【宇宙】「ダークマターは存在しない」という主張 [すらいむ★]

「ダークマターは存在しない」と研究者が主張する理由とは？

　ダークマター(暗黒物質)は天文学の現象を説明するために提唱された物質であり、光学的に観測できないという特性もあって依然として「謎の物質」とされています。
　近年の科学会ではダークマターの存在を前提とした宇宙理論が主流ですが、中にはダークマターの存在を支持していない研究者も存在しており、ドイツ・ボン大学の天体物理学者であるPavel Kroupa教授が「ダークマターは存在しないと主張する理由」について解説しています。

　Dark Matter Doesn't Exist | Pavel Kroupa » IAI TV
　https://iai.tv/articles/dark-matter-doesnt-exist-auid-2180

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年08月25日 23時00分
https://gigazine.net/news/20220825-dark-matter-doesnt-exist/

>>204
ダークマターは引力を持つのでそれはダークエネルギーだな
膨張している実感が無いのは時空に合わせて歪んでるから
もし膨張によって体感出来るほどの歪みや相互作用の変化を生じるならそれは宇宙の死の直前だろう

知ってる？
こういう定数があるんだぜ！

こういうセリフなら誰でも出来る。

それを元にどうダークマターがあるか説明出来ない時点で知能は知れてる

言い張るだけなら誰でも出来る。
妄想も大概にしろよ。

よくゴム風船の例えがされているのだけど
あれも厳密ではない、天球が広がって伸びるはずがないからだ
ある一定の距離より遠くなると天体の面積が変化しなくなる
代わりに赤くなるのだそうだ、その赤さで宇宙は膨張していると
言っている、ゴム風船の例えだとある大きさになると
膨らんでいるのか分からなくなって代わりに風船が
赤くなるということだ、赤いから膨らんでいるのでは？
と想定しているのである、これが赤方偏移

厳密に聞いてみると私たちの生活実感の例えとは異なっている
ことが分かる
救急車のサイレンの音によるドップラー効果の説明にしても
救急車が近づけば大きく見えるし、遠ざかれば小さく見える
なのに赤方偏移は、救急車の大きさは目の前の大きさとなんら
変わっていないけれども音が高くなったり低くなるから
遠くにあるはずだ、近くにあるはずだ、と推定しているのである

>>204
仮定を追加で置けば、それは回避できる

仮定：ダークエネルギーは通常物質の近くでは存在確率が指数関数のオーダーで小さくなる
この仮定より
・人間はほとんど膨張しない
・物質が少ない宇宙空間がおおきく膨張する。宇宙空間に隔てられた銀河は相互に遠ざかる

ダークマターとは宇宙の意志のことだよ。
不変の指向性を持った流れ。
意志が可視化できるわけないだろ。

>>205
膨張しているのに引っ張り合うのなら、その引っ張る力は膨張を打ち消す力が必要
と言う話をしているのでそういう話ではないんだな
時空に合わせて歪ませるだけの力がどこかにある事になる

ダークマターの正体なら知っているよ
物体を遠ざけると小さく見えるでしょ、あの遠ざかると小さく現象がダークマター

こう考えるんだ
もしも遠ざかっているにも拘らず、面積は同じで広いままだとしたら？
内部の密度は雲や霧のようにモヤモヤした状態と言うことになる

逆に手前にあるにも拘らず、面積は同じで小さいままだとしたら？
内部は非常に高圧になっていることになる

この距離・面積・密度の関係は、自然界の四つの力である
重力、電磁気力、強い力(核子力)、弱い力(原子核の崩壊)の
いずれかの力なのでしょうか？

いいえ、四つの力のどこにも属していません
距離・面積・密度の関係は量子力学の不確定性原理の逆の作用が
天文スケールで起きていると考えられます

>>206
お前はダークマターがどんな物質なのかの説明を待っているだけの知ったか野郎だろｗ
遠目に催促しながら偉そうな事喚いてるアホだよ

そら辻褄合わせの作業仮説なんだからさ。
そんなものない！
なんて馬鹿でも言える。
辻褄合わせて見せろって話よ。
間違いなくノーベル賞モンだぜ？

>>210
打ち消す力なんて相互作用以外に無えよ
他の相互作用は打ち消す必要など無いほどに重力よりも遥かに強力というだけの話
細かく見れば力場は拡がっていくんだろうが人間の現状知る物理法則が破壊されるほど膨張すればそれは宇宙の死になるって話

素粒子の媒介する相互作用のエネルギーの規模の違いを甘く見過ぎだな

>>212
小保方さん、ないものを有ると言い張るならそいつが証明するのが道理だろ。
無いって言う方は証明する必要はないんだからなそんな事も理解出来ないのか？

>>214
ない
宇宙が膨張しているんだから膨張を打ち消す力は必要なの
それは重力を含めてだ

つまりね、何もないとされる空間は膨張の力の影響で膨張するけど
何かがあるとされる力には膨張を打ち消すどころか
そもそも膨張の力が働いていないことになるんだな
これは仮定が妙なんだな

極めてシンプルに突っ込んでいるから、中々反論は難しいはずだよ

計算が合わないからダークマターがあるって理屈がそもそもアタマ弱いだろ

その計算全てのブラックホールの位置と規模把握してから言えよ。

何も分からない白痴が何かあるっぽいって言ってるのと何ら変わらない。

というか>>210の内容は色んな力を混同していてとっ散らかってる
時空に合わせて歪ませる力ってそれ質量、媒介されるのは重力だからな
これ分けて考えられない人多いけど不思議でしょうがない
なぜこのスレに居るんだお前ら？
だから前提知識付けてからレスしてくれって言ってるんだよ

>>200
マルチバースの存在を仮定して
マルチバースを包含する超宇宙を仮定して
超宇宙の内部を、マルチバースの境界を無視して伝播するエネルギーの存在を仮定すれば
自然現象として干渉が起こるという結論が導かれる

ブラックホールは時空を歪めるから把握してないものがあれば観測事態歪められるからな
その歪められたデータを元に計算が合わない？

時間軸も無視してブラックホールも無視して何がダークマターだよ。

白痴の戯言だろw

>>215
お前は壊滅的に頭が悪過ぎてダメだな
まずダークマターをその目の前の機械使って調べてから書けと何度も書いてるのに無視している

無い理由を説明してみろよ、いちいちレス付けんな馬鹿が

自体

>>216
膨張を打ち消しているのは標準理論で説明されている所の4つの相互作用なんだが
お前が客観的・相対的な視点に立てられないだけの不備を喚くだけならいくら説明しようが意味が無いんだよね
伸びた自分を想像しろよ

んで重力レンズ効果ってのを調べろ
わかったな？標準理論と重力レンズ効果
あと相対性理論もな

あまり>>207は知られていないと思うんだよ
救急車の大きさは変わらないのにサイレンの音だけは変わっているから
ドップラー効果でその音で距離を測っていますなんて例えは
初耳の人いるんじゃない
物体の表面積が変化していないのにドップラー効果だけ適用するだなんて
ありえるのかなって

目の前に救急車があることに違いはないのに、小さな音だから遠くだ
大きな音だから目の前に救急車がある、そんな判別の方法あるの？

こいつら馬鹿なんだろうな
光を発しない物質がダークマターって呼ばれてるだけなんだからダークマターなんて存在しないんだよ

目に見えなだけで
水素のガスは宇宙空間を漂ってるだろ
それはダークマターでも何でもない水素ガスと呼ぶ

ヘリウムガスが宇宙空間に漂っていてそれをダークマターと呼んだとしようか？

それがヘリウムガスだと判明すればそれはダークマターでない事になる。

つまり永遠にダークマターは存在しない事になる。

馬鹿は永遠にダークマターが存在すると妄想し続ける。

無いものを有ると言い張っても無いものは無い

これは科学でも何でもない
ただの言葉のすり替えだ

ネトウヨと変わらん

もう荒らしだな
ID:y5C0fNIw、ID:ZFSBmS4pはNG推奨
支離滅裂で一貫性がない

>>228
もし解析されても光を発しないという特性上ダークマターって呼ばれ続けるんじゃね?

とりあえず○毛かなんかなんだろうか
お笑いポイントｗ

＞物体の表面積が変化していないのにドップラー効果だけ適用するだなんて

＞光を発しない物質がダークマターって呼ばれてるだけなんだから

>>230
存在を認知していないからダークマターって呼んでるんだろ
水素は水素でダークマターとは呼ばないだろ
そもそも全ての物質が水素を元に構成されてるからな
鉄も銅も鉛も金も全て水素から出来てるんだから
水素がヘリウムになるだろ
超新星爆発で圧力が加わると鉄もなどになる
ウランなどは原子崩壊が進むと鉛になる。

全ての元は水素

ヤベエ笑えるｗ存在レベルで認知されてないのに定義付けられるダークマターｗｗｗ

特段、議論せんでも
１が「光学的に発見しようとしてる馬鹿達」って言ってるんだから

ここ詰めりゃ教科書脳の馬鹿達ってことだろう。

>>224
>>目の前に救急車があることに違いはないのに、小さな音だから遠くだ
>>大きな音だから目の前に救急車がある、そんな判別の方法あるの？

×　大きい小さい
○　高い低い（高いとき近づく、低いとき遠ざかる）

サイレンの元の周波数を知っていれば、聞こえているサイレンの周波数とのずれと
静止時の音速から、相対速度を計算できる
（3行ではここまで。かなり深刻な考慮漏れが有ります）

同様に、遠くの星の光スペクトルに現れる元素に固有の吸収線の周波数のずれと
静止時の光速度から相対速度を求めることが出来る
(3行ではここまで。良く分かっていません(自分は))

そもそも水素とヘリウムは4%でその他全てはダークマターとか頭のおかしい奴の戯言だわw

>>234
まぁ実際に観測精度上げて直接観測しようとしてる連中は居るし、割とそれが王道らしいんだよね
理論上限り無くゼロに近い確率で既知の物質と反応するらしいから

あと>>224,232ごめん
解らないだけでそれを笑い種にするのはかなり意地が悪かった、すまなかったな
謝るよ

現代のエーテル

ダークマターがあると言ってる奴は白痴
未知を知ったか振ってるだけ

>>18
股だけに

それよりもビッグバンを起こしたエネルギーはどっから湧いたの？

>>241
マトリョーシカみたいになってるだけじゃね？
ブラックホール経由という理論もあるようだし

>>80

重力子はまだ発見されてない

もう1つの宇宙からもう1つの宇宙に小さい点のような穴が出来たら
その穴に集約して流れ込んだ(密度が高まった)ものがビックバンとして認識されてるんじゃね？

これが物理学だ（）

重力というより引力だがそれは法則な
その由来は判明している。

正式には発表されていないがな

用は全て密度で説明がつく

要は

ダークマターは人間の心の中にある
誰にも見つけられないけど確かにあるんだよ

>>223
議論の水準を下げてはいけない、そんなのは基礎だから知っている
威張るのが目的なら学問をやるべきではない、教育者になるべきだな
科学というのは冒険だから、そういう基礎は知っていて当然なんだ
一応言っておくけど5chの議論が最先端だからね？一通り学び終わって
それから議論するかって段階だ

その上で均衡が保たれるはずがないという話なんだ
もしも膨張を前提にして重力や電磁気力があるのなら爆縮を起こして
あっという間に縮むはずなんだ

>>237
あいにく私のほうがめちゃくちゃ詳しいんだわ
だから一撃でシンプルに、要点を批判できるのよ

宇宙が膨張しているのなら、重力と電磁気力は
引っ張られる分弱まるはずだ、これ最先端の批判だからね？
私が最先端だから、そんな難しくないんだから理解できるでしょ

>>235
だから違うんだって、大きい小さいなんだよ

いいかい、目の前に救急車があるんだ
目の前にだよ、その救急車から
・小さな音が出たら遠くにあるのだろう
・大きな音が出たら見た目どおり目の前にあるのだろう
そんな判別方法があるのか？って話なんだ

近づく遠ざかるという話ではないの
どう見ても目の前に救急車があるのに、
音の大きさで位置を判別していたら変でしょ

この目の前に救急車がある状態(もちろん比喩)で
観測しているということを、意外とみんな知らないでしょ

>>249
冗談で言っているのかもしれないけど
それが正解の可能性があるという話ですね
つまり巨大な天体が量子テレポーテーションを起こして
ワープしているんじゃないかってことね
だから観測しないとワープし続けるんだよ

ただの蜃気楼だろ

>>251
比喩でないほうを書いてくれないと、何の比喩なのかわかりません
3行で無理なら結構です

NGとか三行とかやりたいなら
学問に適性がないので辞めた方がいいと思いますよ
経営ではないので効率化は求めていません
実力の業界ですからね、そういう内輪のことやっても
意味ないんです

>>254
ここまで書いたら分かるはずだけどな、当ててみるといいよ

>>249
銭形「ダークマターはとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です」

>>257
なにが比喩で、なにが比喩でないのかすらわからなくなりました
もうしわけありませんが、私には貴方の説明を理解する能力がありません
逆に言うと、貴方は私に説明する能力がありません
本当にごめんなさい

抱く股

>>250
＞あいにく私のほうがめちゃくちゃ詳しいんだわ
だから一撃でシンプルに、要点を批判できるのよ

笑わせんなｗだからその相互作用が打ち消すほど微々たるものだと言ってる

問題は規模なのよ、本当に解ってるのか？ｗんで熱的死で調べろ
寝言は寝て言え

ネタで釣ってるののかマジキチガイなのかわからん

呆れて誰も注意しないと思ってるのか、さりげなくネタに地雷混ぜ込む所見ると
後で「お前ここ否定しないのか」みたいな揚げ足取りが前提の釣りなんだろう
時空間の膨張のくだりに電磁力の他にサラッと重力混ぜてやがる

文句あるなら学会でケンキュウ論文作って言えよ
ここは5chだぞ、俺なんか今日はダークマター定食だったし

>>264
この板は科学ファンじじいの自論発表会場らしい
なお、数式は苦手な模様

科学スレには結論の無いテーマのスレがいくつかある
そんなスレで自説だけが絶対だと盲信し他の意見を口汚く否定し
勝ち誇ったようなレスをする奴が一人だけいる。哀れな人間だと思う。

負けたら負け惜しみ悔しいのかな

>>267
勝つも負けるも先ほどが初見参ですがな
他のスレで偉そうな奴 は知ってるぞ

物理学天文の専門家だけどだいたい予測はついている。

答えは、ノー！だ。

蜃気楼見てわちゃわちゃ騒ぐの好きやね君たち
そこに行ってみ蜃気楼だからそこにはチミらの騒いでるもんはないでｗｗｗ

日本で研究費が少ないのは
政府がケチなのと研究する力が無いから
2つの理由は見つけた

>>229
最近このタイプの埋め荒らし風味のが目立つ

成果のでない箱物ばかりなら予算もつかなくなるわな
ダークマターも修正ニュートン力学も関係なく

>>257
否定のための否定されてて可哀想

宇宙は基本的には理論物理でしかないからね。
まだまだ解明されていない存在なんてゴマンとあるよ。
それをひっくるめてダークマターなんだよな。

っても、大前提としてダークマターが無いと既存の計算が成り立たないっていうその大元の概念自体が誤りな可能性も十二分にあるからのぉ。

何が正解かなんておれらの生きてるうちには解明されないだろうよ…

そんなことよりも、満ホールを拝まずに死ぬのはやめろよおまえら～
おれら凡人にはガルガンチュアより満ホールの方が夢が詰まってるよ

質問されるなら分かるけど
あまり今の時点で教わることはもうないかな
一通り調べた上で疑問点と新しい切り口をかいているから

>>259
内容自体は非常にシンプルだから説明の問題じゃないね
前提となる知識が誤っている可能性が高い
そもそも比喩自体が非常にシンプルなのだから伝わないはずがない
たぶんね、ト呆けている
科学のトレーニングを受けていないんだと思う

>>263-266
あなた達はそういう人生観自体を改めたほうがいいね
最初に新しい理論を聞けた人になれたチャンスがあるんだよ
それをみすみす逃しているわけだから。

天才に遭うためにインターネットをして掲示板を見ているわけだから
いるわけがないとか、自分が遭遇しないと思っているのなら
インターネットをやってはいけないな、私のような天才を逃して
自らの評価を下げるだけになってしまうからだ

私の書き込みを見てこれは天才的なアイディアで新しい物理学の
道に繋がると一発で分からない人は根本的なセンスが欠けている
この板で無知な人に何かを教授したくてもそもそも無知な人は来ないんだよ
全般的な傾向として自分より能力が高い人しかいないと思ったほうがいいよ

天才と出会えてラッキーと感じるのではなく、自分より上はとりあえず
叩きたいと感じる人は、平等を履き違えている
そして君たちはチャンスを無駄にしてしまったのだ

アスペおつやん～
シコって寝なさい😌

>>275
だから説明したじゃん、もう答え出ているよ
悪いけどID:ZFSBmS4pの内容が荒らしに感じるのはかなりセンスない
物理学をやめたほうがいいのをすすめる

自分で天才て…

>>280
荒らしだなんて一言も言ってないし否定もしてないけどw

ただ一つ、強い力と弱い力をもう少しちゃんと考えてほしい

それとグラビトンの性質が分からないうちは断定的な結論は出ないと思うけど…

強い力、弱い力ってより
高い密度と低い密度で宇宙の全ての事象は説明出来る。
エネルギーもそういう原理で発生するだけだからな

引力もそれが主因で発生する。

ビックバンも宇宙の起源も全てそれで説明出来る。
ビックバンより以前のものも

>>283
それも密度で説明出来る

教えないけどな

全ての事象に説明つくはさすがに飛躍しすぎてて萎える。

引力が他への影響をどう与えるの？
山や谷のように？w

密度で全て説明できるならゲージ対称性の自発的破れをどう解釈するの？

>>261
微々たるとかじゃなくて、膨張するのと収縮するのは
作用反作用の関係なのだから
膨張するならその分収縮しないとおかしいでしょと言っているの
規模を論じるのは工学の発想、だけどその規模という論点は
なんら反論になっていない
熱的死があろうとなかろうと膨張に対する収縮がないと
おかしいはずなのにどうしてないのか？ってこと

重力が時空を歪ませるんだ、こいつはそれが分かっていないと思っているんでしょ？
それが間違い
重力が時空を歪ませても、宇宙そのものが膨張しているのなら
膨張分より強い力で重力が作用していないと
重力圏内で一定の重力が保てない、これは電磁気力も同じ事が言える

日常生活でも重力に逆らって、物を上に放り投げると上に行き、
エネルギーが無くなったら、重力に従って落下するでしょ
そして重力に逆らって、上に投げたときの力と言うのが電磁気力なんだよ

そもそもここの切り口は、論点にはあまりならない
君が無関係な話を次々とぶつけてきているのがおかしいんだよ
おそらく概要を理解していないと思われる

宇宙の膨張する力と、重力がちょうど拮抗しているところは
と言う論点を出せたら正解だったんだろうけど出せませんでしたね

>>263
時空間の膨張と重力が関係しているのは一般相対性理論でも
分かっている事なんだけど、何のことだ
今言っているのは
時空の歪みと、宇宙の膨張の二極だけだと
時空のゆがみの中の宇宙の膨張の説明が出来ていないと言う話だ

いや、ビックリマンに存在してるよ

>>288
それも普通に密度が低い方に流れるだけ
何も不思議はない

こんな場末の掲示板で大統一理論が発見されてしまったか

>>290
こんな感じだよな
ダークマターがあるって言ってる奴は

そもそもだがエネルギーは密度の差によって発生しているだけだからな
それを人間がエネルギーと呼んでるだけ

物質さえも密度によって水素がヘリウムになりヘリウムが鉄や鉛などになっていて全て水素が素だからな

核融合も密度の問題

宇宙の全ては密度によって現象が起こっている。

例えば地球表面は二次元でしょ、
これは重力しかないから二次元なのは納得しやすい
木が伸びるのは電磁気力
三次元を三次元たらしめているのは電磁気力になる

反対に伸びるのではなく潜っていくと
地球の中心まで電磁気力で満たされている
もしも電磁気力が重力に押しつぶされて負けてしまうと
核融合が起きちゃうんだよね、すると元素として保てなくなる

宇宙が膨張しているなら多少なりとも影響があるはずなのに
まったくないとのはどういう事なのか、あるいは影響していると
したらどうやって観測すればいいのか？って事だよね

なのでこの疑問は地球がブラックホールとして押しつぶされるなり
地球が形を保てず散り散りにでもならない限りは、必ず疑問点
として浮上するの

じゃあなんで話題にならないかって、天文学者は地球には興味
ないからだ

>>291
それはさすがに説明できてないよね。
交換が説明つかない。

>>295
質量が足りないだけだからな
要は規模

>>296
バランスの問題

>>298
ん？どういうこと？

この板って記者のレベルは高いけど、コメントのレベルは著しく低くて
ある意味一番ジャーナリズム仕事している
芸能や＋だと変な記事が立っているなと感じることあるけど
科学の板だと特にオカルトや宗教と言うわけでもなく
的確で批判的な話題提供をしてくる

コメントのほうはね、初歩的な質問をしてくる無邪気なレベルの低さ
ではなくて、自分ではレベルが高いと思い込んでいる様子があるところだ
たぶん記者のレベルにも達していない見聞なんだろうけど、見たところ
理解度が90年代あたりで止まっている、素直に記者さんたちの話を
聞く姿勢を持ったほうがいいのである

なので記者向けにコメントしている所はあります
記者さんくらいの知力があるなら理解できるのを期待するのです

>>261は無礼だな
理解しようとする様子がない、それどころか自分が詳しいと思っているみたいだ

別に重力としか相互作用しない物質があってもおかしなことではない
むしろ性質として単純で、その物質の方が大多数というのもおかしな話ではない

>>280
なんでID:ZFSBmS4pを例に出してくるの？お前はソイツと違うだろ？
>>275も実験物理を知らん時点で無知ではあるが

>>284
作用距離は密度の問題だとしたいのか？強い相互作用は距離が離れる、つまり密度が下がるほど強まり
限界を迎えれば自律的な相互作用によって新たなペアを生み出す事はどう説明すれば良いのか

例えば質量を与える機構は現状ヒッグス機構として解釈されてるけど、
ヒッグス粒子はそんな場から零れて光に変わっただけという、エネルギー密度の結果でしか無い
そもそも質量獲得の場が何らかの理由で提供されてるという話であって、標準理論中の相互作用を媒介する粒子には質量は無い、
つまり限り無くゼロに近いといった意味でフェルミオンとは別な解釈が為される

統一的な理論ていうのは各要素を無視したものでは無いと思う

>>297
あなたが言っているのはどれくらい異常かと言うと
地球がブラックホールにならないのは規模が違うから
よって地球には重力がない、規模が小さいと重力は存在しない
と言っているのと同じなのである

規模が異なると消える、そんな怪現象起こりえるのか？
もしも何度も繰り返していているからには
信念で言っているとしたら、とても過激な主張だ

この地球の重力も、150億光年先からすると消滅している
ことになるんだからね、もちろん逆も然りで150億光年先の
地球規模の天体の重力はあるのにないのと同じことになる
その根拠は規模が小さいと消えると言うことになる