ドイツ「戦後最大の艦艇」の建造を開始へ その驚愕の大きさとは 「これでフリゲート呼び!?」
ドイツで最大の艦艇に。
■フリゲートの大きさじゃない!
造船会社のダーメン・グループは2023年12月5日、ドイツ海軍向けの多目的フリゲート であるF126の建造を正式に開始したと発表しました。
ダーメンでは、この日、ドイツのヴォルガストにあるピーネ造船所で行われた式典で、同艦の鋼材の切断を行い、建造をスタートさせました。
F126フリゲートの建造契約は、2020年6月に、請け負っているオランダの造船所ダーメン・ナヴァルと、下請け業者のブローム・ウント・フォスおよびタレスとの間に締結されました。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
乗りものニュース 2023.12.14
https://trafficnews.jp/post/129881
【軍事】ドイツ「戦後最大の艦艇」の建造を開始へ その驚愕の大きさとは 「これでフリゲート呼び!?」 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2023/12/15(金) 18:33:21.28ID:TwM3OkU82名無しのひみつ
2023/12/15(金) 18:46:25.03ID:QwqNZWzJ 重厚長大こそがドイツ
3名無しのひみつ
2023/12/15(金) 18:50:27.18ID:Irv2/v/7 これを貼れと言われた気がした
www.youtube.com/watch?v=r87aXrXqg7A
www.youtube.com/watch?v=r87aXrXqg7A
2023/12/15(金) 18:56:32.14ID:r3J3a/vr
まだまだ大和級には届かないな。
5名無しのひみつ
2023/12/15(金) 19:01:16.15ID:VvZX1tVZ ブロームウントフォスって、まだ艦艇作ってるんだな
2023/12/15(金) 19:20:18.26ID:88IX3ySI
俺様用メモ
∧_∧
( ´∀`)< ちょっとググッてみた
全長
263m 世界最大の戦艦・大和
337m 世界最大の空母
362m 世界最大の豪華客船
458m 世界最大のタンカー
1210m 超時空要塞マクロス
∧_∧
( ´∀`)< ちょっとググッてみた
全長
263m 世界最大の戦艦・大和
337m 世界最大の空母
362m 世界最大の豪華客船
458m 世界最大のタンカー
1210m 超時空要塞マクロス
2023/12/15(金) 19:20:32.01ID:88IX3ySI
俺様用メモ
∧_∧
( ´∀`)< ちょっとググッてみた
全長
263m 世界最大の戦艦・大和
337m 世界最大の空母
362m 世界最大の豪華客船
458m 世界最大のタンカー
1210m 超時空要塞マクロス
∧_∧
( ´∀`)< ちょっとググッてみた
全長
263m 世界最大の戦艦・大和
337m 世界最大の空母
362m 世界最大の豪華客船
458m 世界最大のタンカー
1210m 超時空要塞マクロス
8あ
2023/12/15(金) 19:24:13.93ID:L93Pu4yO ビスマルク
2023/12/15(金) 19:29:52.07ID:MOr1O8YQ
軽空母になっても護衛艦ですから・・・
10名無しのひみつ
2023/12/15(金) 19:57:36.49ID:FyY5A3Ns 中国船に体当たりされても平気な船が必要
11名無しのひみつ
2023/12/15(金) 19:57:41.38ID:lPQLXO/i12名無しのひみつ
2023/12/15(金) 20:03:02.65ID:pBcLDNF6 重巡の図体と装備を持つ、自称、二等駆逐艦、伝統のポケット戦艦
13名無しのひみつ
2023/12/15(金) 21:26:12.99ID:anzmCfoZ >>7
ガイエスブルグ要塞 40000m
ガイエスブルグ要塞 40000m
14名無しのひみつ
2023/12/15(金) 22:14:23.48ID:ygPTHeCr 1万1千トンなら第二次大戦時、条約失効後の巡洋艦サイズか
現代日本の駆逐艦は2万トンの予定らしいね
>https://ipdefenseforum.com/ja/2022/09/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%E3%81%A7%E5%8F%8D%E6%92%83%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%B8/
現代日本の駆逐艦は2万トンの予定らしいね
>https://ipdefenseforum.com/ja/2022/09/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%E3%81%A7%E5%8F%8D%E6%92%83%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%B8/
15名無しのひみつ
2023/12/15(金) 22:25:21.59ID:BMxAKf2k >>1
名前はビスマルクかな
名前はビスマルクかな
16名無しのひみつ
2023/12/15(金) 22:26:33.12ID:JEjqe801 メルケル時代にボロボロにされたドイツ軍もウクライナ危機で軍備再編にようやく本腰入れてきたか
19名無しのひみつ
2023/12/15(金) 22:57:25.40ID:xXvuUYfp ヤマト(リメイク)333m
アンドロメダ(リメイク)444m
ヒューベリオン(旧作)911m
ブリュンヒルト(旧作)1007m
リオ・グランデ(旧作)1260m
アンドロメダ(リメイク)444m
ヒューベリオン(旧作)911m
ブリュンヒルト(旧作)1007m
リオ・グランデ(旧作)1260m
20名無しのひみつ
2023/12/15(金) 23:07:37.82ID:MOr1O8YQ ドイツは陸軍国家だから海軍に割ける予算配分それほどでないはず
21名無しのひみつ
2023/12/15(金) 23:12:32.04ID:g0lsDU9V 日本の2万トンの航空駆逐艦に比べたら、どうということはない
22名無しのひみつ
2023/12/15(金) 23:19:56.31ID:ygPTHeCr 大きさ比較ならこれで終了
>https://www.youtube.com/watch?v=ZZkgWtHvSlk
>https://www.youtube.com/watch?v=ZZkgWtHvSlk
23名無しのひみつ
2023/12/16(土) 02:00:23.40ID:HOQzgKPT まあ「駆逐艦」も今はめっちゃでかいし、多少はね?
24名無しのひみつ
2023/12/16(土) 02:41:54.50ID:I5H8wArb こんなのより、前級バーデン・ヴュルテンベルクは結局どうなったのかを知りたい
船体が傾いてるとか、重量オーバーだとか、ソナーが無い(魚雷もない)とか、レーダーが多機能で済むらと
1種類しか装備してないから、故障するともう何もセンサーが無い(当然ミサイルも役立たず)とか・・・色々あったそうだが
船体が傾いてるとか、重量オーバーだとか、ソナーが無い(魚雷もない)とか、レーダーが多機能で済むらと
1種類しか装備してないから、故障するともう何もセンサーが無い(当然ミサイルも役立たず)とか・・・色々あったそうだが
25名無しのひみつ
2023/12/16(土) 04:39:51.96ID:+2mKbz/u あたご型護衛艦と同サイズか、フリゲートでもデストロイヤーでもクルーザーでも好きにすれば良い。
26名無しのひみつ
2023/12/16(土) 04:52:21.93ID:ihwibHcD 勿論EVなんだろ?
27名無しのひみつ
2023/12/16(土) 04:57:03.58ID:+UD6C+DK 戦艦名:アドルフ
28名無しのひみつ
2023/12/16(土) 06:34:04.96ID:nPtA03qC29名無しのひみつ
2023/12/16(土) 07:14:35.84ID:roUJu+Xm ★★軍艦種別名:よくある質問★★
Q1)海自の「護衛艦」って「駆逐艦」なの?「駆逐艦」ってそもそもなに?
A1)「駆逐艦」を知るためには「魚雷」がキーワードになります。
元々海戦を戦うための船は「軍艦」(warship)と呼びますが18世紀までは
「戦艦(battle ship)」とも呼び区別はありませんでした。大砲を積んで
撃ち合うだけだからです。ところが19世紀になって自走する魚型機雷(魚雷)が
発達して距離速度大きさも向上してこれを専門とする船ができました(「魚雷艇」)。
戦艦が大型化していくにつれ小回りがきかなくなり非常にやっかいな存在となり
対応策としてこれを破壊(destroy)する専門の船が作られました。これが「駆逐艦」(destoryer)です。
Q2)魚雷艇なんて今はもう無いでしょ?
A2)現在では対潜、対空、対艦もこなす5千トンから1万トン程度の
軍艦を「駆逐艦」と呼ぶ場合が多いです。これより小さいのは海防艦(frigate)、大きいのは巡洋艦(cruser)と呼びます。
Q1)海自の「護衛艦」って「駆逐艦」なの?「駆逐艦」ってそもそもなに?
A1)「駆逐艦」を知るためには「魚雷」がキーワードになります。
元々海戦を戦うための船は「軍艦」(warship)と呼びますが18世紀までは
「戦艦(battle ship)」とも呼び区別はありませんでした。大砲を積んで
撃ち合うだけだからです。ところが19世紀になって自走する魚型機雷(魚雷)が
発達して距離速度大きさも向上してこれを専門とする船ができました(「魚雷艇」)。
戦艦が大型化していくにつれ小回りがきかなくなり非常にやっかいな存在となり
対応策としてこれを破壊(destroy)する専門の船が作られました。これが「駆逐艦」(destoryer)です。
Q2)魚雷艇なんて今はもう無いでしょ?
A2)現在では対潜、対空、対艦もこなす5千トンから1万トン程度の
軍艦を「駆逐艦」と呼ぶ場合が多いです。これより小さいのは海防艦(frigate)、大きいのは巡洋艦(cruser)と呼びます。
30名無しのひみつ
2023/12/16(土) 07:26:35.68ID:roUJu+XmQ3)で、「護衛艦」って何?
A3)これは米国に事実上未だ占領されている日本国の法律用語で、
海自の船の中で直接戦闘ができるものをいいます。
ただ海軍力というのは他国との比較が重要なので、Jane年鑑とか
艦艇の世界的権威のロイド商会の分類で考えた方がよいでしょう。
「いずも」はヘリ空母、「こんごう」「まや」は駆逐艦に分類されているので
国民はそう考えてよいと思います。
Q4)「護衛艦」が戦った海戦なんてないものね
A4)「いずも」は帝国海軍で言えば軽空母、「こんごう」は巡洋戦艦「金剛」の後継と
考えればイメージが湧いてくると思います。
31あぼーん
NGNGあぼーん
32名無しのひみつ
2023/12/16(土) 08:15:28.04ID:9fchLdM8 満載14万トン51cm砲のH44復活か?と思ったら違った
>>30
A4)いいえ 日本に限っても多くの海戦を経験しています
旧海軍の類別では官僚的事情で海防艦と名づけられていますが太平洋戦争後期には大量に建造され商船護衛を任務としていました
残念ながら相手が護衛部隊との戦法を大西洋で磨き上げた米海軍だったのでほぼ一方的にやられてしまったので表だって取り上げられないだけです
その苦い教訓から海上自衛隊はシーレーン防衛に特化しているのです
政治的な歪曲という批判はまったくの誤解です
国力の制限から旧海軍が邪道な迎撃型海軍を整備してきた関係で本邦では未だに海軍の本分が理解されていないのですが
護衛こそが海軍の存在理由なのです
>>30
A4)いいえ 日本に限っても多くの海戦を経験しています
旧海軍の類別では官僚的事情で海防艦と名づけられていますが太平洋戦争後期には大量に建造され商船護衛を任務としていました
残念ながら相手が護衛部隊との戦法を大西洋で磨き上げた米海軍だったのでほぼ一方的にやられてしまったので表だって取り上げられないだけです
その苦い教訓から海上自衛隊はシーレーン防衛に特化しているのです
政治的な歪曲という批判はまったくの誤解です
国力の制限から旧海軍が邪道な迎撃型海軍を整備してきた関係で本邦では未だに海軍の本分が理解されていないのですが
護衛こそが海軍の存在理由なのです
34名無しのひみつ
2023/12/16(土) 09:57:32.72ID:++6RvIdG 全長166m
排水量1万1000トン
アーレイバークよりも若干大きい
排水量1万1000トン
アーレイバークよりも若干大きい
35名無しのひみつ
2023/12/16(土) 10:12:47.27ID:I5H8wArb 今となってはアーレイバークでさえ艦サイズが小さすぎって話も
次世代GGD−Xは1万2700トンだが、これより大きくなるのは確実
(そもそもCG−XはGGD−Xの船体延長版なので艦の長さを変えられる設計)
次世代駆逐艦(巡洋艦)設計では、アメリカが中国を見習って同じ方向に行ってるのが
興味深い(まぁ中国はアメリカを反面教師にしたんだけど)
次世代GGD−Xは1万2700トンだが、これより大きくなるのは確実
(そもそもCG−XはGGD−Xの船体延長版なので艦の長さを変えられる設計)
次世代駆逐艦(巡洋艦)設計では、アメリカが中国を見習って同じ方向に行ってるのが
興味深い(まぁ中国はアメリカを反面教師にしたんだけど)
36名無しのひみつ
2023/12/16(土) 10:15:36.65ID:fhHWe+Y1 ドイツって変な戦艦を作って大失敗してなかったっけ?(´ω`;)
しかも割と最近の話・・・
しかも割と最近の話・・・
38名無しのひみつ
2023/12/16(土) 11:34:01.65ID:CgS//Riw 駆逐艦と巡洋艦の違いってなんだろう?
もう排水量だけでは分けられないよね
もう排水量だけでは分けられないよね
39名無しのひみつ
2023/12/16(土) 11:37:19.63ID:2JafeK+Q●馬鹿 「海路を「護衛」するから護衛艦で良い!」
●馬鹿 「世界最大最先端の海軍が、半導体もつくれない後進国の軍艦を参考にしたんだアル!」
色んな馬鹿が居るものだな┐(´д`)┌ヤレヤレ
41名無しのひみつ
2023/12/16(土) 13:19:19.72ID:wRwn4dIc 戦闘機搭載攻撃型護衛艦よりまし
42名無しのひみつ
2023/12/16(土) 15:05:03.83ID:K1RW7ica プロテウス号 μm
シュピーゲル号 50m
シービュー号 124m
マイティ号 235m
NCC-1701 289m
シュピーゲル号 50m
シービュー号 124m
マイティ号 235m
NCC-1701 289m
43名無しのひみつ
2023/12/16(土) 15:38:18.26ID:HQfSiz9o ドイツさん、潜水艦稼働率 0% 戦闘機稼働率 3%
どーしてこーなった
どーしてこーなった
44名無しのひみつ
2023/12/16(土) 16:00:37.14ID:I5H8wArb46名無しのひみつ
2023/12/16(土) 16:17:32.54ID:55xtCYvy 4隻建造予定なら
1番艦(ネームシップ):ビスマルク
2番艦:プリンツ・オイゲン
にするとして3、4番艦の名前は何が良いかな
1番艦(ネームシップ):ビスマルク
2番艦:プリンツ・オイゲン
にするとして3、4番艦の名前は何が良いかな
47名無しのひみつ
2023/12/16(土) 16:24:00.95ID:I5H8wArb >>43
それもう古い情報というか、対艦巨砲主義!のデタラメな数字でしょ?
ていうより東亜板とかの愛国を名乗る連中の「親中メルケルw」「ドイツ銀ww」憎しのあまりに、
ドイツ軍を嘲弄していた流れの情報
メルケルが軍備予算削減したのでドイツ軍がボロボロってのも随分誇張された記事だった
(元ネタのデア・シュピーゲル誌は「反メルケル」の立場だったから面白おかしく誇張した)
つーか、ドイツ軍だけじゃなく、わーくに自衛隊の稼働率も笑ってみては如何かな
(アメリカ軍も結構笑えるよ?w 2019年、B−1なんて61機中、ほんとに飛べたのは5機だけだったんだし)
F−2戦闘機の事実なんか目も当てられないよなw ニコイチ共食い整備なんか当たり前だったことが
新聞に暴露された時は、東亜板はダンマリだったけどさ
(東亜は「兵站」とか軍師気取りで言う割には、生産の状況や部品製造してる企業の名前さえ知らないんだからw)
イギリス軍なんかも、稼働率は笑えるレベルだけどねぇ?
設計ミス、建造ミスとかになったらドイツを決して笑えないw
それもう古い情報というか、対艦巨砲主義!のデタラメな数字でしょ?
ていうより東亜板とかの愛国を名乗る連中の「親中メルケルw」「ドイツ銀ww」憎しのあまりに、
ドイツ軍を嘲弄していた流れの情報
メルケルが軍備予算削減したのでドイツ軍がボロボロってのも随分誇張された記事だった
(元ネタのデア・シュピーゲル誌は「反メルケル」の立場だったから面白おかしく誇張した)
つーか、ドイツ軍だけじゃなく、わーくに自衛隊の稼働率も笑ってみては如何かな
(アメリカ軍も結構笑えるよ?w 2019年、B−1なんて61機中、ほんとに飛べたのは5機だけだったんだし)
F−2戦闘機の事実なんか目も当てられないよなw ニコイチ共食い整備なんか当たり前だったことが
新聞に暴露された時は、東亜板はダンマリだったけどさ
(東亜は「兵站」とか軍師気取りで言う割には、生産の状況や部品製造してる企業の名前さえ知らないんだからw)
イギリス軍なんかも、稼働率は笑えるレベルだけどねぇ?
設計ミス、建造ミスとかになったらドイツを決して笑えないw
48名無しのひみつ
2023/12/16(土) 17:09:46.89ID:ehacfTlK >>45
ラーカイラムが500弱もあるのが意外
ラーカイラムが500弱もあるのが意外
49名無しのひみつ
2023/12/16(土) 17:18:39.50ID:ehacfTlK50名無しのひみつ
2023/12/16(土) 17:40:16.39ID:6ILdQOOy 戦艦メルケル
中国に依存
中国に依存
51名無しのひみつ
2023/12/16(土) 17:43:23.53ID:6ILdQOOy 戦艦デスラー
戦艦ドメル
戦艦ドメル
52名無しのひみつ
2023/12/16(土) 18:02:06.70ID:B72HdHfV >>43
ドイツだけでなく西側さんは 特にアメリカは、古い機体と兵器を処分していってるよ
同時に長期使用を考えて 艦の耐久性を上げていってるし
新造して後継機の新規開発もしていってる
やっぱ凄いねアメリカは
チャレンジや、まとめ的なトライ感が相変わらず凄い天才的
ドイツだけでなく西側さんは 特にアメリカは、古い機体と兵器を処分していってるよ
同時に長期使用を考えて 艦の耐久性を上げていってるし
新造して後継機の新規開発もしていってる
やっぱ凄いねアメリカは
チャレンジや、まとめ的なトライ感が相変わらず凄い天才的
53名無しのひみつ
2023/12/16(土) 18:06:13.40ID:B72HdHfV 日本の統一教会の
旧統一のほうが サッサと お払い箱になるのも
旧機の処分と同じだねw
アメリカ軍からすればねw
旧統一のほうが サッサと お払い箱になるのも
旧機の処分と同じだねw
アメリカ軍からすればねw
54名無しのひみつ
2023/12/16(土) 18:07:17.84ID:ZOD5+r/w 日本の次期潜水原子力空母マコ級より小さいやん
55名無しのひみつ
2023/12/17(日) 09:20:04.39ID:CyE284OVQ)フリゲートと駆逐艦ってどう違うの?
A)米海軍では、駆逐艦(destoryer)よりも少し小さい軍艦をfrigateと呼んでいます。
しかしこれは国よって違うので要注意です。
Frigates and destroyers are both types of warships, but they have some key differences.
These differences can vary by country, as each country may have its own specific classification
and designations. However, I can provide you with some general distinctions between frigates and destroyers.
1. Size and Displacement: Generally, destroyers are larger and have a higher displacement compared to frigates.
Destroyers are designed for long-range operations and are typically equipped with more advanced weaponry and sensors.
It's important to note that these distinctions can vary between different countries and their
specific naval doctrines. Some countries may use the terms "frigate" and "destroyer" interchangeably
or have different classifications altogether.
56名無しのひみつ
2023/12/17(日) 09:31:02.13ID:z/Z5Z+hP 護衛艦て呼べば全て解決するのに
58名無しのひみつ
2023/12/17(日) 11:22:52.66ID:w4q0Ngb+ >>32
>国力の制限から旧海軍が邪道な迎撃型海軍を整備してきた関係で本邦では未だに海軍の本分が理解されていないのですが
>護衛こそが海軍の存在理由なのです
迎撃って、読んで字のごとく敵が攻めてきたのを迎え撃つことでまさに護衛なんだが、何勘違いしてんだ?
後、お前の中では強襲揚陸艦なんてのは海兵隊のものであって海軍じゃないってことかな?
>国力の制限から旧海軍が邪道な迎撃型海軍を整備してきた関係で本邦では未だに海軍の本分が理解されていないのですが
>護衛こそが海軍の存在理由なのです
迎撃って、読んで字のごとく敵が攻めてきたのを迎え撃つことでまさに護衛なんだが、何勘違いしてんだ?
後、お前の中では強襲揚陸艦なんてのは海兵隊のものであって海軍じゃないってことかな?
59名無しのひみつ
2023/12/17(日) 11:52:58.91ID:GxNShO/K イゼルローン要塞 直径60,000km
60名無しのひみつ
2023/12/17(日) 12:43:54.81ID:w4q0Ngb+ ウクライナ騒動で、空母も戦艦も戦車も戦闘機も戦闘ヘリも、ドローンやミサイルの前には無力ってはっきり
したのに、何でこんな無駄遣いするのかねー
ドイツにも三菱みたいな企業がある?
したのに、何でこんな無駄遣いするのかねー
ドイツにも三菱みたいな企業がある?
61名無しのひみつ
2023/12/17(日) 13:55:01.59ID:K8e5g5YG ファイブスター物語
ザ・ウィル 32500m
星(シング) 75000m
ザ・ウィル 32500m
星(シング) 75000m
63名無しのひみつ
2023/12/17(日) 16:44:29.18ID:t29o77t5 空母や戦艦は、ウクライナではともかく・・
戦車や戦闘機や戦闘ヘリは無駄じゃないよ
西側の従来の考える「少数でも高度な技術が使われた高性能兵器があれば勝てる」という思想が間違ってたのと、
戦車戦闘機ヘリを(貴重な予備兵力含めて)投入すべき戦線への判断が間違ってたのさ
高度な教育を受けた西側軍参謀・専門家より、ただのアニメーターが言わせた「戦いは数だよ、アニキ」が真理を射ていたとは・・・w
現在のウクライナは仰る通り、一見ドローンやミサイルのせいで戦闘機や戦車が無意味に見える状況になってるが
雲霞のごとく襲来する側がドローンなどの側であって、逆ではないから無意味に見えるんだよ
ドローンやミサイルだって有限資産であり、生産数も、搬入などの限界から投入数にも物理的上限はある
西側一般専門家が等しく抱いてる、湾岸戦争以来陥ってる虚構「先進兵器があれば少数でも勝てる」が問題なのさ
湾岸はハイテク戦争と言われたが、真実は違っていて「量でもイラクを圧倒した戦いだったから安易に勝てた」のだ
ウクライナで必要なのは、安価で一度に数多く投入できる戦闘機や戦車であるべきだったのさ
(それでもミサイルに比すれば高額なんだから無意味に損耗すべきではなく、投入すべきポイントは何処でもいいわけじゃないがねw)
戦車や戦闘機や戦闘ヘリは無駄じゃないよ
西側の従来の考える「少数でも高度な技術が使われた高性能兵器があれば勝てる」という思想が間違ってたのと、
戦車戦闘機ヘリを(貴重な予備兵力含めて)投入すべき戦線への判断が間違ってたのさ
高度な教育を受けた西側軍参謀・専門家より、ただのアニメーターが言わせた「戦いは数だよ、アニキ」が真理を射ていたとは・・・w
現在のウクライナは仰る通り、一見ドローンやミサイルのせいで戦闘機や戦車が無意味に見える状況になってるが
雲霞のごとく襲来する側がドローンなどの側であって、逆ではないから無意味に見えるんだよ
ドローンやミサイルだって有限資産であり、生産数も、搬入などの限界から投入数にも物理的上限はある
西側一般専門家が等しく抱いてる、湾岸戦争以来陥ってる虚構「先進兵器があれば少数でも勝てる」が問題なのさ
湾岸はハイテク戦争と言われたが、真実は違っていて「量でもイラクを圧倒した戦いだったから安易に勝てた」のだ
ウクライナで必要なのは、安価で一度に数多く投入できる戦闘機や戦車であるべきだったのさ
(それでもミサイルに比すれば高額なんだから無意味に損耗すべきではなく、投入すべきポイントは何処でもいいわけじゃないがねw)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【紅白】衝撃…白組に「演歌」ゼロ 11年連続出場の三山ひろしがまさかの選外 紅組は石川さゆりらベテラン多数 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【野球】高木豊氏、巨人からの指名あいさつ不在のドラ1・織田翔希に「同席しなくても挨拶に出てくるのが礼儀だったんじゃ…教育上ね」 [冬月記者★]
- 【紅白歌合戦】出場者発表 あいみょん、米津玄師、Number_iら名前なし…13日に発表されなかった歌手 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 高市首相のフィリピン、中国訪問を発表 ★2 [少考さん★]
- マイクロソフト障害、日本政府の情報システム基盤にも支障 尾崎副長官 [少考さん★]
- 【芸能】やす子、子ども食堂に“着払い”で腐った野菜が届く… 「お気持ちは嬉しいですが困ってしまいます」注意呼びかけ [冬月記者★]
- なんJ軽犯罪部【Web割れ、ユージ、セルフレジ、マック代行、Morphe、違法薬物売買、VPN、SimpleX】
- おぉ~い、ルーナイト~~👋(・o・🍬)🏰
- JR東のバーコード決済「teppay」。な ん で 使 わ な い の ? [592058334]
- 女性ブチギレ「どうして日本のアニメに、おばさんが主人公の作品が無いのですか?」 [918233936]
- キンタマが右に寄っちゃった
- 漫画読もうと思う オッサンでも楽しめる神漫画教えてくれ [557364474]