【解説/核融合】夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が今秋にも稼働する　量研機構 [すらいむ★]

夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が稼働する

　夢のエネルギー「核融合発電」の実用化に向けた研究が大きな節目を迎える。
　今秋にも量子科学技術研究開発機構（量研機構）が、世界最大の核融合実験装置「JT―60SA（SA）」を稼働する。
　フランスで建設中の「国際熱核融合実験炉（イーター）」を使った国際プロジェクトを補完し、人材育成を促進する役割なども期待される。
　海外でも核融合発電をめぐる研究開発が加速しており、関連の部品ビジネスにも商機が広がってきた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ニュースイッチ　7/23(土) 16:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/233ef4eec92fe6cda4d0f65d88a6079bf637a1cc

>>115
スゲェエ

ウラン(U)またはプルトニウム(PU)を短時間で核分裂させ、その時の高温・高圧を利用して重水素(D)と三重水素(T)を核融合させることで、爆発的な大エネルギーを得ることが出来る。

>>112
核分裂炉（いわゆる原子炉）は核燃料の燃え滓であるところの核分裂生成物の中に
とんでもなく長寿命だったり高エネルギーの放射線を出す核種が含まれるのが
一番の厄介どころだが、核融合炉の場合は、炉壁や構造材が放射化したところで
たかが知れてる。
※中性子のエネルギースペクトルも、材料側の放射化も高精度にシミュレーション
できて、ものの数年間の"保管"で"冷える"と予測されてる。
核燃料の保管用プールみたいなものは必要ない。

炉壁や構造用部材がセグメント化されて交換運用を大前提とする設計になってるのは
放射化対策です。

放射化よりも深刻とされる問題があるにはあるんですけどねぇ…。

炉壁に使える素材を六ヶ所村で開発したな

交換作業が大変そう

>>112
劣化ウランで炉心剤を作れたら、プルトニウム239が大量生産できて良さそうだな。
無理だけど。

ウランと中性子でプルトニウムプルトニウムって馬鹿の一つ覚えなんだがな。

中性子のエネルギースペクトルも共鳴吸収も知らんのな。

京大のやつなら稼働できるだろうけど
反射版の消耗具合がわからん

反射版じゃなかった中性子遮蔽板か
これ交換するだけで赤字だろうな

お前らな勘違いしてるし批判する先もおかしい
いつ完成すんだよってしないんだよ
発電できるレベルのものができてしまったら研究テーマ無くなるだろ
夢の技術のままでずっと現状維持する方が研究者の生活に大事なんだよ
動くものを作るのは文科省ではなく経産省

>>125
重水素〜三重水素反応で動くものを作った後は
重水素〜重水素で動くものを作る

というテーマがもう待っているので、雇用確保とか関係ない

国研でやれるテーマならどっちにしろ大丈夫
民間に弾き出された奴は結果出してないと危ない

レーザーは現在増幅率0.7だが
80%効率ならあと3.5倍 Q=2.5
50%効率(そこらの機械でもう出せてる)なら5.7倍 Q=4でいい。

2012年から1000倍出力上げてきて、去年だけで30倍上げて、あと3倍とか5倍とかでいい。
もう施設つくってもいいくらい。そんでウラン増幅とかもあるしな。
2022年でほぼ実用段階に来てるんだわ。
トカマクはしらんけど

10年で1000倍上げてきて、1年で30倍あげて、
あと3〜5倍でゲームクリア

贔屓目に見なくても勝ったなと
関係者は「レーザーが勝った」と思ってるのではもう
無駄なあがきしてる老害派閥がいるだけ。

派閥とか関係ないベンチャーで資金集めトップはトカマク
2番手3番手はFRC
レーザーは見当たらないような

でも、プラズマは所詮は気体よりもさらに希薄な物質の状態なので
幾ら1億度とかなんとかいっても、とてつもなく大きなシステムを作らない
かぎりは、熱出力300万キロワットの原発並の発電などできないよ。
みな騙されているのだ。

ベンチャー企業達は30万キロワットぐらいの手頃なのを大量に作ればいけるって言ってるみたい

スケールメリットっちゅーものがあるからこそ実験装置が大型化していったわけだが…

>>122
馬鹿の一つ覚えでググった知識で知ったかぶりか？

中性子の供給コストが下がったら、色々面白そうな物ができるわな

ともかくもトカマクは希薄なプラズマを扱うから、実用的な「熱源」にするのには
巨大な装置が必要。超伝導コイルを冷やし続けるための冷却装置なども必要。
1辺が何百メートルもあるような巨大な建物の中に入れたプラズマ容器で
発電するのか？それでもたいした発電能力にはならないだろう。
　同じエネルギーを得るのには、太陽電池の方がずっと安上がりですよ
ということだったりすると、とても不都合なのではないだろうか。
学者が電磁プラズマ流体の研究をするネタとしてはトカマクは良いものかも
しれないが、技術の困難さや経済的な観点からは、実用性はどうなんだろうね？？

>>136
トカマクのプラズマ流にヒネリを入れて局所的に高温高圧にしたのがヘリカル
設計と制作が難しいけど3Dプリンタでクリア出来そうとのこと

太陽電池は効率上げても夜と天候で稼働率が上がらん
20％から30％に上がったとしても稼働率は13〜15％だから実効的な発電量は1.3％〜1.5％しか上昇しないという沼

核融合ベンチャーで2億＄以上集めた７社の内訳
トカマク　３社
FRC　２社
Zpinch １社
磁化標的　１社

レーザーとかヘリカルもあるにはあるが、お金集まってないみたい
https://www.fusionindustryassociation.org/copy-of-about-the-fusion-industry

>>134
具体的に反論していただけます？

>>137
ヘリカルのコンセプトは全く違うと思うんだけど…。

核融合は100%事故を起こさない安心・安全な原発だから早く実現してほしいよね

核融合が安全というより
暴走ギリギリで制御しないといけない原発が危険すぎる

原子炉は負の反応度に頼ってると言えなくもないもんなぁ。
でも場合によっては正の反応度に傾くことも…（チェルノブイリ）。

核融合炉は暴走側に走ることは考えにくいのは間違いない。

燃料（プラズマ）が本質的に希薄。
真空容器が壊れたらプラズマは再結合して速やかに消失する。
磁場コイルが壊れても真空容器内で温度・圧力が保持できなくなってプラズマはやっぱり消失する。

原子炉は中性子の減速材（&反射材）である水に内包されているので高エネルギーのままでは散逸しにくい。
核融合炉もリチウムのブランケットに包まれてはいるので原子炉と同じジオメトリではある。

>>143
未登録なので読めないが
ガセだったんか？

それともペレットの構造を再現出来てないか

たまたまトリチウム豊富なペレットを作ってたとかじゃないよな？

Googleやビル・ゲイツも出資！次世代の発電方法「核融合」のポテンシャルに迫る【田口昂哉×成毛眞】
https://www.youtube.com/watch?v=ZKDbkr9TUq4

>>145
50%くらいのデータは出たみたいだからガセとは言えないと思うが
制御できない現象ということだね
磁場系もD-T始めた途端にこうなったら目も当てられないが

>>147
＞ 50%くらいのデータは出た

投入エネルギーに対して70%だったのが
35%になってしまったか？

それでも現状の成果としては十分だが、まあ出力を安定させるのも大変だな

次あたり「安定して89%」とか凄く微妙な所になったりして

核融合炉が暴走したら、炉が壊れて反応は終わるが、その衝撃で
プラズマ格納容器の壁が割れたりして密閉が解けたら、
三重水素などが環境に放出されることだろう。
　試しに、動作中に深度８程度で揺すってみたり、
あるいは人為的な攻撃として、高速ライフルの銃弾を撃ち込んでみたり、
バズーカで砲撃して、ミサイルで攻撃してみたりして欲しい。
その後にはどうなるだろうか。

融合炉内って超高圧なんだろ
爆発したらすごいんじゃね

トカマクのトーラス容器の中身は人間の感覚だとほとんど真空だよ。
太陽表面の水素流体密度は、地上の水並だけれども。

レーザーは萎んでしまったか
ベンチャーがやってる小型トカマクってのはいけそうなのかね
SMRみたく量を作れば安くなるって発想なのかな

　
とっとと発電しろや

近い将来世界的に電源は
自然エネルギーと核融合発電の2つになるんだろうな

核融合だろうが結局お湯沸かしてタービンぶん回すんだろ？
重力とか引力を使って直接タービンぶん回して発電しろい。
発熱で壊れるのがおちか。

もし実現に近づいた場合、気をつけるべきはロシアのような野望を持つ国の
スパイだわ。　自国の石油や天然ガスの価値が自損しないように破壊工作を
やる可能性もある。　或いは技術を盗み、他を出し抜き先取りする可能性もある。

核融合炉は温暖化するシステムなんだよな。
土岐に実験設備ができて隣の多治見が高温化したのでもわかる。

液体水素は寒冷化するエネルギーなんだが。

太陽の回りに太陽電池を置いて、
発電した電力で湯を沸かしてタービン回せば良くね？

>>157
因果関係を物理的に、論理的に説明してくれないか？
理由が無ければなんの説得力も無いんだぞ

>>158
なんで一回無駄な工程挟んでんの？

核融合発電　今度こそ　研究開発ラストスパート
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192833

英、熱上げる核融合炉　産業化へ一丸
https://mainichi.jp/articles/20220801/ddm/007/030/100000c

トカマクは80年代の設計で大型容器作ったら
貴金属高騰しまくってて5兆円になった
00年代とか金1gが1000円とかだし

磁場核融合はわけのわからない貴金属を10万トン単位で使うから
建設費が天文学的になる
構造コストも高いし(高精度が必要でべらぼうなコスト) 方式としてだめなんだよな
そんで小型化すると放射化きつくなるし 「小型で低出力で高効率核融合」が壁の負荷減っていいんだが
それができない。

一方レーザーは工業で使いまくってて開発が進んで高効率で小型化しまくってきた。
レーザーとペレットの作用なので容器の制限もとくにない 貴金属でできた10万トンの容器も不要
ダンボールでもコンクリでもいいくらい(反応には影響ない)
そこら辺も含めてレーザーの優位性があって、それは下がることはないと(トカマクは下がる一方だが)

原油暴落するの？

sourceを示してもらいたい数字ばかりだがw

>>162
今ガンガン金を集めてるトカマクベンチャーは「小型で低出力な低コスト核融合」を目指してると聞く。
効率についてはよくわからんが、強磁界で改善するとか？
今のレーザーよりは余程いいのでは？

遣る遣る詐欺

作られる、放射能の処理に目途ができなければ、無価値

ブレーキのない車を作るようなもの。暴走します。

金の無駄

異常発生で停止　その後半年、一年、二年停止
毎度の事ですｗｗ

>>166
原子炉（核分裂）と勘違いしてるのかな

>>162
レーザー発振器1本のコストを示していただけます？
あとレーザー発振器の必要本数と寿命も。

>>169
工場で鉄板切るのに24時間365日使ってるから寿命はすごいよ
LEDの寿命くらいかな
同じレーザーでもヒートシンクとかにも依るので全体設計による
ダイソンのLEDとかはヒートシンクで温度下げて寿命が37年とかに伸ばせてる。
冷却にもコストはかかるので、最適値はレーザーによる。
冷却はそこそこで適度に交換したほうが安い場合もある。

昔のパルスレーザーはあまり長持ちしなかったが、今は普通の家庭用のLEDとかとほぼ同じ。
トカマクのジャイロトロン加熱装置(でかい電子レンジ)は1時間もてばいいほう
300sの間欠動作とからしいがそれで炉は動かんだろうな。トカマクは連続反応だし

トカマクのジャイロトロンは8時間もつ話はどうなったんだ？
300sって何？ 諦めたのか
トカマクはパルス反応じゃないから 中断するとだめなのでは
切り替え動作するってことか それだと出力の不整合が発生しそうだが
(安定的な加熱をオンオフしちまうとプラズマが歪むだろ なんもなくても歪んで壊れるのに)

加熱ドライバーみてもトカマク側の優位性は見えないな
浜松の250Jレーザーを1kJにできれば 100台で100kJだしな。
もうできるな 予算の問題でもうできるのがレーザー
NIF作ったアメリカに相当負けてるが データ蓄積とか解析とかで
日本も予算があればなー 300億くらい民間資金をレーザーが調達できないものか

これが商用炉で使えるレベルの熱源となればよいが次も実験炉なんて事ならば
金の無駄だから諦めた方がいいよ

ゴウグったらウィキがあって２２世紀に実用が期待される未来技術って書いてあるぞ
２２世紀っていつだと思ったら２１０１年から２２００年だとよ　８０年先の話だった
これは怪しいよ　まだ理論もできてないんじゃないか？　

理論がどこまでの範囲を指すかにもよるけどプラズマ物理なんかは実用化するには全然足りてないと思う

>>51
いや高校物理3で習うから。

>>175
高校3年の物理なんて履修しない人が日本の90%以上だからなあ

ところで「これは小学校で習うものだから小学生レベル」とされる物事が幾つかあるが
自分が違和感を感じることがある
それは小6の2月くらいに習うものでも「小学生レベル」と称されていることだ

まあ、かなり成績の良い子でも、平均すると習ってから2ヶ月後くらいでないと
十分に使いこなせないと考えて、こういうレベルのものを小学生レベルと考えると
痛い目に合う
小3までに習うもの、くらいまでレベルを落として考えた方が良い

同様に考えると、高校レベルと称されるものはまあ高2の秋くらいまでに習うもの、
と考えて、その先は「大学受験生レベル」という別物と考えた方が良いかなと
これくらいじゃないと、相手のレベルを見誤る

ただし難関私立中学、私立高校の場合はこれじゃダメだ
私立中学なら中2までに高1レベルをやってたりするし
私立高校だと高2で大学教養レベルの一部までこなせてたりする

ふーん JT60SAとかいうポンコツはいいとして
MITのベンチャーが2400億円調達してトカマク型作ってるんだな
2025年？
20T出せるらしい 2021年建設してDTするならJT60SA負けるな普通に

JT60SAは8.9T 6.2T NbTIは古いなー大昔からある超電導コイルか 18Kだが4.2Kが必要
めんどくさいな まあ従来型
MITのはYBCO 77Kか コイルも負けてるじゃん だっさ
JT60SAは何もかもが負けそう

なんだかんだ言って結局トカマクが一番近いんじゃないの

>>178
ローソン条件到達だけならトカマクが一番早い

商用化は多分ダメだ

ローソン条件じゃなくてQ値、エネルギー増幅率な
14MeV中性子の発生数を実際にカウントするやつです。
DD試験 DHe3試験 DT薄い DT濃い(これが本試験)

DD試験=ローソン条件だけで判定はムリ
なんとでもいえる
熱が上がると膨張や乱雑性があがるので、そのときにプラズマが破断しやすい。
外部熱だと制御しやすいが内部で熱が発生する(つまり核融合反応が進む)と
崩れやすい
本番ほど壊れやすい、その時に圧縮を維持できるかは本番のDT試験しないとわからん
ローソン条件(DD試験)じゃわからん。
道路を走らせないで自動車のテストをするくらい全然参考にならない

ローソン条件いってるのは核融合わかってないか、
わかっててあえて本試験のDTと混同させようとしてる詐欺かのどっちか

MITのはトカマクだけど磁場が強いから商用化の可能性もあるのかな
商用化しないんじゃ何のためのベンチャーだかわからんからな

大きくて分厚い容器の中で、小型の水爆を時々爆発させてやれば、
大量の熱が発生してそれでお湯を沸かして発電したり、暖房したり
コーヒーを入れたりもできるだろう。水爆のトリガーも小さい方が良い。
プルトニウムを越えた超ウラン元素、たとえばアメリシウムを使い、。。。。

これで簡易型核融合できないかな～
http://www.fukushima-sic.co.jp/bnct.html

ホウ素が磁場中で吸収放射するNMR電波を照射すれば、
ホウ素が集まっているガン細胞が他よりも加熱されて温度があがり、
ガン細胞が死にやすくなったりしないかねぇ？

隣の家に行くより遠くの街に行くほうがエネルギーを使う
遠くの街に行くより海を越えて海外の街に行くほうがエネルギーを使う
より先進的な技術を実現するためにはより多くのエネルギーが必要
世界経済が縮小してちゃ新しいことなんて何もあるはずない

ベンチャーが商用化を目的にするのは当たり前
でなきゃ金が集まるわけがない

重水素化リチウムとかに、中性子線を当てたりするのではだめなのかい？

素人の思いつきなんて50年前には検証済みだから黙っててもらっていいですかね。

玄人が「30年後には実用になっている」を何十年前から数回
言い続けているのに実際にはいまだに出来ていないから、
信用をすっかり失っているのさ。

>>189
2021年に出力が30倍増えたぞ
あと4倍くらいです。
オッズ的に「あと10年以内に実用化」の予想が増えてきてる。

14MeV(クソやばい威力)中性子源としてもなんらかの実用化は目前
レーザー(本命)トカマク それ以外のどっかが突破するな
DT試験バンバンやってるレーザーが今のところ最有力

>>190
レーザーはいくら発展しても発電に使えんと何度言えば分かる

ダイナマイトを爆発できるからといってそれで空を飛ぶことはできん

でもトカマクも駄目って言う人いるよね

レーザー核融合装置でペレットを
回転テーブルで供給できる仕組みを上手く作れれば
発電できそうだな

>>193
核爆発に耐えられるヤツな

レーザー核融合では爆発のような形でのエネルギー放出はあまり起こらない
むしろそれが起こっているならもっとエネルギーを取り出し易い

問題はそれらが中性子で放出されることだ

>>191
ダイナマイトで空飛んでる動画あるぞ
Project Orion - Nuclear Propulsion
って動画がyoutubeにある

はい、これだけでお前が間違ってる証明終わり

民間の資金の集まり具合から見れば投資家の印象が一番良いのは小型トカマクということになる
レーザーが投資家から期待されているようには見えない

>>196
横からだがNuclearって単語を調べろよ
どこにダイナマイト飛行を成功させている内容があるの？
興味深いから詳しく教えてくれよ、出来ないなら良いけど

>>198
将来的には核融合爆弾の計画なだけ
で、動画の実験ではダイナマイト使ってます 「ダイナマイト」です
つうかあんな小規模の小型核爆弾この世にあるわけねーだろ

小型核爆弾の最小型は「デイビー・クロケット」
W-54 Davy Crocket Test Fire
その動画もある
小型でもそこら辺一体を殲滅するやつ 250トン爆弾 通常の500kg爆弾500発分
あれはただのダイナマイト
核についての基本的な知識もねーんだな

ダイナマイトを爆発させて、その衝撃をアブソーバー板で受けて
飛行する実験

それを核爆弾(水素爆弾)をつかって恒星間航行するのがオリオン計画
だからnuclearがついてるが 地上実験は核なんか大出力すぎて使えるわけないから
ダイナマイトでやって実験が成功するかやっただけ

核爆弾30万発をつかった宇宙船であまりに無謀だから計画はされたが廃止。
パルス爆発が推進に使えるかの検証で途中のダイナマイト推進実験まではやった。
連発式の遅延爆弾で空中を飛べる 推進装置になることを証明はできた。

で、おまえが「ありえない」とかほざいた実験があるけど「間違ってました、ごめんなさい」は？

>>199
そもそもあれ飛んでねーぞ
>>191で指摘される「ダイナマイトで空を飛ぶ」って吹き飛ばしてはい終わり、なんて話じゃねえだろ
飛ぶって事についての基本的な知識もねーんだな

>>200
お前の言う飛ぶって弾道ミサイルの事かよアホ過ぎる
ダイナマイト推進って要は打ち上げ花火と同じなんだよね
んで、これで飛行機が飛ぶのか？スレの内容として旅客機に準ずる商用程度のものだと思うが日本語不自由なアスペの人なんですか？
>>191が居ないから何を想定してるのかは想像でしか無いがニュアンスとしては商用を目指すってのが大筋だろう

＞おまえが「ありえない」とかほざいた実験があるけど

んでどこにそんな事書いてあるの？被害妄想キッツいなコイツ

>>177
日本は資金集めが政府頼りで大金を用意できないが，
それ以上に，人材不足なんだよ。
高度人材は頭数が少ない。
その上，集められない。
集めても終わったあとの職もない。
最近じゃ２年以上臨雇することもできない。それを事務的策を弄して回避するが，中抜きに繋がるしな。

>>41
かつて笛で踊った日立や東芝が
政府からハシゴを外されて酷い目にあってるからな

>>201
アホすぎるって何？
そもそもなぜ飛ばないと思うんですか？
爆弾は爆風あるから それを帆で受ければ推進力になるだろ
帆の角度を制御すれば向きも変えられるから制御できますし。

本当に理系？ 爆弾には爆風がないと思うのか、帆になる板の角度を変える技術なんて存在しないと思うのか
なんの理由で飛ばないと思うのかわからんな。

パルス爆発推進はナチスドイツのV1飛行爆弾でV2ロケットより先に存在する。
空気中の酸素=酸化剤を使わない方式も
JAXAがS520ロケットで打ち上げたパルスデトネーションエンジンでやったばっかり。

すでに存在する技術なので否定はムリ
知識も知能もないお前がこの板で何やっても無駄だから、そこら辺の小学生相手に威張ってろよ

>>205
日本企業はリスクはとれなくなってるな
核融合は原研の下請けしかやらない
唯一住友商事がアメリカのスタートアップに投資した程度
個人投資家も大した金を出す気配がない

>>206
既に説明したがそれは「吹き飛ばしてる」だけだろと
ダイナマイト使って連続航行してんのか？スレでは商用かどうかの話してるのに実態は実験レベルの核推進の話じゃねえか
というかもう飛行してるかどうかなんてあとは>>191に聞けよ

>>207
論点コロコロ変えて威張り散らす小学生はお前だろ
爆風受けて「飛んでるよ！俺飛んでる！」とかそれこそ子供アニメだからなｗ

フュージョン・デトネーション・ジェネレーターって
もし出来たら滅茶苦茶格好良い名前だなあｗ

>>209
え？だから飛んでますよね？ 逃げないでほしいんだけど
「吹き飛ぶ」は「飛ぶ」だよね
爆弾の爆風で人が飛ぶんだからロケットも飛ぶでしょ
馬鹿なお前でも映画とかでいままで見ただろ
爆弾は爆風あるからその圧力で周囲のモノが動くんだよ
わかった？

デトネーションエンジンとかで爆風使う推進は普通にあるんだわ。
「爆弾は爆風でものを動かす力がある」って馬鹿なお前でもわかってくれるとありがたいけど
難しいかな

瞬間的な圧力と連続的な圧力が
なぜか全然別の現象だと思うのかな
つうか理系なんすかね
小学3年生くらいの知性があれば普通にわかりそうなもんだが
ここは科学ニュース板であって、幼稚園じゃないぞ

あー、夏休みだから小学生がいるだけか
わからなければおまえが今通ってる小学校の先生に聞いてみれば？

>>212
「吹き飛ぶ」は「飛ぶ」
ではありません、吹き飛んでるんですが

ボールと同じ原理なのは理解出来る？？だからあとは>>191に聞けよアホ