【解説/核融合】夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が今秋にも稼働する　量研機構 [すらいむ★]

夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が稼働する

　夢のエネルギー「核融合発電」の実用化に向けた研究が大きな節目を迎える。
　今秋にも量子科学技術研究開発機構（量研機構）が、世界最大の核融合実験装置「JT―60SA（SA）」を稼働する。
　フランスで建設中の「国際熱核融合実験炉（イーター）」を使った国際プロジェクトを補完し、人材育成を促進する役割なども期待される。
　海外でも核融合発電をめぐる研究開発が加速しており、関連の部品ビジネスにも商機が広がってきた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ニュースイッチ　7/23(土) 16:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/233ef4eec92fe6cda4d0f65d88a6079bf637a1cc

>>230
俺の場合、言及した話の軸が商用的な「飛行」なんで
>>191にアホなレスしたヤツが居たから咎めてやっただけ

>>231
やっぱりそういう方向に行くよね核融合ででた中性子の使い道って
リチウムに当てて燃料生成+熱にするか核のゴミ燃やして熱にするしか
普通の磁場封じ込めだと謎の液体金属に当てて熱に変えるのかしらんけど

>>233
高速増殖炉でのナトリウムの扱いと同じで、理論上は成り立っても商業的に成り立つのか疑問視されてる部分だな

小型トカマクでもその辺は一緒なのだろうか
ビルゲイツによると10年で商用化ということになってるが

>>234
文の前後のロジックが全然かみ合ってないが？

ナトリウムは漏洩したら終わり
理論上も商業的も糞も関係ない欠陥設計でしかないけど？

液体リチウムを一次冷却材、かつ燃料親物質として炉内で循環させるのは極めて危険だな。僅かでも二次系に漏れたら猛毒ガスを発生しながら爆発するんやろ。
ナトリウム冷却炉の難易度の比ではなさそうだ。

リチウム鉛合金

超電導化しないと10T以上は厳しい
適当につくったらだめで超高精度が要求されるので
貴金属ってかほとんど需要が無いので
5億とかのMRIとかほぼない リニアできたら多少安くなるかもしれないが

10Tでいいのかは誰もしらない。
(100Tあっても足らないしその精度のばらつきで破裂すると思うが)
そこら辺の改良ができるのか問題が ハードウェアで線材を設置するものなので
歪みの補正が難しいのでは 動的補正も厳しい
連続運用必須だし

レーザーはダイヤモンドとか使いだしてるが トカマクはそんな柔軟性もほとんどないだろうし。

DT実験できる超電導コイル装置として
MITの方が早そうだな 2025だっけ。
でも結局2035とかになるんだろ。ITERと大差ない
実験開始で1年でピークなんか出るわけないし

JETがなんかやってるが 超電導化でもするのか？ 間に合わんだろ。
DT実験やってる(やれそうな)ライバルが当面いない
2020年代でトカマク無理なのでは？

5兆円のITERの前にQ=2程度目指すつなぎの中型装置作れなかったのが敗因かなー
JT60がなんちゃってパラメータでQ=1.25とか適当に言いだして、夢みちゃったのかなと
その段階(Q=1〜2前後)が終わったとトカマク陣営が勘違いしたとしたらJT60の功罪がやべーな

時代は肛門のエネルギー、うんこ融合発電ニダ。

時代は肛門のエネルギー、うんこ融合発電ニダ。

夢は現実ではないから夢なんだよ。夢と現実を混同し始めたら妄想者か認知症者だよ。

発電はともかく中性子出したローソン条件確認はベンチャーのトカマクが1番乗りの期待があるわけか

>>237
まあそれでも、中国だったらやってのけそうだわ。

核融合は手の届くところにある、日本は大規模投資で技術開発を加速すべし
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71358?page=5

この記事は国家主導派
10年では無理だが20年くらいを目指すということか

>>26
>ベンチャーの計画だと10年強で商用炉が出来るとしてるところがほとんど

そうとでも言わないと出資する奴がいない。

JT-60SAとベンチャー各社
どっちが先にローソン条件達成か

ただしJT-60SAがD-Dしか含まないサンプルでローソン条件出してドヤってる
1~2年後に、ベンチャー企業がD-Tでローソン条件達成！しかもその時の内部挙動が
相当違いました。素粒子の質量差が挙動に影響していました
一方、JT-60SAの結果をそのまま踏襲して、ITERも試験を始めてしまいましたｗｗｗｗｗ

という大失態もあり得るんだよなあ

だからさ
ローソン条件は小学校のテストの点数なんすよ
DT中性子発生数(本番) が大学受験の二次試験の点数
その先にもいっぱいテストはあるが
DDローソン条件は初歩の初歩

小学校のテストでちょっといい点とっても大学受験で点数取れるか確定しないだろ。
小学校のテストの点数を大学受験の成績に変換する式は作れるけど
その子はまだ小学校なんだわ 統計も取れないし母数もない
よって科学でもなんでもない ローソン条件で核融合を判定できるのは占いと同じ

子供だましもいいとこ

そしてその子供だましのためにJT-60SA作ってITER作って
億どころか兆も掛かってて

JT-60SAはITERの雛形としての役割しか無いからなあｗ

ローソン条件
は核融合の初歩的実験しかできてないとこが使う
お子様ランチみたいなもんだわ

私達の組織は初心者です
って公言してると。内部指標としては別にいいけど
あと民間の立ち上げたばっかりの組織の装置とかでもいいが
まあ恥ずかしいですね。
DT中性子発生数がメインで、自己加熱パラメータとか あとひたすらプラズマ形状かな
本番試験するとこはそっちばっかりになるので 初心者パラメータは逆にあまり使わなくなる。
プラズマ形状の3次元的な部分になるので たとえば全体では密度と温度条件がぱっと見達成してても
プラズマが100箇所にちぎれたらDT中性子でないから(α加熱が連鎖しない)
がそういうのをローソン条件では評価できない。

いまだにローソン条件ばっかやってる岐阜のLHDもJT60もお子様装置で
世界の本流にはなれないな。お子さま研究機関のお子様実験ですね

本格的なD-T実験てITERの2035年まで予定ないんだろ？
そうなるとベンチャーの頑張りがないとどっちにしても前倒しなんて無理だな
日本だと自治体の許可が出ないというけど、欧米のベンチャーはもうD-T実験やれる環境で設備作ってるわけかな
岸田政府も目玉政策だというならその辺何とかしないと
せっかく立ち上がった日本のベンチャーに金が集まるわけがない

京大ベンチャー、核融合発電を再現
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/824471

核融合発電の実現に王手をかける歴史的快挙はどのようにして達成されたのか？ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220815-national-ignition-facility-three-peer-reviewed-papers/

日本のベンチャーは六ヶ所村に集まれば良い

核融合に関しては期待しないほうがいいでしょう。
私が学生だった1960年代からずっと実用化まで20年と言われていて、今回も目標が先延ばしされていることからわかるように、実用化に向けた具体的な目途は立っていません。
https://www.lt-empower.com/ohmae_blog/viewpoint/3201.php

大前さんはベンチャーの動きを知らないようだ

株屋は3年以上先は考えない

21世紀中には実用化は困難らしいけど？

既存の国研では困難
ベンチャーが相当違う動きをして投資家が集まっている

24時間300日稼働とか、物理的に無理だもんな
壮大な詐欺だよ

大前研一ってまだいたのか

核融合エネルギーが現実に少しずつ近づいている
https://www.nipponese.news/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%8C%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E3%81%AB%E5%B0%91%E3%81%97%E3%81%9A%E3%81%A4%E8%BF%91%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/

一番金を集めたベンチャーだがいまいち歯切れが悪い

先行きが闇に近い不透明な段階から立ち上げるんだねベンチャー
副業と博打とネタとして二足わらじでやってんならアリなのかしら

ネタでも何でもなく大真面目だろ
超太っ腹の資産家ありきで成り立つ業界
この記事では10年後の発電実証のあたりから国の融資が要ると言ってるから
10年くらいは太っ腹達が待ってくれそうなのではないか

日本の核融合ベンチャー3社のCEOが対談。世界で加速する核融合ビジネス、日本はどう戦うのか？
https://www.businessinsider.jp/post-258546

言論TVで高市早苗経済安保相が言及した「核融合炉」は日本の“逆転戦略”の切札である。なぜなら①少量で莫大なエネルギーを生み②燃料は海水由来で枯渇せず③CO2排出量ゼロで④安全性が高く⑤高レベル放射性廃棄物が出ないからだ。岸田首相はなぜ国民の前で訴えないのか
https://twitter.com/KadotaRyusho/status/1563413184748212224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

訴えるのは自由だけど、実験炉であるITERも運転開始してないんだから、エネルギー行政の議論に乗せるには時期尚早
原型炉の完成くらいからじゃないのできるのは
そこからも実証炉、商業炉（実際の発電）と道のりは遠い…

JETやらJT-60やらLHDはおろか、ITERでさえも核融合炉と言って憚らないアホが
多すぎる。

大型プラズマ実験装置だと何度言われれば気が済むのか。

D-Tで実験したらQ値が1を超えてくれるかも知れない？
プラズマを出せます

ってだけの装置なんだよなあ

総理はともかく現職閣僚が早期商用化と言ってるのだからのんびりやってるわけにはいかない

これはどうなったんだ？

https://jp.reuters.com/article/lockheed-fusion-idJPKCN0I509K20141016

米ロッキード、10年以内に小型核融合炉実用化へ

［ワシントン　１５日　ロイター］ - 米航空防衛機器大手ロッキード・マーチンLMT.Nは１５日、核融合エネルギー装置の開発において技術面の画期的進展（ブレークスルー）があり、１０年以内にトラックに搭載可能な小型の核融合炉を実用化できると発表した。

開発チームを率いるトム・マクガイア氏は記者団に対して、これまでの作業を通じて出力が１００メガワット（ＭＷ）で、現在存在するものより約１０倍小さく大型トラックの後部に入れられるほどの核融合炉が製造できるめどが立ったと説明した。

ロッキードは、１年ほどで設計やテストなどを終えて５年以内に試作品を作り、１０年で実用の核融合炉を生産できるはずだとの見通しを示した。

核融合エネルギーは科学者がずっと有望な分野とみなしてきたが、現在まで実用可能な動力システムは生み出されていない。

ロッキードによると、小型の核融合炉は、重水素（デュートリウム）と三重水素（トリチウム）の融合反応を利用したもので、同量の化石燃料の約１０００万倍ものエネルギーを生み出せるため、石炭火力発電よりもずっとエネルギー効率が高まる。また将来的には別の物質を使って、放射性廃棄物を完全になくせる可能性もあるという。

マクガイア氏は、ロッキードが開発に関していくつかの特許を申請中であるとともに、学界や産業界、政府の研究者などを対象に今後の協力相手を探していることも明らかにした。

小型核融合炉は、この先米海軍艦艇が使える可能性があり、そうなれば他の燃料がいらなくなって補給面の課題が解消できる。米海軍では潜水艦や航空母艦が核動力式となっているが、搭載しているのは核分裂反応を利用した大型原子炉で、定期的な交換が必要だ。

英の新型原子炉計画に日本が参加へ…ヘリウムガスで熱取り出し、３０年代の稼働目標

いわゆる高温ガス炉が出来て来た
安全性も高いんだよな

これで水素が安価に取り出せたら、それを従来の火力ガスタービン&蒸気タービンコンバインド発電所に使えるだけでなく、

【化学】グラフェン膜で水素と重水素を分離する技術、原子力機構などが開発

というわけで、中の水素を同位体ごとに分離できる
これを応用して、三重水素を容易に取り出せることになる

さらに原子炉の核廃棄物を使い水素の一定量を少しずつだが三重水素を作る事も出来る

そして、それを使って核融合か

>>271
これが今のベンチャーブームを作った礎と思うんだが
結局小さくするのは無理だったという続報を見た気がする
その後は音沙汰無し

今はどっちかと言うと伝統的なトカマク方式を工夫して小型化するほうに資金が集まっている

>>271
見たかったなあトレーラーに積める小型核融合炉
AIによるプラズマ制御の道筋がついたら蘇ってくるかもね

AI「毎日毎日年がら年中チマチマチマチマプラズマの監視と制御ばっかり！！！！！！！！
もーーーーーーーーーー嫌だ！！！！！！！！！！！！！
やーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーめた！！！！！！！！！！！！！！！！」

AIでトカマクも小型に出来るかな

人類「量子コンピュータ実用化できそう！核融合発電もいけそう！」
http://tasogarech.blog.jp/archives/15618335.html

AIで小型のプラズマが安定したとして、
問題はどでかい熱交換の臓物をどうやって小さくするかでないか
そっちがデカいままだとあんまり小さくならないのでは

地球の海を蒸発させて海を無くす夢の核融合炉が実現するわけか

レーザー核融合に歴史的成果、実用化に向けた研究が加速
https://newswitch.jp/p/33645

【堀江貴文】核融合炉を作りたい！実際に堀江さんが公海に核融合炉を作ることは可能なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=g0beyiShANw

>>280
やっぱり[核融合]トカマクヘリカルレーザー　＋　[核分裂]通常原子炉高温ガス炉(&トリウム溶融塩炉)
くらいまで全部やらないとダメかなあ

中性子がいっぱい出るならがん治療に役立つな
BNCTとか

問題は政府の金がそこまでないことだ
民間が金を出さないと回らない
堀江氏はDAOでいけると言ってるけど

水素-ボロン(ホウ素)核融合炉を提案、か

中性子が吸収されるから炉壁が安定で、熱も取り出しやすい

成功させても外国から安く買い叩かれるんだろ？

>>285
成功しないのでは？
外国の同様のプロジェクトは大金注ぎ込んで、世界各国から才能を集めているが、日本はお金もかけないし、二流、三流の人材しか来ない
量子コンピューター、兵器、ロボット、ゲノム、医療分野その他、日本は周回遅れだったり、ボロボロだけど、
核融合は更にハードルが高い

米英などは政府主導で核融合発電に取り組み、国際競争は激しくなる見込みだ。
高市氏は「諸外国に対する技術的優位性を確保し、産業競争力を強化することが重要だ」と指摘した。
高市氏は日本も参加する「国際熱核融合実験炉（ITER）」計画に貢献し、核融合のコンパクト化などの研究や開発も進めると語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA132Y40T10C22A9000000/

>>284
昔から「核融合でトリチウムが必要だからリチウムで吸収」って言ってたが量が不足する
それより豊富なホウ素をうまく使った方がいいいな
結局これでリチウムもできる

水素ボロンて普通のトカマクじゃ無理？

いま温暖化対策として、日本は毎年数兆円といった莫大（ばくだい）な費用をかけている。だがそれよりも、核融合発電に集中投資することで、実現を前倒しすべきではないか。
https://www.zakzak.co.jp/article/20220918-YQRFSGTR2FJPNBNDBENYPAYD6U/2/

新しいアイデアによって小型の核融合炉が可能になり、数年先には実用化できる、といった報道が散見される。だが、残念ながら、それほど事は簡単ではない。
核融合には、超電導コイル、プラズマ、廃熱部、ブランケットといった要素技術があり、このすべてを組み合わせると必然的に普通の原子力発電所ぐらいの大型のものになる。新しいアイデアというのは、大抵はこの一部の改善案にとどまっており、大型の核融合炉が不要になるということはない。むしろそれらのアイデアは、大型炉を改良してゆくためにこそ有益になる。


排熱とブランケットがネックみたいだな

エネルギー問題が解決したら、いろんな事への波及が大きいからな
皆、期待するのは分かる

もっとも長期的にはデフレの素かもしれんw

なんで最大なんだ、補完だろ、
予算からして違うし最大ではないよね

だいたい中国にも遅れて超伝導採用だしさ
まあそれでも成果の期待はしてるけどさ

>>271
トリチウム使えば敷居が下がることは前からわかってた事じゃね
隔壁の中性子への耐久性問題どうなったの？
それがブレークスルーしたの？

>>3
マジで? 自家発電のオレらの方が優秀じゃん。

小型核融合が10年以内に出来そうだから投資家が寄って来てたんだがな
それが駄目だとブームは続かないかもな

核融合戦略　期待大きい次世代エネルギー
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20220920-OYT1T50222/

プラズマで閉じ込めなんて不安定すぎて実用化は無理だろう
結局レーザー方式に落ち着く

　日本としても、核融合発電に必須な機器の研究開発、核融合炉のコンパクト化や原型炉の実現に向けた研究開発を加速し、諸外国に対する技術的優位性を確保するとともに、産業競争力強化に繋げる必要があります。
https://www.sanae.gr.jp/column_detail1405.html

無いなー
ただ新しいモノに飛びついてるだけなんじゃね

1億度の世界、中小の技術で　夢の「核融合発電」に挑む
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1957U0Z10C22A9000000/

秋やで

>>303
来月稼働予定

本当は去年春に稼働の予定が延期になってしまっていた

>>299
でもベンチャーにも金集まらない
アピールが足りない

熱核融合の電気を使えるのに後20年くらい…

>>306
ITERの計画及びその後継を見ると2050年ってなってますね
30年後くらい

しかしその恩恵は欧米+中国くらいしか直接は得られないでしょう
日本も30年後にそれを得られる国力は無い可能性があると思います

非核融合発電保有国は保有国が作り出したエネルギーを買うしか無いでしょうね
水素かアンモニアかマグネシウムかわからんですが

電気学会の会長さんが22世紀だと

それじゃあんまりだからベンチャーが立ち上がった
ビルゲイツ頑張れ

再生可能エネルギーだけじゃ回らない地域もあるだろうし宇宙開発にも必須
なんとか２１世紀半ばまでには普及していてほしい

ヲタは宇宙で発電するのを何故か好む

>>23
文明始まるはるか以前から毎日恩恵受けてるんだけどね

太陽光発電じゃ年間雨量1000mm以上で人口密度も高い国だと部分的な発電が精一杯

高市政権になれば流れが変わるはず

今月点火か

次世代エネルギー源に核融合開発へ 政府戦略策定の議論開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220930/k10013843871000.html

「これまでの研究開発にとどまることなく、商業化に向けた取り組みを加速したい」

School Rumble Matter? 　10/03 13:38

どうにも詐欺くさい　実験成功！１０年後には実用化のめど！って
何十年も言いそう　１００年たっても言いそう

海外では既に大きな資金が民間で動いてる
そこにぶら下がって新しい産業が出来る可能性がある
核融合が出来ようと出来まいと、この流れに乗り遅れると国益を失する
日本だけ冷めてるので、産業育成の立場から国が何かやらないといけない

本当に夢のエネルギーなのか？
ノーベル物理学者さんの一人が何か危険な点を指摘されていなかったか。
それはそっ綴じ？

危険と言ってるやつは反原発の俺が控えめに言っても天井知らずの最強バカしかいないと思うよまじで
大した熱量が取れなくて立ち消えになるのが心配なくらい設備サイズ同じで原発の100分の1程度出力とかさ

コスト無視の人寄せデモなら20年位で出来るかも知れない
再エネより安定して原発より安全ならバカ高くても立ち位置あるか？

>>320

これかな

「核融合研の重水素実験に反対」小柴昌俊氏
https://blog.goo.ne.jp/kumagaya-sdp/e/ee5292eac42d604c9defa7c84d7ed25b

・燃料として装置の中に貯えられる約2キログラムのトリチウムはわずか1ミリグラムで致死量とされる猛毒で200万人の殺傷能力があります。これが酸素と結合して重水となって流れ出すと、周囲にきわめて危険な状態を生み出します。
ちなみにこのトリチウムのもつ放射線量はチェルノブイリ原子炉の事故の時のそれに匹敵するものです。

・反応で発生する中性子は核融合炉の10倍以上のエネルギーをもち、炉壁や建造物を大きく放射化し、
4万トンあまりの放射性廃棄物を生み出します。
実験終了後は、放射化された装置と建物はすぐ廃棄することができないため、数百年に亘り雨ざらしのまま放置されます。
この結果、周囲に放射化された地下水が浸透しその面積は放置された年限に比例して大きくなり、極めて大きな環境汚染を引き起こします。

一方で
＞ 三重水素から発する低いエネルギーのβ線は人間の皮膚を貫通できず、外部被曝の危険性がほとんどない
とも

小柴さんは核融合の専門家じゃないしなあ

てか基本めっちゃお湯沸かせられる装置だろ？
核抜きにしても容器は大丈夫なのか？

中性子と熱で穴空くと困るから毎年交換するらしい
放射化してるからロボットで作業する
大事故は起こらない代わりに偉い世話の焼ける発電所だ

じゃあやっぱり高速中性子が出ないっていう水素ボロン（ホウ素）タイプを実用化しないと駄目だな

太陽にやり方聞いてみれば

>>327
太陽「太陽系の質量の99.86 %の重力をエンジンとして利用しています」

どれだけ莫大な熱エネルギーが得られても結局お湯沸かしてタービン回すんだろ

まあね
MHD発電など直接発電はめんどくさいからな！

>>329
湯を沸かすの色々便利過ぎて笑う