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【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に失敗したのか…最新技術でわかった驚きの新説 日本史の謎を科学的に解明 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2022/06/26(日) 19:51:13.79ID:CAP_USER
なぜ秀吉は朝鮮出兵に失敗したのか…最新技術でわかった驚きの新説
日本史の謎を科学的に解明

 歴史では「定説」とされていても、謎に包まれている出来事はいくつもある。
 だが、最新の科学を用いることで、真実に近づくことが可能となる。
 日本史とサイエンスの融合は、ここまで進んでいた。

■朝鮮水軍に大苦戦

「日本史には多くの謎が残されています。中でも、豊臣秀吉が、あえなく朝鮮出兵に失敗したことは、多くの方が疑問に感じていると思います」

 こう語るのは、5月20日に『日本史サイエンス〈弐〉』(講談社ブルーバックス)を上梓した播田安弘氏だ。
 播田氏は長く三井造船(現・三井E&S)で船舶の設計技師を務めていた。
 その時に得た知見を活かし、現在は日本史の謎を、独自の理論と数式で解き明かすことをライフワークとしている。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

週刊現代 2022.06.26
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96528
2022/07/01(金) 02:42:28.47ID:jY39BoTb
>>152
それだけ失っても日本中が餓えて大混乱ならんとは余剰力すげーな
2022/07/01(金) 12:04:07.40ID:jaj5Vr7R
終わったら日本も明も帰っちゃったからな
どんな土地かわかるってことよ
155名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 00:14:54.81ID:w2NltM71
中国と朝鮮が仲悪かった時代は、鑑真和尚が大苦労したように、大陸と日本の交流は大変だった

逆に対馬朝鮮半島経由で大陸と繋がってた時代は、日本は大陸の影響をダイレクトに受けた

朝鮮と中国の関係は日本と世界の関係に直接影響する
156名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 00:41:24.53ID:FooszU9X
ヒデヨシは朝鮮人である
これですべて説明がつく
2022/07/02(土) 07:38:08.18ID:fNMFu3Kl
ぶっちゃけると 朝鮮に食い物が無かったから
日本から補給するには遠すぎた
158名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 08:01:34.07ID:uGuPvTtl
>>152
兵站って兵員の移送や展開のことも言うんだよ
つまり「兵站に問題がある」語ってる人に「いや、兵站に問題ある」と馬鹿なこと言っちゃってるわけ
実際半島への兵糧運び入れには成功していることは史料上分かっているので足りなかったのは制圧できる兵力だったのよ

あと馬鹿の一つ覚えみたいに明史のそこの一節を出すけど
明はこの後兵力をさらに大動員して外敵を跳ね返すわけ
結局の所滅んだのは外圧ではなく内乱
科学的とはこういった実際の変遷から客観的に分析することであって
「きっと日本が勝ったよ」と中国人に言ってもらって喜んでも仕方ないのよ

他の板ならこんな批判もされないだろうけどここ一応レベル高い板なんでね

>>157
朝鮮が10万の兵を動員できた理由を考えてみたらどうか
159名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 11:58:43.30ID:UbjXAzPI
>>158
詳しいみたいから聞くけどなんで秀吉は自ら軍勢を率いて朝鮮に行かなかったの?
160名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 14:49:00.71ID:S+NQXI5p
この戦いで朝鮮人が100万人死んで、数万人が奴隷として誘拐されたから今でも日本人を恨んでるんだっけ
2022/07/02(土) 17:53:40.78ID:zFACfCcM
>>160
息を吐くように嘘をつく
162名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 18:26:05.13ID:S+NQXI5p
>>161 「朝鮮出兵 100万人」でググってみ
163名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 18:28:16.86ID:S+NQXI5p
文禄・慶長の役 - Wikipedia
数十万人(明軍)[注 7]
100万人以上[注 8][注 9][13][12][注 10][14]
朝鮮の人口の20%[15][14][16]
日本に連行された捕虜・奴隷 2万人〜10万人以上 [17] [18] [19] [20]
164名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 18:30:44.95ID:S+NQXI5p
>>160 >>163
文禄・慶長の役 - Wikipedia
朝鮮の人口推移:
1392年(554万人)、1522年(1061万人)、1591年(1409万人)、1637年(1063万人)、1822年(1621万人)、1910年(1742万人)。
人口動態記録から朝鮮の人口の2割が減少したと推定。
Tony Michell, “Fact and Hypothesis in Yi Dynasty Economic History: The Demographic Dimension,” Korean Studies Forum, no. 6 (Winter-Spring 1979/1980), p. 66 pp. 77-79
165名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 18:37:27.95ID:S+NQXI5p
>>1
文禄・慶長の役 - Wikipedia
日本に連行された捕虜・奴隷 2万人〜10万人以上
島津氏領内だけで3万7千人に及んだとされる。「人身売買・奴隷・拉致の日本史」渡邊大門 柏書房 2014年 p.176
歴史家の金文子はルイス・フロイスの『日本史』を参考に5万人程度になると推測。「人身売買・奴隷・拉致の日本史」渡邊大門 柏書房 2014年 p.206
2022/07/02(土) 18:47:02.86ID:NZ8tikGK
>164
いや逃げるだろう。全部死んだなんて数え方は暴挙では
167名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 19:10:36.70ID:S+NQXI5p
>>166 数百万人が中国に逃げたってこと?明側にそんな記録あるんかね
168名無しのひみつ
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2022/07/02(土) 19:12:59.93ID:2iP9cabG
この戦争に使った銃の台数、弾丸や火薬の供給量、などはどんなものだろうか?
2022/07/02(土) 20:12:50.69ID:Khl6JHT9
>>164
単純に餓死だろ
農作業できるわけないし農作物の略奪や焼払いもあっただろうし
2022/07/02(土) 22:45:55.85ID:F7R9YP1M
>>159
老いぼれだからだろ
2022/07/02(土) 22:47:42.76ID:F7R9YP1M
>>158
>朝鮮が10万の兵を動員できた理由を考えてみたらどうか

一戦で溶かすから兵糧は不要
172名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 10:09:52.37ID:eohZVFl5
質問者の気持ちになって考えてみたらいい
なんの知識もない者の主観だけの回答なんて迷惑でしかないだろう
せめて他人に対する優しさを持たないといけない

>>159
まず秀吉が自ら海を渡ると文書に残している期間は長い事を知って欲しい
それは一季節に留まらないので西笑承兌が残した台風の時期のためという理由だけでは説明が足りない
近年までは天皇が秀吉に対して日本に留まるよう頼んだ御叡慮の史料があることからこれが最も有力視されていたが
ところが2000年代になり豊臣政権の決定が朝廷の意思に左右されないことを丁寧の検証した論文がでてきたため風向きが変わった
今では朝鮮在陣奉行の報告などから朝鮮水軍の攻撃を警戒し渡海しなかったと言う説を有力学者の多くが著書に書いておりこれが最有力説
2022/07/03(日) 10:52:23.96ID:oVhycrq1
>>6
お前の願望だな
そこまで自信あるなら学会、いやせめて歴史雑誌にでも発表してこいwww
2022/07/03(日) 17:48:33.54ID:2K1oa+LT
援軍に来た明の軍隊に朝鮮は食料の供与を拒否し
明軍が略奪したなんてコントだよな
ああ、秀吉軍が到着する前に農民反乱で平壌が焼かれてたほうがコントか
175名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 19:17:32.60ID:5nlwhqx4
>>171 劣悪な衛生状態、低栄養による伝染病のまん延でも死人がでてるだろうな
176名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 19:18:23.19ID:5nlwhqx4
>>169 劣悪な衛生状態、低栄養による伝染病のまん延でも死人がでてるだろうな
177名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 19:19:21.45ID:5nlwhqx4
>>175 誤爆した。すまん
178名無しのひみつ
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2022/07/03(日) 19:45:10.12ID:xlOkw/uO
もともと聖徳太子に仏教を教示したのは、

慧慈という朝鮮半島からの渡来僧。
2022/07/04(月) 05:24:10.84ID:zEWyN7OB
2万人朝鮮の庶民が移入されて言語や文化に痕跡が残ってないのが不思議やな
180名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 06:36:50.12ID:7EjKz5VL
攻め込んだのは良いとしても、半島や大陸からおかしな伝染病などを持ち帰ったり
した可能性はないかな?
2022/07/04(月) 11:11:37.43ID:Imrj8BCB
>165 渡邊大門の主張って誰に支持されてるの?
182名無しのひみつ
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2022/07/04(月) 17:22:43.61ID:w/edgebC
>>179
薩摩焼って知らんか?
2022/07/04(月) 21:24:19.77ID:xf5pm0sU
>>182 それは製品だろ
184名無しのひみつ
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2022/07/05(火) 22:34:56.63ID:+4JgVPuG
埼玉に高麗駅あり。
2022/07/07(木) 06:27:55.29ID:vbsUNGL/
>>174
へえw
186名無しのひみつ
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2022/07/07(木) 18:36:43.34ID:hx6glg7p
大砲は当時の海戦ではそれだけで相手を壊滅させることができる程のレベルじゃない
なのでこの単純な計算ではなぜ日本が負けたのかを説明できないだろう

戦船の技術と言うなら船の大きさの違いに注目すべき
朝鮮の船は敵の侵入を防げるよう板で船を囲んでいた
秀吉も海戦で敗れた後に「囲い舟をつくれ」と命令を出している
ただそれも所詮は竜骨のない安定性を欠いた船だから結局戦術の差だろうな

そういえば今日は7月7日
閑山島の海戦で日本軍が李舜臣に完敗した日だ
187名無しのひみつ
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2022/07/09(土) 22:33:51.51ID:5kPA2g40
李舜臣一人に負けたようなもんだね
2022/07/10(日) 01:18:19.18ID:T8DMWYyI
閑山島の海戦は単に脇坂が甘く見て抜け駆けして敗北しただけ
それを朝鮮側が誇張して大勝利したと大法螺吹いたというわけ
それがあだとなって朝鮮水軍は積極的に戦わざるを得なくなり
漆川梁海戦で大敗して朝鮮水軍は壊滅することになったんだよ
189名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/10(日) 22:29:58.29ID:H2Jsvjyw
信長の時代に既に鉄板で周囲を覆った軍船を作っていたそうだがな。
190名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 10:53:15.28ID:i8+9BbGN
はあ?朝鮮水軍?雑魚すぎる李舜臣のこと?
失敗の原因は日本軍のやる気だよ
最初は『新しい領地をもらえる』と意気込んで朝鮮半島に進出したら不衛生でとてもじゃないけど『領地にしたくない』『日本は帰りたい』となったんだよ
真面目な清正や島津がかなり粘ったけど全軍やる気なし
北条氏の小田原攻めなら何ヶ月でも滞陣する大名たちも朝鮮の土地柄を見て心が萎えた
191名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 19:30:07.46ID:pIY82W1N
ネットで見た程度の浅い知識を披露して何か得なことあるんだろうか?

>>188
敵船を駆逐させる命令を出した武将がすべて敗れる

秀吉の命令変更
唐境まで進撃せよ→朝鮮の制圧をせよ
朝鮮水軍を駆逐しろ→海戦を挑むな囲い舟をつくれ

朝鮮水軍 釜山までの海域を自由に航行可能
日本水軍 敵水軍と遭遇すると陸地に逃げる(航行不自由)

結果(朝鮮奉行報告書より)
文禄二年正月十一日付
釜山浦へ敵舟出候を、此方警固おさえ候事、成かね申すべしと存じ候
文禄二年正月二十三日付
釜山浦の湊へ当国・大明の番舟自然おし入り申すべき段、気遣いに存知候

秀吉朝鮮に渡れず
192名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 19:32:30.86ID:pIY82W1N
>>191の参考資料・学説
藤井譲治 天下人の時代 P116 
六月初めの渡海を予定していた秀吉にとって、この報(玉浦・合浦・赤珍浦での海戦の結果)は大きな衝撃であり、
朝鮮南部の制海権を確保しないままでの渡海は、あきらめざるを得なかった。日本側の史料では、秋にかけての天候が
秀吉渡海をあきらめさせた理由とするが、本当の理由は制海権確保があやうくなった事態こそ渡海中止の理由であった。

中野等 文禄・慶長の役 P78
この敗報によって、これまでほとんど警戒の必要もなかった朝鮮への航路確保が俄然問題となったのである。
秀吉の船隊が海上で攻撃されるような事態は、勝敗の問題を度外視しても、あってはならない。
秀吉自身はもとより、この派兵それ自体の権威が傷つくことは絶対に避けねばならなかったからである。

山内譲 豊臣水軍興亡史 P172
秀吉が自身の朝鮮渡海にこだわっていたことは先にみたとおりであるが、その渡海はついに実現することはなかった。
それはこのころ李舜臣ら朝鮮水軍の活動が再び活発になったからである。

藤田達生 秀吉と海族大名 P162
同年七月になると、閑山島・安骨浦の海戦で李舜臣率いる朝鮮水軍との海戦に敗北して、秀吉の渡海は見送られる。
193名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 19:33:45.10ID:pIY82W1N
>>190
それもない
秀吉死後も朝鮮の領土を得る為に交渉しているから
2022/07/12(火) 19:36:04.22ID:Xxaju+4I
朝鮮出兵で欧州勢が日本には他国に攻め込む能力があるって事で
植民地化を見合わせた、みたいな話を聞いた事がある
195名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/12(火) 20:00:11.12ID:riZyFGa0
ジャップは太平洋戦争でも敗北するし馬鹿民族だよね
196名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 20:01:28.45ID:a9pRQogs
>>1
結論から書け馬鹿
197名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 20:02:19.47ID:EodiqMc6
秀吉が死んだから帰ったんだろ
198名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/12(火) 20:32:57.46ID:Jnl1iF9v
唐入りな
199名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/12(火) 20:40:43.02ID:e5ZwJBYn
NHK歴史みたら、日韓の指揮官同士が貿易してる顔なじみだったんで
戦うどころか、逆に韓国旅行してて草やで
200名無しのひみつ
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2022/07/12(火) 21:00:33.28ID:Y+9mALbn
>>35
これからは万暦の元号は使ってはならぬと後金のホンタイジ様に叱られました。
だから壬辰倭乱なわけで。
201名無しのひみつ
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2022/07/13(水) 18:46:57.24ID:6RWjaISs
>>188>>191に知識差がありすぎて笑
202名無しのひみつ
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2022/07/13(水) 20:16:06.80ID:PG3UVF++
>>191
さすが科学板だ
アカデミックな人がいる

では、ちょっとこのスレに書いておこう

元々、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫の
李家元宥や李家規宥などが慶長の役で日本に連れてこられ長州藩士になった
薩長には豊臣秀吉の朝鮮出兵で捕虜になって日本に帰化した
毛利つながりの朝鮮系帰化人が多数いた

これは事実か?

何が知りたいかと言うと、
ようは薩長が明治維新を起こして廃仏毀釈したりして
大日本帝国を作って満州に侵略した理由は
彼らのルーツである満州に朝鮮と日本を統合する大帝国を
作りたかったからじゃないかと

その満州国で知古になった岸信介や朴正煕、文鮮明達が
戦後の韓国や日本に朝鮮極右カルトの統一教会を広めて
民衆を支配していった

それが今の自民党の清和会派閥だったり、朴正煕の娘の
朴槿恵派閥だったりするわけよ
2022/07/13(水) 20:24:50.60ID:eIe3SEgp
満州と日本の間にある朝鮮は
世が世なら大日本帝国の中心になれただろうな
2022/07/14(木) 12:13:05.71ID:n6lLUs6d
>>203
満州作ったのが朝鮮総督府の人じゃないか?
205名無しのひみつ
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2022/07/15(金) 09:43:51.89ID:RWEXUryo
仮に秀吉とその後継者達が、朝鮮半島を完全に制圧して手中に収めていたなら
どうなっていたのだろうか?
2022/07/17(日) 16:50:02.37ID:BFnHxL1A
>>205
当時の日本には違う言葉の民族を支配するノウハウはまだないねえ
西欧がアジアでやってきたことを見て
自らが近代国家になって
キリスト教の代わりに八紘一宇を編み出さないと
帝国主義はなんだかんだ言って
支配される側にも自国の近代化への賛同者が出てくる
それがないと支配なんてとても無理
2022/07/17(日) 20:48:04.21ID:pgvISjUO
日本は、関東を征服し 東北を征服し 蝦夷を征服し
同化した成功体験があったから
朝鮮人も日本人に同化できると思ったんだろうね
208名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/18(月) 13:59:10.40ID:QdidsnnY
別に宗氏を通じて琉球処分のようにやるだけ
軍事的に制圧さえできれば成功する
209名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/18(月) 14:01:35.00ID:QdidsnnY
>>192
良く調べたもんだ
大変参考になった
210名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/18(月) 14:24:50.39ID:oedTyS58
>>1 単なる朝鮮人に負けた水飲み百姓(笑)秀吉なんぞ乞食の殿様じゃん
211名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/18(月) 14:33:34.32ID:GChF0n7C
>>25
そう
よく秀吉の誇大妄想という人がいるが、その後明は清という異民族に滅ぼされた訳で
日本が中国を征服したとしてもなんらおかしいことはない
秀吉が死んだため撤退したが、結果としてはスペインは日本の武力に驚き、
日本侵略を諦めたんだからその意義は大きい
212名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/18(月) 14:40:19.04ID:O08+PAiW
韓国カルトとかかわらないために、下手に出てすり寄ってくる韓国人に注意
韓国や韓国人とかかわると不幸になる
2022/07/18(月) 15:07:30.87ID:4Ho2hijM
>>189
鉄甲船を過大評価してはいかん
ゲームの信長の野望だと無敵だけど実際は曳航してもらわないと満足に動けもしないし
木造船を鉄で覆っただけだからトップヘビーでちょっと強い横波受けたらすぐに転覆するようなシロモノ
実戦力と言うよりは示威的な存在だったんじゃないかな
214名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/18(月) 15:08:31.43ID:u8djl/YU
>>206
>キリスト教の代わりに八紘一宇を編み出さないと

そんなゴミカルトはクソの役にも立ってない
日帝が満州を支配できたのはアヘン事業のおかげだ
岸信介や東条英樹がアヘンを中国人に売ってボロ儲けしたから
満州のゴロツキどもがこぞって従うようになった
文鮮明も昭和通商で岸信介とシノギやってた仲間の一人だ

国民党の蒋介石も雲南省のアヘンを持っていたが
日帝の熱河のアヘンの品質はずっと良かったから
日帝は天津で偽札とアヘンを流通させて国民党の利権を潰したんだよ

戦争に負けてアヘン事業はできなくなった後は
代わりに朝鮮カルトで日本人に壺を売る事にしたんだよ
それが統一教会と自民党の財源というわけだ

こいつらは満州に朝鮮帝国を作るのが目的で
中国人だろうが日本人だろうがただの養分でしかない
215名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/19(火) 10:28:47.59ID:/aREGrpp
勝ってくるぞと勇ましく、誓いて国を出たからは、
手柄立てずに還えらりょか♪
2022/07/19(火) 16:16:16.43ID:qRgVdJqU
>>214
それは穿った見方をしすぎで
台湾にも朝鮮半島にも中国大陸にも
日本に続いて国を近代化したいと思った人がいたし
その中には日本人と一緒にできると思った人がいた
そう思った人もそれに応えた人もごく少数だし
日本人全体は養分としか思ってなかったと言われても仕方ないがな
217名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/19(火) 18:37:55.12ID:5zkMG1d2
一次史料をもとに語るならまだわかるが何も提示せず
しかもスレタイの時代ともかけ離れてるときたもんだ
君の知識レベルでは東亜ニュース辺りがお似合いだろう
あこは科学的に語る必要なんてないからな
218名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/19(火) 18:39:37.90ID:Vs2W1Kpm
>>191みたいな人もいるのね
これは見逃していた失敬失敬
2022/07/19(火) 19:12:00.89ID:ObhRyA/X
不毛の地を広げすぎた
モンゴル帝国

ま!帝国を防衛の為、何もない国を置いていた
結果、逆に侵攻した日本が
耐えられないほど、何も無かったんでしょう。。。
220名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/19(火) 19:21:46.11ID:T9g7zzvx
>>50
撤退中の補給部隊を講話条約締結を無視して汚い奇襲攻撃して戦果を上げるも
急いで駆け付けた日本軍にあっという間にボコられて戦死した李舜臣さん?
221名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/19(火) 21:11:01.40ID:Vs2W1Kpm
>>220
まず辞書やネットを見て「講和」というものがどういうものか知ろう
これくらいはできるだろ?

次に教科書を見て文禄慶長の役の「講和成立」が17世紀になってからと言う事実を知ろう
多分読んだことないだろうけどこの機会に頑張ってみたら?

最後に史料を紹介・・・
いや、恐らく君のレベルでは理解できないか
2022/07/21(木) 22:49:08.59ID:uUTHOfsM
>>216
もし、日本人のアジア独立支援者が少数だったら孫文の揮毫が日本にいつくも残されて
いないと思うぞ。孫文を匿った日本人は結構いたからそれに感謝した孫文の揮毫がいくつか残されている。

要は八紘一宇の名の下に利権を漁ろうとした連中とまじめにアジア人と繋がろう
(但し、日本人主導で)とした連中が互いにそこそこ居たということだ。
2022/07/22(金) 07:37:22.96ID:bbUhf0ii
>>222
先月も白山神社で孫文と宮崎滔天が一緒に座った石を見たところなんでそんなことは知ってるけどな
ハレー彗星を見て孫文革命の成る事を確信したという
224名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/23(土) 16:08:12.14ID:6l0q7iF/
>>221
講和でなく休戦のようだな
休戦でも同じじゃないのか
もったいぶらずにその史料とやらを出してみろ
225名無しのひみつ
垢版 |
2022/07/30(土) 12:03:43.56ID:ceP+hSdR
秀吉が朝鮮征伐などせずに、内政を固めていれば、
没後の豊臣家の滅亡には至らなかったかもしれないな。

それにしても、昔戦争をしていた間柄である徳川を
なぜ重用し信用したのだろうか?
実力を無視できなかったからというのが模範解答
なのだろうが、それには満足できない。
2022/07/30(土) 12:37:55.29ID:WBOs7Ir8
子供が生まれるまで豊臣家の将来がどうとか思っておらず
弱肉強食の戦国時代の武士のままの考えだったんだろう
家康がいても自分がトップに変わりないのだから
2022/07/30(土) 19:56:17.34ID:3ZKga8K3
>>225
徳川家康攻めを諦めた地震前後の秀吉の行動の変化を見てみればヒント掴めるんでは?
228名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/02(火) 00:50:14.38ID:6fKCL4sJ
はたして地震が起こらなければ、その段階で徳川は攻め滅ぼされていただろうか?
2022/08/02(火) 05:25:21.67ID:MUNWKP2T
徳川領は飢饉でそうとう困窮してたらしいよ
まあ武田勝頼と違って北条に逃げ込むことは出来ただろうが
2022/08/02(火) 15:24:54.22ID:m0pFkvob
>>229
家康は江戸に未練ないしなあ
あそこまで攻めて余力あるまま仙台とかに逃げられてもな
小田原攻めとはそこが違う
2022/08/02(火) 15:28:29.41ID:MUNWKP2T
>>230
江戸?
島津攻めの前の秀吉の母や妹を人質に送る前の話だぞ
2022/08/02(火) 16:00:42.42ID:DIg2m0Oj
バテレンがくたばったから用事がなくなっただけだと言うのが真実であろう
233名無しのひみつ
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2022/08/03(水) 21:02:13.61ID:EXiwbMDJ
それはない
秀吉死後も領土を要求し再征もほのめかしている史料があるから
234名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/04(木) 11:20:55.69ID:gK0MHt1y
>>203
日本海、黄海、東シナ海、オホーツク海まで
大日本帝国の内海だし
朝鮮半島は経済、物流、人も含めて、ガチな地球の中心地だっただろうね
今じゃ世界の鼻つまみ物地域、残念だったね
235名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 12:57:35.86ID:m1bE03ur
 
●対明侵攻作戦(「秀吉の唐入り」)

★★第一次侵攻(文禄の役1592年-1593年)★★
04月12日 第一陣1万9千人700隻により対馬から出港(小西隊)。翌日朝鮮領釜山に上陸。
04月17日 第二陣2万2千人により対馬から出港(加藤隊)。この後も続き最終的に14万人上陸。
05月02日 漢城(現ソウル)落城(上陸から3週間)
05月29日 高麗首都開城落城(2ヶ月かからず)
07月31日 朝鮮半島全域を占領
01月07日 反撃してきた明軍と交戦。李如松軍・朝鮮軍の計二万余名を破る。
04月08日 明側と和議(朝鮮は貧しく食料調達が難しかったため)。休戦。

★★第二次侵攻(慶長の役1597年-1598年)★★
02月21日 動員令発効。
07月16日 漆川梁(釜山市近く)海戦。朝鮮水軍全滅(160隻以上)。
09月07日 稷山(ソウル市南50km)の戦い。明軍後退。
12月22日 明軍蔚山城(釜山市北30km)を6万で強襲で敗退。包囲戦に切り替える。
01月03日 日本軍援軍(毛利)到着し2万の損害を与えて救出。
     この後は6万を残し7万は帰国。翌年の攻勢に備える。
08月18日 秀吉死去
09月初旬 明朝鮮11万が3方から日本軍根拠を攻撃。が、全て敗退。
10月下旬 日本国内混乱のため帰国命令。

「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、
百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)
が死去するに至り乱禍は終息した。」(『明史』)
236名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 12:59:07.18ID:m1bE03ur
 
大陸侵攻は男のロマンですなぁ
237名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 18:30:03.88ID:4sxowmwp
>>235
7年も費やしてるじゃん
てっきり始まってすぐ秀吉が死んだのかと思ったら十分時間あったんだな
秀吉が生きてればって7年もかけてダメなのにあと何年生きさせるつもりだよ
2022/08/04(木) 19:08:52.88ID:EtmglBqc
キリスト教国の攻撃が原因だろな
秀吉や三成がいなければアジアが植民地化していた。
239名無しのひみつ
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2022/08/05(金) 14:17:01.23ID:ke7q64rJ
>>1
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人、199年間
■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人、6年間と1日
■明清交替、2500万人、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人、8年間
■太平天国の乱、1000万人、14年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間(死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。)
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人以上、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

戦争犯罪・虐殺
■第二次世界大戦、2900万-3050万人の死者
■日本の戦争犯罪、300万人-1400万人の死者
■三光作戦、270万人以上の死者
■国共内戦、180万人-350万人の死者
■マラーター王国のベンガル侵攻における戦争犯罪、40万人
■米比戦争、20万-25万人
■マニラ大虐殺、10万-50万人
■南京事件、1.3万-40万人

病気・飢餓
■中華人民共和国大飢饉、1150万人-5500万人の死者
■第二次世界大戦による病気と飢饉、1900万人-2800万人の死者
■大日本帝国による飢饉と病気、813万人-1493万人の死者
■日中戦争による飢餓と病気、500万人-1000万人の死者

※拡散は歓迎だぞ
240名無しのひみつ
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2022/08/05(金) 14:17:33.68ID:ke7q64rJ
>>1
強制労働・奴隷貿易
ここでは、労働条件の悪さによる死亡、労働能力を十分に発揮できなかったことによる死刑、輸送中や職場での労働者の不当な扱いによる死亡について一覧を載せる。

■労働改造制度、1500万人-2700万人
■アラブ人の奴隷貿易、754万人-7000万人
■オスマン帝国における奴隷制、1050万人-1125万人
■グラグ制度、105万-600万人
■北朝鮮における強制労働、40万-150万人
■アシエンダ制における奴隷労働、17.3万-201万人(1900-1920)
■大日本帝国による朝鮮人の強制労働、27万-81万人
■バルバリア奴隷貿易、24.5万-38万人

死者数による政治的指導者一覧
ここでは、特定の政治指導者が原因となった死者数を載せる。死亡者は国策による国内の状況と、問題の指導者に対して忠実な軍隊による積極的な殺害の両方に起因している。
■毛沢東、1359万-7000万人
■チンギス・カン等、2000万人-4000万人
■アドルフ・ヒトラー、1351万人-2549万人
■蒋介石、596万人-1852万人
■ヨシフ・スターリン、330万人-1500万人
■昭和天皇、300万人-1400万人
■レオポルド2世、300万人-1300万人(コンゴ)
■ポル・ポト、138万人-340万人
■青年トルコ人(オスマントルコ帝国)、148万人-281万人
■オマル・アル=バシール、106万人-253万人
■金日成等、71万人-350万人

※拡散は歓迎だぞ
241名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 14:18:15.43ID:ke7q64rJ
>>1
戦争・武力衝突
ここでは、高い推定値による死者数が10万人以上となる全ての戦争について一覧を載せる。これには軍人と民間人の両方の死者数が含まれる。直接、戦争によって死亡しただけでなく、それによって引き起こされた戦闘、病気、飢餓、虐殺、自殺、ジェノサイドによる死者も含む。

■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人の死者、6年間と1日
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人の死者、199年間
■明清交替、2500万人の死者、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人の死者、8年間
■安史の乱、1300万人-3600万人、8年
■第一次世界大戦、1750万人-4000万人、4年3ヶ月1週
■太平天国の乱、1000万人の死者 14年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間(死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。)
■レコンキスタ、700万人、781年間
■ロシア内戦、500万-900万人、5年間
■三十年戦争、300万-1150万人[信頼性要検証]、30年間
■デカン戦争、560万人、27年間
■黄巾の乱、300万-700万人、22年間
■秦の統一戦争、200万人、9年間
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人の死者、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

■第二次コンゴ戦争(1998)、380万人-540万人
■第一次コンゴ戦争におけるフツ難民の虐殺、20万人-22万人
■コンゴ自由国における残虐、300万人-1300万人

※拡散は歓迎だぞ
242名無しのひみつ
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2022/08/05(金) 14:21:50.83ID:ke7q64rJ
>>164
>100万人以上[注 8][注 9][13][12][注 10][14]
>朝鮮の人口の20%[15][14][16]
>日本に連行された捕虜・奴隷 2万人〜10万人以上 [17] [18] [19] [20]

戦争・武力衝突
ここでは、高い推定値による死者数が10万人以上となる全ての戦争について一覧を載せる。これには軍人と民間人の両方の死者数が含まれる。直接、戦争によって死亡しただけでなく、それによって引き起こされた戦闘、病気、飢餓、虐殺、自殺、ジェノサイドによる死者も含む。
■文禄・慶長の役、100万人以上、7年間
243名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 15:38:19.72ID:aDolBl3+
 
★世界中に広がる嫌韓
 
アジア各国の嫌韓も数えたらきりがない。
「台湾は韓国嫌いの最右翼でしょう。孔子や老子を韓国出身と言い張るため、台湾メディアには
最近"恥知らずな韓国人"のフレーズが頻発しています。台湾は大の親日国家でもあるため、
日本に無理ばかり言うことにも批判的ですよ」(全国紙外信部記者)
韓国は92年に中国と国交を樹立するや、台湾と断交。
その"手のひら返し"も台湾人にとって、忘れられぬ怒りとなっている。

同様に"終生消えぬ"因縁を抱えるのがベトナムだ。
「ベトナム戦争時に派兵された韓国兵は31万人。韓国軍は村を焼き、民間人を殺すなどの狼藉(ろうぜき)が
確認されており、レイプなどで現地で女性をはらませた"越韓混血児(ライダイハン)"が数万人います」(前同)
244名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 18:21:18.73ID:JDVieLb6
>>237
明は1644年に滅んでるからあと46年間生きていれば可能性はある
ヌルハチなどの外圧を跳ね返して結局大凶作によって起きた反乱で滅んでるからそこまでは無理だろう
秀吉は62歳で亡くなったから108歳まで生きれば日本は勝っていた・・・、かもしれない
2022/08/05(金) 18:29:36.65ID:B64dUWes
>>244
しかし後金みたいに旧明朝官僚が迎い入れてくれるか?
それがないなら全部平定していかないといけないぞ
シナ事変みたいに
246名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 20:29:35.98ID:JDVieLb6
秀吉が108歳まで生きてしかもまともな判断力を有しているという設定でならば
明どころか世界征服も可能だろう
あり得ないことがあり得る世界だから何でもありだ
247名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 21:08:04.32ID:UXv6R5Ot
>>241
異教徒と誘拐した奴隷の大虐殺が入ってないんだけど
億は超えてるはず
248名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 21:12:11.91ID:UXv6R5Ot
>>241
ああ、これほぼ全部例の宗教のからみか
249名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/05(金) 21:44:43.40ID:ke7q64rJ
>>242
>文禄・慶長の役 - Wikipedia
>朝鮮の人口推移:
>1392年(554万人)、1522年(1061万人)、1591年(1409万人)、1637年(1063万人)、1822年(1621万人)、1910年(1742万人)。
>人口動態記録から朝鮮の人口の2割が減少したと推定。

1591年(1409万人)、1637年(1063万人)
朝鮮では346万人の人口が減少した
250名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/06(土) 18:23:19.58ID:5A7HTUVX
>>1
要は李舜臣一人の頭脳に日本人が敗れたと言うことだな
2022/08/06(土) 20:55:49.40ID:inYb+Bmv
>>6
という願望…
252名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/06(土) 22:45:45.15ID:8DtotdRU
>>202
いまカルト作って拉致してるのはお返しってことかね
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