【ノーベル賞】2021年ノーベル物理賞に真鍋淑郎氏ら [すらいむ★]

ソース
https://www.nobelprize.org/

ICどころかトランジスタもない時代の真空管のコンピューターでプログラミングした
生きる伝説のような人だな

アメリカ気象庁に導入された真空管の大型コンピュータ−

https://ja.wikipedia.org/wiki/IBM_701

合同数値気象予測プロジェクト　に真鍋博士は参加したわけだ

日本に帰っても職場がないわけだから米国に永住を決めたんだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/FORTRAN

IBM704でFORTRANを使ってたんだろうな

日本を脱出したことが奏したね

これから有能な日本人研究者は、ま、研究者のみならず芸術他分野でもどんどん海外へ
日本は村社会だし、政治がダメダメだし

>>9
二酸化炭素温暖化説はノーベル賞の受賞対象では無いだろ

>>175 >>176
7030使ってたみたいよ
それでも最初のモデルは20メッシュ（314点）でしか計算できなかったようだけど

https://www.metsoc.jp/tenki/pdf/1987/1987_10_0647.pdf
アメリカに1958年に来てみると，計算機（IBM7030）は自由自在に使え，
給料は日本の25倍，そして何よりもとにかく研究に没頭できたので，1年
のばしにずるずると居るうち......29年間，今日まで．

お洒落な数式
https://twitter.com/nagix/status/728848886085890051?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

１９６７年の論文「あれが私のホームラン」…ＣＯ２の倍増で気温２度上昇、初めて示す（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c14e1e72cd96197b93cfed1f1a4e2c0c15a7bc09

物理にまなべ

>>177
今回の話は、敗戦後で環境が整っていない日本から、当時最先端のアメリカに引き抜かれた、という話ですよね。
新コロワクチンのカリコ博士がアメリカで苦労したように、アメリカでもそう簡単ではないですよ。隣の芝生は青く見えますが。

私の友達に、海洋物理学者がいた。1970年代から大気中のCO2変動について興味を持って研究していた。
真鍋先生のことも聞いたことがある。彼は、気象庁でキャリアを重ねたが、55歳でなくなってしまった。
生きていれば、さぞ喜んだことだろう。このニュースで彼を思い出した。

地球白書'90-'91（p28-29）
現在、地球の平均気温は100年前よりも約0.6℃上昇している。近年この気温上昇と温室効果のあいだの
因果関係を裏付ける決定的証拠はないが、状況証拠から、多くの科学者は温室効果が気温上昇の原因で
あることを確信している。しかしながら、もっと深刻なことには、いくつかのコンピュータ・モデルによると、
これうよりもはるかに速いペースの温暖化−来世紀までに気温が2.5〜5.5℃上昇するーが予想されていることである。

地球白書'88-'89（p24）
地球の最新の気候モデルによると、二酸化炭素が工業化以前のレベルの二倍、あるいは微量ガスの影響力を
併せてこれと同程度のレベルに達すると、地球の温度を1.5℃から4.5℃引き上げる。ごく最近の見通しでは、
もし世界が「今日のままの道」をたどるなら、こうした上昇は2030年から2050年の間に起こるだろう。
これは、今日生まれた赤ん坊が四十歳代にさしかかったころのことになる。

海洋学者といえば「空条承太郎」

>>20
力学の問題
排出源は考慮していない

少なくとも90年代以前に、二酸化炭素濃度上昇による地球温暖化、極地方や高緯度での影響の大きさ、
農業や収穫地、生物に及ぼす影響、海抜の低い国や砂浜への海面上昇の影響、夏の気象期間の拡大、
海水温度上昇による台風やハリケーンの威力拡大、気候変化による感染症の拡大、、
ここら辺は全部予期されてたな。何十年としっかり観察してきて、全部それ通りになった。

研究成果は日本で相手にされず、日本では職にも生かせず、渡米。今では米国籍。
60年代から警告してるのに、その間、日本は石油を用いる使い捨ての工業製品を世界中にばら撒き
未だに、Gotoの無駄な移動で二酸化炭素を発生させるような産業構造維持政策をしている。
物理学賞を受賞をすれば、それまで無関心な日本人が、日本人の受賞が凄いと喜ぶ。滑稽だな。
世界人口は増えている。世界中の人間が同じように富を求めた場合にどうなるかを考える時代だな。

でも解決方法がレジ袋とかEV車とか?ばっかりだからそっちも何とかしてほしい

くだらない
科学板なら科学の話しろよ

温暖化詐欺連呼厨そっ閉じ

ウ・ンコ先生

頑張ってほしい

>>193
イグノーベル賞の間違いだろ
ノーベル賞選考委へ問い合わせてみては

1967年に二酸化炭素量が二倍になると気温が2.3℃上昇すると発表したのは凄いな。
1967年と言ったら、旧ソ連の金星探査機で、金星の大気成分の殆どが二酸化炭素であること
表面温度が500℃近くあることを知った年だよな。
どちらが先かは分からないが、それを地球の気象モデルで示すとかとてもタイムリーだ。

シミュレーションはシミュレーション、
金星の大気でスーパーローテーションの方向すら未解決です

>>161
真鍋の受賞理由である、

“for the physical modelling of Earth’s climate, quantifying variability and reliably predicting global warming”

の前半は一応妥当だけど誰でも自分の専門分野でやってたことだし、"reliably predicting global warming”は無茶だし、

それが全体の授賞理由である、

"for groundbreaking contributions to our understanding of complex systems"

とは何の関係もないってのが

>>64
>>77
ニダ
ニダニダニダニダニダニダニダニダ

>>199
日本人でもないし、日本での研究成果でもない
むしろリーダーとして招かれた日本のプロジェクトは、嫌になり途中で投げ出し帰国するぐらい
https://www.asahi.com/articles/ASPB56QB6PB5DIFI00Y.html

式立てて、プログラミングしてスパコンでシミュレーション。
そんなんでノーベル賞かよ。　黎明期は得だわ。

いかに実際の現象に計算式を近づけるかが
評価の分かれ目だろね。

>>201
コロンブスの卵って知ってる？

>>200
地球シミュレーターから逃げたって、本当に何もわかってないじゃん

>>202
https://en.wikipedia.org/wiki/Computational_fluid_dynamics#Background_and_history
In fact, early CFD calculations during the 1940s using ENIAC used methods close to those in
Richardson's 1922 book.[3]

1960年にもなって、この程度のことやったからって、、、

>>9
どうして欲しいんだ？
ネトウヨに恵んでもらう
ようになったらお終いだな
コジキ野郎w

研究費を削られ続ければ研究者はアメリカへ中国へと行ってしまう
政治家を半減して研究費に回した方が日本国の為になるんじゃね

この人が日本人であろうとなかろうと韓国には無関係だし
韓国が科学系ノーベル賞皆無ってのは何にも変わらんしな

70でプリンストンに招聘されたんだよな。知らんかったけどｽｹﾞｰわ

しゅくろうって名前珍しいな
普通この字面だと、としろうだろ

たぶん、まだFORTRANも無かった時代だろ？機械語かアセンブラで、
メモリも数千語あるかないかのようなマシンだろうよ。
一秒間に数千回の小数の演算ができる程度。今の電卓にも劣る。

気象の予報は軍事関連だし、軍の資金を得て運営されている機関の
正規の職員になるためには、アメリカ市民権が無いと出入りさせて
貰えないから、日本の国籍を棄てたんだろ。日本に居ても計算機が
全然使えないから、何にも仕事ができないので、当時、計算を多く
行う必要のある科学研究をする日本人はアメリカに大勢が出て行った。
ドルも強かったし給料はとても高かった。日本には計算を必要と
しない分野とか、計算をせずに式だけ書いて議論するような大家が
残り、計算を使って結果を出す研究者を頭が悪いから計算をする
しかないんだとか言ってさげすんでたり、計算をさせるための助手を
研究には必要な存在であるのに、計算自体には価値が無いといって
低い地位に貶めて奴隷の代わりにしてた。だから計算機を使う
研究者や計算をさせられるが周りからさげすまれている人々は
アメリカに出て行くことを夢見ていたが、だからといって誰もが
受け入れられるというわけでは無かった。受け入れてメリットの
ある人間だけにお呼ばれに預かった。しばしば研究資金の出元が
米軍などであったので、軍事資金とは無縁の立場を貫きたい日本の
学会では、そういう軍事資金で研究していた人達が帰国しようと
しても首を縦に振らなかった。軍に汚染されていると見なしたから。

東大の地球物理学と言えば、竹内均というテレビに良く出て解説していた
（映画にも出てたような）学者が居たな。大陸移動説について（まだ仮説
の段階だった頃から）研究していた気がする。

>>209
> たぶん、まだFORTRANも無かった時代だろ？機械語かアセンブラで、
無知乙。フォートランは５７年からある。その頃には他にも色々高級言語はあったよ。

>>24
ノーベル賞選考委員が「世界の指導者の中には地球温暖化はデマだと言っている奴もいるが、科学だ。科学だと分からせるために今回の授与とした」と言うような事を言っていた。

IBM701の頃はまだFORTRANはなかったはずぜよ。やはり真空管式の704が出てから
だったと思う。もう記憶が定かでは無いが。

だからとっくにあったって。大体フォートランはその原型的なものも含めると更に２、３年遡る
６０年代半ばにはコボルやPL1や他にもいくつかあったよCだって末にはあった

これで温暖化はサギだと言えなくなった

今回は極めて政治的ですわ

オレの知っている真鍋は真鍋昌平
ノーベル漫画賞を受賞してほしい

バクでも見ましたけど東大出身らしいですね。

>>211
wikiによると、

FORTRAN（フォートラン）は、1954年にIBMのジョン・バッカスによって考案された

1956年に最初のマニュアルが、1957年にIBM 704用の最初のコンパイラがリリースされた。

IBMのFORTRAN IIは1958年に開発された。主な改良点は手続き型プログラミングのサポートであり、
サブルーチンや関数を定義できるようになった。

だから、1958年でほぼ完成してたわけだ

>>212
ノーベル賞の権威で反対意見を黙らせようとするのは、政治であって科学とは真逆だし、かえって
反発を勢いづけるだけの大悪手

>>214
Cは、1972

科学も政治とは無関係ではないからね。
特に今の先端科学は数千億とか使うからアピールは必要

>>219
このスレでも日本人のノーベル賞なのに、それを貶め必死に否定する人が湧いてるけど、
真鍋さんがノーベル賞取れた理由の一つにそれがあるとしたなら、ある意味、彼らのような
非科学的で感情論で温暖化否定している人たちのおかげでも有るだろうね、皮肉なことだがｗ
誰も否定して無ければ候補にはなっても受賞までいたらなかった可能性があるわけでね

>>220
委細はともかく日本人が受賞したんだから、金大中がノーベル平和賞を取った時の朝鮮人みたいに、日本人も熱狂しろって？

ごめん、無理

>>221
> 委細はともかく日本人が受賞したんだから、金大中がノーベル平和賞を取った時の朝鮮人みたいに、日本人も熱狂しろって？
そんな事は言ってないが、君が非科学的で感情で判断する頭がおかしい人間である事は間違いない

> ごめん、無理
そもそもレスするのやめたら？自分がどれだけ論理的な事を言っても計算でそう出てても、
自分は神のような存在で絶対に間違わない、人々が苦しもうが誰が死のうがそれは関係ないから
知ったことではない、と思ってるわけだろ？
なんで出てきてそんな事を言う必要があるのやら、お前に直接言ったわけでもないのに

>>222
その意味不明な長文は、声闘ってやつ？日本では通用しないよ

>>223
> その意味不明な長文は、声闘ってやつ？日本では通用しないよ
こんな簡単な日本語もわからないとは日本人じゃないのかな？
いずれにしても日本語もわからないほと日本を知らない人が日本では通用しないとはお笑いｗ

大体、なんで出てきてレスする必要があったのかねえｗ

>>119
物質移動がモデル化されてるそうな

真鍋淑郎氏にノーベル物理学賞でオカルト界震撼のワケ　地球温暖化めぐる陰謀論バッサリ [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633503614/

>>224
>>223

>>225
>>203
>https://en.wikipedia.org/wiki/Computational_fluid_dynamics#Background_and_history
>In fact, early CFD calculations during the 1940s using ENIAC used methods close to those in
>Richardson's 1922 book.[3]

>>227
笑ったｗ大量に過去のレス番並べてまさに何の意味があるのか分からん意味不明なレスｗ
そんな事をしても、君が非科学的で感情で判断する頭がおかしい人間である事は間違いない事は変わらんし、
むしろそれを強化してるだけなのになｗ
必要ないのに、わざわざ出てきてレスする不思議な人間であることも変わらんｗ

「日本人として大変誇らしい」 ノーベル物理学賞の眞鍋淑郎氏に岸田総理
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9be9d7b4202ca60cfc792ceb14ec7fe11d9a344

>>228
>>223

>>229
過去のレス番並べてまさに何の意味があるのか分からん意味不明なレスｗ
そもそも、こんな簡単な日本語もわからないとは日本人じゃないのかな？
いずれにしても日本語もわからないほと日本を知らない人が日本では通用しないとはお笑いｗ

大体、なんで出てきてレスする必要があったのかねえｗオカルト陰謀論者だけの事はあるねｗ

真鍋淑郎氏にノーベル物理学賞でオカルト界震撼のワケ　地球温暖化めぐる陰謀論バッサリ [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633503614/

>>230
>>223

>>231
過去のレス並べてまさに何の意味があるのか分からん意味不明なレスｗ
そもそも、こんな簡単な日本語もわからないとは日本人じゃないのかな？
いずれにしても日本語もわからないほと日本を知らない人が日本では通用しないとはお笑いｗ

大体、なんで出てきてレスする必要があったのかねえｗオカルト陰謀論者だけの事はあるねｗ

真鍋淑郎氏にノーベル物理学賞でオカルト界震撼のワケ　地球温暖化めぐる陰謀論バッサリ [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633503614/

知っている？ノーベル賞貰うと、そのうちに死んじゃうんだよ。怖いよ。

ノーベル賞ってロックフラチオが絡んでるだって？

今日におかしいな？こんなのが連発報道でよ

まっ調べてる組織があるから５日灰汁は滅びる

>In fact, early CFD calculations during the 1940s using ENIAC used methods close to those in
>Richardson's 1922 book.

Richardsonの時代にはCFL条件という差分計算法の数値安定性の為に必要な
条件がまだ認識されておらず、それに基づいた計算の結果はクズであったが、
そのことがまだわかっていなかったので、Richardsonが人間（Calculator, Computer）
を多く並べて計算させて得た結果もまた、うまく合わなかったな、
ということだったと思う。違ったかな。

気象学といったらもう亡くなった人だけど有名な人がいる
ーーーーーーー
藤田哲也 (気象学者)
ダウンバースト（下降噴流）とトルネード（竜巻）の研究における世界的権威として知られ、その優れた業績から
Mr. Tornado（ミスター・トルネード）、Dr. Tornado（竜巻博士）とも称された。
また観測実験で得た難解な数式なども、見やすい立体図などの図解にしてしまうことから「気象界のディズニー」とも呼ばれていた。

トルネードによる建物の破壊の程度などからその最大風速を推定する方法を考案し、Fujita-Pearson Tornado Scale
（トルネード階級表、通称F-Scaleとも藤田スケールとも呼ばれる）として提唱した。
このF-Scaleは、国立気象局で1973年から採用され、現在では国際的な基準として広く用いられている。

上記のような素晴らしい業績を収めたことから、もしもノーベル賞に気象部門があったなら、受賞は間違いないだろうと言われていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%93%B2%E4%B9%9F_(%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%AD%A6%E8%80%85)

>>9
どうして欲しいんだ？
ネトウヨに恵んでもらう
ようになったらお終いだな
コジキ野郎w

>>235
真鍋がやったのは学部学生レベルでやれる平衡状態の解析で、CFLとか関係ねーだろ

ノーベル賞を乗っ取った地球温暖化村の連中が、村内限定の乏しい知識で仲間内に過大な評価を与えただけ

なお、

https://ja.wikipedia.org/wiki/CFL条件
1928年に、Richard Courant、Kurt Friedrichs、Hans Lewyによって提唱された[1]。

電気式コンピュータが登場したのは1930年代だが、その前から数値流体力学は一応完成してたわけ、
有限要素法はだいぶ後だが

眉唾だが、日本でも、大和の球状船首は算盤名人を大勢動員して設計されたって話を聞いたことある

なぜかかの国の〇カが群れる草

優秀な研究者ほど日本の研究環境に絶望して海外脱出してしまう

最初の頃のFORTRANはコンパイルにとても時間がかかり、
30行程度のガウスの消去法のプログラムのサブルーチンを
コンパイルし終えるまでに、お湯を沸かして紅茶を入れて
飲み終わる位もかかったとかなんとか。

別に政治的思想はどうでもいいんだけどさ、
個人的にシミュレーションを科学って言っていいのか少し疑問なんだよな
客観的・普遍的真理を追求していくのが科学とすると、観察者自身が自分で前提条件を決められて主観が入りまくるシミュレーション結果って客観的でも普遍的でもない。
あくまでも仮説・個人の思想段階。
それを現実世界と照らし合わせて正しいかどうか判断する、ていう一番重要な部分が抜けてる

「シミュレーション結果と現実の大気温がことごとく一致しましたから、この手法で地球の温度を予測できます」っていうなら科学として文句なしだけど、そういうのじゃないんだろ？

仮説の考え方が素晴らしいので科学として評価しますってのをノーベル賞でやっちゃうのか……

>241
もしそれが本当だとしたら、ボトルネックはパンチカードの読み書きとかで
純電子的なロジックじゃないのでは。

初期の計算機のエミューレーターソフトがフリーで公開されていると良いだろうね。
ついでに当時のOSだとかコンパイラやそれらのマニュアルなども。
今のPCでエミュレートすれば、当時のものよりも何万倍も速く動作するんだろうな。
CRAY-IもOSやコンパイラも含めて仮想マシンとしてエミュレートはできるだろう。
PDP-11とかVAX-11とかも。
　でも、たぶん単なる歴史的興味でしかなくて、実用的価値はもう皆無なんだろうな。
今のCPUでエミュレートせずに今のFPGAを使って当時のCPUと同じ命令の動く
CPUを作れそうだ。

ノーベル賞受賞のニュースはいつも正直苦手
昨日まで名前も何も全然知らなかったエラい大先生に感情移入はなかなかできず
世間的には、１５日もたてば騒ぎは消えていく
マイナー競技のオリンピックメダリストもそうなんだが・・・・

［社説］温暖化理論へのノーベル賞は画期的だ: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK043WL0U1A001C2000000/

＞今回のノーベル賞は温暖化理論が揺るぎないものであることを示し、世界が対策の緊急性を再認識する
＞きっかけになろう。真鍋氏の研究は社会・経済的な影響の大きさからも受賞に十分値する。

＞真鍋氏は1960年代に、温暖化ガスによって、地球に入る太陽の熱と宇宙へ出て行く熱の収支が変わり、
>>気温が上がることを理論的に示した。

>>244
PDP-11エミュレータ上のUNIX v7は公開されてる
1978年の代物
カーネルの再コンパイルもできる
日本語だと
https://www.os-museum.com/simhpdp11unixv7/simhpdp11unixv7.htm

ユーチューブなど 気候変動否定する動画へ広告禁止へ グーグル
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211008/k10013298221000.html

シミュレーション今昔
https://youtu.be/qaeDb7KeSR0

我田引水

「アメリカでは自分のしたいようにできます。他人がどう感じるかも気にする必要が
ありません。（中略）私のような研究者にとっては、アメリカでの生活は素晴らしい
です。アメリカでは自分の研究のために好きなことをすることができます。
（中略）私は人生で一度も研究計画書を書いたことがありませんでした。自分の
使いたいコンピュータをすべて手に入れ、やりたいことを何でもできました。
それが日本に帰りたくない１つの理由です。なぜなら、私は他の人と調和的に
生活することができないからです。」

ーーーー
研究計画書を人生で一度も書いたことがないとはすごい。

アメリカでもそれが出来る人はごく一部なんだよな

"Beyond Global Warming: How Numerical Models Revealed the Secrets of Climate Change '19"
著者：Manabe, Syukuro/Broccoli, Anthony J.
出版社: Princeton University Press
出版年月: 2020/03
ISBN: 978-0-691-05886-3

ノーベル賞選考委員会の委員はこれを読んだのかな？

記者　日本からアメリカに国籍を変えた主な理由は？
真鍋　悪い質問です。私の科学業績と関係がない。プライベートを語るつもりはありません。次の質問をどうぞ。

アメリカ国防省からの研究資金を受けとるためには、条件として
アメリカ市民権が必要だからだよ。

たとえば全面核戦争を行った場合に、その後の地球の気候環境はどう変わるか
という研究をする「核の冬」を実証実験をするわけには、議会等の反対も予想される
だろうから、なかなか簡単には行かない。そこで、計算機シミュレーションが
便利に行われるわけだ。森林が焼けたら、煙が出てススが巻き上がってどうなるとか、
成層圏まで吹き上がった塵が太陽光を遮って地表への日射量をどう変えるか、
その結果気温がどのぐらい下がって、暖房の為に石炭を焚いたりすればCO2が
うんたらかんたら、そういった研究は、計算機でやるのが一番便利で簡単だから。