「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ
竹内 修(軍事ジャーナリスト)
ロシア陸軍の主力戦車T-72B3Mが、ウクライナ軍に次々と撃破されています。
原型のT-72戦車はかつて「やられメカ」のイメージが定着していましたが、いまなぜこの戦車が多く残り、そしてなぜ、やられまくっているのでしょうか。
■撃破されたロシア戦車の25%を占めるT-72B3M
2022年2月24日にロシアがウクライナに侵攻してから、1か月が経過しました。
ウクライナ軍と民兵の激しい抵抗により、ロシア軍が受けた損害は日を追うごとに増加しています。
その中でも、数のうえではロシア陸軍の主力戦車と言える、T-72B3Mの損害数の多さが目を引きます。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
乗りものニュース 2022.03.25
https://trafficnews.jp/post/116944
【軍事】「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2022/03/25(金) 22:10:29.17ID:CAP_USER185名無しのひみつ
2022/03/27(日) 10:40:42.27ID:eGX6SpUR188名無しのひみつ
2022/03/27(日) 11:34:33.33ID:QeIImG3A 万が一乗り始めのフィールで差がないとしても
サービス網や中古価格の差が大きいからコストパフォーマンスは全然違う。
後者が慮外であるような発言はクルマのオーナー経験がある者からは出ない。
サービス網や中古価格の差が大きいからコストパフォーマンスは全然違う。
後者が慮外であるような発言はクルマのオーナー経験がある者からは出ない。
189名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:09:26.60ID:nHSYWo08 中古のt72は500万円程度で買えるらしいが
改良型はどれ位なんだろうか
下手すりゃジャベリン一発のが高そうよね
改良型はどれ位なんだろうか
下手すりゃジャベリン一発のが高そうよね
190名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:10:29.40ID:FGxCUvA+ 今週のビックリドッキリメカ、発進!
191名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:11:15.65ID:YcFL3fgF192名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:12:30.02ID:YcFL3fgF >>186
その手の兵器は各国軍隊が製作中だよ
その手の兵器は各国軍隊が製作中だよ
193名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:29:06.71ID:NNNYPGzc >>142
民兵団組織したらどうだ? 賛同して出資する資産家もいるかもしれないぞ。アメリカにも都合いい団体にしたらグアムで調練させてくれるだろう。
民兵団組織したらどうだ? 賛同して出資する資産家もいるかもしれないぞ。アメリカにも都合いい団体にしたらグアムで調練させてくれるだろう。
194名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:31:07.32ID:iTuhztuz >>188
製品の良さが消費者に共有されて販売数が増えればサービス網も中古価格も向上する
結局、サービス網も中古価格も差別的心情に端を発する非関税障壁
なんにせよ韓国車は日本で使用する通勤通学用の乗用車には使えないけど、それは即ち韓国車に問題があるということではない
製品の良さが消費者に共有されて販売数が増えればサービス網も中古価格も向上する
結局、サービス網も中古価格も差別的心情に端を発する非関税障壁
なんにせよ韓国車は日本で使用する通勤通学用の乗用車には使えないけど、それは即ち韓国車に問題があるということではない
196名無しのひみつ
2022/03/27(日) 12:56:36.01ID:BMsAM3iN 地雷ルンバは戦車お掃除にも使えそう。
197名無しのひみつ
2022/03/27(日) 13:02:30.60ID:RyXzU9Ji WW2からもう地上戦自体が時代遅れになってしまってるやろ・・
ヘリの良い標的だし
ヘリの良い標的だし
198名無しのひみつ
2022/03/27(日) 13:17:39.91ID:zdLHrIt8 >ヘリ
70年代に活躍した攻撃ヘリは2000年に入ると、携帯型地対空ミサイルの発達で影が薄くなっている。
陸自も新型攻撃ヘリは逆上陸用に13機しか保有してない。
stingerに撃ち落とされる露西亜軍ヘリ↓
https://www.youtube.com/watch?v=lJYONKHbC0Q
−−−−−−−
★時代遅れとなった攻撃ヘリ デフェンス・アビエーション
Attack Helicopters losing their touch
http://www.defenceaviation.com/2011/09/attack-helicopters-losing-their-touch.html
■アパッチAH64Dはベトナム戦争時代に開発されたAH1の欠点を補うべく火力、航続距離、運動性が向上した。
最初の作戦1989年のパナマ侵攻作戦ではその丈夫さやチェーンガンが賞賛された。また
最初の湾岸戦争でも数千出撃に参加し多大な打撃を与えた。損失はわずかだった。
■しかし1999年のコソボ紛争から問題が出るようになった。ここで24機のアパッチが地上待機となった。
セルビア側の対空ミサイルに対して脆弱すぎるためだ、と専門家は分析した。イラクの対空ミサイルは
問題ではなかったのだが。
■その後も問題は収まらなかった。第二次湾岸戦争では役に立たなくなっていた。3月24日、33機の
アパッチが攻撃のためある歩兵師団に派遣されたが、1機が撃墜され30機が大被害をうけた。
ライフルとRPGの攻撃のためだ。この時以来アパッチの運用は慎重を期すようになり、
敵の襲撃に段々と使われなくなった。アパッチは主に攻撃後の偵察に使われるようになった。
アナコンダ作戦の時は、タリバンの拠点を攻撃した後、蜂の巣状態になって戻ってきた。
このときはそんな状態になっても戻ってきた丈夫さが賞賛されたが、事実はもう戦闘には使えないと
思われるようになった。
■しかしヘリの問題は米国のみの問題では無い。ソ連がアフガニスタンを侵略した時数百機のヘリが落とされ、
同様な結果となった。それにも関わらずヘリは良く使用される。攻撃から輸送へと、役割は変わったが。
■リビア内戦の時のように非先進的な軍隊が相手ならそこそこ役にたつことが証明されている。
先進国軍隊同志の大規模紛争では、攻撃ヘリは敵に損害を与える前に、対空ミサイルであまりにも
簡単に撃墜される。歴史はそう語っている。
70年代に活躍した攻撃ヘリは2000年に入ると、携帯型地対空ミサイルの発達で影が薄くなっている。
陸自も新型攻撃ヘリは逆上陸用に13機しか保有してない。
stingerに撃ち落とされる露西亜軍ヘリ↓
https://www.youtube.com/watch?v=lJYONKHbC0Q
−−−−−−−
★時代遅れとなった攻撃ヘリ デフェンス・アビエーション
Attack Helicopters losing their touch
http://www.defenceaviation.com/2011/09/attack-helicopters-losing-their-touch.html
■アパッチAH64Dはベトナム戦争時代に開発されたAH1の欠点を補うべく火力、航続距離、運動性が向上した。
最初の作戦1989年のパナマ侵攻作戦ではその丈夫さやチェーンガンが賞賛された。また
最初の湾岸戦争でも数千出撃に参加し多大な打撃を与えた。損失はわずかだった。
■しかし1999年のコソボ紛争から問題が出るようになった。ここで24機のアパッチが地上待機となった。
セルビア側の対空ミサイルに対して脆弱すぎるためだ、と専門家は分析した。イラクの対空ミサイルは
問題ではなかったのだが。
■その後も問題は収まらなかった。第二次湾岸戦争では役に立たなくなっていた。3月24日、33機の
アパッチが攻撃のためある歩兵師団に派遣されたが、1機が撃墜され30機が大被害をうけた。
ライフルとRPGの攻撃のためだ。この時以来アパッチの運用は慎重を期すようになり、
敵の襲撃に段々と使われなくなった。アパッチは主に攻撃後の偵察に使われるようになった。
アナコンダ作戦の時は、タリバンの拠点を攻撃した後、蜂の巣状態になって戻ってきた。
このときはそんな状態になっても戻ってきた丈夫さが賞賛されたが、事実はもう戦闘には使えないと
思われるようになった。
■しかしヘリの問題は米国のみの問題では無い。ソ連がアフガニスタンを侵略した時数百機のヘリが落とされ、
同様な結果となった。それにも関わらずヘリは良く使用される。攻撃から輸送へと、役割は変わったが。
■リビア内戦の時のように非先進的な軍隊が相手ならそこそこ役にたつことが証明されている。
先進国軍隊同志の大規模紛争では、攻撃ヘリは敵に損害を与える前に、対空ミサイルであまりにも
簡単に撃墜される。歴史はそう語っている。
199名無しのひみつ
2022/03/27(日) 13:32:19.83ID:8DKy+KmM200名無しのひみつ
2022/03/27(日) 13:47:44.25ID:Zr03t6hv201名無しのひみつ
2022/03/27(日) 13:51:38.38ID:Zr03t6hv202誤爆しちゃったよ
2022/03/27(日) 14:10:09.18ID:QeIImG3A iTuhztuz がやってるような言動は嫌忌を増進させる効果はあっても
弱める、減らす効果なんかないんだが。
今以上弱まったら困るからわざとやってるように見える。
弱める、減らす効果なんかないんだが。
今以上弱まったら困るからわざとやってるように見える。
203名無しのひみつ
2022/03/27(日) 14:28:57.13ID:gC6M0J2o アメリカなら砂漠に置いておけば放置でもそんなに錆びないだろうけど
ロシアだとそうも行かないはずで
冷戦期にものすごい量作った戦車ってどうやって保存してんだ
ロシアだとそうも行かないはずで
冷戦期にものすごい量作った戦車ってどうやって保存してんだ
204名無しのひみつ
2022/03/27(日) 14:39:18.48ID:ngbCyAqX205名無しのひみつ
2022/03/27(日) 14:42:56.81ID:NNNYPGzc >>203
共産主義の計画経済では,ノルマ達成=書類上の数量達成だけが評価されるので,実動や機能の検査なんてしない。
共産主義の計画経済では,ノルマ達成=書類上の数量達成だけが評価されるので,実動や機能の検査なんてしない。
206名無しのひみつ
2022/03/27(日) 14:49:03.62ID:pz/UdUjP >>197
人間は海や空に住むことはできない
空の兵器は陸上をずっと支配はできない
人間の戦争の本質が領土という陸の居住地帯にある限り
陸戦は不要にならない
空で勝っても陸で負けたら話にならない
(こういう小話があったなw「空ではフランス軍が勝ったらしい。そうか陸ではどうだったんだ?」ってドイツ軍士官がパリで笑いあったっていう)
これが再認識されたのがウクライナだと思うんだがね
人間は海や空に住むことはできない
空の兵器は陸上をずっと支配はできない
人間の戦争の本質が領土という陸の居住地帯にある限り
陸戦は不要にならない
空で勝っても陸で負けたら話にならない
(こういう小話があったなw「空ではフランス軍が勝ったらしい。そうか陸ではどうだったんだ?」ってドイツ軍士官がパリで笑いあったっていう)
これが再認識されたのがウクライナだと思うんだがね
207名無しのひみつ
2022/03/27(日) 14:51:36.98ID:NNNYPGzc >>165
そういうのが30年前ぐらいから言われていて,要素に分解すると,
地上での電子戦が重要になるとかといっていたな。
強力な妨害電波を放出したり自軍ドローン用にはねのけるのに
莫大な電力が必要とかといってコンテナ寸法の移動式超小型原子
炉とか米国では研究開発やってたな。
で,漸くその成果の一部が小型原子炉SMRとして世に出始めた
わけだ。
そういうのが30年前ぐらいから言われていて,要素に分解すると,
地上での電子戦が重要になるとかといっていたな。
強力な妨害電波を放出したり自軍ドローン用にはねのけるのに
莫大な電力が必要とかといってコンテナ寸法の移動式超小型原子
炉とか米国では研究開発やってたな。
で,漸くその成果の一部が小型原子炉SMRとして世に出始めた
わけだ。
208名無しのひみつ
2022/03/27(日) 14:52:21.60ID:pz/UdUjP まぁアメリカ軍みたいに、空から民間人虐殺(焼夷弾や化学兵器・核兵器によるジェノサイド)するという
畜人鬼な作戦をするならば、陸の兵器は全く無意味になるだろうけどね
そんなことをしたのは過去にもアメリカという、WASP以外は人と見做してないように見える
自称・人権重視の国だけなんでね
普通の国はそこまでやれんので、陸の兵器が重要だというのは全く揺るがない
畜人鬼な作戦をするならば、陸の兵器は全く無意味になるだろうけどね
そんなことをしたのは過去にもアメリカという、WASP以外は人と見做してないように見える
自称・人権重視の国だけなんでね
普通の国はそこまでやれんので、陸の兵器が重要だというのは全く揺るがない
209名無しのひみつ
2022/03/27(日) 15:04:01.15ID:pz/UdUjP 多分、世界で初めて自国兵士の精神の安定を理由にした無人殺戮兵器の投入や
相手国の民間人を問わず、目標とする都市を無人機で掃討するような戦い方を始めるのはアメリカだろう
そして「あの戦いは正義だった、我々は唯一神から認められた神罰の代行者なのだ」と言って
アメリカメディアに「正義の戦い」を宣伝させ、アメリカを非難する世論は圧迫し、アメリカを断罪しようとする国際司法は蔑にし、
「もうそのことは済んだことだ。(イラクの大量殺戮兵器の時のように)二度と蒸し返すな」と脅すんだろうよ
国際司法裁判所の裁判官のドル使用停止・資産凍結までちらつかせてね(実際、トランプがやったがね)
まったくアメリカという国はスゴイ国だわ
相手国の民間人を問わず、目標とする都市を無人機で掃討するような戦い方を始めるのはアメリカだろう
そして「あの戦いは正義だった、我々は唯一神から認められた神罰の代行者なのだ」と言って
アメリカメディアに「正義の戦い」を宣伝させ、アメリカを非難する世論は圧迫し、アメリカを断罪しようとする国際司法は蔑にし、
「もうそのことは済んだことだ。(イラクの大量殺戮兵器の時のように)二度と蒸し返すな」と脅すんだろうよ
国際司法裁判所の裁判官のドル使用停止・資産凍結までちらつかせてね(実際、トランプがやったがね)
まったくアメリカという国はスゴイ国だわ
210名無しのひみつ
2022/03/27(日) 15:12:43.79ID:ngbCyAqX211名無しのひみつ
2022/03/27(日) 15:33:10.02ID:qrgIDYzf 丸焼けの露助の死体画像
たくさん見たいぞww
たくさん見たいぞww
212名無しのひみつ
2022/03/27(日) 16:09:09.22ID:XKAJxE+Y >>199
導入費3分の1で納車期間10分の1と聞いて喜んで導入したら耐用年数は2分の1なんだよな…
それに、韓国製に日本人乗せると「チョンバス」だの「在日企業」だの言い出して横柄になるクソジジイが一人はいて胸糞悪い
導入費3分の1で納車期間10分の1と聞いて喜んで導入したら耐用年数は2分の1なんだよな…
それに、韓国製に日本人乗せると「チョンバス」だの「在日企業」だの言い出して横柄になるクソジジイが一人はいて胸糞悪い
213名無しのひみつ
2022/03/27(日) 17:33:14.40ID:X1o5DRTg >>1
ソースの広告、たちが悪い、数回見てるがソースがトラフィックなんちゃらだったら、次回からスルーする
しかも記事も低レベル
戦車という用語が不適切、戦闘用車両じゃないの?
上部装甲が薄いのは他国の戦車も同じだと思われ
歩兵を絡めた運用の問題
要はT34に似てるのであろ、数で圧倒するための戦車、上手く使えば高価な他国の戦車にも対抗出来る
ソースの広告、たちが悪い、数回見てるがソースがトラフィックなんちゃらだったら、次回からスルーする
しかも記事も低レベル
戦車という用語が不適切、戦闘用車両じゃないの?
上部装甲が薄いのは他国の戦車も同じだと思われ
歩兵を絡めた運用の問題
要はT34に似てるのであろ、数で圧倒するための戦車、上手く使えば高価な他国の戦車にも対抗出来る
214名無しのひみつ
2022/03/27(日) 21:13:35.27ID:wNtMlDN3215名無しのひみつ
2022/03/28(月) 00:03:51.10ID:DVz9H8ib ま、ゼレンスキーはAFVやUAV、兵器倉庫に駐屯所、燃料補給所に軍需工場が爆撃されまくって
南部マリウポリで14000人のウクライナ軍が壊滅したこともあって
急にへたれ始めたけどね
ウクライナ東部は一国二制度でどうだ、とか持ち出してきたしw
南部マリウポリで14000人のウクライナ軍が壊滅したこともあって
急にへたれ始めたけどね
ウクライナ東部は一国二制度でどうだ、とか持ち出してきたしw
216名無しのひみつ
2022/03/28(月) 07:04:57.33ID:PBOA6UZm あいも変わらずロシアスパイはロシアの非道さと兵器のダメさを無視して
アメリカやウクライナをディスってるのか
あからさますぎて効果は殆ど無いと思うんだが
アメリカやウクライナをディスってるのか
あからさますぎて効果は殆ど無いと思うんだが
217名無しのひみつ
2022/03/28(月) 08:56:41.57ID:6+yVNvjx ゼレンスキーと取り巻きはファッションからしてアメリカンだもの
ジョブズや謝罪前のザッカーバーグ風、やっぱ役者
ウクライナは間違いなく米英から正確な情報と最適な戦術を指示されている
監視衛星はもとより、ロシアが弾道弾を発射する度に
RC-135が情報収集、英国は露軍の通信傍受、解析
またロシアは手の内をさらしている、あほやん
ジョブズや謝罪前のザッカーバーグ風、やっぱ役者
ウクライナは間違いなく米英から正確な情報と最適な戦術を指示されている
監視衛星はもとより、ロシアが弾道弾を発射する度に
RC-135が情報収集、英国は露軍の通信傍受、解析
またロシアは手の内をさらしている、あほやん
219名無しのひみつ
2022/03/28(月) 09:36:58.30ID:8kFq2vmg >>33
まったくだ
まったくだ
220名無しのひみつ
2022/03/28(月) 14:00:31.44ID:RsIBqz5s ここはタチャンカを量産して
前線に投入だ
前線に投入だ
221名無しのひみつ
2022/03/28(月) 18:55:04.01ID:jf7xdMlW そりゃアメリカは畜人鬼のような戦術使うんだから
大抵の国は敵わんよ
核爆弾落としたり燃料気化爆弾を街に落として民間人を虐殺したり、
敵の食糧源を奪うために枯葉剤を撒いたり、白リン弾を対人兵器で使ったり
塹壕に立て籠もる歩兵を戦車のドーザーで生き埋めにしたりなw
捕虜虐待も毎度のことだし、アメリカ軍の条約無視のやり口には怖気が走る
そんなことをやれる国はゲームや映画を除けば、アメリカ以外はどこにもない
大抵の国は敵わんよ
核爆弾落としたり燃料気化爆弾を街に落として民間人を虐殺したり、
敵の食糧源を奪うために枯葉剤を撒いたり、白リン弾を対人兵器で使ったり
塹壕に立て籠もる歩兵を戦車のドーザーで生き埋めにしたりなw
捕虜虐待も毎度のことだし、アメリカ軍の条約無視のやり口には怖気が走る
そんなことをやれる国はゲームや映画を除けば、アメリカ以外はどこにもない
222名無しのひみつ
2022/03/28(月) 20:55:30.74ID:tUM1e8CX >>1
T-72はそもそも欧州の広い平原で西側のレオパルト1やM48との対称戦闘を行うことを目的にT-64のコストダウン車両として設計されている
T-64から継いだ当時の設計思想は、車両の地上高を低く抑え被弾率を下げること、125mm弾薬を狭い車内で扱うのは不可能のため自動装填装置で火力の強化を図ること、水平弾道から来る脅威に抗堪する最低限の防護性能、泥濘地を走破可能な動力系および接地圧を確保すること
装甲は砲塔・車体ともに正面に埋設する複合装甲が施されているが砲塔は鋳造製で圧延調質鋼に比べて脆弱、SC弾頭に対する防護性に問題がありアプリケの爆発反応装甲を装備しているが近年の洗練されたジェットを剪断、相殺するだけの改良を行っていない
T-72はそもそも欧州の広い平原で西側のレオパルト1やM48との対称戦闘を行うことを目的にT-64のコストダウン車両として設計されている
T-64から継いだ当時の設計思想は、車両の地上高を低く抑え被弾率を下げること、125mm弾薬を狭い車内で扱うのは不可能のため自動装填装置で火力の強化を図ること、水平弾道から来る脅威に抗堪する最低限の防護性能、泥濘地を走破可能な動力系および接地圧を確保すること
装甲は砲塔・車体ともに正面に埋設する複合装甲が施されているが砲塔は鋳造製で圧延調質鋼に比べて脆弱、SC弾頭に対する防護性に問題がありアプリケの爆発反応装甲を装備しているが近年の洗練されたジェットを剪断、相殺するだけの改良を行っていない
223名無しのひみつ
2022/03/28(月) 20:55:55.87ID:tUM1e8CX >>222続き 90年代に出現し始めたトップアタックのATGMに対する防護性能は皆無
T-72のアップグレードБ3は財政的理由で今回の侵攻に見繕った装備と思われる
T-72のアップグレードБ3は財政的理由で今回の侵攻に見繕った装備と思われる
226名無しのひみつ
2022/03/29(火) 11:57:57.29ID:7U0oSwCz びっくり箱
227名無しのひみつ
2022/03/29(火) 11:58:58.49ID:7U0oSwCz228名無しのひみつ
2022/03/29(火) 12:02:15.09ID:0gPTJc13 地雷を禁止してしまったからそれに変わるものが必要になる。
229名無しのひみつ
2022/03/29(火) 12:14:35.46ID:X93y05Vx >>3
おまえが期待してる新型と入れ替えが始まったぞ
テクニカルだ
twitter.com/JustinLanes2/status/1508438748316332037/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おまえが期待してる新型と入れ替えが始まったぞ
テクニカルだ
twitter.com/JustinLanes2/status/1508438748316332037/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
231名無しのひみつ
2022/03/29(火) 14:00:30.89ID:aKqao4VE >>50
そういうアンタは古式若葉や主役・ケケ田友一を知ってるか?
そういうアンタは古式若葉や主役・ケケ田友一を知ってるか?
233名無しのひみつ
2022/03/29(火) 17:56:52.77ID:Lk29g34+ >>225
ジャベリン発射した奴の命と引き換えだけどなw
ウクライナ兵士の戦死1300名、ロシア軍兵士戦死17000名なんて大本営信じてるんじゃ
何故ウクライナが国外に逃亡しようとする男捕まえてプレス(強制徴募)してるか理解できんだろうが
実際にはジャベリン、NLAW発射した兵の戦死もかなり多いんだよ
歩兵携帯兵器が一方的に戦車を叩いてるわけじゃない
発射後に戦車小隊の残りの車輛から掃射されて身体がバラバラになってるのさ(グロだから見ないほうがいいだろう)
ジャベリン発射した奴の命と引き換えだけどなw
ウクライナ兵士の戦死1300名、ロシア軍兵士戦死17000名なんて大本営信じてるんじゃ
何故ウクライナが国外に逃亡しようとする男捕まえてプレス(強制徴募)してるか理解できんだろうが
実際にはジャベリン、NLAW発射した兵の戦死もかなり多いんだよ
歩兵携帯兵器が一方的に戦車を叩いてるわけじゃない
発射後に戦車小隊の残りの車輛から掃射されて身体がバラバラになってるのさ(グロだから見ないほうがいいだろう)
234名無しのひみつ
2022/03/29(火) 18:08:17.29ID:MnUXXrsn アタック
236名無しのひみつ
2022/03/29(火) 21:05:55.17ID:Lk29g34+ ウクライナの対戦車ロケットランチャーの真実
毎日500発使って残数はもう残り少ない(ソースはNGO「ウクライナ世界会議」代表)
素人でもワンサイドと言いながら、戦車317輌(ソースはOryx)しか破壊できてないところを見ると
実際には効果は限定的で、しかも兵の損失は非常に多い
戦果を挙げてない分=戦死
従って15000名以上がジャベリンなど抱えたまま、戦車などの掃射食らって
バラバラにされ死亡したと見る(FT誌もウクライナ軍はロシア軍と同等の戦死者と報道)
そのため、ゼレンスキーは欧米に毎日500発以上のランチャーとミサイル複数を供与してくれ、義勇兵も必要だ
でないとこれ以上戦えないと哀訴している(携SAMも500発くれと哀願。尚ソースはCNN)
毎日500発使って残数はもう残り少ない(ソースはNGO「ウクライナ世界会議」代表)
素人でもワンサイドと言いながら、戦車317輌(ソースはOryx)しか破壊できてないところを見ると
実際には効果は限定的で、しかも兵の損失は非常に多い
戦果を挙げてない分=戦死
従って15000名以上がジャベリンなど抱えたまま、戦車などの掃射食らって
バラバラにされ死亡したと見る(FT誌もウクライナ軍はロシア軍と同等の戦死者と報道)
そのため、ゼレンスキーは欧米に毎日500発以上のランチャーとミサイル複数を供与してくれ、義勇兵も必要だ
でないとこれ以上戦えないと哀訴している(携SAMも500発くれと哀願。尚ソースはCNN)
237名無しのひみつ
2022/03/29(火) 21:21:57.71ID:Lk29g34+ 西側寄りの報道だと、ロシア揚陸艦を破壊した、ヘルソン奪回、ロシア軍将校戦死、
国防相が心臓発作で入院w 戦車がウクライナの提示した報酬受け取るために投降w
イルピン奪還
・・など、まるで敗戦間際の大本営「軍神降臨、米軍相手に大勝利」もかくや、という状況だが
実際にウクライナが勝利かは疑問が残る
実際、ゼレンスキーの停戦交渉は随分ロシアに譲歩している(クリミア返還要求せず。国境で譲歩の用意ありと発言)
単純にいって、ウクライナの戦果はロシアが再編のために軍を引いたところで挙げたものでしかないと思われ
ベラルーシで再編に携わってるロシア極東軍管区の司令官は相当優秀(ISWも警戒せよ、と言ってる)で
シリアやジョージアで手腕を発揮した人
ブザマな戦いやってる35・36軍の将校とは段違いなわけでね
国防相が心臓発作で入院w 戦車がウクライナの提示した報酬受け取るために投降w
イルピン奪還
・・など、まるで敗戦間際の大本営「軍神降臨、米軍相手に大勝利」もかくや、という状況だが
実際にウクライナが勝利かは疑問が残る
実際、ゼレンスキーの停戦交渉は随分ロシアに譲歩している(クリミア返還要求せず。国境で譲歩の用意ありと発言)
単純にいって、ウクライナの戦果はロシアが再編のために軍を引いたところで挙げたものでしかないと思われ
ベラルーシで再編に携わってるロシア極東軍管区の司令官は相当優秀(ISWも警戒せよ、と言ってる)で
シリアやジョージアで手腕を発揮した人
ブザマな戦いやってる35・36軍の将校とは段違いなわけでね
238名無しのひみつ
2022/03/29(火) 22:26:32.46ID:PSowzUNp そもそもNLAW一発者T-72粉砕出来ないしね
マリウポリの動画でもあったけど、トップアタック食らってもぴんぴんしてる
他にも高橋杉雄や彼と懇意にしてるシンクタンクなんかはウクライナ側の損耗の方が激しいとみてる
まあロシア軍の定期的な発表みても、ウクライナの継線能力はなさそうだなあて気はする
マリウポリの動画でもあったけど、トップアタック食らってもぴんぴんしてる
他にも高橋杉雄や彼と懇意にしてるシンクタンクなんかはウクライナ側の損耗の方が激しいとみてる
まあロシア軍の定期的な発表みても、ウクライナの継線能力はなさそうだなあて気はする
239名無しのひみつ
2022/03/29(火) 23:35:20.76ID:0aHomKI8 国境の話が本当だとして、ロシア側べったりで武装してる集団を抱え込んだままになるのは嫌だが
見返り皆無で追い出すことは難しいとみてのことでは
見返り皆無で追い出すことは難しいとみてのことでは
240名無しのひみつ
2022/03/30(水) 00:00:30.66ID:LFvN3RsJ 何故に毎日の食事が美味しいか、
ロスケの戦車のお陰だ、
ロスケの戦車のお陰だ、
241名無しのひみつ
2022/03/30(水) 00:32:34.22ID:X1XnzLVS > FT誌
金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗だろう?
金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗だろう?
242名無しのひみつ
2022/03/30(水) 00:53:20.48ID:Y4uRRr0+ >>233
ジャベリンは低ローンチだからRPGとかの500m以内の自殺兵器よりはマシでしょ
戦略的には冬将軍の威力を知ってるはずのロシアがその時期外して侵略するのか
MBTに対してぬかるみで随伴歩兵の展開や偵察隊出せないのになと思う
ジャベリンは低ローンチだからRPGとかの500m以内の自殺兵器よりはマシでしょ
戦略的には冬将軍の威力を知ってるはずのロシアがその時期外して侵略するのか
MBTに対してぬかるみで随伴歩兵の展開や偵察隊出せないのになと思う
243名無しのひみつ
2022/03/30(水) 10:48:01.63ID:8SmI4n8G フランシス2で、イーロン・マスクのスターリンクがロシア軍潰しに威力発揮してるって、ニュース流してたな
ウクライナ軍:偵察ドローン→スターリンク衛星→地上部隊→攻撃→ロシア軍壊滅
ウクライナ軍:偵察ドローン→スターリンク衛星→地上部隊→攻撃→ロシア軍壊滅
244名無しのひみつ
2022/03/30(水) 11:09:00.22ID:Z6eT/tPV >>241
>金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗
「英米特殊部隊送り込んでゼレンスキーを暗殺から守ってる」ってスポーツ新聞が書きたてたら
大歓喜して「USA!SUA!USA!」やってた口でそれを言ってもねぇ?
何のメディアなら信じるというのかね?
産経?ヴィジョンタイムズ?エポックタイムズ?w
>金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗
「英米特殊部隊送り込んでゼレンスキーを暗殺から守ってる」ってスポーツ新聞が書きたてたら
大歓喜して「USA!SUA!USA!」やってた口でそれを言ってもねぇ?
何のメディアなら信じるというのかね?
産経?ヴィジョンタイムズ?エポックタイムズ?w
245名無しのひみつ
2022/03/30(水) 11:57:00.35ID:Z6eT/tPV ロシア軍は準備不足と甘い認識で侵攻やって苦戦し、かなりのツケを払ってるのは確かだが
ウクライナの奪還報道を「USA!USA!」「米製兵器の優秀さのおかげだ」とは、額面通りには受け取れない
ロシアは再配置のために戦線を縮小しつつあり、その中でのたまたまの大戦果だった可能性がある
ロシアは「プランB」に絞ったようだ
既に全面侵攻は無理であると認めたということだろう
ウクライナの奪還報道を「USA!USA!」「米製兵器の優秀さのおかげだ」とは、額面通りには受け取れない
ロシアは再配置のために戦線を縮小しつつあり、その中でのたまたまの大戦果だった可能性がある
ロシアは「プランB」に絞ったようだ
既に全面侵攻は無理であると認めたということだろう
246名無しのひみつ
2022/03/30(水) 15:54:41.12ID:X1XnzLVS >244
嘘は使わないで事実の断片だけ使い全体の印象を正反対にすることもできる。結構有名な話では
嘘は使わないで事実の断片だけ使い全体の印象を正反対にすることもできる。結構有名な話では
247名無しのひみつ
2022/03/30(水) 16:27:28.56ID:WSP0Cs4M びっくり箱だから
248名無しのひみつ
2022/03/30(水) 21:51:50.25ID:Pbim4Egd 英国防相が「ウ軍に兵器を渡しても意味がない、彼らには展開する能力も兵員ももう殆ど残ってない」
てインタビューで言ってた日にこの記事か、タイミングが悪いな
チェチェン紛争ではAT班は1:15の比率でやられた、つまり戦車1台破壊するのに15人が死傷する
Oryxに上げられてる撃破車両も開戦から2週間の方が。その後の2週間よりも圧倒的に多い
今回のウクライナ側の被害にはみな目を瞑ってるだけとしかいえない
てインタビューで言ってた日にこの記事か、タイミングが悪いな
チェチェン紛争ではAT班は1:15の比率でやられた、つまり戦車1台破壊するのに15人が死傷する
Oryxに上げられてる撃破車両も開戦から2週間の方が。その後の2週間よりも圧倒的に多い
今回のウクライナ側の被害にはみな目を瞑ってるだけとしかいえない
249名無しのひみつ
2022/03/30(水) 23:12:36.00ID:Z6eT/tPV 勝ってるんだったら、そもそもあんな停戦歩み寄りはねーわな
国境問題を棚上げし、ロシア支配地の15年間実効支配認めるという歩み寄りは
ありえない
・・まぁ、自分も大統領ではないし、プーも生きてないだろw
って考えならありえるが、勝ってるのならば、ウクライナ国民としてはこんな実質的に
負けの合意は認められないだろう
国境問題を棚上げし、ロシア支配地の15年間実効支配認めるという歩み寄りは
ありえない
・・まぁ、自分も大統領ではないし、プーも生きてないだろw
って考えならありえるが、勝ってるのならば、ウクライナ国民としてはこんな実質的に
負けの合意は認められないだろう
250名無しのひみつ
2022/03/30(水) 23:38:01.91ID:Z6eT/tPV まぁ序盤は森林地帯の多い北部だったからね
歩兵携行兵器なんてのは基本待ち伏せで、北部はそれに適した地形(防衛にも適していた)
さらにぬかるみで戦車は主要幹線道を進行してルートは予測できてたから戦果は挙げられた
南部は畑ばっかりで隠れる場所がないのだからね
いくら発射地点を欺瞞できるっても戦車小隊から掃射受けたら、機動力もない
盾にできる地形もない歩兵はどうにもならんよな
歩兵携行兵器なんてのは基本待ち伏せで、北部はそれに適した地形(防衛にも適していた)
さらにぬかるみで戦車は主要幹線道を進行してルートは予測できてたから戦果は挙げられた
南部は畑ばっかりで隠れる場所がないのだからね
いくら発射地点を欺瞞できるっても戦車小隊から掃射受けたら、機動力もない
盾にできる地形もない歩兵はどうにもならんよな
251名無しのひみつ
2022/03/31(木) 11:58:47.15ID:9w/uQDFw >英国防相が「ウ軍に兵器を渡しても意味がない、彼らには展開する能力も兵員ももう殆ど残ってない」
これ、ソースくれんかな?
成りすましたウクライナ首相の偽物の台詞ならわかるが、昨日もウクライナに自走砲供与検討といった
ウォレス英国防相がこんなこと言うかねぇ?
これ、ソースくれんかな?
成りすましたウクライナ首相の偽物の台詞ならわかるが、昨日もウクライナに自走砲供与検討といった
ウォレス英国防相がこんなこと言うかねぇ?
253名無しのひみつ
2022/03/31(木) 12:56:12.49ID:9w/uQDFw サンクス
とはいえ、「あの」デイリーメールの姉妹紙やからなぁ・・
(デイリーメールの方は日本の東スポ・夕刊フジ・産経・日刊ゲンダイ・リテラと言われ
「デイリーフェイク」と呼ばれるほど。ちなみにwiki引用禁止ソースである)
信ぴょう性はどうなのよ?
とはいえ、「あの」デイリーメールの姉妹紙やからなぁ・・
(デイリーメールの方は日本の東スポ・夕刊フジ・産経・日刊ゲンダイ・リテラと言われ
「デイリーフェイク」と呼ばれるほど。ちなみにwiki引用禁止ソースである)
信ぴょう性はどうなのよ?
254名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:23:16.64ID:IucNJMEG255名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:26:18.35ID:IucNJMEG256名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:40:38.93ID:J21S8Zoj257名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:50:05.72ID:LCV6Ptyd >>248
もし、それが真実なら
とっくにハルキウもキエフも陥落しているからな
今回はチェチェンのような小国の出来事とは全く異なる状況だ
日本よりも1.6倍の面積のあるウクライナで
ロシア軍は西側の最新鋭のハイブリッド戦争を相手にしている
もし、それが真実なら
とっくにハルキウもキエフも陥落しているからな
今回はチェチェンのような小国の出来事とは全く異なる状況だ
日本よりも1.6倍の面積のあるウクライナで
ロシア軍は西側の最新鋭のハイブリッド戦争を相手にしている
258名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:50:17.78ID:LCV6Ptyd >>237
どこでも相手にされなくなったおまえが
こんな場末のスレで独り虚しく怪気炎を上げたところで
現実のロシア軍は最初のキエフ電撃作戦の失敗で
120人のエリート空挺部隊を満載した大型ジェット輸送機
IL-6イリューシンが二機も撃墜された
その内一機は地対空ミサイルではなく、
ウクライナ軍の戦闘機のスホーイSu-27に撃墜された
今でもロシア軍の中で最も強力な装備を持ったエリート部隊の
第1親衛戦車軍(1TA)がハルキウ方面で全滅してる
twitter.com/WLugowski/status/1507718259369553930
www.fsight.jp/articles/-/48644
キエフで囮なんてやってる場合じゃないだろこれ
ロシア軍全滅モード全開じゃないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どこでも相手にされなくなったおまえが
こんな場末のスレで独り虚しく怪気炎を上げたところで
現実のロシア軍は最初のキエフ電撃作戦の失敗で
120人のエリート空挺部隊を満載した大型ジェット輸送機
IL-6イリューシンが二機も撃墜された
その内一機は地対空ミサイルではなく、
ウクライナ軍の戦闘機のスホーイSu-27に撃墜された
今でもロシア軍の中で最も強力な装備を持ったエリート部隊の
第1親衛戦車軍(1TA)がハルキウ方面で全滅してる
twitter.com/WLugowski/status/1507718259369553930
www.fsight.jp/articles/-/48644
キエフで囮なんてやってる場合じゃないだろこれ
ロシア軍全滅モード全開じゃないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
259名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:52:14.14ID:9w/uQDFw ひとつにはロシア侵攻部隊には総司令官ってのが居なかったというものがある
総軍司令・軍集団司令(上級大将以上)がおらず、軍団(中将・少将クラス)司令しか居ないわけだ
プーチンが直接各軍団への侵攻目標を与えてるという
だから指揮官は失敗=プーチンの怒りに触れるわけで、無謀な攻撃を繰り返したりしてるという指摘さ
(「それ以外の選択肢はありえない」という赤軍の悪癖でもある)
有能な下士官不足という赤軍以来の伝統的な欠陥で軍を効果的に動かせないのも痛いのに
通信問題が横たわって変化する戦況が掴めない
そこに軍団を動かす総司令官の不在が戦況対応できずにバラバラな攻撃してる原因になってるのでは?と言う推測が出て来てる
総軍司令・軍集団司令(上級大将以上)がおらず、軍団(中将・少将クラス)司令しか居ないわけだ
プーチンが直接各軍団への侵攻目標を与えてるという
だから指揮官は失敗=プーチンの怒りに触れるわけで、無謀な攻撃を繰り返したりしてるという指摘さ
(「それ以外の選択肢はありえない」という赤軍の悪癖でもある)
有能な下士官不足という赤軍以来の伝統的な欠陥で軍を効果的に動かせないのも痛いのに
通信問題が横たわって変化する戦況が掴めない
そこに軍団を動かす総司令官の不在が戦況対応できずにバラバラな攻撃してる原因になってるのでは?と言う推測が出て来てる
260名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:53:36.62ID:9w/uQDFw262名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:56:36.35ID:9w/uQDFw 自軍の戦果を過大に誇り、自軍に都合の悪い情報を言わないなんて普通にあることだが
勿論、ロシアの思うとおりには言ってないのだが、問題はウクライナの継戦能力
ロシア軍を国境まで押し返すことが半年かかってもやれるというなら、交渉でクリミアや東部の
15年の実効支配を認めたりはしないだろう
そこが判らんのが、こういう大本営の軍神降臨で気勢挙げるオマエみたいなネトウヨなんだよなぁw
まるっきりネトウヨって戦前から変わらんメンタリティなんだよなw
勿論、ロシアの思うとおりには言ってないのだが、問題はウクライナの継戦能力
ロシア軍を国境まで押し返すことが半年かかってもやれるというなら、交渉でクリミアや東部の
15年の実効支配を認めたりはしないだろう
そこが判らんのが、こういう大本営の軍神降臨で気勢挙げるオマエみたいなネトウヨなんだよなぁw
まるっきりネトウヨって戦前から変わらんメンタリティなんだよなw
263名無しのひみつ
2022/03/31(木) 13:59:36.74ID:0sSm3Wlk264名無しのひみつ
2022/03/31(木) 14:02:56.19ID:0sSm3Wlk265名無しのひみつ
2022/03/31(木) 14:05:11.72ID:LCV6Ptyd >>259
ウクライナ軍はロシア軍指揮官の居場所をピンポイント攻撃してるんだよね
キエフの西で包囲されていたロシア軍部隊は司令官全滅だ
司令官のスハレフ大佐が18日に殺されて、残る参謀長の
イゴール・スハレフ中佐と数人の指揮要因が全員戦死したという
もう小中隊バラバラだから投降するか逃げるかしかない
ウクライナ軍はロシア軍指揮官の居場所をピンポイント攻撃してるんだよね
キエフの西で包囲されていたロシア軍部隊は司令官全滅だ
司令官のスハレフ大佐が18日に殺されて、残る参謀長の
イゴール・スハレフ中佐と数人の指揮要因が全員戦死したという
もう小中隊バラバラだから投降するか逃げるかしかない
266名無しのひみつ
2022/03/31(木) 14:08:18.18ID:LCV6Ptyd >>260
おまえが現実を見たくなくてもロシア軍はウクライナ全土で絶賛壊滅中だな
ロシア空挺軍、第331親衛空挺連隊の全指揮官がウクライナで戦死
twitter.com/MF77005799/status/1509007799111471104
アゾフ:マリウポリ近郊のロシア連邦のGRUの特殊部隊を含む64人のロシア兵が殺害された。マリウポリの防衛に参加したアゾフ大隊による
3月30日の声明によると、特殊部隊とともに3両の戦車も破壊された。
twitter.com/KyivIndependent/status/1509373744195813408
プーチンはロシア兵を全員殺すまで戦争を止めないんだろう
で、最後は自分が殺される落ちだ
キチガイボケ老人の独裁者にはふさわしい最期だなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おまえが現実を見たくなくてもロシア軍はウクライナ全土で絶賛壊滅中だな
ロシア空挺軍、第331親衛空挺連隊の全指揮官がウクライナで戦死
twitter.com/MF77005799/status/1509007799111471104
アゾフ:マリウポリ近郊のロシア連邦のGRUの特殊部隊を含む64人のロシア兵が殺害された。マリウポリの防衛に参加したアゾフ大隊による
3月30日の声明によると、特殊部隊とともに3両の戦車も破壊された。
twitter.com/KyivIndependent/status/1509373744195813408
プーチンはロシア兵を全員殺すまで戦争を止めないんだろう
で、最後は自分が殺される落ちだ
キチガイボケ老人の独裁者にはふさわしい最期だなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
267名無しのひみつ
2022/03/31(木) 14:11:02.51ID:CLFepW6q プーチン「 全国の女子高生の皆さんお待ちかね、 今週のビックリドッキリメカ発進!」
268名無しのひみつ
2022/03/31(木) 14:20:19.84ID:Vm81CNQo269名無しのひみつ
2022/03/31(木) 14:50:17.70ID:ZubFejgb 素人なんだが、戦車って上面が弱いの??
271名無しのひみつ
2022/03/31(木) 15:06:56.20ID:ZubFejgb272名無しのひみつ
2022/03/31(木) 17:50:59.46ID:U0HG/ERH ドローンの本格配備が進むと今より悪くなるだけだから
今投入するのは正解だ
ロジスティクスに人命を考慮しなければ今しかなかった
今投入するのは正解だ
ロジスティクスに人命を考慮しなければ今しかなかった
273名無しのひみつ
2022/03/31(木) 20:27:11.94ID:+YNqxHZo ウソライナの情報熱心に貼るの恥ずかしいからやめろって
274名無しのひみつ
2022/04/01(金) 00:46:01.79ID:6J+ozl+0275名無しのひみつ
2022/04/01(金) 03:54:33.36ID:u66gHT6U >>149
ロシアの勝ちパターンは最初は国内で撤退戦やって相手の補給限界になったところでの反転攻勢。
これでナポレオンのフランスやナチス・ドイツと言った当時最強級の敵国を破ってる一方で、
外征では日露戦争(対日本)、第一次世界大戦(対ドイツ)、冬戦争(対フィンランド)、アフガニスタン紛争と外征型の戦争では負けたり、ギリギリ判定勝ちみたいなのが多い。
ロシアの勝ちパターンは最初は国内で撤退戦やって相手の補給限界になったところでの反転攻勢。
これでナポレオンのフランスやナチス・ドイツと言った当時最強級の敵国を破ってる一方で、
外征では日露戦争(対日本)、第一次世界大戦(対ドイツ)、冬戦争(対フィンランド)、アフガニスタン紛争と外征型の戦争では負けたり、ギリギリ判定勝ちみたいなのが多い。
276名無しのひみつ
2022/04/01(金) 09:16:05.13ID:F564YR9F ポルタヴァはウクライナにある
ポルタヴァの戦いでスウェーデンが勝ってたら、だいぶ歴史は変わっていたかも
ピョートル1世のロシア軍はスウェーデン軍の倍、カール12世は負傷で指揮出来ず
昔からロシアが数で優越せずに勝った戦い、記憶に無いわな
ポルタヴァの戦いでスウェーデンが勝ってたら、だいぶ歴史は変わっていたかも
ピョートル1世のロシア軍はスウェーデン軍の倍、カール12世は負傷で指揮出来ず
昔からロシアが数で優越せずに勝った戦い、記憶に無いわな
277名無しのひみつ
2022/04/02(土) 21:19:07.44ID:fQjNOeV4278名無しのひみつ
2022/04/02(土) 21:24:48.60ID:tCyz39n8 NYTに、アメリカが同盟国からウクライナへの旧ソ連製戦車の供与を支援するという
記事が載ってるわけで戦車が使い物にならないと言うのはおかしい
たぶんポーランドのPT-91(T-72M1を改修したもの)の供与だと思う
記事が載ってるわけで戦車が使い物にならないと言うのはおかしい
たぶんポーランドのPT-91(T-72M1を改修したもの)の供与だと思う
279名無しのひみつ
2022/04/02(土) 21:40:39.72ID:SyKztFhG >>277
ソース出せよ
後で訂正してんじゃねーのかyp?
ORYXはマーキングとかで二重計上してたら修正してるぜ
数例あったからってデマみたいに書くのはよくないな
当事者の大本営よりはよっぽど確かだぞ
ソース出せよ
後で訂正してんじゃねーのかyp?
ORYXはマーキングとかで二重計上してたら修正してるぜ
数例あったからってデマみたいに書くのはよくないな
当事者の大本営よりはよっぽど確かだぞ
280名無しのひみつ
2022/04/02(土) 22:14:46.35ID:hYFtNMCn >>100
西側の情報操作で実はロシア軍圧勝なんやで
西側の情報操作で実はロシア軍圧勝なんやで
281名無しのひみつ
2022/04/02(土) 23:13:46.19ID:fQjNOeV4 >>279
Oryxの判定の雑さについてはこれ↓
htt ps://twi tter.com/kemal_115/status/1502981880471343106
Oryxの撃破・鹵獲数は滅茶苦茶でプロパガンダが流石に酷いて内容のはこれ↓
htt ps://twi tter.com/ArmchairW/status/1510054419299065859
Oryxの判定の雑さについてはこれ↓
htt ps://twi tter.com/kemal_115/status/1502981880471343106
Oryxの撃破・鹵獲数は滅茶苦茶でプロパガンダが流石に酷いて内容のはこれ↓
htt ps://twi tter.com/ArmchairW/status/1510054419299065859
282名無しのひみつ
2022/04/05(火) 09:21:22.54ID:qv0sTDnZ ここでウクライナ発表は大本営発表とか言ってるのは
トランプ支持者、Qアノン信望者で
反ユダヤ、ディープステート陰謀論信者
地球温暖化を信じず、極め付きは反ワクチン
ほぼ同類項だろ
トランプ支持者、Qアノン信望者で
反ユダヤ、ディープステート陰謀論信者
地球温暖化を信じず、極め付きは反ワクチン
ほぼ同類項だろ
283名無しのひみつ
2022/04/08(金) 15:30:01.19ID:MjEw0uF8 モンキーモデルじゃなくても弱かった
284名無しのひみつ
2022/04/10(日) 00:26:58.38ID:12WJWOHE プーチン一族の腐敗がおぞましいよ
ゼレンスキー大統領の清廉さとは大違い!
ロシアのウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027
【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687
ゼレンスキー大統領の清廉さとは大違い!
ロシアのウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027
【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687
285名無しのひみつ
2022/04/10(日) 09:31:59.19ID:8SB0RVSe ロシアでも、失われたならぬ何も得なかった30年かいなwww
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