【ナゾロジー】体がドロドロに溶けてしまう蛹の状態のとき虫の「共生細菌」はどうなっているのか？ [すらいむ★]

体がドロドロに溶けてしまう蛹の状態のとき虫の「共生細菌」はどうなっているのか？

　ヒトの体内には、数えきれないほどの「共生細菌」が住み着いており、健康面で大きな役割を果たしています。

　それは昆虫も同じです。

　しかし、昆虫の中には、私たちのように単に大きくなるのではなく、「幼虫→蛹→成虫」と体を極端に変態させる種がいます。

　とくに、蛹の段になると、体が一度ドロドロに溶けてしまいます。

　とすると、幼虫に住み着いていた共生細菌はどうなるのでしょう？

　幼虫と一緒に溶けてしまうのでしょうか？

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.09.08
https://nazology.net/archives/114530

サナギマンの体内もドロドロなのかな

ん？神経節（脳に相当）とか主要臓器は溶けないだろ

蛹の内部は完全に液状化、均一化するのではなく、小さな胚が残っていて、これが溶けた成分を養分にして成虫に成長する。

共生細菌も溶けた部分を栄養にして生きるんじゃないのかな？

変態！

>>1
わい「娘や、今君の心はドロドロなんだろうけど
綺麗な蝶に生まれ変わるために
みんなドロドロのさなぎ時代を経験するのだよ」
（う〜ん、我ながら名言）

この仕組ちゃんと物理法則で説明できるの？

ドロドロに溶けるは間違いで
もともとドロドロの液体状だからわかりにくいだけ
組織ごとに染色すると混ざってないのがわかる
もちろん使わなくなる器官は文字通りドロドロの栄養素にされる

バークホルデリア君はオスに当たったら相当厳しい世界線になるのか
これは性別ガチャなのでは

ドロドロは完全変態
ハネを伸ばすのは不完全変態

原器はそのままだからね
羽根の原器も幼虫の頃からある
https://youtu.be/gkn-Qt72Oe8

俺も時々誰もが追い付けないだろう変態になるよ

共生菌ビーズは、どうやって移動してるんだろうか

どんなエラーを繰り返せばこんな進化にたどり着くんだよ

>>14
ほんとな
昆虫が「宇宙から来たとか」とか「地球外知的生命体に遺伝子を操作された」とか
言われるのも無理はないと思うわ

>>14
まじでそう思うけど今ひらめいた
さなぎって言うから分かりにくい。
第２卵期って言えばいい

>>7
化学法則で説明できる

全くの門外漢だけど、蛹って他の羽根付きの虫と同じ脱皮の延長なイメージがある
外骨格の下が液状だったりするのはどの昆虫でも同じだよな

脳も溶けてるなら同じ個体と言えるのか？
別の個体が産まれてるんじゃないか？
と思ったけど一応学習結果は多少残るらしい

蛹の時、完全にドロドロになってんだろ
すごいよな
どうやってそんなのを進化の過程で獲得したのか
幼虫（いわゆる芋虫）の時もドロドロ？

>>19
幼体（例えば土の中でもぞもぞ）と成体（空飛んでミーンミン）を考えると
記憶のほとんどは不必要な気もする
生存に必要な情報だけ残るんかね？

カマキリ先生に教えてあげたい！

俺はドロドロの変態

>>1
【細菌】腸内細菌は腸以外の場所でも暮らせるように進化する可能性があるという研究結果 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1662897719/

コントロールメタルにヒビが…

人間的な思考だと
ドロドロから羽を獲得するのはセックス（地中でドロドロじゃ、無理）が目的なんだろうけど
地中でドロドロでセックスは無理なんだろね
地中でドロドロでセックスしてた時代もあったんだろか
それが無いと命を繋げられないよね

虫は体内器官なんて消化器系と気管くらいで
卵から成虫に至るまで体殻の中はずっとドロドロだからなぁ

>>26
そうなの？
大航海時代、ゴキブリは見つけたらラッキーなスナックとし食べてたとか
ゴキブリはエビと同じような味（食感？、思い込み？）だとか
という話
それなら、いや、あれだね
そういうことだよ
ドロドロなのか、プリプリなのか
ごめんなさい

>>17
必要なものが必要な場所に移動して必要な形に成長するのはいいんだけど、
その元になってる物質をどういう仕組みで移動させて目的の場所で留まらせて設計した形に伸ばしてくのか想像すらつかない
しかも器官の一部とかじゃなくて体全体を動作させるレベルでそれやってるし
化学物質使ったプログラミングみたいなもんなのか？

移動というか、もともとドロドロなんだから物質移動はあんま難しくなさそう
それを体節毎に体殻に眼とか脚とか翅とか生やして
中に筋繊維成長させて出来上がり
蛹の中でドロドロになるって言っても
ドロドロを循環させる構造は残ってるし
ドロドロって言うほどドロドロが替わってる訳でもない

自分達の星の生物すらよくわからん形態や進化 見た目してんだから
地球外生命体はもっとわけわからん構造してんだろうな なんなら宇宙空間で生きてる生物すらいるかもしれん

去年管理したナミアゲハの幼虫のうち一頭にヒメバチが卵を産み付けてて
蛹の中で越冬して春に蛹を食い破って出てきた
春型アゲハの蛹は越冬仕様で氷点下20℃くらいになっても中身が凍らない仕組みになってる
それを利用して卵のままぬくぬくと越冬して暖かくなったら孵化して幼虫になり
蛹の中身を食べて成長して羽化して出てくるしたたかさに腹が立ったけど少し感動もした

>>17
生物物理学などで、物質(酵素など)の濃度勾配によって
生物が次に作り出す酵素の種類が異なる事
そしてそれが生物の形状を決定する事、などが分かっているね

ところで酵素というと何かものを溶かすものと考えてしまうのが
物理と化学だけ専攻した大多数の理系だから注意が必要だ

外はカリカリ中はトロトロ誰か食ってみて！！！

>>33
加熱したら中は卵の白身同様に固まってしまう
カイコの蛹なんかその状態でどんどん食べられている

しかしそれよりずっと巨大なヤママユガ科の蛹なんかも食べられているが
ここで>>1記事と関係する話がある

・消化管に幼虫時代の糞がまだ一部残っているし、その消化管がある程度成虫に引き継がれるらしい

というのだ
この中に共生細菌もいる筈だよなあ

大型のカブトムシが羽化すると、直後に変わった臭いの排泄物を出したりするね
尿酸だらけの銀白色のものだったり、逆にヨウ素っぽい？臭いだったり
後者は、体内でヒドロキノンをキノンにして内臓の一部のキチン質を固めているんだろうか？