【ナゾロジー】タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明 [すらいむ★]

タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明

　私たちが知る限り、過去へのタイムトラベルに成功した人間は存在しません。

　しかし、タイムトラベルの研究は、理論物理学の限界を探る試みとして現在でも盛んに行われており、多くの優れた科学論文が発表されています。

ただタイムトラベル理論には共通して「祖父殺しのパラドックス」問題がついてまわります。
　
　タイムトラベルを行った人が、過去の世界で、まだ子供である祖父を殺してしまった場合、「祖父は存在しないはずの孫によって殺された」ことになり、因果の崩壊が起きてしまうからです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.12.22
https://nazology.net/archives/119465

>>1
つまり、タイムトラベルして親を殺そうと来ても絶対に殺せないってこと？

パラレルワールドと言うものがあってだな…

まずタイムトラベルを成功させよう

タイムトラベラーの行動も加味した歴史が今も刻まれていて、過去に戻ろうが何も歴史は変わらないのか。

つうか座標問題はどう解決すんの？
未来も過去もそこに地球はないぞ

祖父殺しのパラドックスは、
本質的パラドックスではないと思う。
因果関係の認識が間違っているのだ。
時間も空間もないのだ。

そこで多元宇宙論

閉弦の正体は閉じた世界線。

「タイムパトロールに阻止される」なんていうのは困るよ

結局イベントが発生は、観測結果から逆算した推定しかできないからタイムトラベルは無理だと思う。
それに過去の祖父を殺すのは未来にしかできないとおもう。

つまり、過去に戻って子供の頃の祖父を何度殺そうとしても
そのたびに未知の調整力が働いて殺せないってこと？

なんだかなー

のび太がジャイ子との結婚を回避し静香と結婚するように改変してもセワシはなんだかんだ調整されて生まれるってドラえもん言ってたしな

やるかどうか決めてないのに実際はすべてが決まっているってこと？
これだと未来も過去も全て決まってることにならん？

何度祖父を殺したと思っても「残念、それは残像だ」みたいになるのか

>>14
アカシックレコードか

延々と流れ続ける時間コンベアの上の世界から数十年前の世界へ飛沫が飛んで世界線が変わったとしても元の世界は飛沫が飛び出した世界でしかなく飛沫を受けた世界も変容した世界でしかないけど出した世界と受けた世界を定点において観測すると全く異なる様になっている的な

プーチンやヒットラーが存在してるから
無理

核爆弾を持って一時間前の過去に行って空から核を落としても未来は変わらないと？

>>19
落とす前に関係者全員が謎の事故で死亡、とかになるらしい

>>20
関係者死んだ時点で未来変わってない？

親殺しのために時間旅行の準備をしようとしたら必ず失敗するとか、時間旅行中に親殺しを思い付いても殺すのを忘れて帰って来てしまうとかかな。

パラドックスが発生する場合と発生しない場合の両方が考えられる
その両方とも複数の見解があり、どちらにしても証拠を示せないので色々な意見が飛び交ってしまう

>>21
なんか「核が落ちなかった未来」に繋がればいいだけだから、その辺はどうでもいいという話らしい
よくわからんが

>>1
まさか、過去改変は既に行われてるのか？
ここはベータ世界線なのか？

>>1
とっても簡単な話だな。
もし未来の孫が過去に戻って殺しに来るなら、
そもそもその孫は存在してないことになり、
タイムマシンに乗るどころか生まれてすらない。
要は誰も殺しに来ない。
誰も殺しに来ない＝タイムマシンで過去に行けないというわけではない。

歴史の修正力、というわけではないがそもそも時空を超えてきた人間が正常な記憶を保ってるとも思えない。

光の他に身近にあるのにな^o^

要は高速で移動しさえすれば良いので、「未来に行く」ことは出来るし、
例えば飛行機乗るひとはごくごく短時間のタイムトラベルを経験してることになる

一方、「過去に戻る」のはどうやってもできないはずだが
なんか方法あるんだっけ

親を殺すたびに「実はお前の本当の親はワシじゃ」って人が現れるって事か

そもそも大宇宙に時間は存在しないからな！タイムトラベルはお笑い種だ！wwwwww

パラレルワールドも単なるSFだ！学術的解釈をするならば唯の確率論だ！wwwwww

過去に行って自分に会うとすると
会う前から未来から来た自分と会った記憶があるはず
そんなのおかしくないか？

>>32
この記事によると、「調整力」が働くのでどうやっても自分に会うのを妨害されて絶対に会えない
ということが起こるそうだ

>>14
最近は自由意思すら否定され気味だからな量子物理界隈だと

ああー　やっと理解したわ
要はタイムトラベルした人が知ってる分に対して歴史の辻褄が合ってればいいのであって
タイムトラベルした人が全く知らない人の未来はがっつり変わってても関係ないのか

そもそも知らないのだから変わってるかどうかなんてわからんだろ、と

未来が変わったと認識する人がいなければ元からそうなのだ
うーん　これは量子力学チック

世界線っていうから行き来してるように感じるけど実際にはその場にあるものだからね
過去も未来も同じ場所に

>>30
時間は人間の錯覚で作り出された概念で
実際にはないという説があるね

映画ドラえもんなどでは、悪党が過去を変えようと行動すると結局はタイムパトロールに逮捕され、
ドラえもんは「過去を変えるなんて悪いことだぞ！」などと言っている。
でも不思議だな。
タイムパトロールはなぜ「過去を変えよう」とするセワシとドラえもんの企みは完全スルーしているのだろう？
むしろドラえもんやのび太を保護している。

>>6
自転や公転を考慮した作品って見たことないな

時空を扱うのだから場所もパラメータに含まれてるんではなかろか。
転送装置だと行き先との相対速度のせいでものすごい勢いで転ぶというギャグの出てくるSFエッセイがあった様な

なるほど犯罪の正当化に使えるね

昔から次男の強制力の話はいろんな物語で出てたよな

>>29
そもそも起きなかった事は起こせないんだろ
包丁買おうとしたら手に入らないし
その場所に行こうとしたら事故渋滞とかに巻き込まれる

>>44
確かに
全ては決められていること
私は逆らえなかった

口ばっかじゃん！くやしかったら俺みたいに１００年後からきてみろ！

パラレルに放り込まれてるじゃん。。。

因果律は人の想像の産物
ただあるだけの現在を、人が解釈しやすいようにつなげたもの

>>6
慣性が働いてるから問題ない
走行するトラックの荷台でジャンプしてもちゃんとトラックの荷台に着地するでしょ、トラックは数十メートル進んでるのにも関わらず
とか適当なこと言ってみる

ニーヴンの法則：タイムトラベルが可能な宇宙では(最小作用の原理によって)タイムマシンは発明されない

>>52
おー分かり易い

テレビで怪しいなんたら博士が時間は存在しないと言ってたな…しかも宇宙誕生時に全ての事象が出来上がってるとか…あとは覚えてない。工業高校機械科卒のオレにも解るように説明して欲しい。

その、ノヴィコフの首尾一貫の原則ってのがおかしいじゃん　
なにもかもぜーんぶすでに決められてることですって、ぜったいおかしい
こんな雑な論理で解決！とか言われても困惑

>>46
それは従来説でしょ、何でも出来るけど結果は変わらないってのが今回の記事で
コロナの発生源を止めることは出来ても別の誰かからコロナが発生して結果は変わらなくなるって例が示されてるのだから
親を殺しても自分が生まれて来る歴史に変わる

>>52
無理やり作成しようとするとミニブラックホールができて文明が消失するとか

>>54
カルロ・ロヴェッリ
ループ量子重力理論の提唱者であり作家
著作「時間は存在しない」は本国イタリアで18万部発行、35か国で刊行予定の世界的ベストセラー！

時間というのは映画のコマを繋ぎ合わせたようなもの

結局爺さん殺しても自分は生まれてくるということか
わかるようなわからんような

でも同じ人間が２人いたら騒ぎになるじゃん、その辺はどう調性されるんだろ

爺さん死んだら
全て無かったことになるだけで
自分も消えるんだから無問題だよ
周りも気が付かない
初めからいないんだから

過去も未来も存在しない
現在だけが変化しながら続く

散らかった部屋を片付けたら部屋だけは過去に戻ったことになる。その部屋はまた散らかるだろうけど前と同一の散らかり方はしない
みたいな認識

タイムトラベル前にサイコロ振って、タイムトラベル後にもサイコロ振ったとしても同じ目にはならんと思うのよ

先祖殺すって言ったって、最終的には引き金引くとか、なんかのボタン押すとか、
そんな些細な動きになるんだよ？　ハンコがいっぱい押された書類を提出するわけじゃない
そんな指を曲げるとか伸ばすとか、ちょっと押すとか、ささいな動きが決まってるわけがない
タイムトラベル肯定派の無理矢理な理論　タイムトラベルはできん、のほうが無理がない

歴史の修正力の話？

「過去」に行けたとして、自分が不在になった「現在」に戻ってこれるのか？
正方向へのタイムトラベルは場所によって進行のしかたに違いがあるとはいえ
宇宙全体がいっしょに動いているのだから、年齢も自我も異なる「自分」が二人になってしまった宇宙から逃れるすべはないように思えるが

早く作ってくれよ

例えば、原爆落されて多くの人が
亡くなったけど、B29を撃墜できたとしても他の

過去は存在しない。
あるのは過去の記録だけ。
だから過去には行けないし、過去に行く物語も実は存在してない。
それは未来を知る物語に過ぎん。

未来は存在するから行ける。

ほとんど神学論争じゃねぇかw
まあ、仮定の上に仮定を重ねて仮説を立てるというネタ話だし、こんなもんか

タイムトラベルってどうせ相対性理論で扱えない超光速を使ってるなんちゃって理論でしょ？

超光速使わずに空間を歪めるって奴も空間歪めたらその空間内に居る自分も歪むだけななぜか空間から飛び越えてるし無茶苦茶じゃん

今生きている世界が改編された世界。

これ多分違うな
軸句捻じ曲げてループするのは強引すぎ
これじゃくて時空作ってるエンタングルメント側に時空を越える性質が備わっている

>>5
そういうことだね。親殺しはわかりやすい例だけど、過去にタイムトラベルして行ったあらゆる行動とその影響は(タイムトラベルすることも含めて)既に織り込み済みゆえに、何一つ過去を変えることはできないという無限ループ。閉じた世界ならまぁそうなるよね。

そもそも相対性理論とかでは時間と空間が同等に扱われているんだから、未来人が過去に行って行動しても、過去の行いの流れは未来が流れているので追いつく事は無いと思うよ。
変わって無い未来と、変えられてしまった過去は、同じ速さで時間が流れていって追いつく事は無いのです。

仁先生を観たんだろうな

結局ただの決定論？

証明らしい証明ないよなこれ

物理学者ってマジで頭悪いな

未来には行けるけど
過去には行けないんじゃなかったっけ

>>52
私に分かるように説明したまえ。

>>28
ある訳無いじゃん
大丈夫か？wwwww

この問題で昔から有名なのはパラレルワールド論。

それがマンデラ効果なんじゃないの？

一秒前にタイムトラベルしたら、そこは宇宙空間

僕が考えた最強の．．．

タイムマシン冷蔵庫
人間が時間旅行する装置ではない。冷蔵庫の形状をしており、中の時間を止めることで
生鮮食料品を放り込んでおくといつまでも鮮度を保ってくれる家電品。
どうよ？

エントロピー増大の法則に反するのでSF

読んでないけどパラドックスの可能性が無限で収束するみたいな感じなのだろうか

宇宙という川が流れてて、その中に小石を投げ込んだくらいじゃ何も変わらないって感じじゃないの？

>>67
時間は空間やエネルギー、物質などの相互作用によって生まれる現象。
現代では空間そのものもエネルギーの相互作用によるものとしているため、地続きの宇宙空間はこの原理で見せかけの平均的な時間が進むように見えているということだ。
微視の世界では、時間係数が発生する相互作用によって時間が発生する。これが時間の進み方が状況により異なるメカニズムである。
また、このことは空間内に同率の「時刻」が存在しないことの裏付けでもある。時間は相互作用により前に進むしかないものなのだから。

>>72
ゲーデルの閉じた世界線（CTC）が物理的にはどのような状況でありうるか学ぼう。
仮定の上に仮定を重ねるのはいまでは当たり前。あなたの使ってる携帯電話だって、計算の上でしか成り立ってない物性を期待して微細回路の開発が行われてきた結果の産物だよ。
学の上で一般的に言われてることをわからないからといって決めつけ宣言しても意味はない。それどころか、自分は学ぶ意気はないけど学びで得られたものを気に食わないだけで否定するのは大好きという意思表明になるよ。

自分の人生を無限ループ

サウンドオブサンダーという映画では、タイムマシンで恐竜狩りを楽しむシーンが描かれた。
タイムパラドックスの問題にかからないように「火山噴火に巻き込まれて死ぬ運命の恐竜」を狩るというもの。
ところが、一匹の蝶を踏ん付けたことから未来が変わってしまうというストーリー。
「自分の祖父」など、直接関わりのある場合でなくても、過去の小さな変更が未来に大きく影響するはず。

決定論
そんだけ

>>5
銀河や宇宙全体レベルの座標になると物凄い速度で移動し続けてるんな

＞常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。

この調整の力とやらのエネルギー源は何だ？
思考能力があるような書き方だが生物なんか？？？

歴史を変えまいとするタイムスクープハンターの涙ぐましい努力はなんだったんだよ？

酸化還元ですらエントロピーの法則なのに