【ナゾロジー】あなたの「赤」と私の「赤」は同じか違うかがついに判明 [すらいむ★]

あなたの「赤」と私の「赤」は同じか違うかがついに判明

　赤いリンゴや赤い信号、赤い夕焼け──私たちは日常的に「赤」と呼ばれる色を当たり前のように見分け、言葉を交わしています。

　でも、「私が見ている赤」と「あなたが見ている赤」は本当に同じなのでしょうか？

　この素朴な疑問は、実は意識研究の世界では長年にわたって議論されてきた大問題です。

　なぜなら、外からは同じに見える刺激でも、人の頭の中で起こっている主観的な色体験が同一だと証明するのは極めて難しかったからです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2025.03.10 20:00:59
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/172847

クオリアはある意味エーテルと同じで、考えても無益だよ。こんな重大問題に思い悩むオレかっけー、くらいに止めてさっさと仕事しなさい。

鳩の磁覚の感じ方は何なのか気になる

他人と自分の色の見え方は微妙に違うだろ。
自分でさえ、右目と左目では明るさが違う。

「同じ」とは何かを定義しなきゃいけないんじゃないか、と思ったら、そういう話だった

>>4
相対的な色の感覚を大規模調査することで個人的な感度というか分解能の差異を排除している
使ってるモニタによって発色は違うからそういう差異も吸収している

赤が好き
赤が嫌い
どちらでもない

これも入力が違うから差異が生まれてる

"世界"って自分の外じゃなく中にあるってことよね

内ゲバに発展します。

主観の相対的な構造を定量化する試み。興味深い。各人の感覚器官の構造的特性は評価できそうだから、意味のある応用もありそうだ。しかしこれではクオリアについては何もわからない。クオリアとか言わなければ無知がバレないのに。

脳の同じ部分が反応するから同じ赤・・
何か違和感がある

>>10
cell pressはクオリアがなんなのか定義する側の人間が投稿するとこなんだが

違っている場合は別の色との似ている度合いも含めて「それぞれ」に決まってんじゃん
カラーグラデーション自体がそれぞれなんだから
要するにわかるわけがない

つまりホワイト・イエロー・ブラックって肌の色で人種を分けるのには無理があるってこと？
ピンク乳首も黒乳首も本当の色じゃないってこと？

脳みそのニューラルネットワークをコピーして
赤という刺激に対してどこが反応するか調べたりできないのかな

>>1
そもそも四色色覚まであるんだから
違ってるに決まってるだろw

なにが新しいんだよ

テレビで表現が厳しいのは赤
なぜなら人の目は赤色に厳しいから

内ゲバばっかやってるんだからアカったってバラバラじゃん

この実験成果上げたのか
哲学者や生物学者、情報処理の人が計画を説明してた動画を昔見たことがある

>>1下記のシステムを使用すれば同じような色合いで見ることが可能になる
視野欠損 色弱 や 各動物の見え方を再現可能

「飯テロ」されても味わえる!?味がネット配信できる新デバイス
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/172219

脳が処理する以前にセンサーの分光特性に個人差あるんだが
それとCIEによれば青の感度に大きな個人差がある
ソースに書かれていないが輝度情報にさほど留意していない感じがするのでその通りなら小学生の自由研究レベルと言っていい

だーかーらー クオリア 夢にまーで

バカ「クオリアは存在しない」

センサー機械「赤だな」

>>4
お前以外の人間は同じ感性を持っている

>>7
お医者さんに相談しなさい！早く！

クオリアってなんかエアコンやろ？

周波数など定量化していないとしながらも、定量化するための方法として体感での色差間距離を利用しているし、
個体の主観に関しての深いデータが蓄積されない統計を使うから結局はクオリアは限定されたまま

大まかなで平凡な結果しか得られていない想像通りの内容だった

>>28
人それぞれのクロックタイムがあるのよ

>>15
色覚異常の同定にも視覚細胞の構造(赤青緑の錐体数と反応度合い)が利用されるから普通は眼球の方に焦点がいく
一般人の解釈でさえ、脳がどう情報処理をしてるかの話のみで全てクオリアを断定するのは困難というより無理に近いと思うけどな

赤に違いはあれども、アカが人類の敵であることに違いはない

その赤色は何の色か
真実を知る者は少ない…

脳内のパレットがどうなってるか資料が無いからなぁ
赤だと思ってたやつが青だったっつっても
生まれてからずっと青を赤色と認識してりゃそれは赤としか言えない

>>21
記事の内容を理解できてないからそう思うだけ

>>34
色度座標って知ってるか

この世は相対でできている

Aさん　赤10010緑10020青10030
Bさん　赤50015緑50025青50035

だったとしても相対構造は成立してる
Cさんは赤50025緑50035青50045でもクオリアが閉鎖的であれば相互疎通が可能

ただし同じ種族であれば個体間の構造も近似的で絶対値が違う
相対値なら同じ赤でも10010と50015と50025じゃ感じ方は変わるだろう

主観と客観の違いだから
客観的評価が用いれない
どうすりゃいいか分からないだけ
いかに客観的にしようが
意識上の感じかたは主観でしかない

名前じゃなくて数値で呼び合おう

建設的ではないから
下手な考え休むに似たりの典型
休日に考えよう

ホワイトバランス調整

はい論破

赤にもいろいろな色味があるということと同じ赤いものを同じところから同じ条件でも見てるのに実は人によって見えている赤が違うということとごっちゃになってないか

出力が同じでも脳の内部の受け止め方が違うとか言ってたらきりがない

色弱検査で昔からわかっていたと思うけれど・・・

代打色の色の中に数字が書いてあるもので数字の番号をこたえていく検査

これで色の見え方がわかる

きりがないと言ってるとこがこれの核心だす

>>42
この議題は科学というより哲学だからねw

違うに決まってる
光受容体は3種類なのに黄色に赤味や緑味を感じないのだから色感覚は受容体が受け取った信号そのままでは無く脳で作られていることは明白なので個人差があって当然

科学哲学的に意識を実証する

正しさよりもメソッドの時代だよ
メソッドのあるオブジェクト指向を組み立てる
「意識」を対象とすると物理学と心理学のアプローチになる
「オキシトシン」は心理効果を計り
「アルファ波」は脳の活動を計り
「エントロピー」は見えない物理的対象を説明する
メソッドさえあれば意識をこれだけ明瞭に表現できる
あらゆる対象は「オキシトシン」「アルファ波」「エントロピー」で説明できる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1740728773/24

クオリアの大脳生理学的基盤の確立に向けた大きな一歩だぬ
頭のいい学者はどうしても人間をその時代の最先端科学技術に比定しがちで
近年ではデカルトの人間機械論（人間を精密機械としての時計に見立てている）からはじまり
今は電子機器そして純粋な意識としてのAIつまり電気的情報人間だとしがち
しかしどうやらそうでもなさそうだというのがこの話だぬ

あなたの見てる世界は 他の人の世界と同じではない
あなたの世界はあなただけの世界

>>35
俺じゃなく東京大学大学院とモナシュ大学の著者に言えよ
相手は日本とオーストラリアのトップ大学だけどなw

ちなみに掲載はiScienceだからな？

「自殺前日に“たすけて”という4文字だけのメッセージが」　石丸伸二氏に“恥を知れ”と批判された市議の妻が自死していた…　息子が明かす

「たすけて」とか部品のない機械らしい最期
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1741430791/482

薄汚い赤でも　綺麗な赤だ　と言うアカがいる

昔から思ってるんだけど
色盲とかって意味じゃなくて
もしかしたら俺の赤は他人には青かもしれない
これが赤だって思ってるから赤って言ってるだけで
他人の目と交換しようがないから分からないよね。

目に違いがあるという問題ではないから
意識がどう感じているかという問題

何をいまさら... 例えば花の多くは ポリネーター(花粉媒介ヨロシクの虫)に
ロコツに蜜を まるで滑走路の着陸ガイドのごとく 「こちらにいらっしゃい」
の場所がわざとらしく　あるわけだが.. 紫外線が見えないヒトザルの悲しさ
話は変わるが　夜行性のほ乳類(ネコとか..)の多くが　UV光を当てると蛍光
を発光するのがわかってきて　むしろヒトザルの視覚そのものが それなりなのよ

目が(虹彩が？)青いとRGBのBを取り込む量が少なくなり、結果#eee(薄い灰色)が#eebくらいに黄ばんで見える、よって目の青い奴は目の黒い奴より黄色人種がより黄色く見える
黄色人種からすると言うほど黄色いかな？という肌の色が青目人種にはより黄色く見えている

赤の光受容体が2種類で左右の目玉が違う人まで居るのだから、
このネタで赤を使うのは本来の問いとは違う遺伝子の違いを問いてる事になりかねなくて失敗では