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【解説/核融合】夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が今秋にも稼働する 量研機構 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2022/07/23(土) 20:52:29.00ID:CAP_USER
夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が稼働する

 夢のエネルギー「核融合発電」の実用化に向けた研究が大きな節目を迎える。
 今秋にも量子科学技術研究開発機構(量研機構)が、世界最大の核融合実験装置「JT―60SA(SA)」を稼働する。
 フランスで建設中の「国際熱核融合実験炉(イーター)」を使った国際プロジェクトを補完し、人材育成を促進する役割なども期待される。
 海外でも核融合発電をめぐる研究開発が加速しており、関連の部品ビジネスにも商機が広がってきた。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ニュースイッチ 7/23(土) 16:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/233ef4eec92fe6cda4d0f65d88a6079bf637a1cc
2022/08/02(火) 21:53:00.38ID:BN/D8jMT
>>157
因果関係を物理的に、論理的に説明してくれないか?
理由が無ければなんの説得力も無いんだぞ
160名無しのひみつ
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2022/08/03(水) 08:05:55.63ID:pT3qfk7I
>>158
なんで一回無駄な工程挟んでんの?
161名無しのひみつ
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2022/08/03(水) 17:29:28.31ID:fcW0Hw2F
核融合発電 今度こそ 研究開発ラストスパート
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192833

英、熱上げる核融合炉 産業化へ一丸
https://mainichi.jp/articles/20220801/ddm/007/030/100000c
162名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 07:19:10.76ID:DY/FVuDw
トカマクは80年代の設計で大型容器作ったら
貴金属高騰しまくってて5兆円になった
00年代とか金1gが1000円とかだし

磁場核融合はわけのわからない貴金属を10万トン単位で使うから
建設費が天文学的になる
構造コストも高いし(高精度が必要でべらぼうなコスト) 方式としてだめなんだよな
そんで小型化すると放射化きつくなるし 「小型で低出力で高効率核融合」が壁の負荷減っていいんだが
それができない。

一方レーザーは工業で使いまくってて開発が進んで高効率で小型化しまくってきた。
レーザーとペレットの作用なので容器の制限もとくにない 貴金属でできた10万トンの容器も不要
ダンボールでもコンクリでもいいくらい(反応には影響ない)
そこら辺も含めてレーザーの優位性があって、それは下がることはないと(トカマクは下がる一方だが)
163名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 07:32:11.58ID:XdeOkHCT
原油暴落するの?
2022/08/04(木) 07:34:29.69ID:Q5EHCelL
sourceを示してもらいたい数字ばかりだがw
2022/08/04(木) 09:46:34.78ID:fCLTQD7+
>>162
今ガンガン金を集めてるトカマクベンチャーは「小型で低出力な低コスト核融合」を目指してると聞く。
効率についてはよくわからんが、強磁界で改善するとか?
今のレーザーよりは余程いいのでは?
166名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 10:17:32.79ID:vOfqJkwv
遣る遣る詐欺

作られる、放射能の処理に目途ができなければ、無価値

ブレーキのない車を作るようなもの。暴走します。

金の無駄
2022/08/04(木) 10:50:11.45ID:yMl64BTi
異常発生で停止 その後半年、一年、二年停止
毎度の事ですww
168名無しのひみつ
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2022/08/04(木) 10:51:42.71ID:b4BtpF8f
>>166
原子炉(核分裂)と勘違いしてるのかな
2022/08/04(木) 12:22:18.07ID:b4pRVZle
>>162
レーザー発振器1本のコストを示していただけます?
あとレーザー発振器の必要本数と寿命も。
170名無しのひみつ
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2022/08/06(土) 15:26:57.89ID:WjXNrL6y
>>169
工場で鉄板切るのに24時間365日使ってるから寿命はすごいよ
LEDの寿命くらいかな
同じレーザーでもヒートシンクとかにも依るので全体設計による
ダイソンのLEDとかはヒートシンクで温度下げて寿命が37年とかに伸ばせてる。
冷却にもコストはかかるので、最適値はレーザーによる。
冷却はそこそこで適度に交換したほうが安い場合もある。

昔のパルスレーザーはあまり長持ちしなかったが、今は普通の家庭用のLEDとかとほぼ同じ。
トカマクのジャイロトロン加熱装置(でかい電子レンジ)は1時間もてばいいほう
300sの間欠動作とからしいがそれで炉は動かんだろうな。トカマクは連続反応だし
171名無しのひみつ
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2022/08/06(土) 15:35:10.07ID:WjXNrL6y
トカマクのジャイロトロンは8時間もつ話はどうなったんだ?
300sって何? 諦めたのか
トカマクはパルス反応じゃないから 中断するとだめなのでは
切り替え動作するってことか それだと出力の不整合が発生しそうだが
(安定的な加熱をオンオフしちまうとプラズマが歪むだろ なんもなくても歪んで壊れるのに)

加熱ドライバーみてもトカマク側の優位性は見えないな
浜松の250Jレーザーを1kJにできれば 100台で100kJだしな。
もうできるな 予算の問題でもうできるのがレーザー
NIF作ったアメリカに相当負けてるが データ蓄積とか解析とかで
日本も予算があればなー 300億くらい民間資金をレーザーが調達できないものか
2022/08/06(土) 16:07:43.32ID:yXZf/+uM
これが商用炉で使えるレベルの熱源となればよいが次も実験炉なんて事ならば
金の無駄だから諦めた方がいいよ
2022/08/06(土) 17:46:33.54ID:L2wFV21p
ゴウグったらウィキがあって22世紀に実用が期待される未来技術って書いてあるぞ
22世紀っていつだと思ったら2101年から2200年だとよ 80年先の話だった
これは怪しいよ まだ理論もできてないんじゃないか? 
174名無しのひみつ
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2022/08/06(土) 19:20:13.62ID:7pkHuywQ
理論がどこまでの範囲を指すかにもよるけどプラズマ物理なんかは実用化するには全然足りてないと思う
2022/08/06(土) 20:02:36.55ID:wVJkdGp8
>>51
いや高校物理3で習うから。
176名無しのひみつ
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2022/08/06(土) 20:38:38.23ID:IqVFa+tZ
>>175
高校3年の物理なんて履修しない人が日本の90%以上だからなあ

ところで「これは小学校で習うものだから小学生レベル」とされる物事が幾つかあるが
自分が違和感を感じることがある
それは小6の2月くらいに習うものでも「小学生レベル」と称されていることだ

まあ、かなり成績の良い子でも、平均すると習ってから2ヶ月後くらいでないと
十分に使いこなせないと考えて、こういうレベルのものを小学生レベルと考えると
痛い目に合う
小3までに習うもの、くらいまでレベルを落として考えた方が良い

同様に考えると、高校レベルと称されるものはまあ高2の秋くらいまでに習うもの、
と考えて、その先は「大学受験生レベル」という別物と考えた方が良いかなと
これくらいじゃないと、相手のレベルを見誤る

ただし難関私立中学、私立高校の場合はこれじゃダメだ
私立中学なら中2までに高1レベルをやってたりするし
私立高校だと高2で大学教養レベルの一部までこなせてたりする
177名無しのひみつ
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2022/08/07(日) 14:35:55.87ID:DelCKT+y
ふーん JT60SAとかいうポンコツはいいとして
MITのベンチャーが2400億円調達してトカマク型作ってるんだな
2025年?
20T出せるらしい 2021年建設してDTするならJT60SA負けるな普通に

JT60SAは8.9T 6.2T NbTIは古いなー大昔からある超電導コイルか 18Kだが4.2Kが必要
めんどくさいな まあ従来型
MITのはYBCO 77Kか コイルも負けてるじゃん だっさ
JT60SAは何もかもが負けそう
2022/08/07(日) 16:27:31.01ID:acfQerGP
なんだかんだ言って結局トカマクが一番近いんじゃないの
179名無しのひみつ
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2022/08/07(日) 16:31:13.75ID:+YSsv4hs
>>178
ローソン条件到達だけならトカマクが一番早い

商用化は多分ダメだ
180名無しのひみつ
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2022/08/07(日) 16:57:43.84ID:DelCKT+y
ローソン条件じゃなくてQ値、エネルギー増幅率な
14MeV中性子の発生数を実際にカウントするやつです。
DD試験 DHe3試験 DT薄い DT濃い(これが本試験)

DD試験=ローソン条件だけで判定はムリ
なんとでもいえる
熱が上がると膨張や乱雑性があがるので、そのときにプラズマが破断しやすい。
外部熱だと制御しやすいが内部で熱が発生する(つまり核融合反応が進む)と
崩れやすい
本番ほど壊れやすい、その時に圧縮を維持できるかは本番のDT試験しないとわからん
ローソン条件(DD試験)じゃわからん。
道路を走らせないで自動車のテストをするくらい全然参考にならない

ローソン条件いってるのは核融合わかってないか、
わかっててあえて本試験のDTと混同させようとしてる詐欺かのどっちか
2022/08/07(日) 18:08:28.57ID:acfQerGP
MITのはトカマクだけど磁場が強いから商用化の可能性もあるのかな
商用化しないんじゃ何のためのベンチャーだかわからんからな
182名無しのひみつ
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2022/08/08(月) 11:23:07.52ID:Fidx3HbI
大きくて分厚い容器の中で、小型の水爆を時々爆発させてやれば、
大量の熱が発生してそれでお湯を沸かして発電したり、暖房したり
コーヒーを入れたりもできるだろう。水爆のトリガーも小さい方が良い。
プルトニウムを越えた超ウラン元素、たとえばアメリシウムを使い、。。。。
2022/08/08(月) 11:27:28.71ID:Cnz13+qE
これで簡易型核融合できないかな~
http://www.fukushima-sic.co.jp/bnct.html
184名無しのひみつ
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2022/08/08(月) 11:49:54.51ID:Fidx3HbI
ホウ素が磁場中で吸収放射するNMR電波を照射すれば、
ホウ素が集まっているガン細胞が他よりも加熱されて温度があがり、
ガン細胞が死にやすくなったりしないかねぇ?
185名無しのひみつ
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2022/08/08(月) 12:26:21.62ID:Ct6n5OGX
隣の家に行くより遠くの街に行くほうがエネルギーを使う
遠くの街に行くより海を越えて海外の街に行くほうがエネルギーを使う
より先進的な技術を実現するためにはより多くのエネルギーが必要
世界経済が縮小してちゃ新しいことなんて何もあるはずない
186名無しのひみつ
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2022/08/08(月) 18:16:22.72ID:wCfVCWYw
ベンチャーが商用化を目的にするのは当たり前
でなきゃ金が集まるわけがない
187名無しのひみつ
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2022/08/08(月) 19:55:17.16ID:Fidx3HbI
重水素化リチウムとかに、中性子線を当てたりするのではだめなのかい?
2022/08/08(月) 22:55:10.87ID:sKfH0M+m
素人の思いつきなんて50年前には検証済みだから黙っててもらっていいですかね。
189名無しのひみつ
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2022/08/09(火) 01:45:14.81ID:Wcn4I6rk
玄人が「30年後には実用になっている」を何十年前から数回
言い続けているのに実際にはいまだに出来ていないから、
信用をすっかり失っているのさ。
190名無しのひみつ
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2022/08/11(木) 21:58:42.71ID:danaUTXH
>>189
2021年に出力が30倍増えたぞ
あと4倍くらいです。
オッズ的に「あと10年以内に実用化」の予想が増えてきてる。

14MeV(クソやばい威力)中性子源としてもなんらかの実用化は目前
レーザー(本命)トカマク それ以外のどっかが突破するな
DT試験バンバンやってるレーザーが今のところ最有力
2022/08/11(木) 23:10:01.16ID:IQOWknMO
>>190
レーザーはいくら発展しても発電に使えんと何度言えば分かる

ダイナマイトを爆発できるからといってそれで空を飛ぶことはできん
2022/08/12(金) 01:22:13.47ID:Z0XOfQH2
でもトカマクも駄目って言う人いるよね
193名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 04:39:25.05ID:wgq8eqHj
レーザー核融合装置でペレットを
回転テーブルで供給できる仕組みを上手く作れれば
発電できそうだな
2022/08/12(金) 05:07:41.60ID:+2XSGN2S
>>193
核爆発に耐えられるヤツな
195名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 05:21:43.17ID:wgq8eqHj
レーザー核融合では爆発のような形でのエネルギー放出はあまり起こらない
むしろそれが起こっているならもっとエネルギーを取り出し易い

問題はそれらが中性子で放出されることだ
196名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 05:25:48.80ID:2xYHS9f8
>>191
ダイナマイトで空飛んでる動画あるぞ
Project Orion - Nuclear Propulsion
って動画がyoutubeにある

はい、これだけでお前が間違ってる証明終わり
2022/08/12(金) 07:51:23.19ID:Z0XOfQH2
民間の資金の集まり具合から見れば投資家の印象が一番良いのは小型トカマクということになる
レーザーが投資家から期待されているようには見えない
2022/08/12(金) 12:10:02.06ID:/Mk1C0lV
>>196
横からだがNuclearって単語を調べろよ
どこにダイナマイト飛行を成功させている内容があるの?
興味深いから詳しく教えてくれよ、出来ないなら良いけど
199名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 12:21:51.91ID:2xYHS9f8
>>198
将来的には核融合爆弾の計画なだけ
で、動画の実験ではダイナマイト使ってます 「ダイナマイト」です
つうかあんな小規模の小型核爆弾この世にあるわけねーだろ

小型核爆弾の最小型は「デイビー・クロケット」
W-54 Davy Crocket Test Fire
その動画もある
小型でもそこら辺一体を殲滅するやつ 250トン爆弾 通常の500kg爆弾500発分
あれはただのダイナマイト
核についての基本的な知識もねーんだな
200名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 12:27:45.28ID:2xYHS9f8
ダイナマイトを爆発させて、その衝撃をアブソーバー板で受けて
飛行する実験

それを核爆弾(水素爆弾)をつかって恒星間航行するのがオリオン計画
だからnuclearがついてるが 地上実験は核なんか大出力すぎて使えるわけないから
ダイナマイトでやって実験が成功するかやっただけ

核爆弾30万発をつかった宇宙船であまりに無謀だから計画はされたが廃止。
パルス爆発が推進に使えるかの検証で途中のダイナマイト推進実験まではやった。
連発式の遅延爆弾で空中を飛べる 推進装置になることを証明はできた。

で、おまえが「ありえない」とかほざいた実験があるけど「間違ってました、ごめんなさい」は?
2022/08/12(金) 12:35:10.41ID:/Mk1C0lV
>>199
そもそもあれ飛んでねーぞ
>>191で指摘される「ダイナマイトで空を飛ぶ」って吹き飛ばしてはい終わり、なんて話じゃねえだろ
飛ぶって事についての基本的な知識もねーんだな
2022/08/12(金) 12:38:54.58ID:/Mk1C0lV
>>200
お前の言う飛ぶって弾道ミサイルの事かよアホ過ぎる
ダイナマイト推進って要は打ち上げ花火と同じなんだよね
んで、これで飛行機が飛ぶのか?スレの内容として旅客機に準ずる商用程度のものだと思うが日本語不自由なアスペの人なんですか?
>>191が居ないから何を想定してるのかは想像でしか無いがニュアンスとしては商用を目指すってのが大筋だろう
2022/08/12(金) 12:40:14.35ID:/Mk1C0lV
>おまえが「ありえない」とかほざいた実験があるけど

んでどこにそんな事書いてあるの?被害妄想キッツいなコイツ
204名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 12:52:18.41ID:AB2kvpCM
>>177
日本は資金集めが政府頼りで大金を用意できないが,
それ以上に,人材不足なんだよ。
高度人材は頭数が少ない。
その上,集められない。
集めても終わったあとの職もない。
最近じゃ2年以上臨雇することもできない。それを事務的策を弄して回避するが,中抜きに繋がるしな。
205名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 12:53:58.13ID:q3xu2Man
>>41
かつて笛で踊った日立や東芝が
政府からハシゴを外されて酷い目にあってるからな
206名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 13:11:11.09ID:2xYHS9f8
>>201
アホすぎるって何?
そもそもなぜ飛ばないと思うんですか?
爆弾は爆風あるから それを帆で受ければ推進力になるだろ
帆の角度を制御すれば向きも変えられるから制御できますし。

本当に理系? 爆弾には爆風がないと思うのか、帆になる板の角度を変える技術なんて存在しないと思うのか
なんの理由で飛ばないと思うのかわからんな。
207名無しのひみつ
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2022/08/12(金) 13:17:20.43ID:2xYHS9f8
パルス爆発推進はナチスドイツのV1飛行爆弾でV2ロケットより先に存在する。
空気中の酸素=酸化剤を使わない方式も
JAXAがS520ロケットで打ち上げたパルスデトネーションエンジンでやったばっかり。

すでに存在する技術なので否定はムリ
知識も知能もないお前がこの板で何やっても無駄だから、そこら辺の小学生相手に威張ってろよ
2022/08/12(金) 13:32:15.41ID:Z0XOfQH2
>>205
日本企業はリスクはとれなくなってるな
核融合は原研の下請けしかやらない
唯一住友商事がアメリカのスタートアップに投資した程度
個人投資家も大した金を出す気配がない
2022/08/12(金) 14:02:57.07ID:/Mk1C0lV
>>206
既に説明したがそれは「吹き飛ばしてる」だけだろと
ダイナマイト使って連続航行してんのか?スレでは商用かどうかの話してるのに実態は実験レベルの核推進の話じゃねえか
というかもう飛行してるかどうかなんてあとは>>191に聞けよ
2022/08/12(金) 14:05:01.53ID:/Mk1C0lV
>>207
論点コロコロ変えて威張り散らす小学生はお前だろ
爆風受けて「飛んでるよ!俺飛んでる!」とかそれこそ子供アニメだからなw
211名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/12(金) 14:14:29.54ID:wgq8eqHj
フュージョン・デトネーション・ジェネレーターって
もし出来たら滅茶苦茶格好良い名前だなあw
212名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 10:38:27.88ID:XBTY48J5
>>209
え?だから飛んでますよね? 逃げないでほしいんだけど
「吹き飛ぶ」は「飛ぶ」だよね
爆弾の爆風で人が飛ぶんだからロケットも飛ぶでしょ
馬鹿なお前でも映画とかでいままで見ただろ
爆弾は爆風あるからその圧力で周囲のモノが動くんだよ
わかった?

デトネーションエンジンとかで爆風使う推進は普通にあるんだわ。
「爆弾は爆風でものを動かす力がある」って馬鹿なお前でもわかってくれるとありがたいけど
難しいかな
213名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 10:40:58.33ID:XBTY48J5
瞬間的な圧力と連続的な圧力が
なぜか全然別の現象だと思うのかな
つうか理系なんすかね
小学3年生くらいの知性があれば普通にわかりそうなもんだが
ここは科学ニュース板であって、幼稚園じゃないぞ
214名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 10:42:26.53ID:XBTY48J5
あー、夏休みだから小学生がいるだけか
わからなければおまえが今通ってる小学校の先生に聞いてみれば?
2022/08/13(土) 12:07:05.49ID:yzFMB4n7
>>212
「吹き飛ぶ」は「飛ぶ」
ではありません、吹き飛んでるんですが

ボールと同じ原理なのは理解出来る??だからあとは>>191に聞けよアホ
2022/08/13(土) 12:16:06.43ID:yzFMB4n7
>>212追記レス
パルスデトネーションとダイナマイトは原理的に違うのはご存知??
パルスデトネーションとは燃料を燃焼室に入れて「断続的」に「燃焼」させつつ連続性をもった推進力とするよ
ダイナマイトは「爆薬」であり「爆轟」が原理なんだよね
これは航空機の推進力を生むための機構では無い

>>191の例えでしかない表現に面白半分なのか>>196で「ダイナマイトでお空飛んでるよ」なんて何の反抗心か知らんが書いたのが間違いなのよ
ところでいつまでも191が出てこないのが逆に不可解になってきたな、むしろお前の自作自演だろ?白状しろよ
誰も笑わないしょーもないネタセンスだけどな
良いぜーそのセンス、いかにもアホらしい

>>213-214
区別が付かないんだから疑問以前に君は君の論理的に幼稚園児以下でしょ、なに言ってんの
まぁお前が幼稚園児以下なら確かに
217名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 16:53:52.64ID:/Vbh3iez
パルスデトネーション=爆轟ですがw
ダイナマイトと同じ爆轟ですよw
218名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 16:57:17.80ID:1sp4bGOS
レーザーで核融合して黒鉛で減速した中性子を原発の使用済みペレットに照射
みたいな事やればいくない?未臨界炉の亜種
219名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 17:26:24.70ID:hh9HnKCg
貴重な中性子を使って不安定核を破砕するとなると、
原発の経済性はうんと落ちるか無くなります。
連鎖反応で生じる中性子の一部をそういった核の破砕のために消費するとなると、
増幅率を保つためには、減速材の使用を控えて、高濃縮燃料を使い、つまり
高速増殖炉の増殖機能に相当する部分を不安定長寿命核の粉砕に使うことに
なりますが、それは燃料のブーストを否定するものです。つまり仮にうまく
不安定長寿命核を破砕できたとしても、それは価値の高い中性子をそういう
用途にあてたからで、コストは高いです。原発のエネルギー生産による価値の
製造を損ねて赤字になるかもしれません。
220名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 17:32:23.85ID:hh9HnKCg
実際に現実の軽水炉等では、燃料棒の中の燃料にまだ未燃焼のウラン235や
中性子を吸って出来たプルトニウムが残っていたりしますが、全体としての
濃度がバージン燃料にくらべて下がっていること、さらに核分裂で生成した
核種が中性子を吸収したりするので、反応度が落ちてしまい、燃えが悪くな
って出力が落ちたり、連鎖反応がうまく起こらなくなるので、使用程度の高い
燃料棒は炉心から定期的に取り外して新しいのに入れ替えます。
使用済み核燃料棒にはまだ燃やせる元素はあるのですが、分裂でできた
壊変核が邪魔をして悪いから取り替えるのです。そうして必要なら再処理を
して、燃やせる燃料だけを集めて、燃えないあるいは中性子を吸うような
核種は、核のゴミとして分離します。
 中性子を照射すれば、核のゴミを消滅できるというのは正しいとしても、
その片方では、そのようなゴミを炉心に溜め込まないようにして原子炉は
運転されています。そうしないと、反応が落ちてしまったり、特性が変わって
しまって運転が難しくなるからです。ゴミを分裂させるとなると経済性が
がた落ちになります。
221名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/13(土) 17:58:58.31ID:L+cjcibe
人類を滅ぼすのはフランス人だと思う
2022/08/13(土) 18:16:04.12ID:yzFMB4n7
>>217
あーすまん普通に間違えたけど、結局の所ダイナマイトは「爆薬」であり飛行に関する力学的な要素として連続的に力を加えるような使い方をしていないだろ?
これは空中をさ迷ってるだけで飛ぶとは言わない
191の定義も気になるが一向に出てこないな

まぁ放り投げただけの奴を「飛んでる」とか書いてるID:XBTY48J5がアホなだけなんだよ
2022/08/13(土) 18:21:10.57ID:yzFMB4n7
>>212
まず飛行に関して
>空中を自由自在にかけめぐること。
といった定義も見られる
これはお前のいうボール投げて「飛んでる」とかいう稚拙な論理とはまず違うよね
小学生レベルの物の考え方しかしてねえのはどっちだ?お前単純に馬鹿なんだろうな
2022/08/13(土) 18:30:52.78ID:pz9nrxdN
今のところ、核融合より上のエネルギー効率って対消滅しか発見されてない?
225名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 18:36:01.06ID:UPKk8d/Q
ブラックホールに物質を放り込んでジェットを放出させるとかなり効率が良いんじゃなかったっけ
2022/08/13(土) 18:38:02.84ID:asnI2XkP
一億二千万度のプラズマを緻密に制御できればヘヴン状態
227名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 18:55:50.57ID:/CXWlVbX
でも結局お湯沸かしてタービン回すしか発電出来ないんでしょー?
もっと効率的な発電開発する方が先ちゃう?
228名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 19:02:08.64ID:4Rm7QVxk
直接発電はめんどくさいんだよ…
229名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 19:31:24.86ID:eJbY5g/A
ローソン条件はクリアするの?
230名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 20:06:20.21ID:Ag93+MAo
>>222
イミフだが
レーザー核融合の原理も、水素球というのを1個1個射出して
レーザー当てて爆発させてるようなもの

同じ原理で、ダイナマイトも1個1個供給して爆発させるシステムと同じじゃん
231名無しのひみつ
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2022/08/13(土) 20:35:50.98ID:LINbDSWl
>>218
レーザー核融合と使用済燃料の組み合わせじゃなく、トカマク装置を中性子源として使い、劣化ウランを高速中性子で核破砕し、その熱寄与によってQ値を持続反応レベルまで高めるアイデアがあり、核融合核分裂ハイブリッド炉と呼ばれる。核のゴミである超ウラン元素やマイナーアクチニドも核破砕によりエネルギー源とすることができ、純粋な核融合よりも敷居が低いとされる。中国はかなり本気で研究している。
2022/08/13(土) 22:35:11.35ID:yzFMB4n7
>>230
俺の場合、言及した話の軸が商用的な「飛行」なんで
>>191にアホなレスしたヤツが居たから咎めてやっただけ
2022/08/14(日) 04:31:21.65ID:5f0eAELi
>>231
やっぱりそういう方向に行くよね核融合ででた中性子の使い道って
リチウムに当てて燃料生成+熱にするか核のゴミ燃やして熱にするしか
普通の磁場封じ込めだと謎の液体金属に当てて熱に変えるのかしらんけど
2022/08/14(日) 12:35:11.92ID:gr4FmIFu
>>233
高速増殖炉でのナトリウムの扱いと同じで、理論上は成り立っても商業的に成り立つのか疑問視されてる部分だな
2022/08/14(日) 13:26:52.54ID:Lz2RKflW
小型トカマクでもその辺は一緒なのだろうか
ビルゲイツによると10年で商用化ということになってるが
236名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 13:28:25.60ID:CFc9WG95
>>234
文の前後のロジックが全然かみ合ってないが?

ナトリウムは漏洩したら終わり
理論上も商業的も糞も関係ない欠陥設計でしかないけど?
237名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 14:50:32.07ID:qPJfpcHm
液体リチウムを一次冷却材、かつ燃料親物質として炉内で循環させるのは極めて危険だな。僅かでも二次系に漏れたら猛毒ガスを発生しながら爆発するんやろ。
ナトリウム冷却炉の難易度の比ではなさそうだ。
2022/08/14(日) 15:07:39.69ID:vqOns5az
リチウム鉛合金
239名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 17:23:25.41ID:uwijpZT/
超電導化しないと10T以上は厳しい
適当につくったらだめで超高精度が要求されるので
貴金属ってかほとんど需要が無いので
5億とかのMRIとかほぼない リニアできたら多少安くなるかもしれないが

10Tでいいのかは誰もしらない。
(100Tあっても足らないしその精度のばらつきで破裂すると思うが)
そこら辺の改良ができるのか問題が ハードウェアで線材を設置するものなので
歪みの補正が難しいのでは 動的補正も厳しい
連続運用必須だし

レーザーはダイヤモンドとか使いだしてるが トカマクはそんな柔軟性もほとんどないだろうし。
240名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 17:29:26.72ID:uwijpZT/
DT実験できる超電導コイル装置として
MITの方が早そうだな 2025だっけ。
でも結局2035とかになるんだろ。ITERと大差ない
実験開始で1年でピークなんか出るわけないし

JETがなんかやってるが 超電導化でもするのか? 間に合わんだろ。
DT実験やってる(やれそうな)ライバルが当面いない
2020年代でトカマク無理なのでは?

5兆円のITERの前にQ=2程度目指すつなぎの中型装置作れなかったのが敗因かなー
JT60がなんちゃってパラメータでQ=1.25とか適当に言いだして、夢みちゃったのかなと
その段階(Q=1〜2前後)が終わったとトカマク陣営が勘違いしたとしたらJT60の功罪がやべーな
241名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 18:04:46.32ID:LAjDbh2D
時代は肛門のエネルギー、うんこ融合発電ニダ。
242名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 18:13:52.82ID:/zKNcZbv
時代は肛門のエネルギー、うんこ融合発電ニダ。
243名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 19:18:28.57ID:5XYz3ejv
夢は現実ではないから夢なんだよ。夢と現実を混同し始めたら妄想者か認知症者だよ。
244名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 20:02:58.85ID:Lz2RKflW
発電はともかく中性子出したローソン条件確認はベンチャーのトカマクが1番乗りの期待があるわけか
245名無しのひみつ
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2022/08/14(日) 20:14:18.04ID:qPJfpcHm
>>237
まあそれでも、中国だったらやってのけそうだわ。
2022/08/14(日) 21:56:52.95ID:Lz2RKflW
核融合は手の届くところにある、日本は大規模投資で技術開発を加速すべし
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71358?page=5

この記事は国家主導派
10年では無理だが20年くらいを目指すということか
247名無しのひみつ
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2022/08/15(月) 16:39:29.50ID:egitXIdR
>>26
>ベンチャーの計画だと10年強で商用炉が出来るとしてるところがほとんど

そうとでも言わないと出資する奴がいない。
248名無しのひみつ
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2022/08/15(月) 21:23:44.58ID:rCLQcpga
JT-60SAとベンチャー各社
どっちが先にローソン条件達成か

ただしJT-60SAがD-Dしか含まないサンプルでローソン条件出してドヤってる
1~2年後に、ベンチャー企業がD-Tでローソン条件達成!しかもその時の内部挙動が
相当違いました。素粒子の質量差が挙動に影響していました
一方、JT-60SAの結果をそのまま踏襲して、ITERも試験を始めてしまいましたwwwww

という大失態もあり得るんだよなあ
249名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/16(火) 11:44:06.33ID:eViR1wv3
だからさ
ローソン条件は小学校のテストの点数なんすよ
DT中性子発生数(本番) が大学受験の二次試験の点数
その先にもいっぱいテストはあるが
DDローソン条件は初歩の初歩

小学校のテストでちょっといい点とっても大学受験で点数取れるか確定しないだろ。
小学校のテストの点数を大学受験の成績に変換する式は作れるけど
その子はまだ小学校なんだわ 統計も取れないし母数もない
よって科学でもなんでもない ローソン条件で核融合を判定できるのは占いと同じ

子供だましもいいとこ
250名無しのひみつ
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2022/08/16(火) 11:59:21.76ID:u/ryARWG
そしてその子供だましのためにJT-60SA作ってITER作って
億どころか兆も掛かってて

JT-60SAはITERの雛形としての役割しか無いからなあw
251名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/16(火) 12:06:16.22ID:eViR1wv3
ローソン条件
は核融合の初歩的実験しかできてないとこが使う
お子様ランチみたいなもんだわ

私達の組織は初心者です
って公言してると。内部指標としては別にいいけど
あと民間の立ち上げたばっかりの組織の装置とかでもいいが
まあ恥ずかしいですね。
DT中性子発生数がメインで、自己加熱パラメータとか あとひたすらプラズマ形状かな
本番試験するとこはそっちばっかりになるので 初心者パラメータは逆にあまり使わなくなる。
プラズマ形状の3次元的な部分になるので たとえば全体では密度と温度条件がぱっと見達成してても
プラズマが100箇所にちぎれたらDT中性子でないから(α加熱が連鎖しない)
がそういうのをローソン条件では評価できない。

いまだにローソン条件ばっかやってる岐阜のLHDもJT60もお子様装置で
世界の本流にはなれないな。お子さま研究機関のお子様実験ですね
2022/08/16(火) 21:54:45.29ID:t103n437
本格的なD-T実験てITERの2035年まで予定ないんだろ?
そうなるとベンチャーの頑張りがないとどっちにしても前倒しなんて無理だな
日本だと自治体の許可が出ないというけど、欧米のベンチャーはもうD-T実験やれる環境で設備作ってるわけかな
岸田政府も目玉政策だというならその辺何とかしないと
せっかく立ち上がった日本のベンチャーに金が集まるわけがない
2022/08/18(木) 01:52:18.07ID:5Aq1b91h
京大ベンチャー、核融合発電を再現
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/824471
2022/08/19(金) 22:56:20.65ID:FXpflSk5
核融合発電の実現に王手をかける歴史的快挙はどのようにして達成されたのか? - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220815-national-ignition-facility-three-peer-reviewed-papers/
255名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/23(火) 20:11:27.70ID:wzKa8rU4
日本のベンチャーは六ヶ所村に集まれば良い
256名無しのひみつ
垢版 |
2022/08/24(水) 09:42:41.55ID:frKL4fl+
核融合に関しては期待しないほうがいいでしょう。
私が学生だった1960年代からずっと実用化まで20年と言われていて、今回も目標が先延ばしされていることからわかるように、実用化に向けた具体的な目途は立っていません。
https://www.lt-empower.com/ohmae_blog/viewpoint/3201.php

大前さんはベンチャーの動きを知らないようだ
2022/08/24(水) 09:49:14.43ID:+kBX8XwT
株屋は3年以上先は考えない
2022/08/24(水) 20:26:58.17ID:JTcxgu8/
21世紀中には実用化は困難らしいけど?
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