オオスズメバチとカブトムシ、強いのはどっち? 山口大が観察結果を発表
山口大学は11月8日、夜間にクヌギの樹液場を占拠していたカブトムシが、早朝にオオスズメバチによって次々と投げ落とされ、数分のうちに樹液場を乗っ取られることを発見したと発表した。
また早朝から昼にかけて、樹液場にオオスズメバチが飛来するのを実験的に阻止し続けたところ、カブトムシの半数以上は明るくなっても樹液場に留まり続けたことも併せて発表された。
同成果は、山口大大学院 創成科学研究科(理学系学域) 生物学分野の小島渉講師によるもの。
詳細は、米国生態学会が刊行する生態学に関する全般を扱う学術誌「Ecology」に掲載された。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
マイナビニュース 2022/11/09 16:50
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221109-2508271/
【昆虫】オオスズメバチとカブトムシ、強いのはどっち? 山口大が観察結果を発表 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2022/11/09(水) 21:58:49.24ID:qGYiUMl/2022/11/09(水) 22:02:08.48ID:HYu7tk9X
可愛いw
2022/11/09(水) 22:04:49.76ID:cIaNfgXq
そりゃオオスズメバチって昆虫類最強だし・・
2022/11/09(水) 22:17:24.27ID:H/IQXiQl
この観察だとカブトが足を攻撃されて追い払われたとあるね
一方で普通はカブトがスズメバチ相手にびくともしない、というのが多い
「ふたばちゃんねる」で観察していた人によると
8月半ばまではカブトが勝っていたが、
8月終わりに餌が減ってスズメバチが狂暴化するにつれて
カブトが逆転されたり、下手すると弱って地面を歩いているカブトが
複数のスズメバチに襲われて齧り殺され肉団子にして持って行かれてしまっていた
などという
一方で普通はカブトがスズメバチ相手にびくともしない、というのが多い
「ふたばちゃんねる」で観察していた人によると
8月半ばまではカブトが勝っていたが、
8月終わりに餌が減ってスズメバチが狂暴化するにつれて
カブトが逆転されたり、下手すると弱って地面を歩いているカブトが
複数のスズメバチに襲われて齧り殺され肉団子にして持って行かれてしまっていた
などという
5名無しのひみつ
2022/11/09(水) 22:20:10.59ID:3tiHuF0y2022/11/09(水) 22:28:52.12ID:lPtas00J
カブトムシって飛行体には防御しかでき無さそう
7名無しのひみつ
2022/11/09(水) 22:28:52.91ID:wHOxvM/J いやいや昆虫界最強はオニヤンマだろ。あいつらスズメバチを捕食するぞ。
8名無しのひみつ
2022/11/09(水) 22:32:49.39ID:pTEj1ooh 日本のスズメバチもアメリカで侵略的外来種になってたな
2022/11/09(水) 22:34:46.66ID:H/IQXiQl
飛行中ならオニヤンマ最強クラス
しかしシオヤアブに上を取られて吸血されて殺される事もある
(逆にシオヤアブを捕まえて齧り殺す事もある)
なお狭い虫かごにオニヤンマやシオヤアブと共にヨコヅナサシガメを入れておいたら
ヨコヅナサシガメが吸血して殺したなんて話もあったりするが
これは飛行性の強い昆虫の強みを潰しているので問題外
しかしシオヤアブに上を取られて吸血されて殺される事もある
(逆にシオヤアブを捕まえて齧り殺す事もある)
なお狭い虫かごにオニヤンマやシオヤアブと共にヨコヅナサシガメを入れておいたら
ヨコヅナサシガメが吸血して殺したなんて話もあったりするが
これは飛行性の強い昆虫の強みを潰しているので問題外
10名無しのひみつ
2022/11/09(水) 22:39:57.53ID:IIO44iiQ >>1の研究はあくまで樹上での場所の取り合いだが1対1のガチで殺し合ったら大きな甲虫のカブトムシには
スズメバチの攻撃が通らず勝てないんじゃない
スズメバチの攻撃が通らず勝てないんじゃない
11名無しのひみつ
2022/11/09(水) 22:42:05.20ID:KPwd+xd3 スズメバチちゃんたちを手懐ければ森で最強になれるはず
人間だろうとクマだろうと恐るるに足らず
最終的には都市部を一斉に襲ってもらって人類も支配できる
人間だろうとクマだろうと恐るるに足らず
最終的には都市部を一斉に襲ってもらって人類も支配できる
12名無しのひみつ
2022/11/09(水) 22:42:47.89ID:H/IQXiQl13名無しのひみつ
2022/11/09(水) 23:06:22.75ID:RVpY/DJR 樹液吸いと肉食昆虫で比べたらそりゃあなあ
スズメバチってのは木を顎で削りとって巣を作る
噛み付けない頭や背中はともかく、カブトの足なんざひと噛みよ
足先がなけりゃ木にしがみついちゃあいられない
スズメバチってのは木を顎で削りとって巣を作る
噛み付けない頭や背中はともかく、カブトの足なんざひと噛みよ
足先がなけりゃ木にしがみついちゃあいられない
14名無しのひみつ
2022/11/09(水) 23:10:40.52ID:p6oBPyd9 パラワンこそ最強
15名無しのひみつ
2022/11/10(木) 04:30:55.99ID:yxcZVsHG YouTube に大スズメバチ、スズメバチを食べる動画がたくさん上がってる。
やっぱり人間が一番怖い。それがまた 羽と足をもぎ取ってこの筋肉のおいしいところとスナック食べるみたいに美味しそうに食べるんですよ。 オオスズメバチさん人間には気をつけてね
やっぱり人間が一番怖い。それがまた 羽と足をもぎ取ってこの筋肉のおいしいところとスナック食べるみたいに美味しそうに食べるんですよ。 オオスズメバチさん人間には気をつけてね
16名無しのひみつ
2022/11/10(木) 06:58:46.99ID:Robq2L6B スズメバチ嫌な奴だな
仲良く並んで樹液吸えばいいのに
つーかこんな小学生の自由研究みたいなことしてんのかよ大学院て
仲良く並んで樹液吸えばいいのに
つーかこんな小学生の自由研究みたいなことしてんのかよ大学院て
17名無しのひみつ
2022/11/10(木) 07:33:41.20ID:hjK3NyeD 最強は軍隊アリ
19名無しのひみつ
2022/11/10(木) 07:49:11.48ID:bDH2PLDo 昆虫オタ達の智識に脱帽。
カマキリセンセがいなくたって、
日本の昆虫学は大丈夫そうだ。
カマキリセンセがいなくたって、
日本の昆虫学は大丈夫そうだ。
20名無しのひみつ
2022/11/10(木) 08:51:20.23ID:pvsPEIJm >>19
20世紀前半は男性は少年時代にギンヤンマを追いかけ
その一部が大人になってからも昆虫採集と標本作りという形で昆虫マニアであり続けたが
昭和後期には昆虫好きの大人は減った
高度経済成長期に自然が生活環境から遠退いたせいでもある
しかし昭和中期からカブトムシとクワガタという新たなスターを得て
それを愛でるマニアが育ち20世紀末からのクワガタ飼育技術の向上で一部の甲虫類のマニアだけ増えた
しかし旧来の昆虫ファンと反目したりもしていた
今はSNSと動画をを仲介にして昆虫好きが増えてるからなあw
博物学が過去のものとなって農学系の一部でしか昆虫を職業にできる職業はなくなっていたが
昆虫の生態などを上手に紹介して体験して動画を上げて人気を得ている人も増えた
20世紀前半は男性は少年時代にギンヤンマを追いかけ
その一部が大人になってからも昆虫採集と標本作りという形で昆虫マニアであり続けたが
昭和後期には昆虫好きの大人は減った
高度経済成長期に自然が生活環境から遠退いたせいでもある
しかし昭和中期からカブトムシとクワガタという新たなスターを得て
それを愛でるマニアが育ち20世紀末からのクワガタ飼育技術の向上で一部の甲虫類のマニアだけ増えた
しかし旧来の昆虫ファンと反目したりもしていた
今はSNSと動画をを仲介にして昆虫好きが増えてるからなあw
博物学が過去のものとなって農学系の一部でしか昆虫を職業にできる職業はなくなっていたが
昆虫の生態などを上手に紹介して体験して動画を上げて人気を得ている人も増えた
21名無しのひみつ
2022/11/10(木) 09:01:00.67ID:Robq2L6B そういえばガキの頃近所に昆虫ハカセな子供がいたっけ
一度部屋の中見たけど、大量に虫飼ってた
今頃そっち系の学者になってるかも
一度部屋の中見たけど、大量に虫飼ってた
今頃そっち系の学者になってるかも
22名無しのひみつ
2022/11/10(木) 10:33:37.48ID:S+pgkXj7 クワガタムシやカブトムシと夕方に捕まえに行くと
餌場には必ずスズメバチが1、2匹いた。それからカナブン。
自分の印象ではカブトムシのほうが餌場を独占していたイメージがあったけど、
そうでもないんだね。
餌場には必ずスズメバチが1、2匹いた。それからカナブン。
自分の印象ではカブトムシのほうが餌場を独占していたイメージがあったけど、
そうでもないんだね。
23名無しのひみつ
2022/11/10(木) 11:07:53.54ID:iwtwg2aq >>16
夜行性と昼行性で住み分けてるから両者共存出来てるんだろ
深夜はむしろカブトの独壇場じゃねえの
つうかやってることは小学生レベルの観察であろうが検証に耐える理論的な裏付けをしていくのが研究ってもんだ
どっちが勝つか調べただけじゃ論文にはならない
夜行性と昼行性で住み分けてるから両者共存出来てるんだろ
深夜はむしろカブトの独壇場じゃねえの
つうかやってることは小学生レベルの観察であろうが検証に耐える理論的な裏付けをしていくのが研究ってもんだ
どっちが勝つか調べただけじゃ論文にはならない
24名無しのひみつ
2022/11/10(木) 11:12:06.72ID:hYDAjzOk >>23
>早朝から昼にかけて、樹液場にオオスズメバチが飛来するのを実験的に阻止し続けたところ、カブトムシの半数以上は明るくなっても樹液場に留まり続けた
とあるから棲み分けってよりはカブトの方が劣位にあるんだろう
オオスズメバチが居ない夜だけカブトが天下取れるっていう
>早朝から昼にかけて、樹液場にオオスズメバチが飛来するのを実験的に阻止し続けたところ、カブトムシの半数以上は明るくなっても樹液場に留まり続けた
とあるから棲み分けってよりはカブトの方が劣位にあるんだろう
オオスズメバチが居ない夜だけカブトが天下取れるっていう
25名無しのひみつ
2022/11/10(木) 13:25:16.18ID:pvsPEIJm モンスズメバチなんかは夜行性だな
こういうのがいる地域ではどうなるのかな
あと自分が観察している限りだと夏の半ばくらいまではカブト優勢な場合が多いんだがなあ
後半になると確かにスズメバチがパワーアップするが
この前に小学生が報告した「住宅地のカブトは昼も活動する。天敵が少ないせいか」
なんてのもあったっけな(記事内でも触れられている)
クワガタvsスズメバチでも
ノコギリクワガタの方がスズメバチ単独より強いとするものもあれば
スズメバチがノコギリクワガタを投げ飛ばしている映像も見たことがある
こういう研究って「虫見てるだけだから楽だよな」と言われがちだが
定点カメラの映像使うとしても、それを設置するまでまあカには刺されまくり
現地で見てるんだったら顔や手を蚊に刺されてボコボコに腫れる
それを有意差ありで提出しようとしても、多分夏の半ばから終わりまで観察して
最後の方のカブトの弱った時期にスズメバチが群れてきて無双してる状況も含まれて来るかもなあ、と
昼の暑い時期もまたカブトは嫌い、そんな時には休んでしまう
夏のいつ頃かによって結果が変わるとなると単純に時間平均は空間平均は一緒だ!とならないわけで
定点カメラ複数とか必要になるか観察者が複数必要になってもっと大変になる
生態学って面倒な割にリターンが少ないw
こういうのがいる地域ではどうなるのかな
あと自分が観察している限りだと夏の半ばくらいまではカブト優勢な場合が多いんだがなあ
後半になると確かにスズメバチがパワーアップするが
この前に小学生が報告した「住宅地のカブトは昼も活動する。天敵が少ないせいか」
なんてのもあったっけな(記事内でも触れられている)
クワガタvsスズメバチでも
ノコギリクワガタの方がスズメバチ単独より強いとするものもあれば
スズメバチがノコギリクワガタを投げ飛ばしている映像も見たことがある
こういう研究って「虫見てるだけだから楽だよな」と言われがちだが
定点カメラの映像使うとしても、それを設置するまでまあカには刺されまくり
現地で見てるんだったら顔や手を蚊に刺されてボコボコに腫れる
それを有意差ありで提出しようとしても、多分夏の半ばから終わりまで観察して
最後の方のカブトの弱った時期にスズメバチが群れてきて無双してる状況も含まれて来るかもなあ、と
昼の暑い時期もまたカブトは嫌い、そんな時には休んでしまう
夏のいつ頃かによって結果が変わるとなると単純に時間平均は空間平均は一緒だ!とならないわけで
定点カメラ複数とか必要になるか観察者が複数必要になってもっと大変になる
生態学って面倒な割にリターンが少ないw
26名無しのひみつ
2022/11/10(木) 16:57:25.94ID:76gHY1B+ スズメバチの警告音アゴぶつけてあのストロークだけであんな音量でる研究しろよ
あとなんかひっくり返ると音出す虫キクイムシだっけ?
あとなんかひっくり返ると音出す虫キクイムシだっけ?
27名無しのひみつ
2022/11/10(木) 17:06:59.27ID:pvsPEIJm >>26
>ひっくり返ると音出す虫キクイムシ
コメツキムシだな
>スズメバチの警告音アゴぶつけてあのストロークだけであんな音量でる
ハチでなく熱帯亜熱帯に住むアギトアリというアリで
高速で大顎を閉じる仕組みについて研究されている
アギトアリとスズメバチの大顎のロック機構とかレジリン(バネ質のタンパク質)の違いとか
調べたら面白いかな
>ひっくり返ると音出す虫キクイムシ
コメツキムシだな
>スズメバチの警告音アゴぶつけてあのストロークだけであんな音量でる
ハチでなく熱帯亜熱帯に住むアギトアリというアリで
高速で大顎を閉じる仕組みについて研究されている
アギトアリとスズメバチの大顎のロック機構とかレジリン(バネ質のタンパク質)の違いとか
調べたら面白いかな
28名無しのひみつ
2022/11/10(木) 17:22:38.92ID:8YNUxi7B スズメバチは肉食でもあるし
カブトムシには勝ち目は無いわ
カブトムシには勝ち目は無いわ
29名無しのひみつ
2022/11/10(木) 17:25:15.55ID:3sqEe7Ac 小学校の低学年がしそうな質問だ
30名無しのひみつ
2022/11/10(木) 17:42:43.46ID:9Uy4Oyr1 順番に吸えばいいじゃない
31名無しのひみつ
2022/11/10(木) 18:42:17.80ID:S+pgkXj7 でもカマキリのほうが強いんでしょう?
32名無しのひみつ
2022/11/10(木) 19:03:26.63ID:lHqhs151 樹液なんて女々しいモノには見向きもせず
オオスズメバチを噛み砕くオニヤンマが最強
オオスズメバチを噛み砕くオニヤンマが最強
33名無しのひみつ
2022/11/10(木) 20:01:12.15ID:S+pgkXj7 スズメバチは肉食なのに樹液も喰らうしミツバチの巣も襲う。虫界のプレデター。
34名無しのひみつ
2022/11/10(木) 20:34:14.99ID:yAe6uH2M >>33
正確に言うとスズメバチやアシナガバチは幼虫が肉食性で成虫は肉は食えない
これらのハチが他の昆虫とかを狩るのは全て自分の幼虫に与えるためであって自分の食事ではない
成虫の餌は幼虫が餌と引き替えに分泌する栄養液、花の蜜、樹液、果物のような甘い物
それ以外だとある種のキノコを好んで食べたり、人間の飲み残したジュースを狙ってきたりする
正確に言うとスズメバチやアシナガバチは幼虫が肉食性で成虫は肉は食えない
これらのハチが他の昆虫とかを狩るのは全て自分の幼虫に与えるためであって自分の食事ではない
成虫の餌は幼虫が餌と引き替えに分泌する栄養液、花の蜜、樹液、果物のような甘い物
それ以外だとある種のキノコを好んで食べたり、人間の飲み残したジュースを狙ってきたりする
35名無しのひみつ
2022/11/10(木) 20:46:27.87ID:E0E2WBpi36名無しのひみつ
2022/11/10(木) 21:20:50.84ID:S+pgkXj7 >>34さん、詳しいね。コーヒーでも一杯どうぞ☕
38名無しのひみつ
2022/11/11(金) 07:00:50.55ID:cqZ0LMi1 スズメバチの天敵はオニヤンマと聞いたが。
39名無しのひみつ
2022/11/11(金) 09:32:51.94ID:azj8qJR7 河川の護岸工事でオニヤンマが減っている。スズメバチ天下の時代。
40名無しのひみつ
2022/11/11(金) 11:53:14.84ID:6jtYaR6X 条件次第でスズメバチを狩る事が出来るもう一方の昆虫といえばシオヤアブなんだが、
シオヤアブは確かに強力なんだが男子的にカッコ良いと思いにくいのは
・双翅目っていうだけでハエとかカの仲間でかっちょ悪いw
・正面顔が何か垂れ目。ヘラヘラしたヤンキー臭い感じでヒーロー感を欠く
・これで外見的にはっきり分かる鋭い口!とかあれば良いのだが、
この仲間の口はちょっと突き出してるだけで先は一見丸いのでその迫力も無い
(外側の鞘を取ると中に大顎由来の物凄く鋭く皮膚なんて簡単に切り裂ける大顎があってこれで突き刺したり
表面のノコギリ歯でうまく切り口を作りながら穴を開けたり、そのノコギリ歯で体液を表面張力で
引き上げて吸ったりするのだが)
・幼虫は地中をはい回る頭の小さな肉食の細長いウジムシ型でカブトムシみたいな迫力すら無い
でも見た目はともかく、非常に優秀な捕食者なんだよなあ
シオヤアブは確かに強力なんだが男子的にカッコ良いと思いにくいのは
・双翅目っていうだけでハエとかカの仲間でかっちょ悪いw
・正面顔が何か垂れ目。ヘラヘラしたヤンキー臭い感じでヒーロー感を欠く
・これで外見的にはっきり分かる鋭い口!とかあれば良いのだが、
この仲間の口はちょっと突き出してるだけで先は一見丸いのでその迫力も無い
(外側の鞘を取ると中に大顎由来の物凄く鋭く皮膚なんて簡単に切り裂ける大顎があってこれで突き刺したり
表面のノコギリ歯でうまく切り口を作りながら穴を開けたり、そのノコギリ歯で体液を表面張力で
引き上げて吸ったりするのだが)
・幼虫は地中をはい回る頭の小さな肉食の細長いウジムシ型でカブトムシみたいな迫力すら無い
でも見た目はともかく、非常に優秀な捕食者なんだよなあ
41名無しのひみつ
2022/11/11(金) 12:57:02.81ID:H/UE3T/2 ただ動くものならなんでも捕まってチューチューしたい変態だろ
42名無しのひみつ
2022/11/11(金) 14:41:24.70ID:tnTVH7Na テラフォーマーズにも出演できなかったカブトムシ雑魚
44名無しのひみつ
2022/11/11(金) 20:27:12.81ID:Dr6oazxH オサムシとかマイマイカブリは
けっこう強いかも
けっこう強いかも
45名無しのひみつ
2022/11/11(金) 20:37:16.40ID:XR4GGxJt47名無しのひみつ
2022/11/11(金) 21:10:53.08ID:c/msoeLw YouTubeで視た動画ではいちばん大きいカブトムシ一匹のほうがスズメバチ2匹よりも強かった。
48名無しのひみつ
2022/11/12(土) 09:19:23.76ID:1kofxwme スズメバチの針ってカブトムシの装甲突き破れるの?
アゴvs角だけ?
アゴvs角だけ?
49名無しのひみつ
2022/11/12(土) 10:41:38.26ID:GwV+oCLi50名無しのひみつ
2022/11/12(土) 11:18:11.16ID:GwV+oCLi >>47
やっぱりスズメバチに巣を守るモチベが無い場合は
カブト相手にどうにもならんよな
>>44
ファーブルが4cmのヨーロッパサイカブトと2cmのキンイロオサムシCarabus auratus
を同じ容器に入れて観察したら、最初はサイカブトがずっと強くて足だけで払いのけていたけど
何度も攻撃されるうちに疲れて来て、ここで前翅と腹の間に付き間を作った瞬間に
キンイロオサムシがそこに首を突っ込んで腹の柔らかい所を食い破って食い殺した、とある
カブトムシとマイマイカブリでも同じような観察例があったような
ただしこれがヒメカブトとかアトラスオオカブトなど胸の角と頭の角で挟む構造のカブトムシだと、
攻撃する時に相手を角で挟み付けて傷めつける場合が少なくないので、
オサムシがカブトムシの翅下を攻撃する前に殻を砕かれて致命傷を受ける可能性もある
タイおよびラオスにはアカヘリエンマゴミムシというのが2種類ほどいて、5~6㎝で大顎1㎝で翅のふちが
虹色に輝くというものだが、これはカブト相手に強いかどうか?
(一説によるとこの種類をリオックと戦わせたらリオックが圧勝してアカヘリエンマゴミムシは
バラバラになってしまったそうだが)
やっぱりスズメバチに巣を守るモチベが無い場合は
カブト相手にどうにもならんよな
>>44
ファーブルが4cmのヨーロッパサイカブトと2cmのキンイロオサムシCarabus auratus
を同じ容器に入れて観察したら、最初はサイカブトがずっと強くて足だけで払いのけていたけど
何度も攻撃されるうちに疲れて来て、ここで前翅と腹の間に付き間を作った瞬間に
キンイロオサムシがそこに首を突っ込んで腹の柔らかい所を食い破って食い殺した、とある
カブトムシとマイマイカブリでも同じような観察例があったような
ただしこれがヒメカブトとかアトラスオオカブトなど胸の角と頭の角で挟む構造のカブトムシだと、
攻撃する時に相手を角で挟み付けて傷めつける場合が少なくないので、
オサムシがカブトムシの翅下を攻撃する前に殻を砕かれて致命傷を受ける可能性もある
タイおよびラオスにはアカヘリエンマゴミムシというのが2種類ほどいて、5~6㎝で大顎1㎝で翅のふちが
虹色に輝くというものだが、これはカブト相手に強いかどうか?
(一説によるとこの種類をリオックと戦わせたらリオックが圧勝してアカヘリエンマゴミムシは
バラバラになってしまったそうだが)
51名無しのひみつ
2022/12/30(金) 18:53:26.13ID:V24Ev3Fp やっぱオオスズメバチが脅威なのは大型クワガタムシかオニヤンマだな
オオカマキリやカブトムシはダメだわ
オオカマキリやカブトムシはダメだわ
53名無しのひみつ
2022/12/31(土) 00:50:00.46ID:zKFAzDik さすがにカブトムシより大型クワガタムシはこんな簡単には行かないと思うな
クワガタムシは大アゴあるから捕まえることできるしな
クワガタムシは大アゴあるから捕まえることできるしな
54名無しのひみつ
2022/12/31(土) 01:02:16.46ID:qFcFE7Ve55名無しのひみつ
2022/12/31(土) 05:46:51.86ID:BLizp3Gw カブトムシなんて守備力特化やん
56名無しのひみつ
2022/12/31(土) 06:13:20.28ID:qFcFE7Ve ヤマトカブトムシの角は投げ特化すぎて
相手を傷つけることが非常に少ないからな
(時々胸の角に押し付けて相手に穴を開けることがあるが)
相手を傷つけることが非常に少ないからな
(時々胸の角に押し付けて相手に穴を開けることがあるが)
57名無しのひみつ
2023/01/01(日) 22:19:21.14ID:z8xTvZWV ニンゲンをやっつけることが出来るスズメバチちゃんが一番地球の環境にやさしい昆虫
58名無しのひみつ
2023/01/02(月) 08:28:57.87ID:pm1kXRkM カブトムシやクワガタムシはああみえて意外と温厚。
スズメバチは凶暴に進化した。
スズメバチは凶暴に進化した。
2023/01/09(月) 08:51:39.77ID:TVAtjR9h
ティラノサウルスとトリケラトプスみたいなもの
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