【軍事】軍艦の砲や機銃はなぜ少なくなったの？ 時代が下るほど甲板上がスッキリしてきたワケ [すらいむ★]

軍艦の砲や機銃はなぜ少なくなったの？ 時代が下るほど甲板上がスッキリしてきたワケ

　大戦中の軍艦といえば多連装砲やハリネズミのように空へ向けられた対空砲など、その喫水線上はなにかとゴテゴテした印象ですが、現在のものはこれらに比べずいぶんとスッキリした印象です。
　その変遷を見ていきます。

■甲板上にところせましと配置された砲がなくなった理由

　2022年現在の軍艦と第2次世界大戦頃の軍艦を比べると、現在の方が甲板上はスッキリしている印象を受けます。
　飛行甲板を持つ空母も、舷側などを見るとそのように感じるでしょう。
　昔はついていた砲身が複数ある多連装砲や対空機銃座が少なくなっているからです
　。なぜ、現在は甲板に砲塔などが少ないのでしょうか。
　その答えは武器の発展にあります。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース 2022.04.11　
https://trafficnews.jp/post/117413

>>67も>>75も非軍オタから見たらキモい軍オタが>>1とは関係ないところでお互い罵り合ってるようにしか見えん
これだから軍オタはめんどくせえ

>>75
>悪いが、あんたが何言ってるのかわからんのだがｗ

だろうね

>（色々勘違いしてる上に滅茶苦茶言ってるだけやん）

うん、お前がな

>せめて小林氏の著書読んでからにしてくれな
>それと軍事研究くらいは毎月買って購読すること

俺は軍オタじゃねーし、ここは科学板なんだから物理の知識があればそれで十分、それがないなら出ていきな

素人やけど
ステルス魚雷艇を大量に配備したら強そう

イカロース

>>11
今の技術と大和を比べるのはちょっとね。
大和にはレーダが無かったのが痛いね。
（その頃の船には世界中でもなかったけど）。
１５�q先は水平線で見えなくなる。
２５mの艦橋の上にある測橋機でも
２５ｋｍ先にしか見えなかったらしい。
まぁ、それでも当時は世界一の性能だった。
３５トンの砲塔を回すだけですごい。
そんなものが船に3基ものっている。
そして、2トンの弾を運ぶために電気
機関車。それに2トンの弾の自動装填機。
兵員３０００人が搭乗していた。

機銃を使うほど接近されたらもう負けだから機銃は1個くらい機雷掃討に必要
あとはミサイルでいいんじゃないかな
高性能なレーダーで敵より早く見つけてミサイルで迎撃
核を搭載してもかつてのような大型にしなくて良いし小型ほど移動速度も速い
大和・・・いらね！

最終的には第六使途みたいな幾何学形態にｗ

レーダーやミサイルの発達もさることながら
艦砲の発射速度(毎分何発撃てるか)も
上がっているんだっけ？
砲塔も無人化されているし

レールガンって有効なのかね？ミサイルのレンジで撃ち合うと水平線の向こうで狙えないような気もするが
曲射と言うか弾道をコントロール出来るものなのか？

>>77
お前なんかおかしいぞ
内容間違ってるとこもあるしそもそも日本語が変
草でもキメてるのか？

>>81
もはや米空母艦隊でさえ、中国の対艦ミサイル飽和攻撃に勝てない時代だけどね

>>76
お前は基礎的な科学知識はないし、軍オタですらないってことはわかったから、死ねば？

>>85
>内容間違ってるとこもあるし

と単発IDで言いつつ何も具体的に指摘できないわけで、お察しwww

>>74
自己レスしとくと、

https://ja.wikipedia.org/wiki/マグネトロン
1927年東北帝国大学の岡部金治郎により「分割陽極型マグネトロン」が開発されて国内で発表された。これによりマイクロ
波の発振が可能になった。1928年にはアメリカの学会で八木アンテナと共に英文の論文も発表された。

1940年代に第二次世界大戦で使うマイクロ波レーダーの共同開発のためイギリスからアメリカ合衆国に技術がもたらされ
た。レイセオンが、マグネトロン・チューブの大量生産に成功し、連合国側の勝利に貢献した。

大日本帝国は分割陽極型によるマイクロ波用のマグネトロンと八木・宇田アンテナという要素技術を他国に先駆けて発明し
ていたにも関わらず、日本軍や産業界の無理解により、マグネトロンパルスレーダーを真珠湾攻撃の開戦までに実用化し
ていなかった。ドイツ帝国を中心とした海外情報を元に旧式の3極管発振と非八木アンテナの低性能なレーダーだけを実
用化していた。


だからな、ここまで上層部が無能だとそりゃあ勝てないまでも講和にもっていけてたはずの戦争にも負けるって

>>80
>大和にはレーダが無かったのが痛いね。

子供の頃に作った大和のプラモにはレーダーアンテナ付いてたのに、ねーわ、と思ってググってみたら、

https://ja.wikipedia.org/wiki/仮称二号電波探信儀二型
仮称二号電波探信儀二型（かしょう2ごうでんぱたんしんぎ2がた）は、日本海軍の開発した艦艇搭載用の対水
上警戒レーダー。二号二型電探や22号電探などと略称される。使用波長は0.1 m

なんで、立派なマイクロ波レーダーだな

軍オタのレベルはこの程度なんだろうけど

>>89
レーダーが照射してる方向の直線上の奴を、オシロスコープ的にブラウン管表示するタイプ(Aスコープ)だから
レーダー操作員があっちかな〜？コッチかな〜？ってグリクリしなきゃ駄目ってのはキツイ

アメリカ軍みたいに、同期モーター2個使いクルクル回ってブラウン管に描かれる今風レーダー(PPIスコープ)なら、まだ見やすいと思うが…

>>90
>レーダーが照射してる方向の直線上の奴を、オシロスコープ的にブラウン管表示するタイプ(Aスコープ)だから
>レーダー操作員があっちかな?？コッチかな?？ってグリクリしなきゃ駄目ってのはキツイ

別にそれでも長残光ブラウン管を使ったPPIスコープも併用すればグリグリした範囲は見えるし、手動をオフにす
れば勝手に回転するようにすればよかったわけで、単にUIを軽視してAスコープしか使わなかったってだけだろ

>アメリカ軍みたいに、同期モーター2個使いクルクル回ってブラウン管に描かれる今風レーダー(PPIスコープ)なら、
>まだ見やすいと思うが…

同期モーター2個？なにそれ？

当時の技術でも、普通に考えたらレーダーの角度は電気信号で取り出せるから、それをブラウン管の偏向コイル
に電圧として加えればいいだけなんだが、当時のアメリカ軍はそんな面白いことやってたのかよw

仕事ができない人間の机の上はゴチャゴチャしてるもんな。

過渡期の奴、面白いよー

ブラウン管偏向コイルを機械的に無理矢理回そうとしてみたりw
ありなのそれ？とか思うけどね！
360度回さないってなら、配線余長あれば確かに出来なくはない…とかね

まぁ当時の技術だしね
お高い真空管の数は増やしたくなかった？とか
電子回路じゃなくて、モーターやら組み合わせた電気機械だコレ！みたいなの多い

>>93
>ブラウン管偏向コイルを機械的に無理矢理回そうとしてみたりw

機械的にやるならブラウン管を回すか偏向コイルを回すしかないわな

>360度回さないってなら、配線余長あれば確かに出来なくはない…とかね

360度を越えて回さないとPPIにはならんし、そのためには摺動電極使えばいいだけだし、だったらアンテナ側に摺動電極つけ
とけばいいんだけどな

シンクロ電機だね
ジャイロ室のジャイロ指示を、操舵室等に伝える技術

戦闘車両だと

M50オントス自走無反動砲
「ツングースカ」自走対空システム　などかなりゴテゴテしたのがある

戦争好きって、戦い好きというより、乗り物好きなんじゃないか
いろいろロマン持ってそう

テロ準備等 日本国憲法-公務員 準公務員
拷問等禁条約[拷問 Wikipedia]

脳内神経活動検出装置、それを用いた脳機能診断装置及び思考映像表示装置
日本特許 ２００７−１９５７７９（Ｐ２００７−１９５７７９Ａ）
脳波を遠隔地からモニターし、それを変化させる装置と方法
米国特許 ３９５１１３４号
変調された電磁波ビームをヒト受信機に送信し、電子受信機なしで思考や行動に影響を与える
思考送信装置
ドイツ特許番号 DE10253433A1
※ 上記の方法で五感。・思考を操作・記憶の一瞬での読み取りできる?
※ 電磁波は回り込む
※ 電波は壁を透過
※ 電磁波を身体に充てて個人を８割がた特定可能

止まっているはずなのに、動いている」と感じるヘルメット型装置
上記のほかにこういったものが可能？
nazology.net/archives/tag/%e9%9b%bb%e6%a5%b5
新技術?
超伝導体において磁場や磁性を必要としない新しい原理の整流特性を発見
新型量子ドットを開発、光子−電子変換効率3倍

神の声兵器 第５通信システム⇒5G ？
五感 第６通信システム⇒6G ？
思考 最新の第○通信システム⇒○G ？
独自回線
統合失調症 等 発言能力をなくさせる
人間を操作してストレス解消と練度工場
※ 　AIで脳マッピングで思考と聴覚野が接続しているかを調べれば病気かテクノロジー犯罪確認できる？
思考読み取りで人間・動物中継器
※ 虫型ドローンｂ ハッキング 盗聴盗撮 コンクリートマイク サーモグラフィー 電磁波登頂 レーザー盗聴 光学式盗撮 望遠鏡 監視カメラ ドライブデコーダー 耳内スピーカー 人海戦術 等
※ 物の購入 物損 強姦での慰謝料 運び屋 等で最終的に犯人の手元に金銭
山吹色のお菓子！
後発組に罪をしつける

以前から可能?↡
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント

いまの機関砲って超精密機器じゃん。
メンテサイクルのために二組くらい積んでたほうがいいんじゃないの？

>>99

ミサイルが主兵装で、砲口兵器はそのバックアップというのが今の戦闘艦艇や戦闘機の考え方だよ。

>>100
間違ってるとかじゃ無いんだが
現行の高速戦闘機で砲口兵器って使うんかな？
対戦闘機でも対地上や艦艇でも使えそうにないけど

>>74
えーとｗマイクロ波と可視光の波長比較してみ？物陰でもそれなりにスマホ使えることの意味分かってる？
>>88
海軍は腰が引けてたけど防空担当の陸軍は積極的にやっててレーダーで早期警戒線の構築まで手をつけてた

それと他のレスにも言えるが現代はともかく黎明期のレーダーは方位の精度が悪くて米国製であろうと戦艦の砲戦距離では使い物にならなかった
他方それでダメ判定食らった本邦２２号はサマール島沖で大和が20kmほど（ほぼ近距離限界）でスコール越しのレーダー射撃を試みたとき
「数ミリ（ミル）の誤差と記憶」と方位盤射手が証言してる

>>101
最新鋭のF-35はAが機関砲固定装備でその他はオプションの機関砲ポッドが用意されてる
戦略爆撃機の迎撃任務とかじゃなけりゃ音速で空戦なんかしない

>>102
>えーとｗマイクロ波と可視光の波長比較してみ？物陰でもそれなりにスマホ使えることの意味分かってる？

お前は艦砲射撃でどんだけ小さな的狙ってるんだよ、池沼

物陰でそれなりにスマホつかえるのは今のスマホの電波は多くの薄い物質を透過するし
反射もするからであって、回折の効果なんてほぼゼロだっての

>それと他のレスにも言えるが現代はともかく黎明期のレーダーは方位の精度が悪くて
>>74
>最初期はともかく、

も見えないっていう

波長が長いと高指向性のアンテナが巨大になるから、当たり前

>>93

測距情報表示方法の模索発展史は面白いが、機械式方位盤からENIACへの進化史とか最近あんまし語られないねw
ソロモンの死闘で日本の駆逐艦の戦果は殆ど直接照準や無かったかと...探照灯照らして沈んだのも多いし...

>>104
興奮して目前のことしか見えてないよおばかさんｗ
>>73は
＞大まかに言って波長の長い＝解像度の低いレーダー波は公算射撃向きで
＞解像度の高い光学照準は高速な演算機と砲スタビライザーを組み合わせると狙撃が可能になる
と書いてるわけで大口径艦砲限定の話してるわけじゃないぞ
＞波長が長いと高指向性のアンテナが巨大になるから、当たり前
当たり前という割にはそのデメリットがよく分かってないんじゃないのｗ
それと>>74のいう「最初期」ってマイクロ波と対比してるんだからメートル波使った原始的な奴を指してるだろ

>>106補足
ＩＤ追えば分かるように>>73の前に>>63で
＞陸上でも高性能なFCSを使えば戦車砲で対地ミサイルを狙撃することも可能になってる
書いてて俺は大口径艦砲限定の話はしてないってわけ

>>106
>興奮して目前のことしか見えてないよおばかさんｗ

目前の、

>>74
>最初期はともかく、

すら見えてなかったお前がそれを言うって、ただの自爆wwwww

>＞大まかに言って波長の長い＝解像度の低いレーダー波は公算射撃向きで
>＞解像度の高い光学照準は高速な演算機と砲スタビライザーを組み合わせると狙撃が可能になる
>と書いてるわけで大口径艦砲限定の話してるわけじゃないぞ

お前が「砲」って書いてある以上、艦砲じゃなくても1mの誤差は問題にならねーよ

>＞波長が長いと高指向性のアンテナが巨大になるから、当たり前
>当たり前という割にはそのデメリットがよく分かってないんじゃないのｗ

当たり前なのもわかってないお前がデメリットわかるわけないのは、わかった

>それと>>74のいう「最初期」ってマイクロ波と対比してるんだからメートル波使った原始的な奴を指してるだろ

波長が長いから方位の精度が出ないのも当たり前ってことも、相変わらずわかってないw

下手くそな文章だな
もう少し推敲せえ

自己顕示欲×２か　いいぞもっとやれ

ドローンが大量に襲撃するさなか
本命のミサイル、ネプチューンがロシアン艦隊を燃やしたらしい
新しい戦術だね

>>52
>それゆえ、海自潜水艦隊のエースと言われた故・中村氏も「潜水艦は対艦ミサイルも撃てるが
>艦船攻撃には今も昔も魚雷がベスト」と言い切る

モスクワは対艦ミサイル2発で沈没しちゃったみたいだけど？

潜水艦以外を狙うなら、魚雷と違って誘導も簡単だし

>対艦ミサイル

日本を含む西側なら、全自動対空機関砲(ciws)や対空ミサイル(searam)など対抗手段があり、
いかにそれを飽和させるかが勝敗の鍵となる。露助の技術力ではそれができないので
数発で着弾できるのだろう。

支那朝鮮露助なんてこんなレベル(笑)

>>113
ロシアの水上戦闘艦も短距離SAMとかCIWSとかの個艦防空システムは積んであるよ
性能についてはよくわからんけど

>>113
「モスクワ」の件なら１６発撃たれて１４発は迎撃して残り２発が着弾した
ロシア艦の設計思想（攻撃に全振り）からすると上出来すぎる防御だった

>>112
だからよ、今後の課題は魚雷の精密誘導技術の向上だわな。

海中は電波が届かないから、自分の位置とターゲットの位置を
正確に捕捉するのは非常に難しい。　巡航ミサイルに魚雷を積んで
それが敵の迎撃エリアに入る前に、魚雷を海中に投下してターゲットを
破壊するなんてシナリオも考えられるわな。

>>115
> >>113
> 「モスクワ」の件なら１６発撃たれて１４発は迎撃して残り２発が着弾した
> ロシア艦の設計思想（攻撃に全振り）からすると上出来すぎる防御だった

information source, please

　
昨日のBBCの記事では、未だウクライナのミサイル攻撃によるものか確認も取れていない。

「１６発」とかよく平然とデタラメが言えるものだ。露助かチョンかしらんが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
−−−−−−−
https://www.bbc.com/news/world-europe-61103927
Sunken Russian warship Moskva: What do we know?

>>116
それアスロックっていってだいぶ前からあるんだわ

>>116
>海中は電波が届かないから、自分の位置とターゲットの位置を
>正確に捕捉するのは非常に難しい。

だから結局、

>>52
>しかも魚雷はかわぐちかいじの漫画のようにピコーンピコーンと音を出して追っかけてくること

になる、正確には追っかけるわけじゃなく予測した将来位置に向けて進むわけだが

>巡航ミサイルに魚雷を積んで
>それが敵の迎撃エリアに入る前に、魚雷を海中に投下してターゲットを
>破壊するなんてシナリオも考えられるわな。

水面に到達した時に壊れないレベルの超低速ミサイルだと、遠方からの迎撃も容易

皮肉なことにモスクワ自体がミサイル巡洋艦で、wikiによると対艦ミサイルを16発
撃てるからそれと勘違いしてんのかな

>>121
適当なこと書いてしまって黙ってました　ごめんなさい

軍事研究とガスライティング規制法

いわゆる集団ストーカー犯罪は、組織的な付き纏い及び組織的な嫌がらせ行為(つまり集スト)を手段として、ターゲットの精神を崩壊させる＝ガスライティングを目的とする。また、手段としての集ストは、撮影等しても証拠に残りにくく、また複数人で実行することでターゲットが周囲に被害を訴えた時に精神障害者へとでっち上げができる。一方で、精神的拷問を加え続けるので、ターゲットに対しては、要求をのまないと拷問は停止しないと、暗にほのめかす手段としても利用できる。つまり、何かの要求を強要する際に証拠が残りにくい手段として悪用できる。要求を強行する目的でガスライティングを行うケースは多々あると考えられる。

例えば、マフィアや犯罪組織、テロ組織の場合、組織犯罪としてストーカー行為を働く場合が考えられる。ターゲットになるのは邪魔な人間だったり、逆に組織側に落としたい人間で、個人情報を収集してる場合など。だから、その手の団体を適用対象とする組織犯罪処罰法やテロ等準備罪の適用法に、ストーカー規制法やガスライティング規制法がないというのは不自然である。例えば、テロ組織が兵器に詳しい大学教授を落としたいと考えて、ガスライティング行為を組織的にやっていたとして、公安警察がそれを感知しても、現行法では、少なくとも組織犯罪処罰法とストーカー規制法は使えない。こんな不便な話はない。
s

爆薬、誘導システムの進化だろう
当たれば沈没覚悟なんで軽量化して小回りを効かせないといけない
なんで装甲は薄くなる

　
ウクライナ陸軍、戦果おめでとう！
−−−−
★ウクライナ陸軍対艦ミサイル"Neptune"：露西亜海軍巡洋艦モスクワ(１万２千屯）を撃沈させた★
■分類：対艦巡行ミサイル
■系統：露西亜製Kh-35対艦ミサイルの改良型
■重量：８７０ｋｇ
■弾頭：１５０ｋｇ
■寸法：５ｍｘ０．６ｍｘ０．６ｍ
■射程：１００ｋｍ
■誘導：慣性＋電波homing

＜参考：陸自１２式地対艦誘導弾＞
■分類：対艦巡行ミサイル
■重量：７００ｋｇ
■寸法：５ｍｘ０．４ｍｘ０．４ｍ
■射程：２００ｋｍ (将来９００ｋｍ）
■誘導：GPS＋電波homing

>>116
なんも知らんのやなw

>>125
>■射程：１００ｋｍ

モスクワは射程1000km（黒海の端から端まで飛べる）のミサイル積んでるのにそこまで陸地に接近したとか、
指揮官は絞首刑ものやね

　
英dailymail紙の記事ではもうここまで分かっている。
射程は延伸したようだ。

囮と巡行ミサイル。露西亜海軍にはこの作戦だな(笑)
−−−−
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10720267
/Ingenious-ruse-blew-apart-Russias-flagship-Warship-sunk-pair-missiles-Ukrainians.html

★ウクライナ陸軍対艦ミサイル"Neptune"★
■分類：対艦巡行ミサイル
■系統：露西亜製Kh-35対艦ミサイルの改良型
■重量：８７０ｋｇ
■弾頭：１５０ｋｇ
■寸法：５ｍｘ０．６ｍｘ０．６ｍ
■射程：３００ｋｍ
■誘導：慣性＋電波homing
■戦果：2022/04　露西亜海軍巡洋艦モスクワ(１万２千屯）を奇襲で撃沈させた
■戦闘経緯：

この奇襲は昨日の午前２時、オデッサ沖６０マイルにいた旗艦モスクワで起きた。
この艦の艦長と対空担当士官は囮のTB2を追跡中でこのnapture R360ミサイルに
気が付かなかった。このミサイルは海岸に展開していた砲兵大隊から発射された。

重量１トンで射程１７０海里のこのミサイルは、海面すれすれを航行し、
荒海だったので追跡が難しかった。

The surprise attack took place at 2am yesterday as the Moskva, Russia’s main
‘command and control’ warship, was 60 miles south of Odessa.

The ship’s captain and air defence officers were said to be tracking the decoy TB2s,
unaware a pair of Ukrainian-made Neptune R360 anti-ship missiles were heading
their way after being launched from an artillery battery on the coastline.

The missiles, each weighing a ton and with a range of 170 nautical miles,
approached the Moskva at sea level. Travelling at such a low trajectory
in rough seas meant they were difficult to track.

＜訂正＞
　×　砲兵大隊
　〇　発射器（砲台）