【ナゾロジー】タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明 [すらいむ★]

タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明

　私たちが知る限り、過去へのタイムトラベルに成功した人間は存在しません。

　しかし、タイムトラベルの研究は、理論物理学の限界を探る試みとして現在でも盛んに行われており、多くの優れた科学論文が発表されています。

ただタイムトラベル理論には共通して「祖父殺しのパラドックス」問題がついてまわります。
　
　タイムトラベルを行った人が、過去の世界で、まだ子供である祖父を殺してしまった場合、「祖父は存在しないはずの孫によって殺された」ことになり、因果の崩壊が起きてしまうからです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.12.22
https://nazology.net/archives/119465

どんと来い！タイムトラベル

>>12
過去には戻れるが、　>>6　其処に爺様はいない　ってことだ。

もし世界の本質がほんとうに確率的・離散的なものであり、時間は前にも後ろにも進むのであれば、タイムパラドックスは起こらない
矛盾は存在しなくなる

そもそもタイムマシンで時を遡った先で見ることになるのは、自分が経験した過去とは違う過去だろう

>>42
光瀬龍の短編で見たことある

>>101,104
ファインマンダイアグラムという画期的なものがあってな量子論では普通に時間の向きを変えてる
確率についても問題ない
なんせ確率的にしか観測できないんだから過去が変わったかどうかなんて確定的なことは言えないんだよ
ただし時間反転に対する対称性が破れていそうな事例がいくつか見つかってきている
議論になるのは超光速素粒子（理論的な予言がある）が因果律を破ることとマクロスケールでは熱力学によって時間の向きが決まっているように見えること
熱力学は背景の根本原理がまだ不明なのでどうなるかは分からない

実際に未来から誰も来てないし過去に行くのは不可能か行けたとしても何も干渉できないかのどっちかだ

時間は可逆、歴史は不可逆
YU-NOだな

いや、「祖父殺し」で話を始めておいて、実際の説明の例で、
コロナの感染拡大なんて曖昧で見るからにどうにでも辻褄を合わせやすい例にすり替えるのはなんなんだよw

ちゃんと祖父殺しの例で、どうやって矛盾を回避できるのか説明してみろやwww

時間が閉じた周期函数だとしたら。歴史は繰り返す。

>>109
ループ状のオブジェクトを定義しました
ループしてるので外からの影響はありえません(外から弄るケースは無視)

みたいな酷えレポート

今までは
「くそっ、どうやってもジジイに近づけねえ…殺そうとすると謎の邪魔が入っちまうぜ…」
だったのが
「確かにジジイをブッ殺して好き勝手やったはずなのに、いつの間にか何もかも元に戻ってやがる！
どうなってんだこれは…これが歴史の調整力ってやつか…」
に変わった感じか

過去に行けないということならなんの問題もない
過去というものはどこにも存在しないので行けない

地球人類の「時間の概念」そのものが間違ってるのに気づくのはいつか。
未来に行ってパラドックスという前に、経験してきたものが、
まるで唯一の揺るぎない正史という過去と現在への見方が、もうね。

エベレストの多世界解釈とやらですか

そもそも前提が不可能なのに結果を論じるのは無意味

タイムトラベルやワープを実現するためには
必ず亜光速とか重力制御といった物理現象に逆らう必要が生まれ膨大なエネルギーも必要だ

それら実質不可能な絵空事のような技術を実現するために何年かけるつもりだろうか？
そして我々が使える時間は有限であり悠久の宇宙の時間に比べたら余りにも一瞬に近い速さで終わりを迎える
肉体も脆弱で速さでほんのちょっとの衝撃や病気などですぐに朽ち果て行く

だからマインドアップロードしてメタバースの中で行えば
タイムトラベルでもワープでも何でもできる　わざわざ肉体を使って行う必要はない

デジタルデータとなり死ななくなった我々はメタバースの中で遊んで暮らしていれば良い
以後はAIに解析を任せておけばメタバース内のシステムは更にアップデートされ続け
より本物の宇宙や物理現象を再現可能な現実に近い世界へと変貌していくはずだ

といった話題をしたいならこちらにどうぞ

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1670573893/

常に宇宙は調整を働いてるからな
過去じゃなくて今現在でもお前らがする必要のないことをしようとすると宇宙の調整が働いてそれをできないようになってる

つまり決定論優勢なのけ

決定論優勢になるような宇宙（時空、因果構造）をマクラにしてるからね

つまり過去に行けないようになってるということでは？🤔

サイコロの目をインチキなしで確実に当てられないと無理だろうね

元の世界には影響なくて
そのタイムトラベル した
世界は変わってしまうって事かなー

そうだね

タイムマシンできるね🤗

ドラゴンボールの
トランクスが言ってた通りだな🤗

スゲー🤗やったぜ🤗

>>77
その通り
よくわかってるね🤗

時間を遡れるとして結局自分から過去に遡った自分が存在したわけだから
認識上祖父が殺されてないって事は祖父を殺そうと思ったとしても
因果の力とか関係無く単に殺せなかっただけなのか

なぜタイムトラベルが出来ないか
タイムトラベルが出来るなら未来から今この時代にも来まくってるだろ

タイムトラベル 映画見ても
見つからないように
みんな行動してるからなー🤗

そうだね

そりゃパラドックスは起きないわ、なぜならタイムトラベルは不可能だからだ！！
そもそも過去も未来も存在しないからな、ない所に行けるわけない！

現時点で未来人が現れたという報告が無い以上、時間遡行は不可能という事だ
>>1が言うように可能であれば既に歴史に織り込まれているはずなんだから

>>134
「俺は未来が解る」だの「未来から来た」だの自称する連中はありふれてるけどな

>>98
実際に祖父に手を掛けようとしても、途中で事故で死んだり、直前で勇気が無くなり辞めたり、そもそも見付ける事が出来なかったり、そんなとこじゃね？

適当だけど。

1日前にタイムトラベルして株でボロ儲けして大金持ちとしてその世界で暮らせば問題無

そもそもタイムトラベルが行えるなら、タイムパラドックスなどありえない。そりゃそうです

何でも出来るが宇宙視点で見れば些細な事
多少のパラドックスなんてどうせ100年とか経てば本人も死んで自然に解消されるから別にパラドックス含みのまま進行すりゃええやんって事かね

つまり自由意志は存在しないと言うことだな

太古の昔に戻れたらクソチョンの根を絶ちたい

結局、世界が無限にあるんでしょ

>>137
タイムトラベルできるのに考えることが小いせぇｗｗｗ

>>139
バタフライ効果で年月が経つと更にヤバいことに。

>例えば、もしある人間が過去に戻って新型コロナウイルスの最初の感染を阻止したとしても、新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじめるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。

最初の感染者を「最初」っていう不名誉なポジションから救うって意志で行動してたらこれ防いだ事になるんじゃないの

妻の前の元カノに生外出しした時に戻って、中だしさせても妊娠はしないと言うことか

時間の逆行って驚かせることが素人でも無理と分かる
宇宙の膨張や時間的移動
ましてや死んだ人間が元に戻るとかあり得ない
藻屑となった人間が生き返るんだぜ

>>2
あなたが過去に戻って親を殺しても、違う親からあなたが産まれる

量子物理的ふるまいとしてなら矛盾なさそう。
パラレルワールドみたいなの導入すればいい

つまりタイムマシンが発明されて過去に戻れたとしても、おまいらがぼっち童貞の引きこもりになる未来は変わらないということだなw

時間は今という瞬間の無限の繋がり
自然界には過去も未来もなく
過去や未来は人がいることで
人が記憶や記録を残すことで存在するのかも

じゃあ未来も変えられないのか

俺が昔いた世界線ではいい国作ろう鎌倉幕府だった
こっちの世界線ではいい箱作ろう鎌倉幕府になってた
誰かが歴史を改竄した結果だと思う

歴史の改竄は某隣国が国家事業としてやりまくってるけどな

>>6
俺もそう思う。
地球を含む太陽系、その上位の銀河系、またその上位の系含めて移動しているから
タイムワープ出来たとしても、到着したら宇宙空間だったり、他の星の岩の中だったりしないかな？
過去に行くなら宇宙全体がタイムワープするなら元の場所に戻れるかも知れないけど？

仮に時間遡行が可能だとしても地球の位置と慣性の向きを正確に予測できないと死ぬ

時間移動には必ず空間の移動も伴う　空間の移動なしに時間だけ遡るというのは不可
これは基本だから覚えておいてな

過去に行けるなんざ、それただの数字の特性が出てるだけ

だろw

塩の重さ数えるのにりんご置いて計算してて
りんごは甘い！？塩もあまい！

つってるようなもんだろw

>>155
徐々に遡りながら重力を追跡するのである

>>6に釣られる奴が多いのが
科学板の知的水準を表しているな

タイムマシンは時空を操る装置であり、
時空の空に空間は含まれている

そもそも、時空連続体が存在しないと
タイムマシンは実現しないだろう

逆に言えば、時空連続体が存在するなら、
その中を自由に航行するのがタイムマシンだろ

科学板はこの程度の発想も無いのか

まずは地球のリアルタイムシミュレーションを完成させてから

まあ、タイムマシンで過去の任意の時点に行きたいと思っても、
元々その過去にタイムマシンが来ていなければバラドックスになるからな

だから、未来からタイムマシンがやって来る過去が先に無いと、
タイムマシンで過去に行く未来
は訪れない

これが、過去から未来への因果関係

やはり現在との連続性のある過去未来に行きたいんだよね？常に新しいワールドを創造しそこに立つ、ではタイムトラベル自体のモチベーションも薄れてしまうのだろうか？並行世界は意識の数だけ存在することもできるんだからさ、今との連続性なんてあなたの意識にしかないんだぜ？と

飛べよぉぉぉぉ

UFOの多くは偽物であり、一部に本物があるとしても、それはタイムマシンだと信じる理由。
なぜか？　未来から来た人たちは過去を変えてしまうことを恐れている。
過去への影響力を最小限にしたいと思って慎重に過去探索を行っている。
そのため、過去に訪れても未来人は姿を隠している。だからせいぜいUFOとして目撃されるだけにとどまっている。
これならUFOの一部＝未来からのタイムマシン説に整合性がある。

過去がほんの僅かでも変化してしまうと未来が大きく変化するリスクがある。
あなたの父と母がもし偶然の出会いよって結婚し、あなたがこの世に生まれたとしたら、あなたの存在は偶然の産物。
ほんの僅かなタイミングのずれであなたが未来に生じなかった可能性がある。
過去にタイムスリップするというのは非常に危険な試みなのだ。だから未来人は姿を現さない。

タイムトラベルが可能なら未来から人が来てるはず

今ちょうど未来からカキコしてますが何か？

俺も未来から来たよ
まあ3秒くらいだけど
そんな俺でも未来を変えられるのかなあ

ホログラフィック理論じゃないけど、
タイムトラベルできる計算が正しいと、計算通りに新しく構築されるのがこの世界なのでは？

つまりこの世は存在してなくて計算のみで成り立ってて、計算が正しいと構築される
素人なので説明しづらい・・・・

過去は観測なら出来る
未来は片道切符で過去には戻れない
ここまでは現代科学でも可能

さらに、過去は体験なら出来る
過去の映像に自分が入り込むようなカタチで
なので、その映像内でどんな行動しようが未来は変わらない

>>163
これは軽い思考実験のネタになる

過去を変えたい願望を持つ男が、
タイムマシンで過去に行って過去を変えて、
理想の未来を手に入れた

さて、男は真の過去を書き換えたのか？
それとも、新しい過去を作ったのか？

私の思考実験によると、
この二択は不問になる

なぜなら、いずれにせよ、
その後に新しい未来が作られるからである

>>153
いや、それは事実が変わったんじゃなくもうちょい早くしたほうが良くねって意見が
学会の中で多くなってきただけや

>>2
タイムトラベルが実現するということは
未来で起こるすべての出来事もすでに決まっているということ
親殺しのようなパラドックスを起こそうとすると過去には行けなかったり
過去に戻れたとしても現在の状況に見合った行動をしてしまったり
そもそもその意思すらすでに決定しているということ

>>6
テレポーテーションみたいなものをイメージするとそうなるけど
超高速での移動をイメージすれば問題ない

>>160
ラリーニーヴンのタイムトラベル物ではローレンツ不変距離が長くなるほど不確定性が効いてくるというハードSF的設定に加えて
平行宇宙の近似性には単純な確率的事象だけじゃなくて空想的事象も含むという捻りを加えてる
それに較べてお前のレスはレベルが低すぎるな

過去に戻れるなら、無限の時間が手に入る。滅亡する前に過去に戻ればいいから、科学文明は地球というゆりかごに閉じ籠ったままでも無限に発展出来る。科学文明の最終目的は、もしかしたらタイムマシンの開発かも知れない。未来からのタイムトラベラーの出口装置が開発された瞬間、極限まで発展した科学文明が押し寄せ世界が変わる。という設定のＳＦとかどうかな？

>>6
時間も人間が決めたことだしな

>>175
物理学はシンプルな解を探求している

突拍子も無いだろうが、まず宇宙の終焉モデルに関しての大まかな疑問の束が２つある

①ビッグバウンスモデルって空間と時間が完全にそれまでとは反転する仕組みなのかな？
そしてたとえ膨張と収縮を繰り返していても、俯瞰的にはそれを眺めてるような一方向の流れ方が別にある事にならないだろうか？その視点って実在したりしないの？

②反転対象性の破れ(あるいは化学反応のエネルギー差を積極的に利用する生物などのエントロピー解釈に困る話題)
が様々な力学で巨視的規模でも起こるなら、
逆行する中で過去のどちらかの過程に無い現象は常に起きてそうだし、
膨張収縮する理論的予測モデル中でも同じ宇宙の逆再生の流れ方だと言えるんだろうか？

人って外殻に覆われた水分70%の有機体
思考も意識もその中に収まってる
個人的体験としてのタイムトラベルなら
そんなに遠くないと思うね

結構画期的な発想してるでしょ？どお？
みたいな臭い奴ばっかり

https://gendai.media/list/books/bluebacks/9784065202104
この辺り読んでみろよ

>>181
俺みたいにビッグバウンスモデルへの素人の疑問止まりのヤツも居るんだ
もし幼稚、稚拙に見えるほど知ってるなら俺の疑問(ビッグバウンスでの時間)に関して現状知られてる範囲での正しい理解をぜひ教えてくれ

つまり絶対時間が宇宙外にも当てはまる概念なのかって疑問なんだよな

そもそもビッグバウンスを深く理解する者だけに聴くべきなんだろうけど、一番最初のサイクルはいつで、どうやって確認すれば良いんだ？と
反転対称性の破れがそのバウンス中でのマクロで変質していくほど効いてくるんじゃないか？と
収縮痕はまだ見付かってないらしいから、比較的ビッグバウンス自体信憑性はそれほど高くないように見えるから尚更なんだよね

太陽系は動いているし
地球も自転しながら公転してる
過去に戻るということは
宇宙をすべて戻すということでは？

>>184
宇宙を全部巻き戻せば、
その過去にはタイムマシンは無いよね？

ぜったい無理だよなあ　どういう数学の理論で矛盾しないんだよ

エントロピーの増大をコントロールすんのは無理だろう

>>178
結局宗教行為なんだよな
神は完璧だから、神が作った世界も一つの法則で説明出来るはずだって結論ありきでしかない

>>179
んじゃあ素人の考えを述べる
①時間の逆転はありうる
②巨視的には無いんじゃないか　ただ、生物は「エントロピーを喰う」ものだから、逆にエントロピーの増大は自分の死を理解するよう時間概念を獲得したのかも

自分はカナダ・ペリメーター研究所のリー・スモーリン教授の考えに同意です

タイムマシンは造れるのか　科学者たちの挑戦
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44844022

>>183
最初のサイクルなんてのは想定されてない永遠の輪廻があるだけ
観測的には「我々の」宇宙は第二のインフレーションが始まっている
今後収縮に転じる傍証は何もない

>>189
理論に文句付ける以上難解な問題だと思うので、理由が書かれていないのはちょっとな

>>189
すまん安価間違えた
逆再生だと死からエントロピーの縮小方向に傾く事になると思うけどそこら辺の齟齬は無いんだろうか

>>192はそもそも誤爆でしたすいません

>>1
はいはい、又それで数年したら他の研究グループが｢実はあれは違ってた！｣
って発表するんでしょ？
やってみて言って聞かせてさせてみて誉めてから発表しろよ！

>>193
もしかしたらエントロピーの減少は宇宙にとっては大したことないかも知れん
われわれは増加しつつある宇宙しか知らないだけで

個人的には宇宙は我々より高度な存在が作ったシミュレータかもしれん
シミュレータはほって置けばエントロピーは増加するがシミュレータ自体に充電、あるいは初期化処理が発生したときには我々から見たら時間が巻き戻っているように見える

宇宙空間を地球が高速で移動している事も考慮されてるんだよな？

>>1
とりあえず元記事はなにもまともな説明が無く、
時間の無駄だったよ

出現場所に存在する物体や空気はどこにいくん

お前らもうすぐ来年だぞ
別の新しい年になるんだとw