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【科学教育】「デジタル力は中国、韓国以下」なぜ日本は"数学ができない大人"ばかりになってしまったのか [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/12/24(金) 13:07:30.68ID:CAP_USER
「デジタル力は中国、韓国以下」なぜ日本は"数学ができない大人"ばかりになってしまったのか 「下手に理系に進むと損をする」
知野 恵子

■「数学はゲーム業界を支える」投稿が話題に

 政府や産業界が「数学」に力を入れ始めた。
 デジタル化が進む中、数学の知識や思考法が、AI(人工知能)、ビッグデータなど、これからのビジネスや生活に不可欠になっているからだ。
 グーグル、アップルなどの「GAFA」と呼ばれる大手IT企業を生み出した米国では、すでに10年ほど前から人気職業ランキングの上位を「数学者」「データサイエンティスト」などの数学関連が占める。
 数学ができれば、つぶしが利く時代の到来。
 日本も対応を迫られている。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

PRESIDENT Online 2021/12/23 15:00
https://president.jp/articles/-/53043
77名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:29:37.57ID:Y2b4jPxi
退廃させると書いてしまったが、退廃には動詞の用法がなかった。
78名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:33:15.12ID:q2DY9WO5
>>61 英「会話」は必ずやるべき

ネットの時代に英会話が必須なわけがない。
それぞれの職場で、業界用語やテクニカルタームを使った、定型句のような英文をどれだけ駆使できるかだ。
そうした限られた単語と単純な文法での、作文や速読力のほうが何倍も重要。
例えば、めちゃくちゃな会話力のインド人が、日本人よりはるかにおおぜい、こうした場で活躍してる。

英会話重視は、構想や企画などの分野。
そうした資質が求められる機会は、まだまだ少ない。
79名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:35:44.41ID:nEjdvhFK
GDPと給与抜かれ、記事はもう飽きられたか?
今度はデジタル力かw

次は何を抜かれたか考えておけよバカチョン記者w
80名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:35:51.05ID:bRErnNw8
女たちにとって医者以外の理系は「ビンボー・オタク・ブサイク」

そりゃ誰も理系に行かなくなるわ。モテないもん。
81名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:42:40.03ID:xQGvcfgn
数学のいらない文系私大が有名大学なんだから当然だわな
2021/12/24(金) 14:42:40.07ID:XD9X+D6V
数学うんぬん以前に論理性や合理性なんて昭和の日本社会じゃ邪魔でしかなかったからなw
今の方がマダましだよ。
83名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:46:50.83ID:s0+nVCZ2
こないだ東大出の政治家が「日本はコロナで18万人亡くなった」とかほざいてたもんなぁ
東大出ても、桁すら読めないとは嘆かわしい
2021/12/24(金) 14:48:42.21ID:ASIdaQw+
数学ができないのはは計算ができないのが問題じゃなくて
論理的な思考が出来ないのが問題なんだがな
85名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:50:04.47ID:961QJ74A
国民総背番号制に反対したのは民主党の前進である社会党と共産党ら左翼たち。
このため、日本は世界から取り残された。
86名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:52:20.31ID:rqNCKQrp
韓国、中国はカンニングしてるからなー。
87名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:57:22.33ID:eek8uVDZ
私大入試のせいそれだけ
88名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 14:59:33.03ID:JtKqGoN9
昭和の時代に工業高校を競争入試で普通科に入れない人の吹き溜まりにしたことが
そもそもの問題。

数学をしっかり勉強し、大学入試競争を免じて工業に専念できる5年制の
国立高専を何倍にも拡充する方法が理想だったが、
それは無理でも、工業高校で普通に勉強すれば、普通に理系の高等教育が受けられる
社会の進路の流れを作るべきだった。

普通科から、工学部に来た人間の物づくりの出来なさ・センスのなさ加減は半端ではない。
18歳からやっても、下請けの技術力を搾取する技術だけが上達するのが関の山。
大田区や東大阪から搾取するだけなら、まだ日本全体として成立していたが、
中国から搾取しようとして、下克上されちゃったのが今の為体。
89名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:00:35.58ID:5dAPMCcL
数学できるより私文体育会系の方が有利な社会だから
90名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:02:27.47ID:JtKqGoN9
中国の指導層は理系率が異様に高い。
2021/12/24(金) 15:04:32.36ID:bu1HwEFO
数字と現実が結びつてないんだろw
要は数学力というよリ物理の応用力(製品にする方法)だよ
理を詰める作業を金になるかならないか時間の無駄だと思うかどうかの差が出てるんだ
天才なハズの奴にやらせてみるとこれまたスカポンタンばかり
これまた経験と積み重ねなんだわ
2021/12/24(金) 15:05:11.53ID:8ZxDNAuE
理系は内向的だからアカンよ。それが日本の常識。
93名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:08:01.71ID:sOnRUiWy
>>20
真鍋淑郎の英語がすっごく下手でびっくりした
でも評価されるのはああいうのなんだよな
2021/12/24(金) 15:09:23.22ID:bu1HwEFO
>>1が言うデジタル応用への数学力が身に付いたと思ったのは
トランジスタ技術という雑誌を完全に読破できるようになる数学力と
必要ならばそれを身に着ける知識を付けた時だったな
95名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:11:03.12ID:QBQUSo01
子供がゲームとようつべばっかりやってるから
2021/12/24(金) 15:12:36.50ID:bu1HwEFO
>>76 ディジタル社会は人間を退廃されるものだとして敬遠した。
寧ろ物理法則をよく勉強し観察(アイデア実現の為に)する事になるから世界の因果を知る修行みたいなもんだったけどな
97名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:17:31.89ID:0TeyEAoy
時代にそぐわない詰め込み式教育をまず根本的に改革しろよ
未だに変えてないとか馬鹿しかいないのか
98名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:23:15.81ID:bu1HwEFO
>>97
個人レベルではアプリ作ってる方が儲かるからw
これが国家レベルとなってくると話は違って来るが日本は捨ててもうたw
99名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:23:23.32ID:QBQUSo01
>>97
そのつもりでゆとり教育にしたのが今の結果
100名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:23:57.67ID:1HhaK9C4
コロナの感染者東京5000人とマスコミが騒げば
ビビっちゃうような割り算もできないバカが指揮とってる国で何言ってんだか
数学とか言う前にまず電卓使えるようになろうな
割り算もできない人が社会の上層にいてはいけない
割り算もできない無能が辞めずに企業の社長会長や官僚トップに居座る限り、日本の好転はない
2021/12/24(金) 15:24:16.26ID:bu1HwEFO
いまならアプリよりもツベの方が儲かるか
2021/12/24(金) 15:30:09.81ID:HYKgxqwC
>>100
デジタル力とか関係ない話だけど同感。

フェルミ推定とかでちゃっちゃと予想を立てる力が不足している。
数字積み上げさせて確信を得ようとするけど、そういう事をやっているから、
下々の人間が忖度で数字を書き換えたりするという事がわかっていない。

まずは自分の直観的な予想を信じろという話。
2021/12/24(金) 15:34:52.28ID:9a96+lMf
日本では円周率が3だから
2021/12/24(金) 15:36:39.20ID:47d1DNBT
>>1
できないのに卒業させるからじゃね?
留年上等にすりゃいいんだよ

それ以外にあんの?
それやんないんだったら、教育って人を流すだけのシステムでしかないわな
105名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:40:14.17ID:pxBYNvFJ
この手の記事って、なんでいつもアホが記事を書いてるの?
デジタル化以前に重要なことは日本はメディアがアホすぎていつも頓珍漢なことを書いてること
2021/12/24(金) 15:40:37.59ID:a3anKH7M
デジタル系は日本にも中国朝鮮系が入ってきて好き放題やったから
まともな日本人はやめちゃったんだろ
2021/12/24(金) 15:45:49.75ID:bu1HwEFO
>>105
数学力が何か関係してることだけは分かってるんだろうな
でも勉強すれば何とかなるみたいな夢妄想を語ってるレベルだよね
おかしな方向へ誘導している悪誘導の記事が多いよね

>>106
3K職や4K職と言われたこともあったからね〜
108名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:49:38.41ID:tn+xgzVR
そもそもデジタル力ってなんだよ
2021/12/24(金) 15:50:09.64ID:cfOGl/cZ
ちょっと前までは文理の融合的な事が
必要だったけど、今は理系が文系分野を
カバーできるようにならんといけないね。
110名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 15:50:59.54ID:B92IufH1
>>3
ノーベル症に罹ってるチョンは改良すらできない?
2021/12/24(金) 15:54:16.24ID:bu1HwEFO
>>109
博士になりたいというイメージが今じゃ楽して金になる称号が欲しいだからね
昔は発明者や開発者になりたいようなイメージだった
向いてる方向性の違いもあると思う
112名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:01:58.96ID:NveTPQo4
理系の問題じゃないわ。たわけー
基本のキ。算数が出来ないんだよ。
いまの教育が狂っているの!。昨日もこの話でスレがにぎわっていたわ。
113名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:06:01.99ID:SCHtNTPB
男がバカになったから大幅に目を覆いたくなるほどに
2021/12/24(金) 16:21:32.29ID:VClDCouY
デジタル力の定義がいまいち分からんが、数学力とそこまで関係あるか?
115名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:22:20.86ID:2w7O9yFr
タンレトとかユーチューバーとか
パティシエとかお花屋さんとか

アナログな仕事でも何となくそこそこ
安定した収入で気楽暮らせた時代が
続いたからな。

受験地獄で神経をすり減らして
ワザワザこ難しい仕事も就きたがる奴が
多くは無かった。 そゆこと。
116名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:24:06.68ID:pxBYNvFJ
>>114
具体性がまるでないフワフワした記事すぎるだろこれw
2021/12/24(金) 16:29:13.67ID:cfOGl/cZ
来年度から高校数学で理系しかベクトル
やらないんだねw
2021/12/24(金) 16:31:02.68ID:ZtqHzd40
なにが気に食わなくて日本を叩くのか知らんけど、
日本にいる支那人や朝鮮人が祖国に帰らないうちはだいじょうぶ。
119名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:31:36.85ID:7VpUV28V
>>1
コンピュータサイエンスは理系だが、
あまり高度な数学は使わない。
実態としては、
線形代数、微積、統計等
を理解していたら優秀な方だ。
Haskellをやっているらしい知り合いの
プログラマーに圏論の話をしたら、
単語は辛うじて知っていたが、
中身はほとんど理解していなかった。
単に彼が無知だっただけかもしれない。
日本でコンピュータサイエンスを
やっている人の中にも、
ピュアマスに強い人もいるのだろうが、
かなり少数派だと思う。
多くのプログラマーは数学の”す”の字も
知らないのだ。嘘のような本当の話だ。
このレベルで数学が云々とか、
数学教育が云々とか言うから、
日本人は笑われる。
2ch創始者の有名なプログラマーは、
複素数は存在しないとか発言している。
これが日本人がイメージする数学力の
ある人の実態だ。数学ができる人の
イメージが世界標準から
ズレ過ぎているのだ。
数学力を議論する以前のレベル。
推して知るべしだ。
120名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:32:11.05ID:8GhJrFtO
プログラムなんて誰でもできる

必須技術スキルをあえていうなら

設計能力

そして一番肝心なことは

どんなものを作りたいのかを

要求を明確に指示を出す者と

資金につきる
121名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:33:34.60ID:C4VERfvC
自民党は二世だらけの無学
官僚はほとんど文科系
 理系なんて難しすぎて理解不能
122名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 16:59:45.15ID:/wkpqwh1
>>1
> なぜ日本は"数学ができない大人"ばかりになってしまったのか
日本国民の圧倒的多数が学ぶ公立中高の数学教師の質。
123名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:01:18.08ID:TCwIJoyJ
文系の経営者が優秀な理系の技術者を安くこき使ってる企業が多すぎだからですよ。
124名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:02:31.16ID:/wkpqwh1
>>121
東大卒だらけなのに志位一強の共産党がどうしたって?w
125名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:13:10.04ID:Uj3MYirh
>>1
バブルの時期からかな、みんな文系行くようになったの
126名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:13:24.56ID:KhRAcyOU
理系拗らせると一生未婚童貞で終わるからな
俺は学生時代にこのことに気付き理系だが方針転換し都心の女子職員の多い金融機関に就職したよ
トレーダーとしてたっぷり稼がせてもらい今は金融所得で悠々自適
127名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:16:37.02ID:xBsOTS7K
>>1
3 x 6 /= 6 x 3
とかいう愚民教育が生きてきたな
128名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:25:49.22ID:bxqGOsos
>>1

なってしまった


もう飽きたわネタ
129名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:26:34.47ID:7mJmjYtH
円周率が3なんて教育やってたからだよ
130名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:27:15.04ID:bglZuVYS
どうでもいいけど
アメリカの中国人女子はどうしてあんなにゴリラでブサいんだ
2021/12/24(金) 17:42:14.20ID:Jn0QzDmg
>>1
未満じゃないんだw
2021/12/24(金) 17:43:26.98ID:kTndQHvz
優秀な理系が医者にばっかなったからな。
結果、あまり働けない高齢者ばかりが増加してしまった。
また、企業も文系ばかりがのさばり、技術革新もままならなくなってしまった。
さらに派遣が広がり、終身雇用が薄れ、企業機密も漏洩しまくり。
133名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:44:45.03ID:8gaXPDm7
>>4
それは半分あってるな
文系の役人になるような奴らは基本(一部の)勉強ができるだけの馬鹿だから
もっと真っ当な文系もいると思うんだがそういう奴はどこ行くんだろ
2021/12/24(金) 17:49:15.19ID:9/PDY5IZ
鼻くそホジってセクハラしてれば高給保証されてる役人が悪い、それだけ
135名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:50:09.15ID:P3qBnRQn
>>3
遺伝子レベルで劣っていてG7入りとか凄い!
136名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 17:57:49.04ID:3L+PHPPO
文系が要職に就くからだろ
137名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 18:00:14.09ID:x02RRS8A
本田宗一郎によると戦争で年寄が死んで若者にチャンスが与えられたからだそうだ。
年寄が障害なんだろね。
138名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 18:02:57.01ID:weunBkT+
『オリジナル数学』とそれを飯の種にしてきた数学教員の罪は重い。
139名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 18:06:14.52ID:weunBkT+
数学の教科書執筆者って、
日本語文法がわかってないんだよ。
たとえば係助詞っ何、とか
格助詞の書くって何って聞かれても答えられない。
だから翻訳調の変な日本語で教科書を欠いてしまい、
それを教員が翻訳するだけなんていう
無意味な行為を、「数学の授業」として売ってしまう。
不毛すぎて反吐が出る。
140名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 18:07:18.22ID:d71dVbOi
そのデジタルで、お釣りの計算ができないのが中韓では?算数もできなくなった中韓。?
2021/12/24(金) 18:11:06.88ID:wRuYhK8T
四則演算すら危うい体育会系が社会の上にいる以上、仕方ないね。
142名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 18:12:27.27ID:t0HR+74B
教育と親のせい
143名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:13:18.14ID:Jn0QzDmg
数学とデジタル力って、そんなに直結しているとは思わない
高校で習う数学のうち、コンピュータサイエンスに必要な分野ってどれ?
144名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:14:32.02ID:iBarARPI
>>65
それパヨクの考えだな。
アホ騙してなんぼの世界やからな。
2021/12/24(金) 18:22:41.61ID:eA0jbgmD
この著者は数学しなかったの?

何で自らを省みないで説教を垂れられるのかw
その性根が分からない
146名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:22:46.14ID:AwpjoXin
文系ゴミカス低知能が幅を利かせすぎな低俗国家に成り果てた

マスゴミを全員処刑するところから始めないと何も始まらん
2021/12/24(金) 18:28:20.79ID:LZoh0UIy
30年で賃金がまったく上がらない国とかバカな煽りが成立するからなw
そんなこと言われても普通のサラリーマンは普通に賃上げされてるわけで、何言ってんだろうwwwwってことにしかならんw
いや、国全体での平均賃金を見るとそうなるんだとか言うが、アベノミックスによって新規雇用者が数百万単位で増えたんだから、
そりゃあ新入りの賃金が高いわけがなくて、平均すれば下がるのも当たり前だ
だが、そんなことより、それまで働いてなくて、求職もしてなかったような人が働き出した方が格差解消には一歩前進なわけだが、
そういうフェーズにはまったく触れようともせず、ただただ政権非難するための数字のこねくり回しでしかないw
148名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:29:38.47ID:9GXAcprj
数学勉強しなくても大学進学出来る様にしたからだろwww
149名無しのひみつ
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2021/12/24(金) 18:35:41.44ID:9GXAcprj
昔は文系進学でも代数、幾何、微分・積分、解析学、確率は受験範囲だった
150名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:36:14.16ID:5Ws6jTFO
>>30
いまAI作ってやるからちょっと待ってろ
会話しか能のないおばちゃん
151名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:40:13.07ID:XHCJfehW
学校で数学に授業中に数学は大人になったら使わないと教えられるから
152名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:40:52.34ID:UYpcWP7Q
デジタル力ってなに?
意味わからんのだが

数学とかじゃなくて造語能力を欠いたバカが何書いてんの?
153名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:42:48.64ID:9GXAcprj
大学卒業時点の国民レベルの差だよ。

日本人の大半(文系): 数学・科学の知見は18世紀レベル
他の先進国: 20世紀初頭レベル
2021/12/24(金) 18:44:00.49ID:wzCPuzx1
数学は元々文理関係ないやろw
2021/12/24(金) 18:44:58.35ID:LZoh0UIy
>>4
経済成長していた時代こそ文系が官僚としてトップに居座ってた時代なんだが
官庁の中の官庁と言われた大蔵省はつまるところ、エリート中のエリートだが、それが法学部出身者多数
それが予算を通じて全省庁を差配し、銀行監督を通じて全産業に影響力を及ぼした

キャッチアップには開発独裁のような体制が有効であることの一つの証ではあっただろうな
156名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:45:54.20ID:62MAcWLR
多くの日本のマスコミが同じタイミングで似たような記事書き始める
まるで誰かに命令されてるかのように
157名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:47:46.98ID:UYpcWP7Q
>>153
意味わからん
158名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:48:15.69ID:88AZIeEl
証券会社すら体育会系が跋扈してるんだから無理だろ
脳筋ばかりじゃん、
159名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:53:13.36ID:9GXAcprj
>>157
文系進学者の大半は中学レベル(内容の殆どが18世紀迄に解明されていた範囲)の数学・理科しかないじゃん
160名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:54:22.93ID:UYpcWP7Q
>>159
もっとわかるように書けば?
「解明」って時点でおバカ決定だけど
161名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 18:57:39.04ID:9GXAcprj
わからねーのか馬鹿が
2021/12/24(金) 19:02:39.33ID:LZoh0UIy
んで今、確か数学的リテラシーだったか、かなり上位だったはずで、一体何を言ってるのだろうかw
デジタル力とはアプリ開発力のことだろうか?
確かにいろんなエフェクトかけて写真の加工するアプリは海外のものが多いのかもしれないが、日本でもそんなことは、
プリクラでとっくにやってることなんだよな
ゲームソフトの開発にしたって世界的タイトルを多数出してるし、特に劣ってるとは思えない
ビジネスソフトをツールとして扱うリテラシーに欠けているという意味なら、
たしかに末端の事務のおねえさんに浸透してるかどうかはしらんし、
事務用アプリの開発の素人同然のプログラマがひどいということはあるのかもしれない
163名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:02:43.76ID:5YT+0D5x
女の子は数学とかやっては駄目です

みたいな進学指導しているからだろ
2021/12/24(金) 19:03:21.42ID:/HnN9+LT
そりゃたいして勉強しなくても大学行けてそれなりの生活ができるからな
165名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:08:00.22ID:UYpcWP7Q
>>163
理論物理の博士号持ち美女を知ってる
一般教養もありすぎ
でも仕事する気ないんだなコレが
166名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:09:51.80ID:+YKEfhHO
昔から理系な人気が無い。
海外で増えただけでは?
2021/12/24(金) 19:12:11.03ID:+OngBeSG
企業にとっては潤滑油くんの方が重宝されるからね
2021/12/24(金) 19:17:39.81ID:qqhSjYAo
>>75
それだ
いかにも5ちゃんって感じ丸出しの文理二元論で”善悪”切り分けてるw
新卒一括採用で企業が思考能力ゼロの若い兵隊さん集めやめないかぎり大学は基本的にモラトリアムの
遊び場にならざるをえず(医学部なんかを除いてな)、よって大学などの研究力底上げもできない
当然院卒なんかの変人が雇われることも、変人ならではの革新的なアイデアが実社会に生かされることもない
ようは社会の構造変えないで「数学がぁ〜」とか喚いてるだけっていうね
169名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:21:27.70ID:j1JGVK2q
高校までに数字で説明する教育を受ける機会がない
大学へ行っても学部によっては一生そういう機会がない
2021/12/24(金) 19:23:55.53ID:gST2ySoZ
【話題】プリンは何個のいくつ分? 小学2年の算数問題で大人たちが大混乱の謎★6 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640333837/
こういう教育だから
2021/12/24(金) 19:27:07.44ID:FQThZOMC
数学科やったところで日本じゃアクチュアリーになれなきゃ教師しかないからな。
172名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:27:42.54ID:HEvkHSQs
そりゃ中抜きがカネになるから(笑)
2021/12/24(金) 19:29:02.14ID:pLBZVrc4
経済成長してた時代に文系を採用しすぎた
採用しすぎた無駄文系を出世させすぎた
2021/12/24(金) 19:30:28.95ID:FQThZOMC
>>145
それを老害という。
日本なんてそんなのばっか。
親の年金で生かせてもらってる分際で
日本の若者は無能だと説教垂れるニート筆頭にな。
2021/12/24(金) 19:30:32.03ID:pLBZVrc4
>>148
結局これだよね
2021/12/24(金) 19:33:12.33ID:FQThZOMC
技術者を500万程度でしか雇わず45歳でポイ捨てすればそんなもんだろ。
安く働けってなら、だったらそんな修行僧にならずフリーターやりますってやるわ。
177名無しのひみつ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:35:20.10ID:syXLyNGb
>>1
原因なんてゆとり一択だろ
中韓にはめられたんだよ
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