【解説/核融合】夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が今秋にも稼働する　量研機構 [すらいむ★]

夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が稼働する

　夢のエネルギー「核融合発電」の実用化に向けた研究が大きな節目を迎える。
　今秋にも量子科学技術研究開発機構（量研機構）が、世界最大の核融合実験装置「JT―60SA（SA）」を稼働する。
　フランスで建設中の「国際熱核融合実験炉（イーター）」を使った国際プロジェクトを補完し、人材育成を促進する役割なども期待される。
　海外でも核融合発電をめぐる研究開発が加速しており、関連の部品ビジネスにも商機が広がってきた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ニュースイッチ　7/23(土) 16:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/233ef4eec92fe6cda4d0f65d88a6079bf637a1cc

>>303
来月稼働予定

本当は去年春に稼働の予定が延期になってしまっていた

>>299
でもベンチャーにも金集まらない
アピールが足りない

熱核融合の電気を使えるのに後20年くらい…

>>306
ITERの計画及びその後継を見ると2050年ってなってますね
30年後くらい

しかしその恩恵は欧米+中国くらいしか直接は得られないでしょう
日本も30年後にそれを得られる国力は無い可能性があると思います

非核融合発電保有国は保有国が作り出したエネルギーを買うしか無いでしょうね
水素かアンモニアかマグネシウムかわからんですが

電気学会の会長さんが22世紀だと

それじゃあんまりだからベンチャーが立ち上がった
ビルゲイツ頑張れ

再生可能エネルギーだけじゃ回らない地域もあるだろうし宇宙開発にも必須
なんとか２１世紀半ばまでには普及していてほしい

ヲタは宇宙で発電するのを何故か好む

>>23
文明始まるはるか以前から毎日恩恵受けてるんだけどね

太陽光発電じゃ年間雨量1000mm以上で人口密度も高い国だと部分的な発電が精一杯

高市政権になれば流れが変わるはず

今月点火か

次世代エネルギー源に核融合開発へ 政府戦略策定の議論開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220930/k10013843871000.html

「これまでの研究開発にとどまることなく、商業化に向けた取り組みを加速したい」

School Rumble Matter? 　10/03 13:38

どうにも詐欺くさい　実験成功！１０年後には実用化のめど！って
何十年も言いそう　１００年たっても言いそう

海外では既に大きな資金が民間で動いてる
そこにぶら下がって新しい産業が出来る可能性がある
核融合が出来ようと出来まいと、この流れに乗り遅れると国益を失する
日本だけ冷めてるので、産業育成の立場から国が何かやらないといけない

本当に夢のエネルギーなのか？
ノーベル物理学者さんの一人が何か危険な点を指摘されていなかったか。
それはそっ綴じ？

危険と言ってるやつは反原発の俺が控えめに言っても天井知らずの最強バカしかいないと思うよまじで
大した熱量が取れなくて立ち消えになるのが心配なくらい設備サイズ同じで原発の100分の1程度出力とかさ

コスト無視の人寄せデモなら20年位で出来るかも知れない
再エネより安定して原発より安全ならバカ高くても立ち位置あるか？

>>320

これかな

「核融合研の重水素実験に反対」小柴昌俊氏
https://blog.goo.ne.jp/kumagaya-sdp/e/ee5292eac42d604c9defa7c84d7ed25b

・燃料として装置の中に貯えられる約2キログラムのトリチウムはわずか1ミリグラムで致死量とされる猛毒で200万人の殺傷能力があります。これが酸素と結合して重水となって流れ出すと、周囲にきわめて危険な状態を生み出します。
ちなみにこのトリチウムのもつ放射線量はチェルノブイリ原子炉の事故の時のそれに匹敵するものです。

・反応で発生する中性子は核融合炉の10倍以上のエネルギーをもち、炉壁や建造物を大きく放射化し、
4万トンあまりの放射性廃棄物を生み出します。
実験終了後は、放射化された装置と建物はすぐ廃棄することができないため、数百年に亘り雨ざらしのまま放置されます。
この結果、周囲に放射化された地下水が浸透しその面積は放置された年限に比例して大きくなり、極めて大きな環境汚染を引き起こします。

一方で
＞ 三重水素から発する低いエネルギーのβ線は人間の皮膚を貫通できず、外部被曝の危険性がほとんどない
とも

小柴さんは核融合の専門家じゃないしなあ

てか基本めっちゃお湯沸かせられる装置だろ？
核抜きにしても容器は大丈夫なのか？

中性子と熱で穴空くと困るから毎年交換するらしい
放射化してるからロボットで作業する
大事故は起こらない代わりに偉い世話の焼ける発電所だ

じゃあやっぱり高速中性子が出ないっていう水素ボロン（ホウ素）タイプを実用化しないと駄目だな

太陽にやり方聞いてみれば

>>327
太陽「太陽系の質量の99.86 %の重力をエンジンとして利用しています」

どれだけ莫大な熱エネルギーが得られても結局お湯沸かしてタービン回すんだろ

まあね
MHD発電など直接発電はめんどくさいからな！

>>329
湯を沸かすの色々便利過ぎて笑う

核融合はトリチウムが足りないから完成させる意味がない
発電所として結局成り立たない
結局人類には自然エネルギーと高速増殖炉を使った核分裂しかない

そこは障害にならないよ
トリチウムはリチウム金属と中性子から炉内で生成できる
まあリチウムも需給は厳しくなるかも知らんが電池が駄目になるとは聞かないし大丈夫だろ

EUではITERの次の「DEMO」という装置で
やっと発電を行う、と言っている

https://ja.wikipedia.org/wiki/DEMO
DEMOの目標

数十万キロワットの安定した発電を行う
実用化に向けた運転・保安技術を開発
トリチウム燃料を自給自足する技術を開発

Fast Track計画

欧州では早期計画実現に向けて計画の前倒しが検討される[3]。

DEMO炉とPROTO炉は統合して実用炉まで1機の建設で可能
20-25年でDEMO/PROTO機の建設のためのすべてを整えることは可能
このDEMO/PROTO機をベースに、2040年以後に系統投入・大規模発電を計画する。
早期発電実証炉はトカマク方式に絞る
ITERを非常に重視
国際核融合材料照射施設での材料研究を加速
原型炉（DEMO）と実証炉（PROTO）を一基に統合する
やや大型のトカマクを建設し、とにかくまず電力の発生を示す

というんだが、何か計画の具体性が曖昧だなあ

ITERもトリチウムを使う実験は2035年迄やらないと言う
重水素だけのプラズマ実験に10年もかけると言う
そんなペースだから民間でやる方が早いと言われてしまう

>>333
リチウムによるトリチウム増殖なんか実験すらされてないぞ
現状は原子炉で作るしかない

リチウム使うの勿体ないなあ
ホウ素使ってくれ

トヨタ車の “水素エンジン” って核融合炉のことですよね

未来仕様のデロリアンかよ！

>>336
現象自体は間違いではない
点火の時はどうしても純正トリチウムが必要なのは確かだが
数kg有ればいい

>>340
地球上に存在するトリチウムは20kgぐらいしかないが‥

つまりトリチウム工場の建設から必要と言うことか

>>342
トリチウム工場はあるよ
ただし今後減少予定で新規増設は見込めない
特殊なタイプの原発だから維持が大変

ニュース、イッチ
に見えた

>>343
必要ならば新設するしかないな

>>345
新設する国がない
あと重水炉は大量のプルトニウムもできちゃうので処理に困る

リチウムに中性子当てれば出来るならでかい加速器があればいいのではないか

それなら加速器炉に全振りしたほうが核のゴミやら全ての問題解決になるんだが
まあこの界隈ドーナツ屋が牛耳ってるから

>>347
今でもエネルギー収支微妙なのに更に悪くなるな

核融合のベンチャー達は成功すれば数千基の核融合炉を２０３０年代から量産と言ってるけど
その希少なトリチウムがないと起動出来ないというのは結構致命的な話のような

放射性物質を水に漬けておくくらいでは
「燃料にするほどには」トリチウムは生成されないからなあ
(でも普通の水としてももう使えないものになってしまう)

月にあるんだろ？
トリチウム

月にあるのはヘリウム3て奴でまた違う同位体だったような

>>353
ヘリウム3も重水素との核融合反応が使えるそうだ
その場合は中性子ではなく陽子とヘリウム4になるので逆に都合が良いまであるかな

でも今増殖してるドーナツ達はみんなトリチウムでないと動かないんだろ？

まあそうだね
重水素同士の反応だと難易度が上がるらしいから

高温核融合炉はうまくゆかない

成毛眞さんがあと数年で小型の炉が出来るとか言ってたけど

月のヘリウム3は核融合の燃料として期待されてるね

トリチウム棄てるならドーナツから脱却せんと

核融合炉作っても、どうせ仮想通貨のマイニングに使われるんだろ

電力の最終消費者がということなんだろうけど各家庭にミニ核融合炉が設置される幻想を見たわw

今の段階じゃ仮に技術的に実現したとしても実用化には程遠いっていう認識でいいのかな
宇宙開発が進んだ100年後とかには知らんけど

実用化というよりは商用化。
採算性を確立できるかどうかっていう。
ITERのさらの先の原型炉やら実証炉やらで煮詰めていくことになる。

ITERは核融合級プラズマの実験装置でしかないんですわ。

小型に作れば早く安くなるという説と
スケールメリットなくなって返って高くなる説と
どっちが正しいの？

なんかもう科学によるブレイクスルーって起きないんだろうなって予感がする
いつの時代の人間も同じこと思ってたとは思うけど
生活や社会が激変するほどの革命って今度こそ無さそう
核融合も夢で終わるんじゃね

>>366
人間だとブレイクスルーは起きなさそうだよな
今後はAIとかで人間の機能を置換、拡張したら可能性はあるが

レーザーで陽子ビーム出来るなら核融合も出来ないのかな
最近レーザー推しさん来ないけど

レーザーの進捗は確かに凄いけどどうやって発電するかがトカマクよりさらに謎
まあ石油が無くなるまでに作るってのが最初からの目標だから来世紀くらいには実現するのでは

核融合は株屋投資家の赤丸トレンドキーワードになっているのは間違いないんだけど

難しくて何が何だかだわ

>>365
ハコが小さけりゃダイレクトに建造費の削減に結びつくだろうが、プラズマの物理からしてみりゃ
2乗3乗則で大きい方に一定のメリットはある（プラズマ内部の熱が相対的に逃げにくい）。
プラズマのサイズが小さいことが有利に働くパラメータもあるにはあるけど今のところは傍流
でしかない（コンパクトトーラスとか）。

どの方向に経済性を見出すかを結論付けるにはまだ早い。
それこそが原型炉や実証炉が必要な理由。

デカい化学コンビナートプラントを設計・稼働させるにしたって、実験室レベルの反応量から
急な工場レベルの生産量へのスケールアップなんてやらん。
段階を踏むし、スケールアップ段階で当初の考え方では高い収率が得られないとかで工程の
再検討が必要になるなどの紆余曲折は必ずある。

>>372 に加えて、耐熱壁の負荷を考えると面積稼げるデカイ炉のほうが楽

さて「秋」というのが9月～11月だとしたら
そろそろ半分終わった筈だが、現時点でJT-60SAが点火されたという
ニュースは無い

むしろNIFで投入エネルギーの70%が戻って来たニュースについて続報があったな

「ファブクロス」の10/12版によると
＞1.3メガジュールの出力は投入レーザー入力の72％であり、純粋に臨界状態に達しているとは言えないが、
カプセル単位で考えると100%を優に超えるカプセルゲインが得られていた。2021年以前の結果と比較すると、
ホットスポットにおける生成エネルギーは約3倍、プラズマ圧力は約2倍、プラズマ質量は約2倍になっていたこともわかった。

「カプセル単位で考えると100%を優に超えるカプセルゲインが得られていた」というが
これは2014年の時もそういう話だったっけな

＞周囲の低温プラズマ部分に連鎖的な燃焼伝播を引き起こす条件に近づき、幾つかの観点でローソン条件を満たしている
ことが明らかになった。更に、ホットスポットにおけるエネルギー生成の再現性についても検討した結果、レーザー照射条件や
ターゲットになるプラズマ状態の変動に敏感であることも把握したが、どのような場合でも100%を超えるカプセルゲインが得られることを確認した。

JT-60SAの点火の前に、局所的にはローソン条件達成しちゃったみたいだなｗ

次は純粋水爆でも作ってくれ

レーザーまんせー久しぶりに見た

レーザーだとQ値100以上無いと実用化は無理だからなあ
Q値0.7をまぐれで記録したからといってドヤるのはどうかと

トカマクは商用目標Q値30に対してITERで10だから後3倍の出力でいい
さらに大きくすれば出来るけどコストを安くするために高効率化の研究を行う

レーザーは後150倍は出力上げないといけないけどどうやって実現するかまだ見当もつかない

直径10km, 長さ100kmのピストン・シリンダーを備えた内燃機関を水爆で稼働する。

しかし実用化出来たらエネルギーの心配は減るやろうが
制約が減ったら減ったで新たな苦難の始まりかもしれんな

核融合が実用化出来たら鎖国した方がエエかも

>>378
その体積でエネルギー密度を計算してみ？
ツァーリ・ボンバあたりで。

直径10kmだと半分を地下に埋めてもシリンダー横倒しで富士山よりも高くなる（半径5000m）。
直径5kmなら地下1km地上4kmで富士山と同じくらいの高さのエンジンになるな。

4stバイクは2回転で1回爆発か。
じゃあ2倍くらい計算結果間違えてるかな。
直径5kmで長さ10kmにすればいいかな。

普通の水爆は5Mtくらいだから
それ使うならエンジンサイズは10分の1くらい（体積）になるな。
つか、50メガトンで200立方キロメートルの排気量だから
1メガトンあたり4立方キロメートルと考えればいいな。

>>377
ITERの次にDEMOという名前の試験炉を作って
そこで発電も実験すると言っているね
2050年稼働予定だと

官製のはタルいね
着実と言えるのかもしれんが
支援できるならリスクはあってもベンチャーにしたい

>>2
だれがどんなこと言ってるの？

アメリカのベンチャーがピストンと液体金属で核融合やろうとしてるね
上で出てた気もするけど

>>386
発電出来ればいいって訳でも無いしトリチウム頼みでいいのかって問題もあるし着実にやるのがベストなんだろうね
石炭石油原子力が発電用には必要無くなると困る勢力もいるだろうし他の方式の可能性がゼロって訳でも無い

ベンチャーでやるならトカマクの亜流じゃなくて抜本的な新方式でやって欲しい

ミューオン核融合なんてのもあるね
重力の代わりに磁場やレーザーを使うというのが力技すぎて少しでも緩和出来ると良いのだけれども
磁場とレーザーとの組み合わせもあり得るのかな
何か画期的な方法もあるのかもしれない

>>390
TAE Technologiesの水素ボロン反応実験炉「Copernicus」は割と面白い事をやるみたいだよ

放射性中性子を排出しないクリーンな核融合——コンパクトで高効率な水素－ボロン核融合炉を計画
https://fabcross.jp/news/2022/20220927_copernicus.html

面白いけどハードルは高いな
次の炉で本当に水素ボロン反応確認したらトカマク真っ青だろうけど

水素とボロンでいけるならもっと他の組み合わせもいけるんじゃね？
そして放射化しないなら生成物も利用できるかもしれない

TAEのプラズマ閉じ込め方式面白いな
トロイダル磁場無いから安定させるの難しいだろうけど

原理的には一番プラズマを高温にできるらしいね
このプラズマが存在出来る時間内で本当に点火してQを上げられるなら凄いことだが

熱って熱いけどあいつの実態って何なの?
見たことある人いる?

>>397
振動

>>397
これを読み給へ。
https://akk-kaitekilab.com/knowledge/2801

いつまでたっても夢でしかないやつ