「何か騙されてないか?」 大阪・泉大津市長の“夢の燃料”X投稿に疑問を呈する声が相次ぐ 市の見解は?
大阪府泉大津市の南出賢一市長によるSNS投稿が、XやInstagram内で波紋を広げている。
Xの投稿に付けられたコミュニティノートは一時、「典型的なフリーエネルギー詐欺です」などと強い調子で断じていた(その後の編集で変更)。
一体、何があったのか。
市長の投稿は7月6日夜のもので、泉大津市内にある助松公園で行われた「合成燃料製造装置」の可動式と実演会の模様を数点の写真と共に伝えている。
市長のInstagramページでは動画も公開中だ。
南出市長のX投稿は「水と空気から光の力で、45分間で約20リットルの軽油ができました。その軽油を使って発電機を動かして、冷風機を作動させました。また、トヨタのランドクルーザーに精製した燃料を入れて、車を走らせました。まだまだ産まれたての技術。たくさん課題は出るでしょうが、試行錯誤を繰り返しながら、国民生活や地域産業、国益のためになる技術に成長するよう尽力します」(出典:X)。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
[芹澤隆徳,ITmedia] 2025年07月11日 17時15分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2507/11/news101.html
【エネルギー】「何か騙されてないか?」大阪・泉大津市長の“夢の燃料”X投稿に疑問を呈する声が相次ぐ 市の見解は? [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2025/07/13(日) 20:49:10.29ID:B1ciRZqZ20名無しのひみつ
2025/07/13(日) 23:42:43.03ID:0rBmJ26a >>13
ちなみに軽油の高位発熱量は38MJ/Lぐらいなので20Lで760MJ=211kWhが正しい値だが、
業者が書いた500kWhという値はたぶんXのコミュニティノートの内容に釣られてる
業者は何やら難しげなことをつらつら書いてるが、エネルギー収支というごく基本的なことすら普段から考えてない事の表れ
ちなみに軽油の高位発熱量は38MJ/Lぐらいなので20Lで760MJ=211kWhが正しい値だが、
業者が書いた500kWhという値はたぶんXのコミュニティノートの内容に釣られてる
業者は何やら難しげなことをつらつら書いてるが、エネルギー収支というごく基本的なことすら普段から考えてない事の表れ
21名無しのひみつ
2025/07/13(日) 23:59:01.40ID:szeRtPu3 俺は信じるぜ!
みんなも参政党に入れるだろ!
みんなも参政党に入れるだろ!
22名無しのひみつ
2025/07/14(月) 00:19:00.70ID:ar7M+PgF23名無しのひみつ
2025/07/14(月) 00:23:34.02ID:M7kElL7r 揮発油税のかかってない燃料で車を走らせたら脱税では?
24名無しのひみつ
2025/07/14(月) 01:27:52.58ID:uaS7pmrW 助成金詐欺でしょ
マジレスしてるやつは
恥ずかしいな
マジレスしてるやつは
恥ずかしいな
25名無しのひみつ
2025/07/14(月) 02:11:35.55ID:d0mRGbra 理科を勉強しないとこういうのにダマされる
26名無しのひみつ
2025/07/14(月) 02:18:49.79ID:3b9VKFFx この会社とアイディア、なんかの展示会で見た記憶があるが、怪しい
27名無しのひみつ
2025/07/14(月) 02:49:22.64ID:KR+PKjAC >>24
そんなわけないだろ!ジャンボタニシで解決!
そんなわけないだろ!ジャンボタニシで解決!
28名無しのひみつ
2025/07/14(月) 02:56:10.91ID:WeRvqxgx 種油を20リットル用意したのかな
29名無しのひみつ
2025/07/14(月) 03:15:01.08ID:fzxsOt96 新エネルギー源の発明で投資を募るエネルギー詐欺は昔から沢山ある
見抜けないバカは皆騙される
見抜けないバカは皆騙される
31名無しのひみつ
2025/07/14(月) 04:06:29.51ID:uylA6d1U 知能指数低いと情報の真偽を複数ルートで確認することもできないんだろうな
市の代表がこれなんだから市民もまぁ
市の代表がこれなんだから市民もまぁ
32名無しのひみつ
2025/07/14(月) 04:09:18.1733名無しのひみつ
2025/07/14(月) 04:36:02.28ID:O1sgjeiq 市民がかわいそう
34名無しのひみつ
2025/07/14(月) 06:31:27.97ID:o/cETqMc 水の電気分解で水素作るやつじゃないのか
35名無しのひみつ
2025/07/14(月) 06:39:07.26ID:PZIcotQ9 支配層が、フリーエネルギー・反重力装置・安価な人工石油、元素転換・常温核融合、などの技術を隠して、
出さないようにしてるだけじゃないの?
出さないようにしてるだけじゃないの?
36名無しのひみつ
2025/07/14(月) 06:49:26.89ID:7OdHZ05/37名無しのひみつ
2025/07/14(月) 07:14:01.54ID:GN3jQjnc このニュースというか法的な基盤が元々出来ている政治経済には特に意味が無い言及だけど、
大衆的には何らかの権威やそのシンボルと認識した対象には、元々完成されているものとして人格や牽引力を求める心理が働く
これが災いすると人物や対象を祀り上げるカルトと化する
んでやがてはさらに過激な心酔崇拝か嫌悪憎悪など極端な結果になる
大衆的には何らかの権威やそのシンボルと認識した対象には、元々完成されているものとして人格や牽引力を求める心理が働く
これが災いすると人物や対象を祀り上げるカルトと化する
んでやがてはさらに過激な心酔崇拝か嫌悪憎悪など極端な結果になる
39名無しのひみつ
2025/07/14(月) 08:32:36.80ID:PZpEOhAP 特許料くらいで数千万円入って開発費も無いから丸儲けだよな
カネ入ったら倒産させてしまえば良い
残念ながら合法
さらにお友達企業でも何の違反でもない
カネ入ったら倒産させてしまえば良い
残念ながら合法
さらにお友達企業でも何の違反でもない
40名無しのひみつ
2025/07/14(月) 08:43:21.77ID:1hcWxDQP 泉佐野とは違うんやな
ふるさと納税で開発寄付を募ってくれや
お礼品によっては寄付するで!
ふるさと納税で開発寄付を募ってくれや
お礼品によっては寄付するで!
41名無しのひみつ
2025/07/14(月) 08:44:49.54ID:1hcWxDQP >>32
ノーパンしゃぶしゃぶは詐欺ではなかった
ノーパンしゃぶしゃぶは詐欺ではなかった
42名無しのひみつ
2025/07/14(月) 09:10:26.73ID:p/MQmfSM 理科≒科学ところか、ド文系の日本史「水ガソリン詐欺事件」すら知らないのだから、救いようがない。
43名無しのひみつ
2025/07/14(月) 09:15:06.04ID:a9AscROm 1/10くらいの費用で作れなければ実用的ではないなあ
Air Vodkaの価格は、750mlボトルで**約65ドルから80ドル(日本円で約7,000~9,000円程度)**とやや高めです。これは製造コストが高いことや、まだ大量生産体制が整っていないことが影響しています。現在は主にアメリカ国内で販売されており、日本への正式な販売はまだ対応していません。
価格面では、日常的に飲むにはやや高価ですが、環境負荷を削減するカーボン・ネガティブな製法を採用している点で注目されています。今後大量生産が進めば価格の低下も期待されています。
Air Vodkaの価格は、750mlボトルで**約65ドルから80ドル(日本円で約7,000~9,000円程度)**とやや高めです。これは製造コストが高いことや、まだ大量生産体制が整っていないことが影響しています。現在は主にアメリカ国内で販売されており、日本への正式な販売はまだ対応していません。
価格面では、日常的に飲むにはやや高価ですが、環境負荷を削減するカーボン・ネガティブな製法を採用している点で注目されています。今後大量生産が進めば価格の低下も期待されています。
45名無しのひみつ
2025/07/14(月) 09:29:16.61ID:lKLt8WVC 蛇口をひねれば軽油が出てくる町として泉大津市は世界的に有名になるはずやったのになあ
46名無しのひみつ
2025/07/14(月) 09:52:32.52ID:Ho+rdkCB >>43
>Air Vodka
それ怪しいなあ
エタノール(アルコール)合成の元になるエチレンが、空中の二酸化炭素と水で合成できたという
話は聞いたことがないよ
「環境」をネタにした詐欺かもしれないねえ
>Air Vodka
それ怪しいなあ
エタノール(アルコール)合成の元になるエチレンが、空中の二酸化炭素と水で合成できたという
話は聞いたことがないよ
「環境」をネタにした詐欺かもしれないねえ
47名無しのひみつ
2025/07/14(月) 09:57:04.30ID:asSOfPTn >>40
お礼品はもちろん軽油じゃねw
お礼品はもちろん軽油じゃねw
48名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:22:21.56ID:ar7M+PgF >>43
これはむしろ安すぎて怪しい
これはむしろ安すぎて怪しい
49名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:23:04.38ID:gbpPU/an51名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:28:29.40ID:QR1yduil なんかIDコロコロ変わるけど36、37、50は俺ね
52名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:30:01.60ID:3oBRXMpi 詐欺師のエサになる人って何度でも騙されるんだね
ソフトバンクのソーラー事業なんて典型例
発電開始から何年か経過したら設備を無償譲渡される、それってまるっと産廃処理を無償で引き受けることじゃん
ソフトバンクのソーラー事業なんて典型例
発電開始から何年か経過したら設備を無償譲渡される、それってまるっと産廃処理を無償で引き受けることじゃん
53名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:41:05.76ID:s5aPYdhi アントニオ猪木か?
54名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:43:42.18ID:Ho+rdkCB >>50
存在しないっていうか、エタノールはエチル基からできてるからねえ
俺は古い奴()で私立文系卒だけど、化学や物理は理系の生徒と同じレベルで学んでいたよ
ゆとり教育(1980年代から徐々に進行した)が日本の文系をダメしたんじゃないか?
こんな市長が出てくるみたいな……
存在しないっていうか、エタノールはエチル基からできてるからねえ
俺は古い奴()で私立文系卒だけど、化学や物理は理系の生徒と同じレベルで学んでいたよ
ゆとり教育(1980年代から徐々に進行した)が日本の文系をダメしたんじゃないか?
こんな市長が出てくるみたいな……
56名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:44:32.98ID:s5aPYdhi 空気中の二酸化炭素から燃料がつくれたら、温暖化も解決ですね。
57名無しのひみつ
2025/07/14(月) 10:53:08.41ID:efYZ+rH2 高校生程度の知能がない人を市長に選ぶ市民もアレだな
58名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:03:51.74ID:ar7M+PgF >>43
考えてみたらもともとウォッカを含め全ての酒類のエタノールは空気中の二酸化炭素から生物学的に生成されてるんだから、
あえて人の手で合成しても何のメリットも無いなw
こういう技術が役に立つのは例えば13CO2や14CO2を原料にして同位体標識されたエタノールを得たい場合だが、
それにしては安すぎておかしい
考えてみたらもともとウォッカを含め全ての酒類のエタノールは空気中の二酸化炭素から生物学的に生成されてるんだから、
あえて人の手で合成しても何のメリットも無いなw
こういう技術が役に立つのは例えば13CO2や14CO2を原料にして同位体標識されたエタノールを得たい場合だが、
それにしては安すぎておかしい
59名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:31:29.59ID:P7DOyIsX 補助金サギに
マジレスする
アホウ共
マジレスする
アホウ共
60名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:31:31.06ID:izs7tEDZ アステラス製薬といいドリ燃といい
61名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:33:08.96ID:EgpYBOiy 取り敢えず装置は導入せずに
実績確認の為に現在の相場で生成軽油を大量に納入して貰ったら?
実績確認の為に現在の相場で生成軽油を大量に納入して貰ったら?
62名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:37:24.14ID:EgpYBOiy63名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:37:41.39ID:ar7M+PgF >>61
それだと市販の軽油を転売するだけじゃない?
それだと市販の軽油を転売するだけじゃない?
64名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:44:11.52ID:QR1yduil66名無しのひみつ
2025/07/14(月) 11:48:39.55ID:QR1yduil67名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:03:09.41ID:bMH9sFik68名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:05:06.64ID:ar7M+PgF >>66
こういうのはアホらしいと思って無視しているだけだとどんどんはびこるからな
X(旧Twitter)を見ると案の定、業者側の回答を「まあまあ誠実に回答している気はする」なんて評価してる奴もいるみたいだし
徹底的に批判しなきゃだめなんだが、そういう意味では科学クラスタの反応は薄すぎると思う
こういうのはアホらしいと思って無視しているだけだとどんどんはびこるからな
X(旧Twitter)を見ると案の定、業者側の回答を「まあまあ誠実に回答している気はする」なんて評価してる奴もいるみたいだし
徹底的に批判しなきゃだめなんだが、そういう意味では科学クラスタの反応は薄すぎると思う
69名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:13:24.23ID:ar7M+PgF70名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:20:22.28ID:QDbBO1+R 非科学的な信者みたいなのを論理的に説得するのは非常に難しい。論破されそうになると頭が硬いとか訳のわからん人格攻撃を始めたりもする。面倒臭いので相手にしたくないわな。
71名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:22:49.41ID:gR3OOnK472名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:32:56.32ID:fzGyGM2j これは不可能ですよ
大量のエネルギーを使って
少量の軽油を作る本末転倒技術
大量のエネルギーを使って
少量の軽油を作る本末転倒技術
73名無しのひみつ
2025/07/14(月) 12:41:37.88ID:ar7M+PgF74名無しのひみつ
2025/07/14(月) 13:43:26.56ID:B+NS0X7q まあこんなのがお手軽に実現できると思える程度の知能しかないのが行政の上の方ににいたら
二酸化炭素もカーボンナノと酸素にして温暖化対策しました詐欺が出てきてもおかしくないな
二酸化炭素もカーボンナノと酸素にして温暖化対策しました詐欺が出てきてもおかしくないな
75名無しのひみつ
2025/07/14(月) 13:44:37.43 バイオエタノール買えばいいだけ
アホすぎる
大阪は知能低い
アホすぎる
大阪は知能低い
76名無しのひみつ
2025/07/14(月) 13:47:21.48ID:H/CthHde 日本人には理科はいらないらしいから
こういうのに騙される奴がふえるだろう
そのうちこれはおかしいとも思わなくなる時代がくると思う
こういうのに騙される奴がふえるだろう
そのうちこれはおかしいとも思わなくなる時代がくると思う
77名無しのひみつ
2025/07/14(月) 13:54:03.04ID:QR1yduil78名無しのひみつ
2025/07/14(月) 14:49:47.05ID:SjRYnUz+ 以前も似たようなの見た気がするんだが
何故何度も騙されるのか
何故何度も騙されるのか
79名無しのひみつ
2025/07/14(月) 15:15:17.2180名無しのひみつ
2025/07/14(月) 15:38:27.26ID:vbE35MXr 水と空気だけの光合成でそんな量の軽油ができるなら
その機械の周りの空気は台風並みの勢いで吸い込まれるだろうなw
その機械の周りの空気は台風並みの勢いで吸い込まれるだろうなw
81名無しのひみつ
2025/07/14(月) 17:41:33.87ID:KQXshwOi 市販の軽油を45分かけて20リットル移送する実験だった
82名無しのひみつ
2025/07/14(月) 18:06:08.40ID:+6iPBw1K 二酸化炭素を吸収する緑を伐採して
環境汚染をする太陽光パネルはもっと悪辣だぞ
緑は失うと二度ともとに戻らないんだぞ
環境汚染をする太陽光パネルはもっと悪辣だぞ
緑は失うと二度ともとに戻らないんだぞ
83名無しのひみつ
2025/07/14(月) 18:06:09.74ID:+6iPBw1K 二酸化炭素を吸収する緑を伐採して
環境汚染をする太陽光パネルはもっと悪辣だぞ
緑は失うと二度ともとに戻らないんだぞ
環境汚染をする太陽光パネルはもっと悪辣だぞ
緑は失うと二度ともとに戻らないんだぞ
84名無しのひみつ
2025/07/14(月) 18:30:52.21ID:EgpYBOiy85名無しのひみつ
2025/07/14(月) 19:21:59.87ID:3ozYcJOE86名無しのひみつ
2025/07/14(月) 19:43:02.58ID:oOcIgeSN あかん、また大阪や
87名無しのひみつ
2025/07/14(月) 19:57:03.31ID:LgtD2n47 要約 水と油を混ぜて油を取り出した
88名無しのひみつ
2025/07/14(月) 19:58:52.75ID:LbO2oisq >>19
昔から日経新聞に色々なフリーエネルギー詐欺の片棒を担いでる記者がいるw
昔から日経新聞に色々なフリーエネルギー詐欺の片棒を担いでる記者がいるw
89名無しのひみつ
2025/07/14(月) 20:11:29.52 >>88
常温核融合詐欺を宣伝してるキチガイ居るよな
常温核融合詐欺を宣伝してるキチガイ居るよな
90名無しのひみつ
2025/07/14(月) 22:37:10.33ID:J41ToD4E 実証実験成功してるけどとてもじゃないが実用は無理とかそんな話だったはず
91名無しのひみつ
2025/07/14(月) 23:22:08.71ID:ar7M+PgF >>84
なるほど
なるほど
92名無しのひみつ
2025/07/14(月) 23:24:27.00ID:ar7M+PgF >>90
そんなのは業者側が言ってるだけで種油が本当に増えたのかどうか客観的な確認は一切されてないぞ
そんなのは業者側が言ってるだけで種油が本当に増えたのかどうか客観的な確認は一切されてないぞ
93名無しのひみつ
2025/07/15(火) 00:21:47.63ID:AokEST1t とりあえずこのバカ市長はリコールして3年間非選挙権停止して中学理科を再度勉強させてくれ
94名無しのひみつ
2025/07/15(火) 00:30:03.81ID:4IvwQby/ >>34
むしろ太陽光発電で光と水から水素作った方が燃料としては優秀。
むしろ太陽光発電で光と水から水素作った方が燃料としては優秀。
95名無しのひみつ
2025/07/15(火) 00:44:39.64ID:VULmU75b こういう市長みたいな政治家が増えることで日本は世界の中で最貧国になっていく
96名無しのひみつ
2025/07/15(火) 00:48:08.87ID:SDR1nOVV97名無しのひみつ
2025/07/15(火) 00:49:18.65ID:SDR1nOVV98名無しのひみつ
2025/07/15(火) 00:52:31.04ID:SDR1nOVV99名無しのひみつ
2025/07/15(火) 08:48:51.15ID:PblDyTiZ 宝くじと思ってここの株を買うのはありだな
上場してるの?
上場してるの?
100名無しのひみつ
2025/07/15(火) 11:09:22.79ID:QUUlMSY+101名無しのひみつ
2025/07/15(火) 11:38:07.95ID:oZs2ya0v 以前テレビでやってたのは、プラゴミから石油を作るだったな
右の投入口にプラごみを入れて、ワンツースリーハイ!で
左の蛇口からドバーッと石油(灯油か軽油か)が出てた
投資を募ってたようだ
右の投入口にプラごみを入れて、ワンツースリーハイ!で
左の蛇口からドバーッと石油(灯油か軽油か)が出てた
投資を募ってたようだ
102名無しのひみつ
2025/07/15(火) 12:01:46.34ID:U+/sdHCa 詐欺に首長や社長が騙されるの
本人に教養がないのは仕方ないにしても、止める人がいないのは、
聞く耳を持たないワンマンか、部下から見放されているか、
又はその両方なので
そっちの方が深刻なんだよな
本人に教養がないのは仕方ないにしても、止める人がいないのは、
聞く耳を持たないワンマンか、部下から見放されているか、
又はその両方なので
そっちの方が深刻なんだよな
103名無しのひみつ
2025/07/15(火) 12:05:43.05ID:hmTB7iOa >>101
こういう勘違いを時々見るな
プラスチックを加熱して解重合で炭化水素の油を作るのは普通の既存技術だぞ
直接燃やせばいいのではという突っ込みは置いといて、ドリーム燃料と同一視されるのはさすがに可哀想
こういう勘違いを時々見るな
プラスチックを加熱して解重合で炭化水素の油を作るのは普通の既存技術だぞ
直接燃やせばいいのではという突っ込みは置いといて、ドリーム燃料と同一視されるのはさすがに可哀想
104名無しのひみつ
2025/07/15(火) 12:33:09.22 >>102
イエスマンしか居ないってことだよな
イエスマンしか居ないってことだよな
105名無しのひみつ
2025/07/15(火) 14:05:12.61ID:ctw2FTo5 詐欺に引っかかるアホ
106名無しのひみつ
2025/07/15(火) 15:00:02.59ID:RvH4wf7T 廃プラスティックを亜鉛を使った触媒を利用して、
石油に戻すという話も一時期国や自治体を巻き込んで、
実証プラントを作り、それを口実としてペットボトルや
プラスティックの分別ゴミ回収が始まり、ゴミ回収業者は
仕事が増えてホクホクだったと思うが、では集められた
ペットボトルはどうしているかと言えば、実態は
自治体のゴミ焼却炉で、石油の代わりの燃料として火力の
調整用に使われているのがオチ。結局詐欺の類いです。
回収して油を作るよりも、原油から精製蒸留して作る方が
不純物の混入が少なく、エネルギーコストも掛からず、
余計な設備も作らなくて済むので安価です。
資源の節約になるという人もいますが、実際には、横で
石油を燃料にする火力発電が稼働している現実があります。
石油に戻すという話も一時期国や自治体を巻き込んで、
実証プラントを作り、それを口実としてペットボトルや
プラスティックの分別ゴミ回収が始まり、ゴミ回収業者は
仕事が増えてホクホクだったと思うが、では集められた
ペットボトルはどうしているかと言えば、実態は
自治体のゴミ焼却炉で、石油の代わりの燃料として火力の
調整用に使われているのがオチ。結局詐欺の類いです。
回収して油を作るよりも、原油から精製蒸留して作る方が
不純物の混入が少なく、エネルギーコストも掛からず、
余計な設備も作らなくて済むので安価です。
資源の節約になるという人もいますが、実際には、横で
石油を燃料にする火力発電が稼働している現実があります。
107名無しのひみつ
2025/07/15(火) 15:53:08.30ID:67zvLWdI 昔、水で走る自動車がニュースになってたねー
同僚が本気にしてて引いたけどw
同僚が本気にしてて引いたけどw
108名無しのひみつ
2025/07/15(火) 16:02:56.87 >>107
電極の金属を精錬するエネルギー計算できないアホが多いんよな
電極の金属を精錬するエネルギー計算できないアホが多いんよな
109名無しのひみつ
2025/07/15(火) 20:32:04.02ID:Ku8kyFRR111名無しのひみつ
2025/07/16(水) 10:19:49.35ID:uK7ZPuJB 水と空気(水素、酸素、炭素)を器に入れて紐で結び地下500kmまでおろす。一週間後、引き上げる。
これで軽油作れるやろ、太陽光なんていらん。
これで軽油作れるやろ、太陽光なんていらん。
112名無しのひみつ
2025/07/16(水) 10:26:48.96ID:UwTkV80n あれに塩水かけると光が
そんな論文があったはず
小型では青い光の止め方が壁となりお蔵入りというか
量子発電機やらそんな名称のプロトタイプは一応あった(現在も存在しているかは不明)
そんな論文があったはず
小型では青い光の止め方が壁となりお蔵入りというか
量子発電機やらそんな名称のプロトタイプは一応あった(現在も存在しているかは不明)
113名無しのひみつ
2025/07/16(水) 11:54:51.97ID:DGfLOJXZ エネルギーが保存するというのは、理論から出てくるもの
じゃなくて、あくまでも実験による観測から導かれる経験則
にすぎない。それに合わせてラグランジュアンなりハミルト
ニアンと力学方程式を作ると、その方程式はエネルギー保存
を満たすから、矛盾が無いという形でもって理論が選別され
篩にかけられたものが現在正しいと信じられているのに
過ぎない。左右反転対称性を満たす理論式からでは
左右反転対称性を満たす解しか得られないが、実験で
左右反転性が破れていることが観測されたなら、
左右反転対称性を持たない理論式が新たに提唱される。
それが現象を説明するものとしての物理学。
先に数式があってそれに従って現象が起きているの
ではなくて、数式は開くまでも現象のモデル、説明や
理解のための道具であり、将来改訂される可能性を常に
秘めている。
じゃなくて、あくまでも実験による観測から導かれる経験則
にすぎない。それに合わせてラグランジュアンなりハミルト
ニアンと力学方程式を作ると、その方程式はエネルギー保存
を満たすから、矛盾が無いという形でもって理論が選別され
篩にかけられたものが現在正しいと信じられているのに
過ぎない。左右反転対称性を満たす理論式からでは
左右反転対称性を満たす解しか得られないが、実験で
左右反転性が破れていることが観測されたなら、
左右反転対称性を持たない理論式が新たに提唱される。
それが現象を説明するものとしての物理学。
先に数式があってそれに従って現象が起きているの
ではなくて、数式は開くまでも現象のモデル、説明や
理解のための道具であり、将来改訂される可能性を常に
秘めている。
114名無しのひみつ
2025/07/16(水) 12:25:29.46ID:UqrbumCj >>113
学術用語をちりばめればもっとらしく見えると思ってる阿呆に騙されてるんだろうが
現代の物理新理論は既知の現象だけでなく新現象を予言していないと省みられることさえない
それでも現象論的だというのは否定しないが実験結果だけを追いかけてるってのは無知にもほどがある
ちなみに人文系の反証可能性を持ち出してる時点で科学に無理解な奴の言だと分かる
学術用語をちりばめればもっとらしく見えると思ってる阿呆に騙されてるんだろうが
現代の物理新理論は既知の現象だけでなく新現象を予言していないと省みられることさえない
それでも現象論的だというのは否定しないが実験結果だけを追いかけてるってのは無知にもほどがある
ちなみに人文系の反証可能性を持ち出してる時点で科学に無理解な奴の言だと分かる
115名無しのひみつ
2025/07/16(水) 13:54:15.76ID:HEacheQJ 泉大津らしくてええやん。未来を生きてはるわ〜。
117名無しのひみつ
2025/07/16(水) 15:01:20.29 >>114
① ポパーがなぜ反証可能性のみが科学の基準だと思い込んでいるか
Thus if we try to regard its truth as known from experience, then the very same problems which occasioned its introduction will arise all over again. To justify it, we should have to employ inductive inferences; and to justify these we should have to assume an inductive principle of a higher order; and so on. Thus the attempt to base the principle of induction on experience breaks down, since it must lead to an infinite regress.
— Karl R. Popper, The Logic of Scientific Discovery (2nd ed., Hutchinson, 1959), p. 35
【和訳】
したがって、もし我々がその真理を経験によって知られたものと見なそうとすれば、まさにそれを導入した際に生じたのと同じ問題が再び生じることになるだろう。それを正当化するためには、帰納的推論を用いなければならないが、今度はその推論を正当化するために、より高次の帰納原理を仮定しなければならない。そしてこの連鎖は果てしなく続いてしまう。ゆえに、帰納原理を経験に基づいて正当化しようとする試みは、無限後退に陥って破綻するのである。
ポパーは、こうした理由で帰納的原理を捨て、「反証可能性」を科学を特徴づける唯一の基準として採用しました。
⸻
② 証明責任についてポパーは理解している形跡がないこと
ポパーの著書『The Logic of Scientific Discovery』(Hutchinson, 1959)の全文において、「burden of proof」(証明責任)や「onus probandi」の言葉は一切出現しません。この事実は同書全文を確認した結果によります(全文検索結果に基づきます)。
したがって、ポパーが「証明責任」という基本概念を理解している形跡は著作内には存在しません。
① ポパーがなぜ反証可能性のみが科学の基準だと思い込んでいるか
Thus if we try to regard its truth as known from experience, then the very same problems which occasioned its introduction will arise all over again. To justify it, we should have to employ inductive inferences; and to justify these we should have to assume an inductive principle of a higher order; and so on. Thus the attempt to base the principle of induction on experience breaks down, since it must lead to an infinite regress.
— Karl R. Popper, The Logic of Scientific Discovery (2nd ed., Hutchinson, 1959), p. 35
【和訳】
したがって、もし我々がその真理を経験によって知られたものと見なそうとすれば、まさにそれを導入した際に生じたのと同じ問題が再び生じることになるだろう。それを正当化するためには、帰納的推論を用いなければならないが、今度はその推論を正当化するために、より高次の帰納原理を仮定しなければならない。そしてこの連鎖は果てしなく続いてしまう。ゆえに、帰納原理を経験に基づいて正当化しようとする試みは、無限後退に陥って破綻するのである。
ポパーは、こうした理由で帰納的原理を捨て、「反証可能性」を科学を特徴づける唯一の基準として採用しました。
⸻
② 証明責任についてポパーは理解している形跡がないこと
ポパーの著書『The Logic of Scientific Discovery』(Hutchinson, 1959)の全文において、「burden of proof」(証明責任)や「onus probandi」の言葉は一切出現しません。この事実は同書全文を確認した結果によります(全文検索結果に基づきます)。
したがって、ポパーが「証明責任」という基本概念を理解している形跡は著作内には存在しません。
118名無しのひみつ
2025/07/16(水) 15:01:30.13 >>114
③ 科学の実務はポパーの思い込む帰納や斉一性を最初から否定していること(科学論文から抜粋)
科学の実務では、ポパーが批判するような「普遍的な帰納」や「自然の斉一性の絶対的仮定」を前提とせず、局所的な検証しか行いません。以下は実際の科学論文からの引用です。
“We used a continuously rotating torsion balance instrument to measure the acceleration difference of beryllium and titanium test bodies towards sources at a variety of distances. Our result Δa = (0.6 ± 3.1)×10⁻¹⁵ m/s² improves limits on equivalence-principle violations with ranges from 1 m to infinity by an order of magnitude.”
— Schlamminger et al., “Test of the Equivalence Principle Using a Rotating Torsion Balance,” Physical Review Letters, vol. 100, 041101 (2008).
この論文は、普遍的斉一性や帰納原理の仮定ではなく、実験的データ(局所的検証)のみを基礎としています。
⸻
④ 証明責任が果たされれば自動的に反証可能になるため、ポパーが独立して反証可能性を考える意味がないこと
「証明責任を果たす」とは、自らの主張を反論可能な形で提示し、立証する責任を果たすということです。そのため、「証明責任が果たされた」主張は、それ自体が必然的に反証可能になります。したがって、わざわざ反証可能性という概念を独立した基準として設定する必要性はありません。
しかしポパーは「証明責任」という基本概念を完全に見落としており、『The Logic of Scientific Discovery』のどこにも「証明責任」の記述はありません(全文確認済み)。
したがって、ポパーの設定した前提そのものが誤りであり、結論としての「反証可能性のみが科学の基準」という主張には学術的な価値も論理的な新規性もないことが明確に示されます。
③ 科学の実務はポパーの思い込む帰納や斉一性を最初から否定していること(科学論文から抜粋)
科学の実務では、ポパーが批判するような「普遍的な帰納」や「自然の斉一性の絶対的仮定」を前提とせず、局所的な検証しか行いません。以下は実際の科学論文からの引用です。
“We used a continuously rotating torsion balance instrument to measure the acceleration difference of beryllium and titanium test bodies towards sources at a variety of distances. Our result Δa = (0.6 ± 3.1)×10⁻¹⁵ m/s² improves limits on equivalence-principle violations with ranges from 1 m to infinity by an order of magnitude.”
— Schlamminger et al., “Test of the Equivalence Principle Using a Rotating Torsion Balance,” Physical Review Letters, vol. 100, 041101 (2008).
この論文は、普遍的斉一性や帰納原理の仮定ではなく、実験的データ(局所的検証)のみを基礎としています。
⸻
④ 証明責任が果たされれば自動的に反証可能になるため、ポパーが独立して反証可能性を考える意味がないこと
「証明責任を果たす」とは、自らの主張を反論可能な形で提示し、立証する責任を果たすということです。そのため、「証明責任が果たされた」主張は、それ自体が必然的に反証可能になります。したがって、わざわざ反証可能性という概念を独立した基準として設定する必要性はありません。
しかしポパーは「証明責任」という基本概念を完全に見落としており、『The Logic of Scientific Discovery』のどこにも「証明責任」の記述はありません(全文確認済み)。
したがって、ポパーの設定した前提そのものが誤りであり、結論としての「反証可能性のみが科学の基準」という主張には学術的な価値も論理的な新規性もないことが明確に示されます。
119名無しのひみつ
2025/07/16(水) 15:01:59.78 反証可能性とか吠えた瞬間に低学歴確定する
科学では反証可能性なんて一切使ってないからw
科学では反証可能性なんて一切使ってないからw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 《180分独占告白》不同意性交疑惑にMattが訴える「私の話も聞いてほしい」「kissやhugはご挨拶程度のスキンシップという認識」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 共産・志位議長、結婚・出産の奨励に反対 [少考さん★]
- 【速報】都立六本木高校で女子生徒が刺される 別の女子生徒を殺人未遂の疑いで逮捕 包丁で背中から [おっさん友の会★]
- 【🇮🇷】イラン国籍の男逮捕 公園で面識ない10代少女の胸など触り 逃げた少女を執ように追いかけわいせつ行為か [nita★]
- <独自>ウクライナが日本に迎撃弾供与を要望 小野寺元防衛相「難しいが知恵絞る」と回答 [煮卵★]
- 史上最大規模のハッキングが発生…暗号資産取引所Binanceで約1兆円が流出 [おっさん友の会★]
- 【速報】日本国外務省が個人情報漏洩 3600件 [377482965]
- 「お前人殺しスギ」誰を想像した? [535650357]
- 仁川空港、ほぼ全便停止www。全員出国できず… [469534301]
- 「なにが問題なの?」大川原化工機冤罪事件、高市政府まだまだ粘る気満々ww [399259198]
- 【速報】CNNの報道によると、バイナンスから60億ドル以上の暗号通貨を盗んだのは北朝鮮 [431136663]
- 【乞食速報】エクストラヴァージンオリーブオイル10リットル2980円 [412290841]