェス開いたり台風で出掛けるの控えたり

知らんけど、イライザやSiriに聞いたらが教えてくれんじゃねえの

8割おじさんの等比数列よりまともな答えが返ってきそう

先端技術の使い方知らんからやな。
前提条件でなんとでもなるのに、ドヤ顔で物言う有識者たち。
豚に真珠、猫に小判、サルにコンピューターやで。

>>1
みんな適当に言っているだけってことだね

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季節とか関係してるのかね