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頭の中でイメージを思い浮かべることができない「アファンタジア」の人は脳の配線が異なることが判明 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2025/02/02(日) 20:27:22.52ID:EIMjcrR7
頭の中でイメージを思い浮かべることができない「アファンタジア」の人は脳の配線が異なることが判明

 目を閉じて頭の中で人物や風景を思い描くことができない「Aphantasia(アファンタジア)」という状態は、人口の約2~5%ほど存在すると言われています。
 アファンタジアの人は目を見ればわかるという研究結果や、怪談で恐怖を感じることがないという調査結果などさまざまな研究が行われていますが、2025年1月に発表された研究では、アファンタジアの原因は「心的イメージを生成する脳の部位が異なる」という証拠が示されました。

 Imageless imagery in aphantasia revealed by early visual cortex decoding: Current Biology
 https://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(24)01652-X

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Gigazine 2025年02月02日 10時00分
https://gigazine.net/news/20250202-aphantasia-brain/
2025/02/02(日) 22:57:05.58ID:+/YXJgR5
Z世代のことか
2025/02/02(日) 22:58:44.32ID:U2V8lI7l
自問自答出来ない
純粋自己がいるらしい
2025/02/02(日) 23:18:17.15ID:WFOUoYGj
じゃあ
視覚的な夢を見ることが出来ないんだろうか?
2025/02/02(日) 23:23:51.05ID:aOAGY6r1
イメージを思い浮かべられない、ということ自体が想像できない⋯

どんな世界に生きてるんだ
2025/02/02(日) 23:45:23.09ID:SRfNdXlM
昔は脳内イメージだけでオナニー出来たけど
今は無臭AVでないと抜けない
7名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 00:20:46.47ID:mrFaMChY
>>5
文字ばっか
今ばっか

では?
いわゆる理系がダメな文系って数が全くイメージ出来てないの多いけど…関係あるかな?
8名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 00:22:11.44ID:/ahpbgm4
「相手の身になって考えてみろ!」と叱ったら
「その状況になったことがないからわかりません」とか吐かしやがるからな
絶望しかねーわ
9名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 00:30:36.76ID:MKG4vmVz
単に友達も弄ってくれる人もいないだけやろなぁ
人間の脳は量子脳やろうから
集合的無意識の表層にある個人的無意識の中で、絵を描いてくれる人がおらんかったらダメなんやろ
こう言う人にはそういう人すらいないんやろ
脳の機能云々じゃないと思うわ
10名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 00:46:10.01ID:XTwgK30L
でもいざイメージしてみると、意外と有耶無耶で
ほんとにこれがイメージでいいのか?他の人のはもっと具体的なのか?となった
2025/02/03(月) 00:54:46.08ID:ZsZo48OZ
私もイメージってコンマ何秒ですぐに消えるけどこれなんかな?
みんなは頭の中で例えば
トトロとかみんな再生できるの?
12名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 01:13:22.01ID:mrFaMChY
>>10,11
絵が得意とかの視覚意識が強い人はハッキリクッキリ出来るんだと思う
そこから変化させる能力が全く無かったりする人もいるし、視覚全振りすぎて聴覚意識が恐ろしく弱い人もいるけど
13名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 01:15:14.58ID:26lSSEB2
>>5
同じだ。どういうこと?文字も浮かばないんだよね?
音は?記憶は?
どうやってもの考えてるの?
14名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 01:34:49.27ID:56RBdao9
>>9
量子脳と名詞的に使うあたり量子の意味もわかってないんだろうな
15名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 01:44:53.79ID:v+c/3jfc
音声で音読しかできない、心の中で声に出して読む黙読ができない人が居るが、それの映像版かね
文字の視覚情報から文字の意味に直接変換はできるので声に出さずに読む事ができるようにはなるが、脳内音声は作れない人が居るそうで、黙読を身に付けるのが難しくて学習障害の一種だそうだが
16名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 02:13:11.44ID:dTfXlCNC
脳の中でHな妄想を出来ない人?
17名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 02:40:13.55ID:xGCZjDgl
>>7
それっぽい人は会社にいる
本人は「自分は鈍臭い」と言ってるけどなんかちょっと違う

「6階の資料室の入って右手から3番目の棚から緑色のファイル持ってきて」
これの「6階の資料室」までは分かるけどその後が分からないとか

「総務の鈴木さんにお願いして、背が高くて黒縁メガネかけた男の人だからすぐ分かるよ」
「総務の鈴木さん」は覚えられるけど特徴を言っても理解出来ないとか
18名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 03:22:45.60ID:eRXQC7xe
人の顔が覚えられないとか、方向音痴とか、とか、とか、俺のことだ
2025/02/03(月) 03:47:41.66ID:s4rHUWR3
>>2
病気だな
2025/02/03(月) 06:07:52.34ID:S7E5uv4i
このタイプの人は漫画とか文章読んでても脳内音声聞こえないタイプかな
2025/02/03(月) 06:26:13.49ID:DiiYluB3
妻⋯前に食べたのとどっちが美味しい?
僕⋯並べて食べないと比べられない。
22名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 06:55:22.62ID:l7i3IXP3
>>20
それ統合失調症の初期段階なのか?
1 考えていることが声で聞こえる
2 他人が誹謗中傷をしている声が聞こえる
違いは何ですか
23名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 06:57:29.82ID:l7i3IXP3
>>22 この状態で
各自誹謗中傷をしている声が
1 知人の話しているイントネーション
2 知人の声質とうり二つ
これらが脳内で聞こえるか聞こえないか
これらの違いは何ですか
24名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 06:59:28.21ID:l7i3IXP3
>>22-23 この状態がすべてそろった状態で
1 頭の中で聞こえるので聞こえる場所が特定不能
2 頭の外からかつ聞こえる方角を指で正確に指し示せる
これらの違いは何ですか
25名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:03:41.45ID:IKa+Zp9u
>>1の本文読んでますか?

通常の人は右脳で処理しているのに
>>1の人は左脳で処理していると書いている
26名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:04:29.83ID:IKa+Zp9u
>>25
これは障碍者ではない健常者と書かれている
27名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:06:55.51ID:IKa+Zp9u
>>25
これから考えて

全ての精神障碍者


脳の処理する中枢が
健常者と逆の脳で処理されている可能性がある
28名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:09:13.59ID:IKa+Zp9u
>>27

>>1で使用されている器機はある程度の運動をしながらでも測定できる機器があるので
扱いは簡単と思われる
2025/02/03(月) 07:09:24.90ID:ZnOYpnbm
テイルズオブアファンタジア
30名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:30:16.49ID:n07O5fTa
>>7
俺がそれっぽい。ちなみに芸大出。
2025/02/03(月) 07:33:52.26ID:nPAzKkiZ
言語能力に比べて空間的能力が低いんでは
32名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:35:32.70ID:9mBkx2fH
写真記憶持ってる人
33名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 07:54:40.52ID:Np4N+hEs
イメージと言っても様々ある。写真のように鮮明な人もいれば、かなり曖昧な人もいる。写真のような人が優れている訳ではない。イメージできないと言ってもどのくらいかわからない。この種の研究は、このグラデーションの構造がわからないと単なる決めつけになってミスリードすることになる。
34名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 08:04:56.42ID:skeXQtmo
共感覚は先天性
全ての能力は3歳/11歳前後の脳を見れば判明する
35名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 08:10:18.77ID:zpU45g7o
年齢より著しく文章作成能力が低いとか話がぐるぐる回り続けるタイプかな
36名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 08:22:39.25ID:erHMqIw4
>>1
イメージできないのだとニワトリの絵を描けと言われたときに完全に覚えている場合以外どうなるんだろ?
よくニワトリの絵を描かせたら足を4本描くヤツがいるけどそれでもソイツはイメージは持ってるってこと?
37名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 08:33:43.81ID:/7WU0Iyg
>>35
年劣れば皆同じになるなるのですか?
38名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 08:36:22.11ID:gx1x+y1M
>>37
高齢者は同じ話を何度もしているではないですか?
39名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 08:58:02.31ID:GEjpvWSs
>>35
発達障害.知的障害などはどうなのですか
コチラの方々もネットでの書き込み可能ですけれど
2025/02/03(月) 09:15:54.81ID:yCi2cv7Z
視覚以外の感覚だとどうなのかな?
41名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 09:42:23.19ID:CgV28hhe
アファンタジアの極端な逆が、サヴァン症候群の一つの例である
一度見た景色を後で何も見ず完璧に絵に描ける能力かな
42名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 09:47:58.14ID:Eq2oy9QH
>>1
「見間違い」や「錯視図形」とかと、
関係があるんだろうね。
2025/02/03(月) 10:02:29.71ID:gYqUlXY1
小さい頃に絵本なんかを読み聞かせて
こういう文章の時にこういう絵、という典型例を
幾つかずつでも頭の印象に残していくような訓練や
習慣が出来ていると、アファンタジアになり難くなるのかなあ

でもそれでも先天的に難しいことが多いかな?
44名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 10:22:27.80ID:u7MIm5kz
アファンタジアについては他の参考記事の方が分かりやすい
今回の記事は視覚情報の脳の処理に関する問題だけだからな
2025/02/03(月) 10:46:30.88ID:ZMzclJoy
何でもいいんだけど、目を開いた状態で
手のひらにリンゴとかイメージできる?
46名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 11:40:22.30ID:jzyoUylB
ファンタグレープとファンタアップルなら
やっぱりオレンジが一番だろJc
47名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 11:42:09.63ID:p3uP0CvD
シャドウボクシング出来ないwww
48名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 12:54:22.71ID:ratiPFfq
>>46
グレープだな。
2025/02/03(月) 13:23:28.73ID:j0ErkiA1
逆に嫌なイメージも出来ないわけか
50名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:23:37.99ID:j5ELqFpI
各自の脳の血流量と脳の血管の収縮を考えれば脳の機能がわかるのか
51名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:25:14.20ID:j5ELqFpI
>>50
酸素とブドウ糖が供給されないと脳は働けない
無酸素状態でも働くけれどエネルギー賛成が極めて非効率になる
52名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:27:57.19ID:j5ELqFpI
>>51
これから考えて血流量を測れる器機があれば脳のどの部位が現在の状態を処理しているかが判明するが
対象者が別の事を考えていると研究が妨げられるので
脳で何を考えているかをある程度測定しながら研究をしないと脳の機能を特定不能
53名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:29:35.92ID:1skS/msY
使用言語に関係なく脳活動から言葉を翻訳するAIが登場!
2022.09.10
54名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:30:16.29ID:1skS/msY
>>53と併用して>>1を測定しないと駄目になる
55名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:37:21.39ID:sDQhPjwe
脳の可塑性があるので血管では無くて脳細胞の厚さを測定しないと駄目
日頃から使用していると肥大化していることを観測できる
56名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 13:39:08.95ID:sDQhPjwe
>>55
1 考えてもらってその場所の血流量を見る
2 十分に脳を休めてから脳が安静状態の時に同じ個所の脳細胞を観測する
これである程度分かると思われる
57名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 14:39:53.32ID:DiiYluB3
君の顔を思い浮かべることはできないけど
声や匂いや味覚や触覚は再生される
あ、電気消してたからだ。
58名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 18:42:44.83ID:stvR/+jf
イメージがわかないなら夢も見ないんだろうな?え?おい!
2025/02/03(月) 18:43:14.30ID:hw8kqvvz
>>7
ドイツの文豪ゲーテは視覚イメージの天才人間だったのに理系はアッパラパーだったから文系かどうかは関係ない。

(普通の人に「パルテノン神殿を思い浮かべてください」と言って「思い浮かべました」と答えたら「では柱は何本ですか?」
と尋ねても「そんなの無理です」という答えしか返ってこない。しかしゲーテは「前面が何本、側面が何本です」と明確に
イメージを数えて答えることができる特殊能力者だった。)
2025/02/03(月) 18:59:37.20ID:MK1mFKfg
>>58
調べてみると違う、見てると検索結果にはある
そして検索には特徴的な言葉が現れる、それがまぶたの裏を見てるという言葉
恐らく意識が有るときは常に視野処理にリソースが割かれていて目を閉じてもなお瞼裏を見てるから
生成イメージが介入しにくい状態なんだろうと思われる、異常と言うほどのこともないのでは?
2025/02/03(月) 19:03:23.85ID:MK1mFKfg
>>59
ドイツの方は座標で認知すると言うよね、ゲーテ氏は模型を作ったことがあるんだろうと思う
ドイツだから少年ゲーテ氏を虜にするような模型屋があるんだろう!
2025/02/03(月) 19:16:36.18ID:dWTnLt7G
>>2
いや発達障害のことだよ

別名は基地ガイ
2025/02/03(月) 19:34:28.40ID:kA9C6ii3
妄想、想像は頭の中で無限に描く事は出来る
64名無しのひみつ
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2025/02/03(月) 20:12:58.08ID:Dot9ZfI9
>>45
できる。
でも、映像早期にも2パターンあって、目の前の資格情報に実際に埋め込む形で想像する場合と、完全に
頭の中でイメージする場合がある。
2025/02/03(月) 21:17:54.71ID:kA9C6ii3
犬猫も夢見るからイメージ思い浮かべられると思うが、どの程度なのかな?ペットとして人と生活してるからや野生よりは知能はあると思うし
2025/02/03(月) 21:24:37.76ID:rvt2yPZG
>>33
ほんこれ
2025/02/03(月) 21:44:52.48ID:Wz4m1lFA
「羊が一匹、羊が二匹……」てのを、そのまま言葉で考えてた
まさか、想像で羊が本当に見えていて、それを数えてるとは思わなかった
68名無しのひみつ
垢版 |
2025/02/03(月) 21:56:35.04ID:dTfXlCNC
俺、羊が一匹、羊が二匹と数えるとき、まず牧歌的な牧場を思い浮かべて、
そこに柵があって、そこにリアルな毛を生やした羊を思い浮かべて、
その羊が柵を飛び越えている姿を詳細に想像するけどな。
羊の足の動きも脳内でなるべく正確に再現している。
2025/02/03(月) 23:14:39.25ID:MK1mFKfg
>>66
検索すると出てくるけども、立方体の図を立体でイメージできないとかも含まれるらしい
例えば同じように四次元の図をイメージできない感じと似てるのだろうとも思う
図を記号として記号を記号のままに見る感じなのかもしれない
70名無しのひみつ
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2025/02/04(火) 00:29:38.12ID:OlahXkb+
俺は、例えばケーズ電気の販売店の建物を5分くらいぼんやり眺めて形を記憶すれば
後で家に帰って、このケーズ電気の建物を1点消点法もしくは
2点消点法のパース絵で、ほぼ正確に再現して描くことはできる。
ちなみに3点消点法は苦手です。というか3点消点法は、俺の趣味にあわないのです。
建物の形には、一定のパターンがあるから形を覚えるのも簡単なのだろうけど。
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