【ナゾロジー】タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明 [すらいむ★]

タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明

　私たちが知る限り、過去へのタイムトラベルに成功した人間は存在しません。

　しかし、タイムトラベルの研究は、理論物理学の限界を探る試みとして現在でも盛んに行われており、多くの優れた科学論文が発表されています。

ただタイムトラベル理論には共通して「祖父殺しのパラドックス」問題がついてまわります。
　
　タイムトラベルを行った人が、過去の世界で、まだ子供である祖父を殺してしまった場合、「祖父は存在しないはずの孫によって殺された」ことになり、因果の崩壊が起きてしまうからです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.12.22
https://nazology.net/archives/119465

そもそも大宇宙に時間は存在しないからな！タイムトラベルはお笑い種だ！wwwwww

パラレルワールドも単なるSFだ！学術的解釈をするならば唯の確率論だ！wwwwww

過去に行って自分に会うとすると
会う前から未来から来た自分と会った記憶があるはず
そんなのおかしくないか？

>>32
この記事によると、「調整力」が働くのでどうやっても自分に会うのを妨害されて絶対に会えない
ということが起こるそうだ

>>14
最近は自由意思すら否定され気味だからな量子物理界隈だと

ああー　やっと理解したわ
要はタイムトラベルした人が知ってる分に対して歴史の辻褄が合ってればいいのであって
タイムトラベルした人が全く知らない人の未来はがっつり変わってても関係ないのか

そもそも知らないのだから変わってるかどうかなんてわからんだろ、と

未来が変わったと認識する人がいなければ元からそうなのだ
うーん　これは量子力学チック

世界線っていうから行き来してるように感じるけど実際にはその場にあるものだからね
過去も未来も同じ場所に

>>30
時間は人間の錯覚で作り出された概念で
実際にはないという説があるね

映画ドラえもんなどでは、悪党が過去を変えようと行動すると結局はタイムパトロールに逮捕され、
ドラえもんは「過去を変えるなんて悪いことだぞ！」などと言っている。
でも不思議だな。
タイムパトロールはなぜ「過去を変えよう」とするセワシとドラえもんの企みは完全スルーしているのだろう？
むしろドラえもんやのび太を保護している。

>>6
自転や公転を考慮した作品って見たことないな

時空を扱うのだから場所もパラメータに含まれてるんではなかろか。
転送装置だと行き先との相対速度のせいでものすごい勢いで転ぶというギャグの出てくるSFエッセイがあった様な

なるほど犯罪の正当化に使えるね

昔から次男の強制力の話はいろんな物語で出てたよな

>>29
そもそも起きなかった事は起こせないんだろ
包丁買おうとしたら手に入らないし
その場所に行こうとしたら事故渋滞とかに巻き込まれる

>>44
確かに
全ては決められていること
私は逆らえなかった

口ばっかじゃん！くやしかったら俺みたいに１００年後からきてみろ！

パラレルに放り込まれてるじゃん。。。

因果律は人の想像の産物
ただあるだけの現在を、人が解釈しやすいようにつなげたもの

>>6
慣性が働いてるから問題ない
走行するトラックの荷台でジャンプしてもちゃんとトラックの荷台に着地するでしょ、トラックは数十メートル進んでるのにも関わらず
とか適当なこと言ってみる

ニーヴンの法則：タイムトラベルが可能な宇宙では(最小作用の原理によって)タイムマシンは発明されない

>>52
おー分かり易い

テレビで怪しいなんたら博士が時間は存在しないと言ってたな…しかも宇宙誕生時に全ての事象が出来上がってるとか…あとは覚えてない。工業高校機械科卒のオレにも解るように説明して欲しい。

その、ノヴィコフの首尾一貫の原則ってのがおかしいじゃん　
なにもかもぜーんぶすでに決められてることですって、ぜったいおかしい
こんな雑な論理で解決！とか言われても困惑

>>46
それは従来説でしょ、何でも出来るけど結果は変わらないってのが今回の記事で
コロナの発生源を止めることは出来ても別の誰かからコロナが発生して結果は変わらなくなるって例が示されてるのだから
親を殺しても自分が生まれて来る歴史に変わる

>>52
無理やり作成しようとするとミニブラックホールができて文明が消失するとか

>>54
カルロ・ロヴェッリ
ループ量子重力理論の提唱者であり作家
著作「時間は存在しない」は本国イタリアで18万部発行、35か国で刊行予定の世界的ベストセラー！

時間というのは映画のコマを繋ぎ合わせたようなもの

結局爺さん殺しても自分は生まれてくるということか
わかるようなわからんような

でも同じ人間が２人いたら騒ぎになるじゃん、その辺はどう調性されるんだろ

爺さん死んだら
全て無かったことになるだけで
自分も消えるんだから無問題だよ
周りも気が付かない
初めからいないんだから

過去も未来も存在しない
現在だけが変化しながら続く

散らかった部屋を片付けたら部屋だけは過去に戻ったことになる。その部屋はまた散らかるだろうけど前と同一の散らかり方はしない
みたいな認識

タイムトラベル前にサイコロ振って、タイムトラベル後にもサイコロ振ったとしても同じ目にはならんと思うのよ

先祖殺すって言ったって、最終的には引き金引くとか、なんかのボタン押すとか、
そんな些細な動きになるんだよ？　ハンコがいっぱい押された書類を提出するわけじゃない
そんな指を曲げるとか伸ばすとか、ちょっと押すとか、ささいな動きが決まってるわけがない
タイムトラベル肯定派の無理矢理な理論　タイムトラベルはできん、のほうが無理がない

歴史の修正力の話？

「過去」に行けたとして、自分が不在になった「現在」に戻ってこれるのか？
正方向へのタイムトラベルは場所によって進行のしかたに違いがあるとはいえ
宇宙全体がいっしょに動いているのだから、年齢も自我も異なる「自分」が二人になってしまった宇宙から逃れるすべはないように思えるが

早く作ってくれよ

例えば、原爆落されて多くの人が
亡くなったけど、B29を撃墜できたとしても他の

過去は存在しない。
あるのは過去の記録だけ。
だから過去には行けないし、過去に行く物語も実は存在してない。
それは未来を知る物語に過ぎん。

未来は存在するから行ける。

ほとんど神学論争じゃねぇかw
まあ、仮定の上に仮定を重ねて仮説を立てるというネタ話だし、こんなもんか

タイムトラベルってどうせ相対性理論で扱えない超光速を使ってるなんちゃって理論でしょ？

超光速使わずに空間を歪めるって奴も空間歪めたらその空間内に居る自分も歪むだけななぜか空間から飛び越えてるし無茶苦茶じゃん

今生きている世界が改編された世界。

これ多分違うな
軸句捻じ曲げてループするのは強引すぎ
これじゃくて時空作ってるエンタングルメント側に時空を越える性質が備わっている

>>5
そういうことだね。親殺しはわかりやすい例だけど、過去にタイムトラベルして行ったあらゆる行動とその影響は(タイムトラベルすることも含めて)既に織り込み済みゆえに、何一つ過去を変えることはできないという無限ループ。閉じた世界ならまぁそうなるよね。

そもそも相対性理論とかでは時間と空間が同等に扱われているんだから、未来人が過去に行って行動しても、過去の行いの流れは未来が流れているので追いつく事は無いと思うよ。
変わって無い未来と、変えられてしまった過去は、同じ速さで時間が流れていって追いつく事は無いのです。

仁先生を観たんだろうな

結局ただの決定論？

証明らしい証明ないよなこれ

物理学者ってマジで頭悪いな

未来には行けるけど
過去には行けないんじゃなかったっけ

>>52
私に分かるように説明したまえ。

>>28
ある訳無いじゃん
大丈夫か？wwwww

この問題で昔から有名なのはパラレルワールド論。

それがマンデラ効果なんじゃないの？

一秒前にタイムトラベルしたら、そこは宇宙空間

僕が考えた最強の．．．

タイムマシン冷蔵庫
人間が時間旅行する装置ではない。冷蔵庫の形状をしており、中の時間を止めることで
生鮮食料品を放り込んでおくといつまでも鮮度を保ってくれる家電品。
どうよ？

エントロピー増大の法則に反するのでSF

読んでないけどパラドックスの可能性が無限で収束するみたいな感じなのだろうか

宇宙という川が流れてて、その中に小石を投げ込んだくらいじゃ何も変わらないって感じじゃないの？

>>67
時間は空間やエネルギー、物質などの相互作用によって生まれる現象。
現代では空間そのものもエネルギーの相互作用によるものとしているため、地続きの宇宙空間はこの原理で見せかけの平均的な時間が進むように見えているということだ。
微視の世界では、時間係数が発生する相互作用によって時間が発生する。これが時間の進み方が状況により異なるメカニズムである。
また、このことは空間内に同率の「時刻」が存在しないことの裏付けでもある。時間は相互作用により前に進むしかないものなのだから。

>>72
ゲーデルの閉じた世界線（CTC）が物理的にはどのような状況でありうるか学ぼう。
仮定の上に仮定を重ねるのはいまでは当たり前。あなたの使ってる携帯電話だって、計算の上でしか成り立ってない物性を期待して微細回路の開発が行われてきた結果の産物だよ。
学の上で一般的に言われてることをわからないからといって決めつけ宣言しても意味はない。それどころか、自分は学ぶ意気はないけど学びで得られたものを気に食わないだけで否定するのは大好きという意思表明になるよ。

自分の人生を無限ループ

サウンドオブサンダーという映画では、タイムマシンで恐竜狩りを楽しむシーンが描かれた。
タイムパラドックスの問題にかからないように「火山噴火に巻き込まれて死ぬ運命の恐竜」を狩るというもの。
ところが、一匹の蝶を踏ん付けたことから未来が変わってしまうというストーリー。
「自分の祖父」など、直接関わりのある場合でなくても、過去の小さな変更が未来に大きく影響するはず。

決定論
そんだけ

>>5
銀河や宇宙全体レベルの座標になると物凄い速度で移動し続けてるんな

＞常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。

この調整の力とやらのエネルギー源は何だ？
思考能力があるような書き方だが生物なんか？？？

歴史を変えまいとするタイムスクープハンターの涙ぐましい努力はなんだったんだよ？

酸化還元ですらエントロピーの法則なのに

>>96
量子論の不確定性原理て、非決定の現れでは？同じ初期値を与えても結果は観るたびに異なるから。だから現実を過去に巻き戻し出来ても、同じシーンは再現されない。積極的に過去改編とかしなくてもさ。

どんと来い！タイムトラベル

>>12
過去には戻れるが、　>>6　其処に爺様はいない　ってことだ。

もし世界の本質がほんとうに確率的・離散的なものであり、時間は前にも後ろにも進むのであれば、タイムパラドックスは起こらない
矛盾は存在しなくなる

そもそもタイムマシンで時を遡った先で見ることになるのは、自分が経験した過去とは違う過去だろう

>>42
光瀬龍の短編で見たことある

>>101,104
ファインマンダイアグラムという画期的なものがあってな量子論では普通に時間の向きを変えてる
確率についても問題ない
なんせ確率的にしか観測できないんだから過去が変わったかどうかなんて確定的なことは言えないんだよ
ただし時間反転に対する対称性が破れていそうな事例がいくつか見つかってきている
議論になるのは超光速素粒子（理論的な予言がある）が因果律を破ることとマクロスケールでは熱力学によって時間の向きが決まっているように見えること
熱力学は背景の根本原理がまだ不明なのでどうなるかは分からない

実際に未来から誰も来てないし過去に行くのは不可能か行けたとしても何も干渉できないかのどっちかだ

時間は可逆、歴史は不可逆
YU-NOだな

いや、「祖父殺し」で話を始めておいて、実際の説明の例で、
コロナの感染拡大なんて曖昧で見るからにどうにでも辻褄を合わせやすい例にすり替えるのはなんなんだよw

ちゃんと祖父殺しの例で、どうやって矛盾を回避できるのか説明してみろやwww

時間が閉じた周期函数だとしたら。歴史は繰り返す。

>>109
ループ状のオブジェクトを定義しました
ループしてるので外からの影響はありえません(外から弄るケースは無視)

みたいな酷えレポート

今までは
「くそっ、どうやってもジジイに近づけねえ…殺そうとすると謎の邪魔が入っちまうぜ…」
だったのが
「確かにジジイをブッ殺して好き勝手やったはずなのに、いつの間にか何もかも元に戻ってやがる！
どうなってんだこれは…これが歴史の調整力ってやつか…」
に変わった感じか

過去に行けないということならなんの問題もない
過去というものはどこにも存在しないので行けない

地球人類の「時間の概念」そのものが間違ってるのに気づくのはいつか。
未来に行ってパラドックスという前に、経験してきたものが、
まるで唯一の揺るぎない正史という過去と現在への見方が、もうね。

エベレストの多世界解釈とやらですか

そもそも前提が不可能なのに結果を論じるのは無意味

タイムトラベルやワープを実現するためには
必ず亜光速とか重力制御といった物理現象に逆らう必要が生まれ膨大なエネルギーも必要だ

それら実質不可能な絵空事のような技術を実現するために何年かけるつもりだろうか？
そして我々が使える時間は有限であり悠久の宇宙の時間に比べたら余りにも一瞬に近い速さで終わりを迎える
肉体も脆弱で速さでほんのちょっとの衝撃や病気などですぐに朽ち果て行く

だからマインドアップロードしてメタバースの中で行えば
タイムトラベルでもワープでも何でもできる　わざわざ肉体を使って行う必要はない

デジタルデータとなり死ななくなった我々はメタバースの中で遊んで暮らしていれば良い
以後はAIに解析を任せておけばメタバース内のシステムは更にアップデートされ続け
より本物の宇宙や物理現象を再現可能な現実に近い世界へと変貌していくはずだ

といった話題をしたいならこちらにどうぞ

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1670573893/

常に宇宙は調整を働いてるからな
過去じゃなくて今現在でもお前らがする必要のないことをしようとすると宇宙の調整が働いてそれをできないようになってる

つまり決定論優勢なのけ

決定論優勢になるような宇宙（時空、因果構造）をマクラにしてるからね

つまり過去に行けないようになってるということでは？🤔

サイコロの目をインチキなしで確実に当てられないと無理だろうね

元の世界には影響なくて
そのタイムトラベル した
世界は変わってしまうって事かなー

そうだね

タイムマシンできるね🤗

ドラゴンボールの
トランクスが言ってた通りだな🤗

スゲー🤗やったぜ🤗

>>77
その通り
よくわかってるね🤗

時間を遡れるとして結局自分から過去に遡った自分が存在したわけだから
認識上祖父が殺されてないって事は祖父を殺そうと思ったとしても
因果の力とか関係無く単に殺せなかっただけなのか