【軍事】軍艦の砲や機銃はなぜ少なくなったの？ 時代が下るほど甲板上がスッキリしてきたワケ [すらいむ★]

軍艦の砲や機銃はなぜ少なくなったの？ 時代が下るほど甲板上がスッキリしてきたワケ

　大戦中の軍艦といえば多連装砲やハリネズミのように空へ向けられた対空砲など、その喫水線上はなにかとゴテゴテした印象ですが、現在のものはこれらに比べずいぶんとスッキリした印象です。
　その変遷を見ていきます。

■甲板上にところせましと配置された砲がなくなった理由

　2022年現在の軍艦と第2次世界大戦頃の軍艦を比べると、現在の方が甲板上はスッキリしている印象を受けます。
　飛行甲板を持つ空母も、舷側などを見るとそのように感じるでしょう。
　昔はついていた砲身が複数ある多連装砲や対空機銃座が少なくなっているからです
　。なぜ、現在は甲板に砲塔などが少ないのでしょうか。
　その答えは武器の発展にあります。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース 2022.04.11　
https://trafficnews.jp/post/117413

今の船は甲板の四角い枠目みたいな
ミサイルサイロに武器が入っているから
一見地味なんだよなあ

そのうちガンダムとかも立方体になるよ

軍オタは悲しいかもね

ファランクスもいらんの?

>>5
射程2000mですぐ弾切れするCIWSよりseaRAMの方がいいわ

>>3
ボール「最小の表面積で最大の体積を実現できる図形が何か知ってるか？」

＞＞その答えは武器の発展にあります。

waratta　waratta

誰がクリックするかよ

主砲が一門なのがスタンダードだよね
大和なんてなんぼあったのよ

>ワケ

>>9
あんなもんを40�`彼方の軍艦にぶっ放しても
100発撃ってもおそらく1発も当たらん
対艦ミサイルなら故障してない限り100%当たる
つまりヤマトの主砲9門は対艦ミサイル発射筒一本にも劣る

>>7
エヴァ第六使徒ラミエル「４次元立方体って知ってるか？」

>>9
十何発か撃ったら歪むんじゃ無いの？
砲身交換なんてすぐにできんし、やはりもう少し砲塔があった方が・・・ロマンがw

もっとも最近ドローンを破壊するため
RWS（リモートウエポンステーション）を搭載しようぜって話があるので
また元に戻る可能性もあることはある

防御用の対人機銃がないと海賊にやられちゃうぞw

>>11
当時は米軍にだって誘導ミサイルなんて技術はなかったが、人がミサイル誘導すればいい
わけで、それが特攻な

チャフとか電波妨害も無効だし、兵士一人の損耗に対する戦果としては極めて優れてるん
だよね

ミサイルや高性能機関砲(CIWS　にとって替わったんだね
ただ船の装甲は全般に薄くなった。フリゲート艦など1発
被弾すると致命傷になり易い。今後は発射1発あたりの単価が
低く射程も長い電磁砲やレーザー砲も搭載が増えると思います
レーザーは小型のものが航空機にも搭載されるようになる
米軍や自衛隊で開発試験中です

>>17
電力供給はなんとかなるのかな

以前読んだSFで、化学レーザーってのが出てきたんだけど、あれって電気食うの？

自爆ドローン兵器で軍艦も使えない兵器の仲間入りしそう

甲板を平らにすれば必要に応じて搭載兵器を変えれる
パトリオットを載せれば艦隊防空
155mm榴弾砲を載せて艦砲射撃
対韓ミサイルを載せればソウル炎上

刀でチャンバラやってた時代からずいぶん進歩したんだな

兵器は偽装だらけやろ
性能がばれたら兵器はただの的

ジパングでも当時の兵隊が、60年後の戦闘艦をみて「砲が１門は寂しいな」というのがあったな。
それでも米軍の雷撃機がバタバタやられる。

今後は発射1発あたりの単価が、低く射程も長い電磁砲やレーザー砲も搭載が増えると思います
レーザーは小型のものが航空機にも搭載されるようになる。米軍や自衛隊で開発試験中です
だったら、原子力戦艦ヤマトやムサシを復活させて欲しい。どれだけもハイパワーに出来るだろう

電磁砲って種類があるんだっけ　砲身がすぐ損傷するとか…
マンガの知識ではレーザーは雨や霧では減衰で使えないとかも…

>>20
こういうドローン万能論で既存兵器がだめになるとか言ってるやつ頭悪いと思うの
使われることわかってるならドローンほど対抗策立てやすいおもちゃはないのに

いまって魚雷の攻撃性能ってどうなってるの？

>>20
自爆ドローン兵器って巡航ミサイルや対艦ミサイルじゃないかw

公算射撃だったのが、レーダー照準になったからだな。

海戦が無いから

>>12
より長射程の武器ができたから
ミサイル>大砲>鉄砲>弓矢>槍>刀>素手

単純な話

>>21
＞対韓ミサイルを載せればソウル炎上

俺は評価する

中距ミサイルも搭載できる時代に大砲ばかり載せる意味無いだろ

>>28
船の下に潜り込んで爆発。発生した空気で船は自重を支えられなくなり、ほとんどの船は竜骨が折れて一発で沈む。

>>35
ほほう・・・昔とは違うんだね（穴開けて浸水させるんじゃないんだ）

>>1
美意識の変化も影響していると思う
もし、国防を担う兵器が憧れの対象として力不足であれば、誰も戦争にコミットしない
見るからに美しく、頼もしさを感じる武装であるからこそ、命をかけた戦争ができる

スタートレックに出てきたワープ１０も出せる超進化した敵（たしかヴィージャーと言った）もシンプルな立方体だった

砲弾撃っても当たらないし

金ないし

いまは精密誘導できちんとあたるからなあ
当たりさえすれば数はいらんってことか

昔の軍艦の弾は何発かうってもなかなか当たらんかったようだね

>>38
ボーグ・キューブ？

帆船時代の大砲は収納式で、戦闘時に扉を開けて砲身を外に出す方式。
VLSは原点回帰ともいえる。

なお自衛隊の最新
https://youtu.be/fQQ3W3TsSYE

逆に無誘導の砲弾があたるような距離では対艦ミサイルの餌食だしな

今後はレールガン載せてくんだっけ？

ステルス性能向上の目的もあるんじゃね

くまのの写真がCGにみえた

>>1
ソースの広告が最低なので読まないぬ

スタートレックのエンタープライズの兵器システム、本当に洗練されてた、1960年代なのに

>>28
かわぐちかいじの漫画・アニメは忘れるべき
今の魚雷は、（かわぐちかいじが描くように）喫水線下を直撃して穴をあけ、
浸水による転覆を狙う・・といったチャチなものではない

船底の至近で爆発するのであって、接触信管による爆発ではない

水中爆発のメカニズムは同じ炸薬量の対艦ミサイルの破壊力の数十倍にもなる
水中での爆発は気泡の収縮と膨張を何度も繰り替えして船体の継ぎ目を攻撃し
最後はジェット水流で船体を真っ二つにする恐ろしいものだ

※海自潜水艦隊元司令・小林氏の著書によると、水中爆発のガスは３０００℃、５万気圧
音速の２２倍の衝撃波を生じる

>>3
サイコロガンダム最強か

しかも魚雷はかわぐちかいじの漫画のようにピコーンピコーンと音を出して追っかけてくることはない
（音響によるアクティブソナーは最終局面の副次的な手段でしかない）

今の魚雷は音響、航跡、磁気センサの３種類を普通に備え、さらに音響は海面や海底の乱反射も見分ける
ぶっちゃけデコイには引っかからない上に、音を発しないのでＡＴＴ（アンチ魚雷魚雷）も無効にしてしまう

かわぐちかいじの漫画のようにデコイを撃てば魚雷がロストするというようなことはほぼ無いわけ
魚雷に狙われればまず回避不能

それゆえ、海自潜水艦隊のエースと言われた故・中村氏も「潜水艦は対艦ミサイルも撃てるが
艦船攻撃には今も昔も魚雷がベスト」と言い切る

※中村氏は、海自潜水艦がまだ五月蠅かった時代に、当時米海軍最新鋭・最強の原潜ロサンゼルス級を相手にし
〜しかも敵地と言えるハワイ沖で〜相手に探知させず、一方的に追い込んで完勝を決め、米海軍を驚かせたという人

ロマンで戦える時代じゃない

中東の海賊が魚雷使わないのは強力過ぎるからか

値段が高すぎるものは長続きしない
A10攻撃機みたいに低コストでたくさん撃てる兵器が万能
安物ドローンにGoPro載せるだけでも立派な偵察機になる

>>50
液体中の気泡って面白いわ　キャビテーションとかねえ
気泡が潰れる直前の気体の温度・圧力は信じられないほど高いよね〜

M2みたいな古くからある機銃ですら、満足に製造出来ないのが日本の現状

水平線に隠れる距離は狙って撃つだけ無駄だし
ミサイルの方がマシ
艦隊組んで空母護衛しながら哨戒機が遠くの艦を捕捉したら
対艦ミサイルをリンクでロックしてブチ込めばいい

　
木造から鉄鋼へ、そして大型化。軍艦は進化していったのであった( ´Д`)y━･~~
−−−
●艦隊旗艦：推移
１８０５年　０３５００トン木造　ビクトリー(トラファルガー海戦）
１８６８年　０２６００トン木造　開陽丸（戊申戦争。幕府海軍。１６ｃｍ砲１８門）
１８９４年　０４３００トン鉄鋼　戦艦松島（日清戦争。３０ｃｍ砲１門）
１９０４年　１５０００トン鉄鋼　戦艦三笠（日露戦争。３０ｃｍ砲４門）
１９１６年　３００００トン鉄鋼　戦艦アイアン・デューク（第一次大戦。３６ｃｍ砲５門。ユトランド沖海戦）
１９４１年　６５０００トン鉄鋼　戦艦大和（太平洋戦争。４６ｃｍ砲９門）

>>3
ゴールドライタン！

誘導ミサイルのある時代に大砲や機銃はあんま要らんだろうな
大砲が当たる距離でやらんし戦闘機も機銃の射程外からミサイル撃ってくる

海賊とかと戦うにしてもミサイルは近距離でも当たるだろうし
乗り移るようならアサルトライフル携帯でいいよね

ヤマトの主砲は一発で北海道が吹っ飛ぶんだよ

>>61
さにあらず
ミサイルは高価でかつ装備数が少ない
そして射程や捜索能力から近接戦闘はありえないという大艦巨砲主義の変形みたいな思想が常に有効ということもない
陸上でも高性能なFCSを使えば戦車砲で対地ミサイルを狙撃することも可能になってる

精密誘導兵器が発達したからな

日本も偽装漁船を殲滅出来るだけの中距離小型地対艦ミサイルを
南西諸島に大量配備せんとアカンで

>>20
つまり戦車にもCIWSを積めばいいのか。
レーダー車か航空機で戦車群のCIWSを管制して。

>>65

回転ローター飛翔ドローンは、長所も多いけど弱点も多い機材。
米軍はその長所と弱点を理解して自軍装備として採用し、敵方が使ってきた時の対処もキッチリ出来る様になってるけど
その分野では米軍に全く遅れているのが我が国の自衛隊。

>>50
>水中爆発のメカニズムは同じ炸薬量の対艦ミサイルの破壊力の数十倍にもなる
>水中での爆発は気泡の収縮と膨張を何度も繰り替えして船体の継ぎ目を攻撃し
>最後はジェット水流で船体を真っ二つにする恐ろしいものだ

それが本当なら原子力空母なんて運用できるわけないんだが

>>52
>今の魚雷は音響、航跡、磁気センサの３種類を普通に備え、さらに音響は海面や海底の乱反射も見分ける
>ぶっちゃけデコイには引っかからない

フェーズドアレーなら音波の到来方向は分析できるから海面や海底の反射は除外できるが、デコイには引っ
かかるっての

>音を発しないのでＡＴＴ（アンチ魚雷魚雷）も無効にしてしまう

ATTがアクティブソナー使えばいいだけの話じゃねーか

>かわぐちかいじの漫画のようにデコイを撃てば魚雷がロストするというようなことはほぼ無いわけ

潜航中の潜水艦側が音響管制してたら、受動音響センサも航跡センサも無意味、磁気センサなんか超近距離
しか効かず近接して爆発のタイミング測るくらいにしか使えない

いろいろ妄想、乙

>>63
ミサイルも言わば無人戦闘機だから
意外と根本は変わってないのかなぁ

>>30
既に太平洋戦争中、ガダルカナルを巡る一連の戦いで
米軍艦艇はレーダー射撃してるぞ。
（サボ島沖夜戦以降）

本気の海戦になったら戦術核で電磁パルス起こした方が手っ取り早い。

>>67
めんとくさいミリオタそのものだな

>>71
>>50がな

>>69
>>30も勘違いしてるけど公算射撃とレーダー射撃は排他的概念じゃない
レーダー射撃（照準）と対になるのは光学照準あるいは間接照準
大まかに言って波長の長い＝解像度の低いレーダー波は公算射撃向きで
解像度の高い光学照準は高速な演算機と砲スタビライザーを組み合わせると狙撃が可能になる

>>73
最初期はともかく、マイクロ波だと波長は1m以下な

>>67
悪いが、あんたが何言ってるのかわからんのだがｗ
（色々勘違いしてる上に滅茶苦茶言ってるだけやん）

せめて小林氏の著書読んでからにしてくれな
それと軍事研究くらいは毎月買って購読すること

カネが無さそうなニートのあんたには無理な注文かな（禿藁）

妄想乙ってのはアンタの話ｗ

>>67も>>75も非軍オタから見たらキモい軍オタが>>1とは関係ないところでお互い罵り合ってるようにしか見えん
これだから軍オタはめんどくせえ

>>75
>悪いが、あんたが何言ってるのかわからんのだがｗ

だろうね

>（色々勘違いしてる上に滅茶苦茶言ってるだけやん）

うん、お前がな

>せめて小林氏の著書読んでからにしてくれな
>それと軍事研究くらいは毎月買って購読すること

俺は軍オタじゃねーし、ここは科学板なんだから物理の知識があればそれで十分、それがないなら出ていきな

素人やけど
ステルス魚雷艇を大量に配備したら強そう

イカロース

>>11
今の技術と大和を比べるのはちょっとね。
大和にはレーダが無かったのが痛いね。
（その頃の船には世界中でもなかったけど）。
１５�q先は水平線で見えなくなる。
２５mの艦橋の上にある測橋機でも
２５ｋｍ先にしか見えなかったらしい。
まぁ、それでも当時は世界一の性能だった。
３５トンの砲塔を回すだけですごい。
そんなものが船に3基ものっている。
そして、2トンの弾を運ぶために電気
機関車。それに2トンの弾の自動装填機。
兵員３０００人が搭乗していた。

機銃を使うほど接近されたらもう負けだから機銃は1個くらい機雷掃討に必要
あとはミサイルでいいんじゃないかな
高性能なレーダーで敵より早く見つけてミサイルで迎撃
核を搭載してもかつてのような大型にしなくて良いし小型ほど移動速度も速い
大和・・・いらね！

最終的には第六使途みたいな幾何学形態にｗ

レーダーやミサイルの発達もさることながら
艦砲の発射速度(毎分何発撃てるか)も
上がっているんだっけ？
砲塔も無人化されているし

レールガンって有効なのかね？ミサイルのレンジで撃ち合うと水平線の向こうで狙えないような気もするが
曲射と言うか弾道をコントロール出来るものなのか？

>>77
お前なんかおかしいぞ
内容間違ってるとこもあるしそもそも日本語が変
草でもキメてるのか？

>>81
もはや米空母艦隊でさえ、中国の対艦ミサイル飽和攻撃に勝てない時代だけどね

>>76
お前は基礎的な科学知識はないし、軍オタですらないってことはわかったから、死ねば？

>>85
>内容間違ってるとこもあるし

と単発IDで言いつつ何も具体的に指摘できないわけで、お察しwww

>>74
自己レスしとくと、

https://ja.wikipedia.org/wiki/マグネトロン
1927年東北帝国大学の岡部金治郎により「分割陽極型マグネトロン」が開発されて国内で発表された。これによりマイクロ
波の発振が可能になった。1928年にはアメリカの学会で八木アンテナと共に英文の論文も発表された。

1940年代に第二次世界大戦で使うマイクロ波レーダーの共同開発のためイギリスからアメリカ合衆国に技術がもたらされ
た。レイセオンが、マグネトロン・チューブの大量生産に成功し、連合国側の勝利に貢献した。

大日本帝国は分割陽極型によるマイクロ波用のマグネトロンと八木・宇田アンテナという要素技術を他国に先駆けて発明し
ていたにも関わらず、日本軍や産業界の無理解により、マグネトロンパルスレーダーを真珠湾攻撃の開戦までに実用化し
ていなかった。ドイツ帝国を中心とした海外情報を元に旧式の3極管発振と非八木アンテナの低性能なレーダーだけを実
用化していた。


だからな、ここまで上層部が無能だとそりゃあ勝てないまでも講和にもっていけてたはずの戦争にも負けるって

>>80
>大和にはレーダが無かったのが痛いね。

子供の頃に作った大和のプラモにはレーダーアンテナ付いてたのに、ねーわ、と思ってググってみたら、

https://ja.wikipedia.org/wiki/仮称二号電波探信儀二型
仮称二号電波探信儀二型（かしょう2ごうでんぱたんしんぎ2がた）は、日本海軍の開発した艦艇搭載用の対水
上警戒レーダー。二号二型電探や22号電探などと略称される。使用波長は0.1 m

なんで、立派なマイクロ波レーダーだな

軍オタのレベルはこの程度なんだろうけど

>>89
レーダーが照射してる方向の直線上の奴を、オシロスコープ的にブラウン管表示するタイプ(Aスコープ)だから
レーダー操作員があっちかな〜？コッチかな〜？ってグリクリしなきゃ駄目ってのはキツイ

アメリカ軍みたいに、同期モーター2個使いクルクル回ってブラウン管に描かれる今風レーダー(PPIスコープ)なら、まだ見やすいと思うが…

>>90
>レーダーが照射してる方向の直線上の奴を、オシロスコープ的にブラウン管表示するタイプ(Aスコープ)だから
>レーダー操作員があっちかな?？コッチかな?？ってグリクリしなきゃ駄目ってのはキツイ

別にそれでも長残光ブラウン管を使ったPPIスコープも併用すればグリグリした範囲は見えるし、手動をオフにす
れば勝手に回転するようにすればよかったわけで、単にUIを軽視してAスコープしか使わなかったってだけだろ

>アメリカ軍みたいに、同期モーター2個使いクルクル回ってブラウン管に描かれる今風レーダー(PPIスコープ)なら、
>まだ見やすいと思うが…

同期モーター2個？なにそれ？

当時の技術でも、普通に考えたらレーダーの角度は電気信号で取り出せるから、それをブラウン管の偏向コイル
に電圧として加えればいいだけなんだが、当時のアメリカ軍はそんな面白いことやってたのかよw

仕事ができない人間の机の上はゴチャゴチャしてるもんな。

過渡期の奴、面白いよー

ブラウン管偏向コイルを機械的に無理矢理回そうとしてみたりw
ありなのそれ？とか思うけどね！
360度回さないってなら、配線余長あれば確かに出来なくはない…とかね

まぁ当時の技術だしね
お高い真空管の数は増やしたくなかった？とか
電子回路じゃなくて、モーターやら組み合わせた電気機械だコレ！みたいなの多い

>>93
>ブラウン管偏向コイルを機械的に無理矢理回そうとしてみたりw

機械的にやるならブラウン管を回すか偏向コイルを回すしかないわな

>360度回さないってなら、配線余長あれば確かに出来なくはない…とかね

360度を越えて回さないとPPIにはならんし、そのためには摺動電極使えばいいだけだし、だったらアンテナ側に摺動電極つけ
とけばいいんだけどな

シンクロ電機だね
ジャイロ室のジャイロ指示を、操舵室等に伝える技術

戦闘車両だと

M50オントス自走無反動砲
「ツングースカ」自走対空システム　などかなりゴテゴテしたのがある

戦争好きって、戦い好きというより、乗り物好きなんじゃないか
いろいろロマン持ってそう

テロ準備等 日本国憲法-公務員 準公務員
拷問等禁条約[拷問 Wikipedia]

脳内神経活動検出装置、それを用いた脳機能診断装置及び思考映像表示装置
日本特許 ２００７−１９５７７９（Ｐ２００７−１９５７７９Ａ）
脳波を遠隔地からモニターし、それを変化させる装置と方法
米国特許 ３９５１１３４号
変調された電磁波ビームをヒト受信機に送信し、電子受信機なしで思考や行動に影響を与える
思考送信装置
ドイツ特許番号 DE10253433A1
※ 上記の方法で五感。・思考を操作・記憶の一瞬での読み取りできる?
※ 電磁波は回り込む
※ 電波は壁を透過
※ 電磁波を身体に充てて個人を８割がた特定可能

止まっているはずなのに、動いている」と感じるヘルメット型装置
上記のほかにこういったものが可能？
nazology.net/archives/tag/%e9%9b%bb%e6%a5%b5
新技術?
超伝導体において磁場や磁性を必要としない新しい原理の整流特性を発見
新型量子ドットを開発、光子−電子変換効率3倍

神の声兵器 第５通信システム⇒5G ？
五感 第６通信システム⇒6G ？
思考 最新の第○通信システム⇒○G ？
独自回線
統合失調症 等 発言能力をなくさせる
人間を操作してストレス解消と練度工場
※ 　AIで脳マッピングで思考と聴覚野が接続しているかを調べれば病気かテクノロジー犯罪確認できる？
思考読み取りで人間・動物中継器
※ 虫型ドローンｂ ハッキング 盗聴盗撮 コンクリートマイク サーモグラフィー 電磁波登頂 レーザー盗聴 光学式盗撮 望遠鏡 監視カメラ ドライブデコーダー 耳内スピーカー 人海戦術 等
※ 物の購入 物損 強姦での慰謝料 運び屋 等で最終的に犯人の手元に金銭
山吹色のお菓子！
後発組に罪をしつける

以前から可能?↡
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント

いまの機関砲って超精密機器じゃん。
メンテサイクルのために二組くらい積んでたほうがいいんじゃないの？

>>99

ミサイルが主兵装で、砲口兵器はそのバックアップというのが今の戦闘艦艇や戦闘機の考え方だよ。

>>100
間違ってるとかじゃ無いんだが
現行の高速戦闘機で砲口兵器って使うんかな？
対戦闘機でも対地上や艦艇でも使えそうにないけど