【宇宙】「ダークマターは存在しない」という主張 [すらいむ★]

「ダークマターは存在しない」と研究者が主張する理由とは？

　ダークマター(暗黒物質)は天文学の現象を説明するために提唱された物質であり、光学的に観測できないという特性もあって依然として「謎の物質」とされています。
　近年の科学会ではダークマターの存在を前提とした宇宙理論が主流ですが、中にはダークマターの存在を支持していない研究者も存在しており、ドイツ・ボン大学の天体物理学者であるPavel Kroupa教授が「ダークマターは存在しないと主張する理由」について解説しています。

　Dark Matter Doesn't Exist | Pavel Kroupa » IAI TV
　https://iai.tv/articles/dark-matter-doesnt-exist-auid-2180

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年08月25日 23時00分
https://gigazine.net/news/20220825-dark-matter-doesnt-exist/

いや、ビックリマンに存在してるよ

>>288
それも普通に密度が低い方に流れるだけ
何も不思議はない

こんな場末の掲示板で大統一理論が発見されてしまったか

>>290
こんな感じだよな
ダークマターがあるって言ってる奴は

そもそもだがエネルギーは密度の差によって発生しているだけだからな
それを人間がエネルギーと呼んでるだけ

物質さえも密度によって水素がヘリウムになりヘリウムが鉄や鉛などになっていて全て水素が素だからな

核融合も密度の問題

宇宙の全ては密度によって現象が起こっている。

例えば地球表面は二次元でしょ、
これは重力しかないから二次元なのは納得しやすい
木が伸びるのは電磁気力
三次元を三次元たらしめているのは電磁気力になる

反対に伸びるのではなく潜っていくと
地球の中心まで電磁気力で満たされている
もしも電磁気力が重力に押しつぶされて負けてしまうと
核融合が起きちゃうんだよね、すると元素として保てなくなる

宇宙が膨張しているなら多少なりとも影響があるはずなのに
まったくないとのはどういう事なのか、あるいは影響していると
したらどうやって観測すればいいのか？って事だよね

なのでこの疑問は地球がブラックホールとして押しつぶされるなり
地球が形を保てず散り散りにでもならない限りは、必ず疑問点
として浮上するの

じゃあなんで話題にならないかって、天文学者は地球には興味
ないからだ

>>291
それはさすがに説明できてないよね。
交換が説明つかない。

>>295
質量が足りないだけだからな
要は規模

>>296
バランスの問題

>>298
ん？どういうこと？

この板って記者のレベルは高いけど、コメントのレベルは著しく低くて
ある意味一番ジャーナリズム仕事している
芸能や＋だと変な記事が立っているなと感じることあるけど
科学の板だと特にオカルトや宗教と言うわけでもなく
的確で批判的な話題提供をしてくる

コメントのほうはね、初歩的な質問をしてくる無邪気なレベルの低さ
ではなくて、自分ではレベルが高いと思い込んでいる様子があるところだ
たぶん記者のレベルにも達していない見聞なんだろうけど、見たところ
理解度が90年代あたりで止まっている、素直に記者さんたちの話を
聞く姿勢を持ったほうがいいのである

なので記者向けにコメントしている所はあります
記者さんくらいの知力があるなら理解できるのを期待するのです

>>261は無礼だな
理解しようとする様子がない、それどころか自分が詳しいと思っているみたいだ

別に重力としか相互作用しない物質があってもおかしなことではない
むしろ性質として単純で、その物質の方が大多数というのもおかしな話ではない

>>280
なんでID:ZFSBmS4pを例に出してくるの？お前はソイツと違うだろ？
>>275も実験物理を知らん時点で無知ではあるが

>>284
作用距離は密度の問題だとしたいのか？強い相互作用は距離が離れる、つまり密度が下がるほど強まり
限界を迎えれば自律的な相互作用によって新たなペアを生み出す事はどう説明すれば良いのか

例えば質量を与える機構は現状ヒッグス機構として解釈されてるけど、
ヒッグス粒子はそんな場から零れて光に変わっただけという、エネルギー密度の結果でしか無い
そもそも質量獲得の場が何らかの理由で提供されてるという話であって、標準理論中の相互作用を媒介する粒子には質量は無い、
つまり限り無くゼロに近いといった意味でフェルミオンとは別な解釈が為される

統一的な理論ていうのは各要素を無視したものでは無いと思う

>>297
あなたが言っているのはどれくらい異常かと言うと
地球がブラックホールにならないのは規模が違うから
よって地球には重力がない、規模が小さいと重力は存在しない
と言っているのと同じなのである

規模が異なると消える、そんな怪現象起こりえるのか？
もしも何度も繰り返していているからには
信念で言っているとしたら、とても過激な主張だ

この地球の重力も、150億光年先からすると消滅している
ことになるんだからね、もちろん逆も然りで150億光年先の
地球規模の天体の重力はあるのにないのと同じことになる
その根拠は規模が小さいと消えると言うことになる

>>289
んで熱的死を調べてきたか？その様子だと調べてないな
相互作用の力が相殺してるってさっきから言ってるよな？やり直し

>>294
密度で質量の違いを説明し切る事は出来ない
なんでダークマターみたいな密度の薄いものがより多く存在してんだよ
前後関係や根本原則が逆
エネルギー密度や質量は力を媒介するものがあって成立するんだよ

何たらの一つ覚えにならないように気を付けたほうがいい

>>307
訂正
密度の薄い→密度のはっきりしない

>>301
頓珍漢な事繰り返し書いておいて「お前が悪い」って言うだけなのは単純に芸が無さ過ぎるお前の不備だ
お前がやってるのは相互作用をどうやって切るのかの言及を逃げながら避わし続けてるだけなんだよ
良いから標準理論に対抗するなら相互作用からまず調べてから理論に入れよ

>>304
法則は法則はだからそのまま受け入れれば良いだけ
それも密度の問題でそう作用するだけの話しだから

後、エネルギー密度というのもエネルギーを単にエネルギーとして捉えているから解釈がおかしくなる
それも素粒子(物質)の密度がエネルギーとして認識されているだけ

>>309
こちらの書き込みの本質をまったく見抜いていないからね
あなたが悪いとしか言い様がない、謝罪するのが筋だろう

>>306
それは知っている言葉を並べているだけ
さらに根源的な話をすると相対性理論や熱力学では
説明が付かない事象なのだから、いくら理論を引っ張ってきて
解説にはならない

あと繰り返すけど相対性理論や熱的死というのは
こちらの業界では初等教育みたいなものだから
私が知らないと思う前提が謙虚さが足りていない
こっちは専門だからね
逆にどうして知らないと思っているのかが謎なくらいだ

>>305
宇宙膨張自体をべつに考えないから
そういう極端な理屈になるだけですよ

実際に地球は存在していますし
ブラックホールにもなっていませんよね

質量がそれに満たないからそうなっているだけ
宇宙の膨張に関与して消えて無くならないのも
宇宙の膨張(素粒子の拡散)に直接的に関与しないからなだけですよね。

現実を見れば分かりますよ。

>>307
密度が高い(自重で押し潰され)と核融合を起こして光りますよね
それが宇宙で人間が観測出来るマター(物質)
密度が低いと人間が宇宙で観測出来ていない物質(光らない)なだけ

密度で質量を説明出来るだろ。

核融合は質量(規模)が小さいと起こりませんよ。

>>311
すぐに謝罪を求める奴等にはなんか見覚えがあるなｗお前の理論がなぜ受け入れられないのか、それは中身が問題だからだろ
言及に対して真っ直ぐ反論してみろよｗ
相互作用の力が加速膨張を打ち消している程度の問題だ、という単純な理屈だぞ？
まだ解らないのか？

>>311
自称専門家なら相互作用をどうやって斥力が相互作用を切るのか具体的に書いてくれ

>>310
単純に「密度」って言葉を出すけどそこに付随する言葉を選ばない所が無知臭いんだよ
なんの？
たったこれだけで瓦解しないか？言葉足らずなんだよね

>>313
ダークマターの候補が極端に重いものと極端に軽いもので別けられているのに？

水素の密度が高まったものが鉄や鉛などになっているだけですから

>>315
いわゆるグルーオンだな

>>318
そもそもそれ水素じゃなくなってるんで＞鉛、鉄

性質の違うものが相互作用しあって形を変えている
密度はその結果なんだよ、前提じゃない

>>316
宇宙の摂理は単純なものですからね。

理論をうけいれるにはある程度の素地が必要なんだな
赤方偏移するのは単純に遠くに星があるから膨張してるかは疑わしいとか
俺は新しい考えを知れて良かったな

>>319
ん？なんで君が反応している？
なるほどいわゆる電通か
ならわざとアホな書き込みしてる訳だわな
これは俺の勝ちかな

>>320
人間がそう認知しているに過ぎない

宇宙には上も下もない
人間が境界を定める事により認知するだけ

鉄も鉛も水素も素粒子の密度が異なる状態
それを人間が別のものとして認知症しているだけ

だから密度で説明出来ると言ってるだろ。

>>323
お前は知ったか振っているだけの阿呆なだけ

>>321
統一的な理論はやがて完成するけどただの密度の一言で片付く問題じゃない
現に俺の指摘によって前後関係の不備が明らかになっている

まぁお前らの今日やってる事は何となく理解した
無駄な行いだ

>>324
お前人間じゃねえのかｗｗおもしれー言い方するな
>>325
いきなり自己紹介し出したけどどうした？

素粒子が超新星爆発によって強い圧力が生じてたかい密度で固定された状態が鉄や鉛もなだけだからな
固定概念に固執していると理解出来ないのかな？

>>327
お前は実に下らない
お前のそれは科学でもなんでもない
人を煽るだけの無能の負け惜しみというのだよ

論理的に反論しろ

ダークマターは26.8%、
ダークエネルギーは68.3%、
原子は4.9%、

宇宙て何なんだろうね

暗黒物質＆暗黒エネルギーの存在の存在が無くても、膨張速度問題やら、銀河回転曲線問題やらを説明出来なくはない！

しかし！
これを唱えると、ビッグバン理論等々を否定するコトになる

生きてるうちに、解明して欲しいよね～

>>68
おそらくうんこだと思われる

四次元空間の宇宙では上も下も無いらしく前澤もそう言ってたもんな

>>331
めっちゃ高速で最初から高速で銀河ができたなら
その銀河全体に慣性の法則が働くのでは？
太陽系も太陽の速度に合わせて惑星の公転速度が決まってるし

>>1
スペースキーみたいなもんだろ

>>326
やっぱ認知症だな
お前らのやってる事とか
完全に陰謀論者だよなこのセリフｗ

>>328-330

>>320
これで簡単に論破出来るけど

なぜ密度が結果ではないのかまともな論理的反論が出来ていないな
何も考えない上に認知に問題を抱えてるのはお前だという事になる
見事なブーメランだ＞論理的に反論しろ

>>331
このダークエネルギーってのが
エネルギーが何なのかも理解出来ない馬鹿が言ってる事なんだよな

物質(素粒子)の密度によって差異が生じたものをエネルギーと呼んでるいるに過ぎないのだから
それを別のものとして認識しているから話がおかしくなる

核融合はエネルギーが発せられるが
そのエネルギーは素粒子の密度の違いなだけ
つまり素粒子の密度の差異なのだよ
それを別にカウントするのは頭が悪いだけだろ

ダークマターという詭弁は馬鹿発見機なのかも知れないな

>>336
これを俺が本気で言ってると思ったなら、余程余裕が無いのか疑ってしまう
普通なら笑い飛ばす所だろ

>>337
説明したつもりになってるだけ
素粒子の密度が異なって別の物質であると認識されるのであれば
全て密度で説明はつくだろ

鉄や銅の硬さや性質が違うのもグルーオンによって固定された素粒子が引き起こしているに過ぎない

>>338
ついにダークエネルギーまで否定し始めたか
エネルギーを理解していないのはお前だろｗ斥力とされるものが何なのかを成分として考えなきゃいけないのに

密度と質量について言及するくせに運動エネルギーや真空ポテンシャルエネルギーまでも否定する構えか
空間は歪む事自体否定してるのに判ってないの？

それに数多の実験内容まで否定するのか？マジで面白い事言うね
とりあえず宇宙の加速膨張ってのを調べてみたら？

>>339
お前は議論に詰まると話しをはぐらかす性質がある事は見ていれば分かる
要は論破されて負けるとそうなるという事

>>341
空間に素粒子があるからエネルギーは存在しているんだぞ

つまり密度がたかい所と低い所それがエネルギーなのだから
質量(密度と量)の問題だろ

斥力の由来がなんなのか速く言ってみろ
俺は密度が関係しているから斥力がはたらくと知っているがお前に教えれば意味がなくなるからな

早く答えろよ。

>>342
馬鹿か？それに関してはお前が勘違いしてるだけだろ
だったら>>326に反論しろよ

>>340への俺からの反論も、素粒子を分けるのは密度ではなくスピン(振動)や電磁気力の性質だと指摘しておく
そもそも質量ゼロの素粒子か確認されてるのに密度ｗｗ
お前の理論だと重力と一緒くたにしてる時点で破綻する物理法則だな

>>343
空間は場です
そこでは素粒子は点として解釈される
理論の細かい匙加減がまるで解ってないね

>>294
密度の話をすると屈折率が関係してくるはずなのです
水の中だと折れます、密度が高いと進みにくくなり角度が急になる
突き詰めていくと真空やエネルギーが低い状態だと密度が低くなり
確度がもの凄い緩やかになっていることになる

究極的には左右から放たれた光が真空中を通ってきて
太陽系や地球に到達したときに屈折して、まるで正面から来たかのように
見えていても不思議はない

これは私たち地球上の感覚をそのまま延長すれば、天球は地上と
同じ360°のはずだけ、そうではなくて屈折しているので
天球は360°を超えた540°や720°の可能性は無いのかって事なのです

屈折率の違いは空気中と海水中でもあるので
空気中の屈折率を1として360°を定義した後に、海水中に空気中の
360°を持っていっても屈折率が高いので360°よりも少なくなる

密度によって屈折率が変わる原理を使えば、膨張していると
いう理論を使わなくても、このように説明できました

そして屈折率と距離との関係に当てはめると、物体が遠くにあると
小さく見える

>>343
＞斥力の由来がなんなのか速く言ってみろ

ダークエネルギーだな

お前の密度云々てのはただ言葉の解釈を他方に預けるだけの無責任でしかない
んなフワッとした論理で全てを説明したような気になっている所がいかにも無知臭くて馬鹿馬鹿しい

辿ればわかるけどID:VW011RhzはID:j6e6ELx/と同一人物だからな

なんでこの人自分に敬語でレスしてるんだろう

＞知っているがお前に教えれば意味がなくなるからな

お？ここ今気付いたけど見物だな
つまりなんなの？成果は然るべき所へ出してくれよ
楽しみにしてるぞ

一度、物理学、天文学、素粒子、哲学を分けたほうがいいと思っているのよ
どうも昨今の物理学は天文学や宇宙論に引きずられすぎています
だから次元の数をやたら増やしたがったり、宗教的なテーマと結び付けたがる

思想の話になるけど、大きな事を語るのではなく、地道な事を
一歩ずつ積み上げていく事が大事だという思想ってあるでしょ
あれを物理学に輸入したほうがいいよね

テーマとしては三つにしぼった方が良いだろう
・人間は三次元的な存在とは言うけれど、もし三次元だとすると
　月まで移動できなくてはおかしい、なのに出来ていない
　二次元と三次元の間はどうなっているのかを考え直す
・次元の端っことは何なのか、果たしてあるのか
　よく格子状で直角90°のイメージで語られます
　ですが概念としては端っこがない、次元の端とは何なのか
・物体は遠ざかると小さく見えるのはなぜなのか
　一般相対性理論やニュートン力学では、慣性は重力として
　考えます、おかげで重力の理解は進んだけれど
　移動とは何か、距離とは何かの理解はおざなりにされました
　重力にはないけれど移動にはある現象として物体が遠ざかると
　小さく見える現象なんですよね

>>5
砂鉄の上に棒磁石置けば磁力は可視化出来るぞ、幼稚園児でも、、

ID:ILOKN1xT
ID:Qacu8j4x
ID:j6e6ELx/

ID:VW011Rhzは別だった

>>344
だからさ
その重力の由来を言ってみろって言ってんだよ
その重力も密度によって説明出来るんだがな
そもそもだが重力と引力の違い自体理解しているのかな？

>>345
言葉を替えてるだけで言ってる事は同じだろ
いい加減知ったかぶるのはやめろよ

>>346
そうですね

>>348
別人です。
そもそもですけど
掲示板で誰なのかなんて分からないんですから
その一つ一つのレスが正論を書いているか間違った事を書いているか見極めれば良いだけで
こいつが言ってる事は間違ってる
こいつの言ってる事は正しいと先入観を持つこと事自体が科学的ではないですよね。

人は間違った事も発言するでしょうし
IDも勝手に替わったりしますから

レッテルを貼って正しい事を書いているレスも間違っていると決めつけるのですか？

それでは議論にもならないでしょう。

>>349
普通に密度で説明はつくだろ
やっぱり君には難しかったかな？

一般相対性理論、特殊相対性理論まで勘案しても矛盾があるのかな。

>>352
そうです

>>346
それって要は重力赤方偏移では？

>>353
密度は質量に関わりを持つ指標でしかない
相互作用を質量と等価には出来るが密度は別問題だ
結果でしか無いからな
力の分解が出来てない内から密度だけに注目するからそうやって見誤る

だから質量ゼロの粒子からなぜ光子が出てくるんだよ？早く説明してみろよ
いつまで逃げるんだ？早くしろ

>>354
お前の頭の悪い理解と一緒にしないでくれ
逃げ回って吠えるだけならレスもするな

>>356
いや、俺は話してる内容全てについて注目するから
誰が何を言ってるか、というのを書き込んだ前レスまでの文脈含めて理解しない奴なんてそもそも居ない
ならなぜ匿名なのにIDが割り振られているのかという指摘よ

>>357
別人と言い張るならお前がレスする意味無いよな？残念だなお前にレスしてないんだわー

ダークマターを可視化してあげても
https://i.imgur.com/rJyeD9E.jpg
否定ばかりするからこいつら科学の敵
https://i.imgur.com/njlx01P.jpg

>>361
逆に聞くが光子の出て来る理由をお前は説明出来るのかね？
その法則であれば密度によって説明は可能だ。

斥力、重力の由来にも行き着く理論だからお前には教えてはやれんがな
全て同じ由来だ。

早く答えろ。

>>362
まるっきり自己紹介にしかなっていないぞ
俺はずっとお前に重力の由来を説明しろと言ってるだろ
それに対して逃げ回っているのはお前の方だからな
少しは自分の脳で考えてみたらどうだね？

>>363
俺の書き込みがどれかお前は分かってるだろならそれで良い
それより早く重力の由来を答えろ話しはそれからだ。
合ってるか間違ってるかお前が答えを出したら俺が指摘してやる
俺は答えを知ってるからそれが出来る

お前に教えてやる訳には行かないからな
自分の脳で考えて見ろ

ID:07i4e1dK
はID:cEEvVYYf
なぜか別人の体を装ってたけどなぜ？

>>364
誰が別人つった？
その女性のような人と俺が別人だと言ってるんだよ。

重力だけがあって何も観測出来ない。
だからダークマターってだけで謎なことには変わりなく見えない何かがあるのか
宇宙物理学の誤りなのか
どっちとも言えない
したがってなんでもありの世界

>>364
つかさお前がネトウヨのような話しのすり替えをしたり関係ない方に論点をずらしたり科学ってのはそういうもんじゃないからな
正面から論理的に答えて見ろよ
物理の法則に従った理屈でな

>>369
ぜんぜん装っていませんけど
IDが替わっただけで書いている事は一貫していますよね。

その女性のような人とは別人ですよ。

>>371
そうですね
SFと大差ないでしょう。
今の宇宙物理学は

量子論関連スレはいつもカオスやね

物理学者は【理系知識のある文系】なんよ

よく分からんけど計算合わねえ問題→ダークマターってだけ
ことば遊び大好き

ダークマターという言葉が一人歩きしてるイメージ

今来てみたらなんだこの様は････
>>372,373
これ同じIDだよな？まるで別人だ
何が起きてるんだ････

>>366
逆に聞くがじゃねえよ
まず俺の言及に答えられないんだな？つまり破綻してるんだな

>>367
重力の由来を密度だと一括りにして一方的に説明してるのはお前だろｗ
押し付けてる側が言う論理かよ

んで、現状標準理論上の解釈だと質量の起源はヒッグス場、その質量の大半は相互作用によるエネルギーの媒介される合計だ
密度はその結果でしかないって言ってるの

>>368
理論の欠落という不備があるんで逆にお前から教えられても別に響かんな････

>>372も
「それお前のことな」としか言えんな
お前が標準理論の緻密さから逃げてんだよ

>>376
物理学者が文系ｗｗｗ

確かにお前にとってはなんでもありな世界だろうな

ニュートリノには質量はあったけど、結局ダークマターにはなれなかったのか

月にあるゴマ粒と、火星にあるゴマ粒が同じ大きさになるのでしょうか？
赤方偏移はドップラー効果で起きている説によると
同じ大きさになると言っているのです

ストレンジレットがダークマター説もあるな

>>378
何を言ってんだ？
もうかなり前の方にお前に重力がどうやって発生しているか聞いたよな？
上の方を見てみろ
それに対して未だに答えを出さないのはお前の方だぞ
いい加減その論点のすり替え
自分の事を相手にすり替える汚い論法をやめたらどうだね
ストローマン

こういう趣旨と異なる言い合いのような事をしていてもちっとも建設的でもないし科学とは掛け離れたものだから無意味だ。

話したいなら先ず重力の由来について自分の脳で考えて提出しろ

俺が合っているかどうか答え合わせをしてやる。

>>379
お前のその理屈で言うと斥力の方の由来が見当たらないな
あと光の由来もな

俺は全て密度で説明出来ると言ってるだろ

>>380
なら話し掛けてくるな
知らない奴が知ったか振ってるだけで
知っている者を侮辱したような発言をしても見苦しいだけだぞ

女性のようなもう1人の人もある程度まともな事を書いているがお前はその人も侮辱しているだろ

しかし書いている内容を見れば明らかにお前の書いている内容の方が劣っているのは分かる
お前は文系だろ？

>>382
お前の事だよw
誰にでも絡むただのネトウヨだろ？
ちゃんと論理的に反論も出来ないで
煽って答えを引き出そうとしているだけなのは分かる。

ある種精神科の要素もあるが理系ではないな。