【軍事】軍艦の砲や機銃はなぜ少なくなったの？ 時代が下るほど甲板上がスッキリしてきたワケ [すらいむ★]

軍艦の砲や機銃はなぜ少なくなったの？ 時代が下るほど甲板上がスッキリしてきたワケ

　大戦中の軍艦といえば多連装砲やハリネズミのように空へ向けられた対空砲など、その喫水線上はなにかとゴテゴテした印象ですが、現在のものはこれらに比べずいぶんとスッキリした印象です。
　その変遷を見ていきます。

■甲板上にところせましと配置された砲がなくなった理由

　2022年現在の軍艦と第2次世界大戦頃の軍艦を比べると、現在の方が甲板上はスッキリしている印象を受けます。
　飛行甲板を持つ空母も、舷側などを見るとそのように感じるでしょう。
　昔はついていた砲身が複数ある多連装砲や対空機銃座が少なくなっているからです
　。なぜ、現在は甲板に砲塔などが少ないのでしょうか。
　その答えは武器の発展にあります。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース 2022.04.11　
https://trafficnews.jp/post/117413

今の船は甲板の四角い枠目みたいな
ミサイルサイロに武器が入っているから
一見地味なんだよなあ

そのうちガンダムとかも立方体になるよ

軍オタは悲しいかもね

ファランクスもいらんの?

>>5
射程2000mですぐ弾切れするCIWSよりseaRAMの方がいいわ

>>3
ボール「最小の表面積で最大の体積を実現できる図形が何か知ってるか？」

＞＞その答えは武器の発展にあります。

waratta　waratta

誰がクリックするかよ

主砲が一門なのがスタンダードだよね
大和なんてなんぼあったのよ

>ワケ

>>9
あんなもんを40�`彼方の軍艦にぶっ放しても
100発撃ってもおそらく1発も当たらん
対艦ミサイルなら故障してない限り100%当たる
つまりヤマトの主砲9門は対艦ミサイル発射筒一本にも劣る

>>7
エヴァ第六使徒ラミエル「４次元立方体って知ってるか？」

>>9
十何発か撃ったら歪むんじゃ無いの？
砲身交換なんてすぐにできんし、やはりもう少し砲塔があった方が・・・ロマンがw

もっとも最近ドローンを破壊するため
RWS（リモートウエポンステーション）を搭載しようぜって話があるので
また元に戻る可能性もあることはある

防御用の対人機銃がないと海賊にやられちゃうぞw

>>11
当時は米軍にだって誘導ミサイルなんて技術はなかったが、人がミサイル誘導すればいい
わけで、それが特攻な

チャフとか電波妨害も無効だし、兵士一人の損耗に対する戦果としては極めて優れてるん
だよね

ミサイルや高性能機関砲(CIWS　にとって替わったんだね
ただ船の装甲は全般に薄くなった。フリゲート艦など1発
被弾すると致命傷になり易い。今後は発射1発あたりの単価が
低く射程も長い電磁砲やレーザー砲も搭載が増えると思います
レーザーは小型のものが航空機にも搭載されるようになる
米軍や自衛隊で開発試験中です

>>17
電力供給はなんとかなるのかな

以前読んだSFで、化学レーザーってのが出てきたんだけど、あれって電気食うの？

自爆ドローン兵器で軍艦も使えない兵器の仲間入りしそう

甲板を平らにすれば必要に応じて搭載兵器を変えれる
パトリオットを載せれば艦隊防空
155mm榴弾砲を載せて艦砲射撃
対韓ミサイルを載せればソウル炎上

刀でチャンバラやってた時代からずいぶん進歩したんだな

兵器は偽装だらけやろ
性能がばれたら兵器はただの的

ジパングでも当時の兵隊が、60年後の戦闘艦をみて「砲が１門は寂しいな」というのがあったな。
それでも米軍の雷撃機がバタバタやられる。

今後は発射1発あたりの単価が、低く射程も長い電磁砲やレーザー砲も搭載が増えると思います
レーザーは小型のものが航空機にも搭載されるようになる。米軍や自衛隊で開発試験中です
だったら、原子力戦艦ヤマトやムサシを復活させて欲しい。どれだけもハイパワーに出来るだろう

電磁砲って種類があるんだっけ　砲身がすぐ損傷するとか…
マンガの知識ではレーザーは雨や霧では減衰で使えないとかも…

>>20
こういうドローン万能論で既存兵器がだめになるとか言ってるやつ頭悪いと思うの
使われることわかってるならドローンほど対抗策立てやすいおもちゃはないのに

いまって魚雷の攻撃性能ってどうなってるの？

>>20
自爆ドローン兵器って巡航ミサイルや対艦ミサイルじゃないかw

公算射撃だったのが、レーダー照準になったからだな。

海戦が無いから

>>12
より長射程の武器ができたから
ミサイル>大砲>鉄砲>弓矢>槍>刀>素手

単純な話

>>21
＞対韓ミサイルを載せればソウル炎上

俺は評価する

中距ミサイルも搭載できる時代に大砲ばかり載せる意味無いだろ

>>28
船の下に潜り込んで爆発。発生した空気で船は自重を支えられなくなり、ほとんどの船は竜骨が折れて一発で沈む。

>>35
ほほう・・・昔とは違うんだね（穴開けて浸水させるんじゃないんだ）

>>1
美意識の変化も影響していると思う
もし、国防を担う兵器が憧れの対象として力不足であれば、誰も戦争にコミットしない
見るからに美しく、頼もしさを感じる武装であるからこそ、命をかけた戦争ができる

スタートレックに出てきたワープ１０も出せる超進化した敵（たしかヴィージャーと言った）もシンプルな立方体だった

砲弾撃っても当たらないし

金ないし

いまは精密誘導できちんとあたるからなあ
当たりさえすれば数はいらんってことか

昔の軍艦の弾は何発かうってもなかなか当たらんかったようだね

>>38
ボーグ・キューブ？

帆船時代の大砲は収納式で、戦闘時に扉を開けて砲身を外に出す方式。
VLSは原点回帰ともいえる。

なお自衛隊の最新
https://youtu.be/fQQ3W3TsSYE

逆に無誘導の砲弾があたるような距離では対艦ミサイルの餌食だしな

今後はレールガン載せてくんだっけ？

ステルス性能向上の目的もあるんじゃね

くまのの写真がCGにみえた

>>1
ソースの広告が最低なので読まないぬ

スタートレックのエンタープライズの兵器システム、本当に洗練されてた、1960年代なのに

>>28
かわぐちかいじの漫画・アニメは忘れるべき
今の魚雷は、（かわぐちかいじが描くように）喫水線下を直撃して穴をあけ、
浸水による転覆を狙う・・といったチャチなものではない

船底の至近で爆発するのであって、接触信管による爆発ではない

水中爆発のメカニズムは同じ炸薬量の対艦ミサイルの破壊力の数十倍にもなる
水中での爆発は気泡の収縮と膨張を何度も繰り替えして船体の継ぎ目を攻撃し
最後はジェット水流で船体を真っ二つにする恐ろしいものだ

※海自潜水艦隊元司令・小林氏の著書によると、水中爆発のガスは３０００℃、５万気圧
音速の２２倍の衝撃波を生じる

>>3
サイコロガンダム最強か

しかも魚雷はかわぐちかいじの漫画のようにピコーンピコーンと音を出して追っかけてくることはない
（音響によるアクティブソナーは最終局面の副次的な手段でしかない）

今の魚雷は音響、航跡、磁気センサの３種類を普通に備え、さらに音響は海面や海底の乱反射も見分ける
ぶっちゃけデコイには引っかからない上に、音を発しないのでＡＴＴ（アンチ魚雷魚雷）も無効にしてしまう

かわぐちかいじの漫画のようにデコイを撃てば魚雷がロストするというようなことはほぼ無いわけ
魚雷に狙われればまず回避不能

それゆえ、海自潜水艦隊のエースと言われた故・中村氏も「潜水艦は対艦ミサイルも撃てるが
艦船攻撃には今も昔も魚雷がベスト」と言い切る

※中村氏は、海自潜水艦がまだ五月蠅かった時代に、当時米海軍最新鋭・最強の原潜ロサンゼルス級を相手にし
〜しかも敵地と言えるハワイ沖で〜相手に探知させず、一方的に追い込んで完勝を決め、米海軍を驚かせたという人

ロマンで戦える時代じゃない

中東の海賊が魚雷使わないのは強力過ぎるからか

値段が高すぎるものは長続きしない
A10攻撃機みたいに低コストでたくさん撃てる兵器が万能
安物ドローンにGoPro載せるだけでも立派な偵察機になる

>>50
液体中の気泡って面白いわ　キャビテーションとかねえ
気泡が潰れる直前の気体の温度・圧力は信じられないほど高いよね〜

M2みたいな古くからある機銃ですら、満足に製造出来ないのが日本の現状

水平線に隠れる距離は狙って撃つだけ無駄だし
ミサイルの方がマシ
艦隊組んで空母護衛しながら哨戒機が遠くの艦を捕捉したら
対艦ミサイルをリンクでロックしてブチ込めばいい

　
木造から鉄鋼へ、そして大型化。軍艦は進化していったのであった( ´Д`)y━･~~
−−−
●艦隊旗艦：推移
１８０５年　０３５００トン木造　ビクトリー(トラファルガー海戦）
１８６８年　０２６００トン木造　開陽丸（戊申戦争。幕府海軍。１６ｃｍ砲１８門）
１８９４年　０４３００トン鉄鋼　戦艦松島（日清戦争。３０ｃｍ砲１門）
１９０４年　１５０００トン鉄鋼　戦艦三笠（日露戦争。３０ｃｍ砲４門）
１９１６年　３００００トン鉄鋼　戦艦アイアン・デューク（第一次大戦。３６ｃｍ砲５門。ユトランド沖海戦）
１９４１年　６５０００トン鉄鋼　戦艦大和（太平洋戦争。４６ｃｍ砲９門）

>>3
ゴールドライタン！

誘導ミサイルのある時代に大砲や機銃はあんま要らんだろうな
大砲が当たる距離でやらんし戦闘機も機銃の射程外からミサイル撃ってくる

海賊とかと戦うにしてもミサイルは近距離でも当たるだろうし
乗り移るようならアサルトライフル携帯でいいよね

ヤマトの主砲は一発で北海道が吹っ飛ぶんだよ

>>61
さにあらず
ミサイルは高価でかつ装備数が少ない
そして射程や捜索能力から近接戦闘はありえないという大艦巨砲主義の変形みたいな思想が常に有効ということもない
陸上でも高性能なFCSを使えば戦車砲で対地ミサイルを狙撃することも可能になってる

精密誘導兵器が発達したからな

日本も偽装漁船を殲滅出来るだけの中距離小型地対艦ミサイルを
南西諸島に大量配備せんとアカンで

>>20
つまり戦車にもCIWSを積めばいいのか。
レーダー車か航空機で戦車群のCIWSを管制して。

>>65

回転ローター飛翔ドローンは、長所も多いけど弱点も多い機材。
米軍はその長所と弱点を理解して自軍装備として採用し、敵方が使ってきた時の対処もキッチリ出来る様になってるけど
その分野では米軍に全く遅れているのが我が国の自衛隊。

>>50
>水中爆発のメカニズムは同じ炸薬量の対艦ミサイルの破壊力の数十倍にもなる
>水中での爆発は気泡の収縮と膨張を何度も繰り替えして船体の継ぎ目を攻撃し
>最後はジェット水流で船体を真っ二つにする恐ろしいものだ

それが本当なら原子力空母なんて運用できるわけないんだが

>>52
>今の魚雷は音響、航跡、磁気センサの３種類を普通に備え、さらに音響は海面や海底の乱反射も見分ける
>ぶっちゃけデコイには引っかからない

フェーズドアレーなら音波の到来方向は分析できるから海面や海底の反射は除外できるが、デコイには引っ
かかるっての

>音を発しないのでＡＴＴ（アンチ魚雷魚雷）も無効にしてしまう

ATTがアクティブソナー使えばいいだけの話じゃねーか

>かわぐちかいじの漫画のようにデコイを撃てば魚雷がロストするというようなことはほぼ無いわけ

潜航中の潜水艦側が音響管制してたら、受動音響センサも航跡センサも無意味、磁気センサなんか超近距離
しか効かず近接して爆発のタイミング測るくらいにしか使えない

いろいろ妄想、乙

>>63
ミサイルも言わば無人戦闘機だから
意外と根本は変わってないのかなぁ

>>30
既に太平洋戦争中、ガダルカナルを巡る一連の戦いで
米軍艦艇はレーダー射撃してるぞ。
（サボ島沖夜戦以降）

本気の海戦になったら戦術核で電磁パルス起こした方が手っ取り早い。

>>67
めんとくさいミリオタそのものだな

>>71
>>50がな

>>69
>>30も勘違いしてるけど公算射撃とレーダー射撃は排他的概念じゃない
レーダー射撃（照準）と対になるのは光学照準あるいは間接照準
大まかに言って波長の長い＝解像度の低いレーダー波は公算射撃向きで
解像度の高い光学照準は高速な演算機と砲スタビライザーを組み合わせると狙撃が可能になる

>>73
最初期はともかく、マイクロ波だと波長は1m以下な