【話題】雲研究者「地震雲に科学的根拠なし」　ネットの災害デマ拡散に注意 [すらいむ★]

雲研究者「地震雲に科学的根拠なし」　ネットの災害デマ拡散に注意

　「震災の前には地震雲が出るんだって。前兆とか怖い」

　「3本線の地震雲出てた」

　宮崎県沖を震源とするマグニチュード（M）7・1の地震が8日に発生し、気象庁が南海トラフ地震臨時情報（巨大地震注意）を初めて発する中、SNSでは地震の前兆を示す「地震雲」があるかのような投稿が相次いでいる。
　だが、専門家は「科学的根拠はない」と指摘し、デマを拡散しないよう注意を呼びかけている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

毎日新聞 2024/8/10 12:49
https://mainichi.jp/articles/20240810/k00/00m/040/119000c

普段地震雲を見掛けないのは何故なの

地震雲って飛行機雲が崩れて縦に伸びたヤツちゃうの？

雲の事しかわからない研究者とかダサすぎｗ
もっと電気電子システム的に見ようぜ

日頃空なんか見ないのに地震なんかがあるとキョロキョロあちこち見てしまうから、目についたもの全部が怪しく見えてしまう。

飛行機雲を地震雲とは言わない
その時の上空の気象を反映してるだけ
地震となんの関係があるのか説明しろ

猫が集団で川に飛び込むようになったら地震の前兆

科学的な根拠がわからないだけで地震予知学者よりも信用できる

その時見上げた空にある雲が地震雲ってか

ちょっと変わった雲を
地震雲と言ってるだけだろう。

地震雲とはどういった雲か
定義されてないなら無意味。

>>8
地震がないときにも出てるからね

「科学的根拠がない」は「それは存在しない」という意味ではない
本来無いものの証明は極めて困難なんだから、断定的に聞こえるように言うのは不誠実
科学者ならもっと正確に、「これまで知られている限りでは」ぐらいの枕詞を付けるべき

科学的根拠がないでいいよ

さすがに、地震雲などという根拠のかけらも無い非科学的なものをマトモに受け止めているような人が
科学プラス板に来ているとも思えないが…

>>6
飛行機雲は地震とは関係ないけど、雲が出来やすい条件。
岩盤が破壊して地震が発生する直前に、大気中に電荷を持ったイオンや分子が大量噴き出す。
それが大気中の塵や氷晶核をくっつけて雲になる可能性がある。

多分、陸上の活断層で晴天だけど雲の出来やすい、上空の風が弱いとかいろいろ条件重なった時に出来る可能性はある。
深海の断層とかだと雲は出ないはず。

別に地震雲の存在を積極的に信じるわけではないが、地盤の歪みの蓄積とその解放プロセスが局所的な気象に影響を与えることは無い、と言い切るだけの根拠はあるかな？
核兵器どころではない、とてつも無い巨大なエネルギーの状態変化なのに

https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOSHIDA-LAB/chikyuu.html

地中の超臨界流体化するときの
誘電率変化を電場異常の説明にしてたから
大気中もそれを補償してるとか

科学的根拠が無いのではなく、いまだ科学的に証明されてないって方が正確じゃね？
関係無いことも証明されてないんでしょ？

おとついの厚木震度5地震の震源データと雨雲レーダー見てみれば一目瞭然で関係あるでしょ
要するにデータ分析を出来る能力ある人間かどうかで賛否分かれるって話し

>>1
えー、ロマンがないなぁ
近代科学技術はロマンが導くセンスオブワンダーがいつだって未来を切り開いてきたのに

何に注意しろと？
地震前に珍しい雲があっても珍しい雲だな程度
地震雲だったりしてなんて言ったとしてもパニックになって逃げたり匈いだりするヤツなどどこにもいない
地震後ならなおさら変な雲が出てたなんて言っても別に何か実害出るような事は無いし

　
一応１つの説としてある訳だから「デマ」とレッテルはる必要もないだろう。
別に有害な訳じゃないし。朝鮮マスコミのやることはいつもずれているな
----　
●地震雲
地震雲とは地震の前兆であると主張されている雲である。
（中略）近代では、数人の科学者は雲を観察することで
地震の発生を正確に予測できる、としている。
しかしこの主張は学界ではほとんど支持されていない。

Earthquake cloud

Earthquake clouds are clouds claimed to be signs of imminent earthquakes.
They have been described in antiquity: In chapter 32 of his work Brihat Samhita,
Indian scholar Varahamihira (505–587) discussed a number of signs warning of
earthquakes, including extraordinary clouds occurring a week before the earthquake.[5] I
n modern times, some scientists [who?] have claimed to accurately predict earthquake
occurrences by observing clouds.[6] However, these claims have very
little support in the scientific community.[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_weather

【地震】大地震発生直前に観察される電離層異常発生の物理メカニズムを発見―
地殻破壊時に粘土質内の水が超臨界状態となることが鍵―京大 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1713449067/

梅野健 情報学研究科教授、水野彰 同研究員、高明慧 同専門業務職員（研究当時）らの
研究グループは、大地震発生直前に観察される電磁気学的異常を地殻破壊時の粘土質内の水が
超臨界状態であることにより説明する物理メカニズムを発見しました。
今まで、2011年東北沖地震、2016年熊本地震などの大地震発生直前に震源付近の電離層上空に
異常が観測されたことが報告されていましたが、なぜ大地震発生直前の電離層に異常が生じるかを
明確に説明する物理モデルの報告はなく、幾つかの仮説が提唱されているのみでした。

科学的根拠がないからと言って
間違ってるとは限らない

地震雲研究者を探そう

>>25
発生時期と地震に時間的相関はない
発生位置と地震に空間的相関はない
雲の規模と地震にエネルギー的相関はない

地下を観測する有効な手段が無い以上、上空の電磁界を常時監視する体制を作るしか無さげ

雲ごときで地震が予知できるならとっくに地震予報が完成してるだろ

　
日本中の雲を２４時間３６５日観測するなんて無理だけど

電離層なら現実的費用でできそうだ

>>24
まぁこれなんだが

能登地震は明らかに地下流体の変化が確認されてるから
上空との関係がどうなってたのか注視しております

>>2
普段から雲を観察するのは気象研究だけだから

>>27
それには地震雲がどういうものかはっきり分かってないとダメだろ

東雲研究所

宏観現象の大概は勘違いって事かな

>>35
過去に一度として地震予知が成功してないということはそういうこと

とにかく予知できたら
それ以上は
地震学の予算は無意味になる
だからことさら批判する

人間は醜い
滅亡以外に道はない
金が人間の醜さを加速させた

素人が考えても解かるハズ、何で雲と地震なんだよ
妄想が行き過ぎると何でもカンでもくっつける

>>35
認知バイアスとか言うのだったか、思い込みだろうな。
阪神・淡路大震災の後に宏観異常現象・地震予知なんてサイトが
雨後の筍のように林立した。
挙句の果に地球科学関係の学会でも発表する輩がでてきたが、
とあるセッションで「認知バイアスと宏観異常現象」という
発表では自分たちの主張が否定されたと思った宏観現象支持派の
人間が怒号を放っていた。

発生直後に見られる発光現象も恐らく電線が切れた際に生じる短絡の光なんだろうな

地震ない時にも起きてるけど、ずーっと言ってればそのうち当たるからアホは信じるんだよな
何でも何かのせいにするって精神病だから病院行ったほうがいいね。反ワクと同じ

あるだろ。
地震雲。

なんで親の仇のように
「地震雲なんて無ーい！｣って言い張る勢力が居るんだか本当に謎。

>>43
ここ科学板だから論文名示してみてよ
オカルトはオカルト板でやって（笑）

無いとは言ってないぞ
ただある事を証明しないと科学ではないな。そんなに自身あるなら貴方が論文書けば良いね。
書き方すら分からないならその程度の知能ってだけで信じてあげる必要もないし

少なくとも地震雲はデマだと言い切ってしまうのは科学的な態度じゃないね
例えばちょっとググっただけでもこうやって調べてる人もいるんだから
わざわざ潰そうとする必要はないでしょう
https://www.varsity.co.uk/science/19876
現状言えるのは地震雲と呼ばれているものは既存の気象現象でも説明できる　までじゃないかな
そこから地震雲なんて全く無いと言えるかはまた別の話で
今分かっていない事象の探究まで否定しだしたらそれは科学研究の否定だし
現状認識しか認められない別の意味での盲信だと思う

科学的に調べてる人の話じゃなくて、地震が起きた時だけ空見て地震雲だー！って言ってるヤツらの話だから

科学者が民間知識に遅れを取ってる例

探求の話なんてしてないぞ。無いと言うアホは更にゴミだけど、あると言うなら証明が必要というだけ。
頑張ってググったんだろうけどリンクはニュースサイトで論文ですらないぞ

大地震の際に、遠隔地のFM放送が
聴こえたり、街全体がグロー発光
したという事象から起こした仮説。
——
地下で岩盤が動くと、その摩擦で
雷レベルの静電気が発生する。

巨大な電荷を蓄電した岩盤に相対する
高度の上空に、コンデンサの電極の
ような電離層が発生し、FMラジオ
など、LowVHF波を反射するようになり、
地平線の向こう側で、普段届かない
遠隔地まで届く。

デマとまでは言うべきじゃないねと理解できていれば
まぁそれでいいだけの話なんだが
最近は煽りや相手を叩き潰したい病が多くて困るな
人違いも理解できないわリンク先も読めないわ
煽り方も下手すぎだわでますます困る
もうちょっと謙虚になれれば
こんなところでマウント取りたがる可哀想な人生送らずに済むのに

かと言って、否定的に見られてた現状が確認されたこともあるから
今現在説明が出来ないからと言って一概に否定するのも
やはり科学的な見方とは言えない

でも、余りにも突拍子もないモノまで
鵜呑みにするのはどうかと思うぞ

Earthquake cloud over Japan deteced by satellite
doi.org/10.1080/01431160500353890

実際、阪神震災の頃までは地震に伴う発光現象なんて
否定する意見が主流だったからな
地震とは地殻の活動であって大気には影響しないと。
今じゃ地殻活動と電離層の関係まで研究されてる
低層大気と地殻活動の関係も本当はあるかもしれんて

Earthquake clouds and physical mechanism of their formation
2006AGUFM.T31A0426D

周期的にいえばこのスレの人間の多くが生きてる間に南海トラフ巨大地震で東京も大阪も名古屋も壊滅するだろう
全く違う日本になるのは本当に悲しい

飛行機雲は雲じゃ無く排気ガスです

>>2
地震が起きないからだろ
地震雲とか迷信信じてるからそういうのが気になるんだよ

On the Relation Between Anomalous Clouds and Earthquakes in Italian Land
doi.org/10.3389/feart.2022.812540

ケム・トレイルの先輩格

てす

>>45
実在可能性はまた別の話では
科学は存在するもののみ認めるような訳では無い
仮定や仮説が立てられなくなる

吊るし雲とかレンズ雲と呼ぶらしいがググると地震がない国でも普通にある現象で遭遇した人はインスタやFacebookに載せてるからな
地震雲という名前をつけて関連付けたくて仕方がない日本人は「予知」出来る何かを求めているんだろう
民族的な精神病

>>63
5ちゃんだったら、瞬時にコレはレンズ雲だろｗと、
殺到して誤情報は潰されるだろうけど、XとかFBは
そうならないからヤバいんだよな

霊研究者に見えた
「地震霊ってのがいるのか」と思った

有名な縦に伸びる雲も飛行機雲や漏斗雲、雲が乱流によって消える際の現象など地震とは関係無い様々な理由によって説明出来るみたいだな

そして宏観異常現象に関しても、地震に依らず具体的な災害予知通知の一貫として自治体が情報収集をしている場合もあるから、
宏観現象の報告そのものに地震予知の信憑性を左右する理由は無いと思われる

「フリーレン様、
宝箱を判明する魔法の結果は見ましたよね？
ミミックです」

「フェルン、
その魔法の精度は99％だよ」

「それがどうかしたのですか？」

「残りの1％を見破った偉大な魔法使いたちがいたからこそ、
歴史的な発見があったんだ」

（『葬送のフリーレン』）

せっかく一生懸命ググって論文張ってくれたんで見たけど時間無駄にしたわ。もう何が悪いかヒントも出さないよ。頑張って立派な論文書いてください。
専門家より時間かけてググって知識集めた自分のほうが偉いとか精神病だから病院行こうね。まともな社会生活営めてないと思うから何言っても無駄だと思うけど

地殻の割れで発生する強力な磁場が大気圏機に影響して空気中の水分が雲となって現れる　これが地震雲の正体である

自民党安倍派というアメリカのポチを破壊して、自民党を中国共産党のポチだらけにしたから

中国共産党から最も信頼の厚い石破総理誕生も決まって、中国共産党系の2Fさんも安心して引退できるわけだ。

スピード感を持って増税だ！
復興増税で、サラリーマンの給料から10%天引きだ！

悪の既得権経団連を破滅させるために、竹中自民党は経団連のドル箱中国と全面戦争を台湾有事でやる！

日本はロシアと戦争しているのだ！
欲しがりません、勝つまでは！

消費税100%にして、日本はロシアとの戦争に乗り出している

また、中国と戦争するために、消費税1000%を全ての日本人が岸田総理に要求している

イスラエルとの戦争にまで日本が参加するには消費税10000%が必要だな？

例え、ロシアとの戦争増税で

日本人一億人以上が増税死したとしても

ウクライナ人一人が助かれば、それで良い⭕

それよりxx日に地震が来ますとかデマ流してるガイジまとめて逮捕してくんね？
バンバン取り締まれば、馬鹿も減るやろ

>>65
なんかロマンチックやね地震霊

>>71
信じる方がバカだろそれ

>>71
馬鹿は他を信じるから減らない

地震雲に科学的根拠がないのではなくて
科学的根拠があったとしても科学的にそれが地震雲かどうかを判別することはできない、が正解

　
Q)電離層と雲ってどういう関係？
A)雲の形ではなく、発光現象です。その光が雲に当たって異様な印象を
　見ている人に与えているのでしょう。

Q)予知に使える？
A)電離層は電波を反射するので電波を当てて反射を測定すればよいので可能です。
　いずれにしても、「迷信」よばわりははっきり言って馬鹿っぽいです。
----　
「地震で引き起こされる大気の発光現象」　日本惑星科学誌　１９９８

地震に伴う空の発光現象は地震発光と呼ばれ，
昔から報告されている．1965−67年の松代群発地震
において初めて写真に撮影され，その存在が広く
知られるようになった．しかし，発光のメカニズ
ムは未だ不明である．地震発光は電場で空気中の
自由電子が加速され，それによってイオン化され
た空気中の分子が光るという放電現象モデルを用
いて，電場強度と発光領域の評価を行った．

朝日が専門家の話を捏造したらしいな
この記事の雲専門家の話も捏造じゃないか

気象条件とかにもよるから科学的根拠でも難しいね、あくまでも参考に

それで、地震雲が出たら地震起こるん？
その地震雲が発見されてからどれくらいの時間で地震起こるん？

誰かそれ言える人いるん？

>>80
2003年12月のイランの地震については、気象学的に説明のつかない・つきにくい雲の帯が断層帯に関連する部分で発生し、地震雲の存在を主張する科学者によって、地震が予言されて、その通りの地震が発生した。

そもそも人類が地震のことどれだけ分かってんだよ
自分の奥さんの気持ちほども分かってねーんじゃねえのか？

地震雲のオカルト研究家まだいるのか

>>19
まあ死後の世界みたいなもんだよね
この自称研究者は「死後の世界に科学的根拠なし」って言ってるだけのアホ
そんなの小学生でも言える

>>62
現代科学は宗教になりつつあるからね
聖書・コーラン（論文・エビデンス）に無いことは存在しない
聖書・コーランを疑ってはならない
で、大企業から金貰ったサラリーマン研究者がエビデンス捏造して不正論文書いて公害や薬害が生み出されている

>>51
ナマズが地震前に暴れるっていうのも未だ解明されていないとか
こういうのも現代の科学教信者はデマとか言って攻撃するんだろうね
解明されていないとかわからないっていう状態なのに

科学信者は攻撃的で排他的で盲目的だから宗教信者と同じ特性を持っているよ

フェイク画像なんて簡単に作れるし
現地の現在のモノだと信じるのはネットリテラシー低すぎ

>>81
地震雲を見た＞地震が起きただけじゃ何の意味もないんだよね
大昔の地震雲の本は正直に地震が起こらなかった例も上げてたけど今はそういう真面目な研究って見たことないな

>>86
いつだったかナマズを観察した結果地震予知の打率は３割ほどだったそうだ
つまり人間側のバイアスである可能性が高いというわけよ

>>89
マジで3割も当たるの？
その研究怪しくね？

>>88
イランのやつも、オホーツクのやつもカリフォルニアのも真面目な研究だよ。
researchgate.net/publication/237809723_New_Concepts_in_Global_Tectonics_NEWSLETTER

科学的に関連性が証明されていないだけで地震雲(と呼ばれてるもの)が発生してから◯◯日以内に周辺で地震が発生した確率、統計を調べたら結構な数字になるんちゃう？

このスレ見て科学板でさえこの酷い有様では、一般人が地震雲などという荒唐無稽なものを信じてしまうのも無理はないなと思った

地震が起きた時（あるいはその前後）に見た雲を地震雲と呼んでるだけだからな

>>92
それで分かるのは雲が発生しやすい、かつ地震も多い地域があるというだけ
統計で分かるのは相関であって因果は分からん

クラウド研究者「地震雲?何やそれ?」

変な形の雲の写真をとる
その後地震がおこった
だけの話

>>89
打率3割であっても、有意差があれば充分に意味があるぞ

それで地震雲を信じたとしてどんな弊害が？
あの雲は地震雲かも！って思ったヤツが取る行動なんてせいぜい避難場所の再確認とか持って逃げるグッズのチェックとかだろ

うんうん。ニシン雲には、かなうまい。

>>100
ニシン雲の２倍を、余震雲と言う・・だとか聞いた。

「地震雲」は気象学というより社会心理学の範疇だな
そういう意味で科学ではある

>>99
自分で確認だけして黙ってれば問題ないんだけど、
そういう奴って周りやSNSで言いふらすのでそれが問題

繰り返すが、黙って信じてるだけなら弊害ない
でも黙ってられない奴が多過ぎるので、
大元の地震雲そのものをきっちり否定しないといけなくなっている

いまのところ科学的根拠はないし、これからもないだろう
なぜなら地震雲というものを科学的に調べる方法がないから
調べようと思っても、どのような雲が地震雲なのかが決まっていない
わからないものは調べようがない

𝕏で8月14日に南海トラフが来るという自称未来人が2018年にポストした投稿が掘り起こされてバズってたけどさ
ただ話のネタになっただけ
「14日来るらしいよ」「来るわけ無いじゃん」「来たらどうする」「学校に逃げるかなー」って感じだったわ

地震予知　有象無象の　わめきあり

>>105
そんなの有り得ないだろ、っていう些細なことでも当たり前になってくると、信じる信じない関係無く思考のベースになっていくのよ

つまり、アリストテレスは間違えていたという事ですか？

>>8
馬鹿だなぁ

>>大元の地震雲そのものをきっちり否定しないといけなくなっている

低能がマヌケなことを言うなんて、日常茶飯事。

「血液型A型だから真面目なんですね」
「地球温暖化で台風が多くなりましたね」
「CO2が増えても植物が少なくなっているから吸収できない」

一々反応する必要はない。

雲を掴むような話だわな

あぼーん

ニュース　「地震雲」に科学的根拠なし
今月８日の夕方、宮崎県日向灘でＭ７・１の地震が発生、南海トラフ地震臨時情報が発令された。
期間中、ＳＮＳでは「地震雲（地震の前兆を示す雲）が出ている」といった投稿が散見された。しかし、専門家は「雲の見た目から地震の影響などを判断するのは不可能」として、正しい認識を持ち余計な不安を煽らないよう呼びかけている。
ＳＮＳで目立ったのは「これは非常にやばい雲じゃない？」「３本線の地震雲出てた」「ついに大地震が来るか」「南海トラフ地震がついに現実に」といった投稿。中には５万件以上「いいね」が寄せられるなど、広く拡散されたものもあった。
「雲は地震の前兆にはなりません」「世間一般で地震雲として騒がれている雲は実は日常的によくある雲で、全て気象学で説明できる雲です」。そう断言するのは、雲研究者で気象庁気象研究所主任研究官の荒木健太郎さん。荒木さんは大ヒット映画「天気の子」（新海誠監督）の気象監修を務めたことでも知られる。
例えば、空に立つように細長く伸びる雲は地震雲だと言われがちだが、これはただ飛行機雲が伸びたものだという。なお実際には「立っている」わけではなく、地上から空を見ている方向と同じ向きに伸びているだけで、同じ高さに水平に発生している。
また、青空と雲の境界がはっきりと分かれている場合も地震雲と呼ばれることが多いようだが、このような雲は気団の境目で発生し、ごくありふれた現象だという。波打つように広がる波状雲についても「地下の異常に伴って発生している」と主張する人がいるが、荒木さんは「波状雲は大気重力波に伴うもの。発生には大気の状態が非常に重要であり、重力場（※重力が作用する空間）の変動は無関係」とする。

ニュース　「地震雲」に科学的根拠なし
今月８日の夕方、宮崎県日向灘でＭ７・１の地震が発生、南海トラフ地震臨時情報が発令された。
期間中、ＳＮＳでは「地震雲（地震の前兆を示す雲）が出ている」といった投稿が散見された。しかし、専門家は「雲の見た目から地震の影響などを判断するのは不可能」として、正しい認識を持ち余計な不安を煽らないよう呼びかけている。
ＳＮＳで目立ったのは「これは非常にやばい雲じゃない？」「３本線の地震雲出てた」「ついに大地震が来るか」「南海トラフ地震がついに現実に」といった投稿。中には５万件以上「いいね」が寄せられるなど、広く拡散されたものもあった。
「雲は地震の前兆にはなりません」「世間一般で地震雲として騒がれている雲は実は日常的によくある雲で、全て気象学で説明できる雲です」。そう断言するのは、雲研究者で気象庁気象研究所主任研究官の荒木健太郎さん。荒木さんは大ヒット映画「天気の子」（新海誠監督）の気象監修を務めたことでも知られる。
例えば、空に立つように細長く伸びる雲は地震雲だと言われがちだが、これはただ飛行機雲が伸びたものだという。なお実際には「立っている」わけではなく、地上から空を見ている方向と同じ向きに伸びているだけで、同じ高さに水平に発生している。
また、青空と雲の境界がはっきりと分かれている場合も地震雲と呼ばれることが多いようだが、このような雲は気団の境目で発生し、ごくありふれた現象だという。波打つように広がる波状雲についても「地下の異常に伴って発生している」と主張する人がいるが、荒木さんは「波状雲は大気重力波に伴うもの。発生には大気の状態が非常に重要であり、重力場（※重力が作用する空間）の変動は無関係」とする。

>>114
続き
これ以外にも、ソフトクリームのような形の「吊るし雲」、朝焼けや夕焼け空などさまざまな空の事象が「地震の前兆だ」と喧伝され、しばしば荒木さんのSNSに問い合わせのメッセージが来ることもあるというが、どれも「普段から空を見上げていれば頻繁に出会える」ものばかりだという。荒木さんは「地震雲という考え方は、日常的に空を見ていない方がたまたま空を見上げたときに目に入った雲や、大きな地震の後に見かけた至って普通の雲に当てはめられているように考えられます」とし、認知心理学の分野に近い領域ではないかと推察している。
その上で「自分の知らない現象を不吉なものとしてカテゴライズして安心しようという心理が働いているのかもしれません。地震が不安であればいつ来てもおかしくないよう日頃から備えましょう。その上で雲は愛でましょう」と呼びかけている。

>>2
割と出てるよw　大地震が起きた時だけピックアップされる

霊研究者に見えてオカルトがまともなこと言ってる？って見えた

あぼーん

霊研究者「地縛霊に科学的根拠なし」

に空目したｗ