【地球温暖化】日本に「化石賞」４回連続、国際環境ＮＧＯ「脱炭素見せかけているだけ」 [すらいむ★]

日本に「化石賞」４回連続、国際環境ＮＧＯ「脱炭素見せかけているだけ」

【ドバイ＝矢野恵祐】国際環境ＮＧＯ「気候行動ネットワーク」は３日、温暖化対策に後ろ向きな国に贈る不名誉な賞「化石賞」に日本を選んだと発表した。

　同ＮＧＯは発表で、日本が脱炭素につながるとして、水素やアンモニアを化石燃料に混ぜて火力発電所で燃焼させる「混焼」を推奨していることを挙げ、「環境に優しいように見せかけているだけだ」と批判した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

読売新聞オンライン　2023/12/04 01:12
https://www.yomiuri.co.jp/science/20231204-OYT1T50001/

>>58
中国は一人あたりの排出量が西側先進国より少ないから当面選ばれないよ
単に人口が多いだけそんだけの話。総量ならいずれインドが抜くだろうが、
1人辺りが少ないうちは中国同様に選ばれることはないだろう
大体、日本が中国並に人口多かったら中国より遥かに上だろうし、またNZのような
人口少ない国なら一人あたりが米国より遥かに多くても選ばれないことになる、それは不味いだろ

悲しいけどCO2抑えても気候変動は変わらない

1人しか乗ってなくてなにがエコか？
エコカー減税は不要！
スーパーカブや軽自動車を普及促進すべき。
スポーツカーや大型等、
燃費悪いのは排除か多額の税金かけよ！
渋滞を生む車から渋滞税と環境破壊税を
徴収せよ！

EVシフトしないから＝詐欺の片棒担ごうとしないから

日本が化石なら中国は石油か

支那畜さんも褒章してあげたん？
それともグレタ方式？

脱炭素と言われていることをやれば環境が悪化していく
出鱈目なのが脱炭素

>>82
> 支那畜さんも褒章してあげたん？
中国は一人あたりは挙げられてる国より少ない。所詮は途上国、というわけだ
すぐ上で言ってるだろ

> それともグレタ方式？
中国人はお前と一緒でグレタ大嫌いだよｗ
西側の手先、とか言ってな。親近感湧くだろｗ

>>1
これ、決定に日本のNGOが絡んでる。意図的に日本に化石賞を与えてる。

国連を使ったアイヌと同じ手口。

環境NGOってさ、はたきやすい奴だけをはたくだけのバカな集団でしょ
根拠も調査内容もはっきりしないしね
個人的な感情だけで騒いでいるようにしか見えない

バカチョンジャップランド土人が原発利権を諦めてない

増税クソメガネ；
この度、日本が映えある化石賞を連続受賞したことは日本の化石燃料使用推進の
試みが世界機関から評価されたことを意味するものであり、かぎりない名誉であります。
今後も日本政府は、大手自動車メーカーとも連携しながら化石燃料の利用促進を進めていくものであります

環境NGOって北朝鮮発表みたいなものか

>>89
そうだろうね

あれだけ資源の無駄遣いしてる中国が入ってない時点でギャグだよ

御布施が足りないのよ

そもそも二酸化炭素なんて、地球の大気の0.04％に過ぎない。それが0.041％になろうが0.039％になろうが地球の温暖化には影響ない。
という意見があるらしいので、それは本当なのかとググったら、
>地球環境研究センター 気候変動リスク評価研究室長（現副センター長） 江守正多
という人の記事があり、そこでは、
>つまり太陽と火山活動だけの影響で世界の平均気温が変化したらどうなるかというのと、人間活動によるCO2などの増加を入れたシミュレーションとで比較すると、このグラフのようになります。
という言葉と共に、自然活動だけより、人間活動が影響した方が確かに温暖化がすすむとうグラフがった。
とりあえず、「人間活動によるCO2”など”の増加」じゃなく「人間活動によるCO2”だけ”の増加」を入れたグラフを作ろうや。
そうじゃないとCO2が影響を与えているかが分からんだろ。
こんなの、明らかにわざとやっているミスリードだろ。

CO2だけ、と、CO2など、と言うCO2以外の温室効果ガスの作用も入れたものと、2つシミュレーションを見せてもらって、CO2だけでも大筋は同じ気候変動になるなら、CO2が最大の要因で納得するんですね？

>>79
貴方のおっしゃる通りだと思います

富裕層は脱炭素とか無理難題を国民に主張をして、自分達は排気量の高い公用車や
高級スポーツカーに乗っておられます
プライベートジェットなんて、今すぐ製造・販売・取引を禁止にすべきだと思います
本当に脱炭素社会を目指すおつもりならば・・・の話ですがね

>>93
いや、話にならない。が、議論のスタートラインに付くだけ。
例えば、夏になれば水難事故が増えるが、薄着の人も増える。
じゃあ、水難事故の原因が薄着の所為かといえばそうじゃない。
CO2の増加と温暖化の増え幅が同じとして、本当にそれが原因かの調査は別の話。
それが、そもそもCO2以外も含んでのグラフなら、話にもならないだけ。

>>95 あなたは、説得不能のジジイだ、残念ながら。「CO2の増加と温暖化の増え幅が同じ」とか言った頓珍漢な言い方に、所詮言いがかりに過ぎない、くだらなさがよく出ている。

世界の変貌はことのほか早くて、日本自慢の安い化石燃料に最適化された臨海工業システムも、CO2排出に課徴金（国境炭素調整措置）を課す国が多数派を占める様になったらオシマイ。次世代が上手くやれるか、見守りご専念下さい。邪魔しないで。

論点ずらしは、その論点では勝てないと認めただけの敗北宣言ですよ。

>>97さん、論点ずらしでも何でもよろしい。貴方は、江守正多のCO2温暖化対策の青くささを難じるのは出来ると思います。でもCO2温暖化懐疑を今更論じるには格が下すぎる。
そうですね、杉山大志と言う右派の論客がいて、日本で見るCO2温暖化懐疑のネタもとの半分くらい以上はこの方が出所と言って良いくらいです。IPCCの執筆者の一角でもありました。この方がnewspicksの討論で江守氏と討論したことがありましたけど、温暖化自体にも、その大きな部分が大気中のCO2の蓄積であることも、全然懐疑論を挟むこと出来てなかったです。もう柔道の有段者と初心者の乱取りを見る風情。

>杉山大志
だれですそれ？
貴方にとって突っ込みやすい人の発言を元に、一方的に話されても。
知らんがな。
でしかないですが。

私が言っているのはCO2だけを基準とした証拠をがあるんですか。ってだけで、それを示せず話を勧められても、
訳の分からない勝利宣言してくる変な奴。でしかないですよ。

>>92
そもそもCO2無かったら赤道付近まで南極みたいになるよ
海も深海まで凍る。それならその程度でも2，3度は当然変わるわな

日本はもとから温暖化対策ガッチリやってんのに何この嫌がらせ

アザーッス
賞金一億米ドルと６６６キログラムの純金トロフィーは何処にあるの？

衛星でどこがCO2をズンドコ出してるかバレちゃいましたねー。

環境科学は、実証もなく物証もなく、もっぱらシミュレーションが根拠だけど、
そのシミュレーションはそもそも正しいの？
すべての地球環境の要素をそのシミュレーションで考慮されているの？
それが正しいってどうやって証明するの？
それって君が重要視している要素が変動すれば、環境が変動するような条件のシミュレーションなだけだよね？
ってことらしいが。

散々省エネに貢献してきてるのに
それは無視でただ目標だけ無駄に上げてるところは
評価されるのはなんだかなぁ

メタンガスがco2の25倍の温室効果を発揮するだのいわれてるけど、
そもそも大気中の2ppm程度しかない

こんなんで温室効果なんて発揮するかよ

世の中、嘘つきだらけよ

トヨタのEV対応と同じだよ
いずれ日本が正しいって事がわかる

>>106
理解してないな
温暖化によって爆発的に増え、しかもそれが加速する可能性があるから危険視されてるんだよ
「ウシのゲップが危険だから～」、なんて理由じゃねえのよ
温暖化が激しかった5500万年前の時期にはメタンガス由来と目されてる莫大な炭素量が確認されてる
現代では毎年93億トンだが、その時期には積算にして2兆トンになる
この主な由来がそのメタンであり、それが光分解されて出来る二酸化炭素なんだよ

可能性があるって便利な言葉だよね。
9９．９％でも可能性があるし、
０．０１％でも可能性はある。
この世に可能性が無い者なんてほとんどないから、
「可能性がある」って言えば、何でも言えるよね。
それって何％くらいの可能性なの？
話はそれからだよね？

>>109
可能性って言葉は元々発展性と同義的に扱われるもので必ずしも数値化されたものを意味しないが、
具体的な変化率から増加傾向を裏打ちする事は出来る

https://www.nies.go.jp/whatsnew/20220310/20220310.html

とりあえず現時点では年々増えている事はこのサイトからは読み取れる
グラフで示されている傾向から通過点での予測値等は計算出来るかもな

何%くらいの可能性かってのは潜在的な脅威としての指標に何を扱うかに依る
あえてこれについて扇情的な表現をするなら、俺が指し示しているのは
「そのデータでは温暖化もメタンガス濃度の増加も100%進行中」、って事になるな
どの段階で減少に転じるかってのは比例相関する天文学的サイクル等が判断の役に立つだろう

で、加速する可能性は？
それを聞いてるんだけど？
１５歳の子供が年齢とともに身長が伸びてるのは１００％の事実として、
その身長が伸びる速度が速くなる可能性とは全く別の話だよね？
どうして違う話をしてくるの？

>>111
加速する可能性は気温と永久凍土融解のメタンガス放出、そして海洋に眠るメタンハイドレートの溶融から説明出来る

まず簡単なモデルとしてアイスアルベドフィードバックというものがある
これは太陽光の吸収する割合が極付近の白い雪氷が融けることで地球の極付近で大きくなる現象だ
必要ならここら辺の加速指数も示そう
温暖化によって、封印されていた温室効果ガスも増え続け、しかも暖かくなる事でさらに融けるのが速くなる････という具合だな

とりあえず上で挙げた2兆トンてのはPETMといって暁新世始新世間温暖化極大っていう
白亜紀末の大量絶滅イベント後に起きた温暖化の中でも最大の出来事になる数値で、
この期間にあった温暖化の速度も確か予測で示されていた気がするな

「それって何％くらいの可能性なの？」
これを１００回くらい読み返してくれるかな？

>>113
君の場合、言い切る形の簡単な説明を求めているが、既に100%だと書いているよ
加速する可能性ならまた何が気になったのか書いてくれると説明しやすいんで助かるぜ

ぜひ読み返してくれ、俺は既に100%進行中だと書いている

君が言っているのは
「そのデータでは温暖化もメタンガス濃度の増加も100%進行中」
増加の可能性が１００％というだけ。
>「しかもそれが加速する可能性があるから危険視されてるんだよ」
俺が来ているのは「加速する可能性が何％か」
君は、加速することについては、可能性としか言っていない。
もし俺が読み飛ばしてしまっているなら
加速する可能性が１００％と言い切ってる箇所を抜粋してくれるとありがたい。

間違い
×：増加の可能性が１００％というだけ。
〇：増加しているのが１００％というだけ。

>>109,111,113
「可能性は何%なの？」と聞いてるけど、
俺は温暖化が進行している可能性に関してはデータ付きで100%だと示した
加速の可能性に関しては追加でデータを付け合わせられるが、そこは別段気にしていないらしい
君は中身を読んでいなかったみたいで残念だよ

本来可能性は数値化しなければならない、そうでないと判りにくいという言葉では無い
可能性って本来発展性と同義的解釈がされる言葉だからね
そこに付け合わせられるのがデータであり、
不備を指摘するならデータの正確性について語るべきだと思うね

一応読んできたが、
>５．今後の展望
>　2021年に観測されたメタン濃度の上昇が2022年以降も続くか、その上昇率は更に今後加速するか、などについては現時点では分かりません。このため全球的なメタン濃度の観測を今後も継続する必要があります。
「その上昇率は更に今後加速するか、などについては現時点では分かりません。」
と書いてるけど？

>>115
了解した、加速の可能性について追加で情報をやり取りしたいんだね？
単位的に何を基準にしたいか明白にしてくれたら、こちらが調べてデータを持って来る形でどうだろうか？

>>118
そう、だから100%進行中と書いた
そのデータでは増加傾向のみが示されている筈だ

>　同ＮＧＯは発表で、日本が脱炭素につながるとして、水素やアンモニアを化石燃料に混ぜて火力発電所で燃焼させる
>「混焼」を推奨していることを挙げ、「環境に優しいように見せかけているだけだ」と批判した。

クソワロタ、本性出てるじゃんｗ
要はハイブリッドカーもアンモニア転換もCO2で難癖つけたい人には真面目に解決しすぎて
お前らそんな抜け道は許さんぞーって、結局、石油利権破壊したいだけなのかな

>そう、だから100%進行中と書いた
おれの「加速する可能性が１００％と言い切ってる箇所を抜粋してくれるとありがたい。」
結局、「増加の可能性が何％かは分からない」
がキミの答えで、俺の問いには全く応えられていない。答える能力もデータもないってことなんだよね？
なんだか、すっごい時間の無駄なんだけど。
答えられないなら、無理してレスしなくて良いよ。

わざと引き延ばして、こっちが根負けしたら、
アイツは逃げた。だから俺の勝ち！とかやりたいの？

>単位的に何を基準にしたいか明白にしてくれたら、こちらが調べてデータを持って来る形でどうだろうか？
一応返答。
増加するかは何％の確率なんだ？という問いに、これを答えろって悪魔の証明って分かって聞いてる？

水素やアンモニアこそ脱炭素の本命じゃないかと
より自然条件の良い国で生産した再生可能エネルギーを輸入することができる
（できれば北海道や九州で生産した自国産エネルギーで生産したいところだが…）

水素やアンモニアの供給網を作るために少しずつ混焼の割合を高める方針を理解していないだけ

>>121
いや、とりあえず何の増加の可能性かについて教えてくれたら嬉しいんだけど
結局答えられていないって言うけど、俺は>>112の最初にメカニズムに触れているし、てっきりその情報について教えて欲しいのかと

半ば次の内容について確信的な部分について調べかけていた所だったのに

君がそんなに「逃げよう。アイツの勝ちだ！」がしたいならどうぞお好きにｗｗ

>>122
増加の主語がないんだよね
気温？メタン？どちらも仕組みと過去のデータについて言及出来る

>>122
うーんなんか君の場合、レスをまったく読んでいないというか内容を把握してないよね
俺にとっては論点が希薄で掴み所が無いんだよ
とりあえず増加はしてるってのが結論で、君の話からして可能性を割合で示すと0 or 100 のどちらかにしかならんよ

トヨタ、ダイヤモンド社を民事訴訟提起
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1552814.html

コンシューマー向け雑誌はすでに廃刊かタイトル使用契約切れ
「地球の歩き方」も売り払い（自分のとこで印刷できない印刷会社とは縁切れず）
もう切り売りできるような資産もなく
銀行が連れてきた会長にいいように使われながらすり減っていくだけ
もう終わりだよこの会社w

NGOは人間のクズの集まり
キチガイ

>0 or 100 のどちらかにしかならん
いや、
「増加は１００％している」、「加速は可能性がある（何パーセントかは言わない）」って、０じゃないから信じろって話をしているのは君の方だが。
俺は可能性が低いか高いか分からない物を「可能性がある」だけじゃ議論のスタートにも立てないだろって話をしている。
否定をしてるんじゃない。
で、君が張ったリンク先の結論が「その上昇率は更に今後加速するか、などについては現時点では分かりません。」
じゃあ、どうにもならんだろうと。

>増加の主語がないんだよね
はじめのレスが「メタンガス」なんだから、メタンガスだよね？
一々書かないと行けなかったか？

>>1
舐められてるだけ
誰かこいつらの家族を殺せば明日から日本以外が受賞するよ

ほぼ100％のエネルギーを他国から輸入している国だからな
そのエネルギーがあってこそ成り立っている
そりゃ嫌われたくないよ化石賞とか言われて
でもこれが逃れられない現実だし
ブレない軸を持ちやっていくしかないな
その軸があるのかないのか知らないけどｗｗ

>>129
よーしわかった
君の場合、メカニズムから学習しないとな
とりあえず規制に引っ掛かったんで、1つずつ挙げていくわ
温室効果ガスが増えると、その分気温の上昇は速くなるぞ？
そしてメタンガス濃度は気温に伴い上昇する
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/7359/1/6-7-4_p252-257.pdf

特に下の内容には温度と相関する事がはっきり示されている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/safety/28/5/28_270/_pdf/-char/ja
https://www.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/ghgp/ch4_trend.html

つまり、メタンガスが気温上昇によって加速の可能性は100%あるって事だな

>>133は
>>129へ

日本で化石なら
中国とアメリカは一体何に該当すんだろう

本当に二酸化炭素濃度の増加が地球温暖化の原因なのか
https://www.cger.nies.go.jp/cgernews/201806/330006.html
＞温暖化はCO2濃度の増加ではなく、他の要因で起こっているという説があります。CO2濃度の
＞増加が温暖化の原因ではないという科学者も確かにいます。個人的な見方ですが、そういう人は
＞気候変動の科学を十分吟味した上でおっしゃっているようには思えないところがあります。
中略
＞CO2の増加が原因ではないと思っている人の意見を変えることは困難なのですが、

>>135
アメリカは普通に入ってるよ。この記事は日本だけみたいに書いてるけどね
あと中国は所詮途上国なんで一人あたりが少ない
先進国以外はこれに入ることは無い
よってインドなんかも中国より多くなっても選ばれる事はない

排気ガスのCO2を温室栽培に送る農業鳥ジェネレーションとかはまだ難しいのかな。

>>138 CO2利活用の呪い。と、私は呼んでいる。CO2をただ埋めてしまうより、食糧生産等に利活用します、と言うと立派で美しい事を言っている様に聞こえる。
ところが日本人1人につきCO2なら8トン、純粋な黒鉛なら2.7トンのCは、これが相当量のCを含む黒毛和牛肉に変換出来ても持て余すよ。国内で埋めるCCS、海外で埋めてエネルギーだけの上澄みを頂く水素、アンモニアが発電所規模のCO2対策としては有力な所以。ちなみに噂に聞くアンモニアのコストは将来的にもプロパンより高いらしい。マジか？それだと見積もりを取る所までで全て止まるだろう。

>>129は結局納得したんだろうか

中国は世界の石炭の半数を消費してる。co2を排出しないわけがない

あと、石炭って熱源としてはすごく非効率だと思うよ。ガスのように必要な
分だけちょっと使うとかできないだろ

ほんとうにヤバくなったら核の冬でどうにでもなるよ

核の冬は実際には起こらないという話が割と最近あったような…

>>143
やってみなきゃわからんね

>>1
ノルウェーだろう。原油を輸出して自国は電化ってアホそのもの。

>>145 核の冬と似た気象工学的解決法で、成層圏に硫酸の微粒子を散布する方法があるでしょう。大噴火に続いて起こる冷夏の真似。
これの副作用がちょっと怖い。温暖化を抑えると同時に降水量が減ると言うのだ。温暖化抑制した、日照りで食料難になりましたではシャレにならない。

あぼーん

NGO いうても意識高い兄ちゃんたちが集まってるだけだな

>>147
サンキュー試してみる

CO2を大量に排出する中国には抗議せず
先進国を吊し上げるだけの環境カルト

例えば日本政府が推進しているアンモニア20パーセント混焼石炭火力も　現在のガス火力に対してCO2は二倍でコストは高いという話にもならない代物
化石賞もくらうさ

モンドセレクション金賞

アメリカが一番やる気ないみたいな話だったような

温暖化対策ね

世界平均の人口が１億少々の中途半端の割にCO2をそれなりに出している日本は叩きやすい、10億以上もいる国には世界もおじけづくだろう

そもそも温暖化って何が問題なの？
海面の上昇？

地球の温度を人間の体温に汁

36.5度から
+1～+2度で37.5度～38.5度
24h365日ずっとこの状態で勉学お仕事ry頑張れるか？
常時インフル発病中状態で仕事頑張れなんて漏れには耐えられん

中国に化石賞を与えると、電話がかかってきて怖い
アメリカに化石賞を与えると、国連があるアメリカにピザ禁止になるかもしれない
、
したがってサンドバックの日本にいつも与えてる

>>158
実はこんな環境パフォーマンス団体に関していちいち厳しい目を向けるのは日本だけかも知れないという罠

>>157
おお、全然わからん
地球の体温36.5度なん？例えるなら比率揃えないと変じゃない？
このままだと地球ちゃんが倒れちゃうから１日暖かくして寝てなさいってか？

経済衰退に人口減少
違う意味での化石賞かもな

日本は言わば名誉化石賞ポジション
国際環境ＮＧＯは日本に受賞してもらい実際のところ国際社会に対しメッセージを発信する場を得る
と同時に日本もそれに則したメッセンジャーとしての役割を担うことが出来る
「悪評は無名に勝る」を利用し現状よりも、(一国のみならず国際的枠組みに於いても)より良い社会を創りだして行きたいんよ

今年は史上最も暑い年になると科学者警告
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc4d88fd4a0c2964082fb94363ad9b59a898d54f

>>157
その理屈だと寒冷化したらどうなるかね

この賞受ける度に海外のアジア人差別透けて見える

日本を目の敵にして4回連続で受賞させるのはいいけど
かえって当たり前になって日本人は誰も気にしなくなるよな

>>165
アジア人ではなく日本人をサンドバッグにしてるだけ

捕鯨と同じよ

https://i.imgur.com/6rpnaaP.jpg

>>165
普通にアメリカやニュージーランドもうけてますが

>>167
ぜんぜん違うよ、どうして嘘を息をするように言うのだろう
そういう事にしたいんだろうね、それで逆に外国人を蔑視したい、或いは蔑視するように仕向けたい

>>165-167
これは記事見ただけで判ると思うが、他に様々な国がそれぞれの部門で受賞してるらしい
アメリカなんか一番数が多い
中国などはなぜか批判されない

海水を冷やせば地球が冷える

国連NGOとかに世界CO2排出量1位2位のA国やC国はヒミツにワイ💓をあげているかも

CO2は利用方法があるので増えるのは悪くない
海水温を冷やせば二酸化炭素は海水に溶ける

日本車を叩きたいヨーロッパー

>>169
違わないよ
合法的に日本人を差別したいからやってるんだよ
お前の方こそ嘘吐きだ

>>175
横からだが、国内外に同じニュースが特筆事項として発信されているならそうなんだろう
しかしこれは国内向けの報道に限った話では？国外に日本だけ取り上げるニュースを目にしたのか？
圧力に対して過剰反応を見せる事はむしろ愛国・尊属意識の観点からしても逆効果だと思うが
差別化を理由に主張を過激化させると状況によってはアジテーター(扇動者)のレッテルを貼られてもおかしくはない

日本は軽自動車が多い　それだけで他国の何倍もガス排出削減出来ている
要は外務省がまともに仕事してないせいで世界にアピール出来てないのが原因
国際環境ＮＧＯなんか、まともに調査も仕事もしてないで仕事してますアピールだけしてんだから
もっと本気で怒れよ　フザケンナって