核融合発電の実証炉、建設費は「最大で2兆円」　量研機構が報告 [すらいむ★]

核融合発電の実証炉、建設費は「最大で2兆円」　量研機構が報告

　量子科学技術研究開発機構（QST）は16日、次世代エネルギーの一つである核融合発電を実証するために必要な「原型炉」の建設に、最大2兆円必要とする試算を発表した。
　政府の核融合発電の作業部会でQSTが報告した。

　原型炉は国際研究プロジェクト「核融合実験炉ITER」と同程度の大きさで、建設費も同程度必要となるとみられる。
　2038年の完成を目標としている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

日本経済新聞　2026年3月16日 21:07
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG162I50W6A310C2000000/

イシバ80兆円があれば全国に40基建設できる。

また大きく出ましたね
失敗できませんよwww

たった2兆円でいきなり実用化できたらいいのだが　そういう話でもないからなあ

これは今の試算だから、まあ適当に考えると
原型炉が完成するころには2倍～10倍ぐらいであろう
実用炉はおそらく周辺施設含めて10兆円を超える

なんで最大なんて言えんだよ
文系かよ

問題はこれが無駄に終わっても決して責任を問われることはない、
それどころか恐らく批判すらされないって事だわな、マスコミにすらね
ほんと核融合関連は頭がおかしい何をしても許される、となってるとしか

確か岸田との総裁選の演説で高市総理は3千億でいけると言ってたはずなんだが
京都大学に技術があるとかなんとか
だんだん上がって2兆円になってしまった

いま成功の可能性が高いと見込まれてるのは小型のものなんだけどね
大きくすると費用も工数も人員も会議も大きくなりすぎて収集がつかないから

大きさを1/2にすれば8年かかるものか1年で済む

量子科学技術研究開発機構が副業で稼いだ資金で建設する
国際熱核融合炉は、設計ミス（欠陥）なので炉内の高温プラズマが取り出せない。

核融合スタートアップHelion EnergyのPolarisが民間初のD-T反応と1.5億度を達成、商用化へのカウントダウンが始まる
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/scienceplus/1771160498/

これか
この方式は日本でもやってるのかな？

イーロンマスクなら１０個くらい作れるんでない

埋蔵金があるだろ

いきなり実機や実験機を作るのではなくて、数値シミュレーションでいろいろやって
キチンとこれならうまく行くという確信が持ててからそれから作って貰いたいものだ
と思う。プラズマ核反応に関係する核物理や電磁流体物理の現象を表す方程式は
計算が大変なだけで、すべて判っているはずなのだから。

>>1
時代は小型炉なんじゃ・・・

>>15
無理だからこその実験炉だぞ
方程式じゃ現実に適用するのは大体無理
コンピュータシミュレーションならマシだが、それでも限界がある
そんな程度のこと考えてない訳無いじゃん

実用化は１００年後でも厳しい
でも世界各国で研究が進んでるし日本も取り組むべき

そう言えばスタートレックの世界でも核融合は使ってなかったな、無理じゃないか？

戦闘機1機より安いじゃないか

盗まれた80兆円があれば40個作れる

>>13
ところがだ
イーロンマスクはどういうわけか核融合に全く興味がないらしい
まったくもって人類の悲劇になっている

マスクは核融合造るのは興味なくても
使う方は好きにやってるからな

>>22
出来ないし詐欺案件と思ってるんだろ
実際今のところその通りだしね

AI「【特価！！世界の半分売ります　売価2兆円】　どうです？

>>20
ランキングトップのF-22でも160億って出てきたけど

もう原型炉が設計できる段階まで来てるの？
方式あれこれ試してる段階かと思ってた。

>>26
アタマのおかしい人は笑ってスルーが基本

再エネ賦課金の半年分？

工学的にどうなのかね
核反応の熱で沸騰水を作るあたりの装置はどんな風に製造加工されてどうやってメンテするの？

>>30
炉が出来たらガンバれば何とかなるでしょ

ITER2040-2045本格DT実験メド→原型炉だと 2050とかの設計になる
だから先にやろうとしてるがITERで失敗した点の改良反映も何もできないので
磁場でQ1を超えたことがないし 点火領域の物理・挙動が未解明

磁場型は実験開始後の設計変更がまったくできないのでドブ金リスクが極めて高い博打

プラズマ核反応に関係する核物理や電磁流体物理の現象を表す方程式は
計算が大変なだけで、すべて判っているはずなのだから。


全然わかっていない 測定機器などが未熟90年代にQ=0.67になっただだけで
あとはデタラメシミュレーションで強引にやってるだけ
おそらく理想化しすぎていて(できないと関係者は困るので、あえて悪いパラメーターを削除)
実際の実験と大幅に乖離(悪化)した推定になるはず

よくある話 2000億までなら失敗でもいいが2兆は無駄すぎ

>>21
実験炉に２兆円使う方が勿体ない

問題ないだろ

>>33
その話が本当なら来年だかにMITのベンチャーがトライするらしい小型トカマクのDTブレークイーブンも徒労に終わることになる
そうなったらその時点でITERはもはや無駄だとわかってしまうことになるのでは

>>22
イーロン・マスクのとこは世界トップレベルエンジニアが集まってるので正しい知見持ってる
宇宙空間での核融合炉、つまり恒星でないと実用的な核融合炉は無理

実験炉でさえまともに動いてないのに実証炉なんていくらかかるかとか計算できるんかよ？
投入エネルギーの1/10でもいいからエネルギー取り出してみろや

>>1
2兆円をドブに捨てるようなもんだ
できるできる詐欺は大概にしろっての
先ずは最低でも1万度の耐熱素材を作ってからほざけ詐欺師どもが

>>36
瞬間反応ですらぐちゃぐちゃに歪んで爆裂しまくるので、極めて高精度に整形する必要がある
NIFはドライバー出力自体はほとんど変化させていないが、核融合反応を上げるまで極めて時間がかかった

トカマク磁場は横線の巻き方があまりに少なすぎて 高精度プラズマの形状維持ができにくい構造
NIFで大幅に見直された歪み整形の試算を装置側に反映できていない
だめだったので装置を変えよう！が10年20年かかるのが磁場
磁場があればなんとかなる は古い時代の設計
精度向上すればそこそこでよいのが判明しつつある 形状精度>>出力圧縮度(磁場)

2兆円ドブ金だな まずITERで失敗すべき、3回くらい装置を作り直してなんとかQ=1出せるかどうかの話だろう

>>40
そんなに形状の乱れが問題ならヘリカル式とか大変そう
というかむしろ遠ざかってるような

>>27
フランスのITERだってまだまだプラズマの実験装置に過ぎない
原型炉なんて先の話だよ

核融合はITERでやってその予算は小型溶融塩炉に回して核のゴミ再利用すればいいのに
六ヶ所村再処理工場も不要になる

>>22
イーロン・マスクのとこは世界トップレベルエンジニアが集まってるので正しい知見持ってる
宇宙空間での核融合炉、つまり恒星でないと実用的な核融合炉は無理

>>36
ITERは現時点でも無駄とわかる

それで無駄と判定されるかもしれんのはトカマク

>>43
六ヶ所村の再処理施設すら
運転前に老朽化させてるやつらが

新しいものをまともに動かせるとは信じられない

ITERについてGeminiに聞いたら韓国の担当部分の真空容器の寸法精度が悪く修正が必要になるなどで遅れが生じてるとのこと

>>46
溶融塩炉は中国が実証炉を稼働させて先行中
アメリカ、カナダ、ロシア、デンマークなどが後を追う

>>45
その無駄な長物を2兆円で創れるから、国へ出資してくれと書かれた記事でした

核融合はプラズマ自体の挙動も未知数だらけ
閉じ込め技術も炉材料も基礎研究レベルがゴロゴロしてる
現行の核分裂炉のような金掛けて造ればどうにかなるっていうレベルではないのですよ…

詐欺だろ

最大で2兆言うことは間違いなく4兆以上必要だな

寸法精度とプラズマ成形精度が無限大に必要
巨大な完全球体に近い太陽ですらプラズマが安定していないのに
精度ガタガタの磁場で持続的な点火ができるわけがない
まず点火領域まで圧縮できず 途中で弾け飛んで終わり
「おっかしーなー シミュレーション(いい方向に加工)だとうまくいくだけどなー」 で2兆円ドブ

>>22
イーロン・マスクのとこは世界トップレベルエンジニアが集まってるので正しい知見持ってる
宇宙空間での核融合炉、つまり恒星でないと実用的な核融合炉は無理

実証炉なのか原型炉なのかどっちたよ

>>22
イーロン・マスクのとこは世界トップレベルエンジニアが集まってるので正しい知見持ってる
宇宙空間での核融合炉、つまり恒星でないと実用的な核融合炉は無理

あーこれは無理だな

この国にそんな余裕ないっす！！

>>54
実験炉です

"炉"ですらない
まだプラズマ物理と付帯する工学機器の大型実験装置の域を出るものではない

>>58
そんなモンに2兆円も掛かりません！

NIFは194もレーザーあっても成形失敗し続けたんだが
トカマクのあんな8本だかの少ない横磁場で成形できるわけねーじゃん
内側が詰まってるから、形状的にどうやっても増やせないからプラズマの圧縮限界が来る
太陽くらいのサイズじゃないと無理

>>22
マイクロ原子炉の方が現実的だろうね
日立と三菱が頑張ってる

コモンウェルスの球状トカマク 2025年にQ>1とか言ってたけど全然完成してないな
ヘリオンの慣性磁場はDT実験で1.5億度で先行してる
1ヶ月前 Helion hits new fusion milestone: D-T fusion and 150M°C plasma temperatures

こりゃだめか？ ST40も1億度だし トカマク出遅れしてますね「研究資金だけ」がトカマク

高市の勇み足に振り回されてる感じ？

「で、いくらあれば作れるの？｣
「いやまだそんな段階では…｣
「いくらなの？｣
「(方式すら確定してないけど)まあ発電システム作るなら最大(金かかりそうなトカマクでいくなら)2兆円ですかね。｣
「よし、なんとかしましょう｣
勝手に計画と予算額が確定されてしまう……

>>62
CFSの目標は来年あたりに延期してるはず
来年も音沙汰無かったら危ないかも

>>54
ちなみに実証炉だった場合

トカマクでは発電に使えないことが実証されます

中国のトカマクは進んでるんだよな

点火できたらできたでその瞬間プラズマが乱れるのか。

>>67
中国の大本営発表によると…だがな

一瞬点火できた、ってニュースが各国から出始めても
定常的な反応維持に10年20年と時間がかかるのかな？

ドーナツが白熱するまで反応させてその周りに太陽電池を置く。
あるいはドーナツの中に蛍光板を前面に取り付けた太陽電池を配置する。

>>71
太陽発電だって太陽表面では無理無理

>>54
原型炉に到達するには
ブランケット問題を解決しなければならなくて
トカマクはなんとか核融合したとしても
永遠に高価なまま

三菱のマイクロ原子炉って、制御棒が動かなかったらとか考えていない
結局、国が何とかしてくれると考え、不十分

>>22
イーロン・マスクのとこは世界トップレベルエンジニアが集まってるので正しい知見持ってる
宇宙空間での核融合炉、つまり恒星でないと実用的な核融合炉は無理

世界トップレベルエンジニア

具体的にどちら様だよ
所属を教えろよ
そいつの書いた論文もってこいよ

物価高で日本の研究分野も終わりやね

>>32
博打ならまだ当たることもあるが絶対当たらないのでただの詐欺

高市は核融合だけは死守する

>>60‐62
AIに聞いてみるとそこまでトカマクに悲観的な意見は出てこないけどな
磁場が圧倒的なCFSのSPARCには素直に期待すべきじゃないかね

AIはやや楽観的な言い方が多く、かつ質問者に寄り添うような望んでそうな回答をしやすい
そもそも論としてどの方式であっても明らかな悲観的な言い方はしないのではないか
どれもこれも可能性は十分あります、としか言いそうもない
八方美人的、無難的な回答をするようになってると思う

SPARCが空振りだったらトカマクは腰が抜けたようになってしまうな

空振りってことはないな
磁場が上がれば性能は確実に向上する

発電までにはギャップがありすぎて
かすりすらしないだろうけど

超伝導マグネットを発熱体のパーツに使うのはどうなんだろう。

ヘリオンエナジーの方式で95%まではどうにか取り出せたが
あれだとトリチウムを作れない(大型化したら出来るかもしれんが)
その代わり、現行の1億5000万℃を3億℃まで上げて
それそのものはまだエネルギーでマイナスだがD-D反応を行い、
その時に僅かに出来るヘリウム3も反応させるとプラスになるので(本当かよ？)
それで発電する、という方法だったな

結局、トリチウムで反応はさせられたしプラスにするのもあと一歩だが
倍の3億℃にするまで待ってくれ、というものになってしまった

あるいはヘリオンエナジー方式でも大型化したらトリチウムを作れる！という話もあったりするが
トリチウムを作るには巨大なブランケットを作ってその中で鉛とリチウムの合金または混合物的なもの(密度が違って混ぜるのも大変だが)
に中性子を当て、リチウムをトリチウムに変換させるんだよな
その時に熱が出るからその熱で発電も一応できる、とされる

だがそのブランケットが中性子の輻射でボロボロになるので定期交換しないといけない
水で冷やすとブランケット内のリチウムと反応したら大変だからここでリチウムかナトリウムで冷却するというのだが
配管が壊れたらもんじゅと同様の事故が起こってしまう

やっぱりヘリオンエナジーが3億℃の装置を完成させるまで待った方が良いか

ヘリオンの3億℃装置が立ち上がる前にCFSがSPARCで勝負に出るはずだ
真芯に当たるかどうかはわからないが、空振りでなければトカマクも首がつながる
どっちが残るか、両方コケてレーザー待ちになるか
いよいよ正念場だ

２兆円の採算とれんの？

>>87
発電はできないんだから
基本的に採算は取れないw

特許とかもそんなに稼げないと思うよ

100メガワットの重水冷却の原子炉で
1年で出来るトリチウムは1年でたったの数グラム

一方で100MW級核融合炉には1年で1tくらいトリチウムが必要

トリチウムでやるならやっぱりリチウム必須

ベリリウム無しでも鉛でも中性子増幅には良いというが
出来たリチウム鉛流動体(温度高い)の熱交換がまた大変

リチウム鉛はナトリウムよりは大分楽だ

それよりこのスレのアンチトカマクレスを見ているとプラズマ形状のコントロールがDTで本当に成り立つのか非常に不安だ
ITERやDEMOの計画でプラズマ調整の期間がやたらに長いのはそのへんの自信が無いからなのだろうか
だとしたら一発勝負に賭けているスタートアップは絶望ではないのか

最新のシミュレーション技術とAIによる予測でプラズマ制御も簡単！
とスタートアップは言っているね

さてどうなるか

データが沢山あるDDプラズマについては確かにAIが得意そうだよね
でもDTのほうはろくにデータが無い
ちょっと厳しいんじゃないかな

株屋をいい気分にさせるだけならDDで充分
投資家に知恵がついてなければそこで次の投資をさせてしまえばOK

超えた分は誰が払うのか事前に決めておけよ

>>92
良く気がつきましたね

もちろんできるできる言ってるだけです

とりあえずトカマクは
プラズマを保って温度上げられたという報告は上がるが
核融合してるプラズマをコントロールした実績がほぼない

レーザー核融合とかでも
少なくとも単純ではないことだけは判明してるので
何を根拠に核融合発電できると言ってるのか良く解らない

へリオンエナジーが一番マシで
それも即時トリチウム使い尽くす

石破の80兆円が悔やまれる

レーザーのほうも実験してるんだろうけど
データが進展しないね
株屋もそのうち飽きるぞ

>>99
レーザー核融合は出したレーザーに対するエネルギー利得ではプラスだが
そのレーザーを作るのに100倍近いエネルギーを使っている

これならまだ95%だがプラズマ生成にそんなにエネルギーを使わない
ヘリオンエナジーの方式の方がずっとマシ
現状では

そしてどっちにしろ、うまく行ったらうまく行ったで今の規模だと
世界で備蓄されているトリチウムをすぐに使い果たす(世界のエネルギー需要に対して)
事になる

世界で必要とされるエネルギーを核融合だけで賄うためには年間100tオーダーのトリチウムが必要になる
リチウムブランケットで中性子を受けてトリチウムを作ろうとするとリチウムを250～300tは使う

世界のリチウム埋蔵量は億トンレベルなので、まあしばらくは文明を維持できるとの事

鉛も使って中性子を増幅すればリチウムからのトリチウム生成効率を上げられる
(現在ではより効率の良いベリリウムを使って試験しているが、ベリリウムは稀少なのでこんな目的で浪費すべきではない)

リチウムと鉛を入れたブランケットをロボットアームで交換する研究というのもされ始めたが
まあ、今日明日、あるいは2年以内に株屋の株価に影響するほどの技術進展ではないな

レーザーはこの前に進展があり、
レーザーのエネルギーの4倍近い出力は得られるようになった
でもあと25倍上げるのはいくら何でも無理があるので、
レーザーの発生効率を上げる方も同時にすべきなのかな

https://www.youtube.com/shorts/o2J2aMwCYzI

要素はそろった。それでも動かない核融合。
https://ascii.jp/elem/000/004/385/4385879/

現象を支配する基本となる物理の方程式は
全て既知なっている思って良いのだから、
実験装置無しでも数値シミュレーションで
十分な精度でデザインした炉の挙動が
確認できるレベルにまでシミュレーションが
うまく行くようになってから、実際の
炉を建設したらいいのじゃないのだろうか。

随意契約で、段階的に大きい装置を作って
商売する製造メーカーに金を喰わせてやり、
その一部が政治献金などに回っていかない
と続けられないのかもいれないが。

実際のとこシミュレーションで求めた
挙動が現実で再現しているかを確認しないと
正しいか正しくないかは判定できない

つまり実験装置は造れば効果あるが
実証炉を造っても無駄ということである

>現象を支配する基本となる物理の方程式は全て既知

それがそうでもないらしいのだ
アルファ粒子という奴がとくに曲者らしい
JT60で早くDT実験をやったほうがいいのに何故やらないのだろう
思ったより難しいとなったらそれをDEMOに反映させないと

またテキトーな出まかせを……ｗｗ

プラズマを構成する電子やイオンは電磁気力の影響下で振る舞う
磁力線に巻き付いて螺旋運動をするわけだ
これは古典的な電磁気学の範疇の現象ではある
真空容器の中では中性粒子・イオン・電子が互いに衝突して運動エネルギーを相互でやり取りする相互作用もある
これも古典的な物理法則に従う現象
厄介なのは、局所的なイオンや電子の振る舞いが離れた位置のイオンや電子の挙動に影響を及ぼしうること
その挙動が翻って元のイオンや電子にも影響を及ぼしうること

何が言いたいかっていうとプラズマは多成分の非線形電磁気流体ということ
プラズマの挙動を知るのは一筋縄ではいかんのだ

公務員のボーナスでやれ。

日本国内でトリチウムを扱った大規模な実験は難しいのよ
アホが騒ぎだすから

核融合研究は水爆をいつでも作れるだけの知識と技量を持った
研究者を養成し維持するために必要なんです。

間も無く、JT60SA、アメリカのSPARC、中国のBESTでローソン条件突破の実験が行われる。
JT60はDDしかやらないが、それでもローソンまでいくにはかなり細かい磁場の制御が必要なのだろうか。SPARCは細かい制御抜きで磁場で抑え込むというが、DDならそれでいけるのだろうか。
まずはそこが突破出来ないと、DT実験は始まらないのではないか。

>>1
耐久性も低い可能性が濃厚
「夢のフリーエネルギー」なんて事にはならない
コスパ悪いけどエネルギー多様性の為の一つ

発電を確認する実証炉は、中国だけが先行建設していて2035年頃には完成しているだろう。
日本は計画は立てたがこのクラスを作るには2兆円かかるからJT60SAのローソン条件突破まで悩むことにしたから、2030年代実証に間に合うか微妙。
そこでSPARCがDD実験成功し更にDTでブレークイーブン到達するかどうかが2028年頃までにわかるなら、それも設計に反映されるだろう。
SPARCの実験の進捗がいまいちの場合はアメリカの実証炉建設は設計変更と資金不足で遅れ、民間で進む他のプロジェクトも見直しを迫られるだろう。

実証炉で確認するはずのトリチウム増殖実験とか放射化設備メンテナンス実験とかは2030年代に果たして手がつくのかどうか。
2040年代になると世界の発電の再エネ化率は5割前後に達して、軽水炉も次世代が稼働しても、投資家の核融合愛が続いているかどうか。
核融合の大変さが一般人に伝わって諦めるには良いタイミングになっているかも知れない。

グリーンポリシリコン、つまり再生可能エネルギーだけで作った太陽光発電パネル(の素材)が
2010年代後半くらいから製造可能になったんだよな
発電効率の向上とか製造技術の工場のお陰だ

まあ中国は石炭を燃やしまくったエネルギーでソーラーパネルを乱造した時期もあったが
(今でもそうだという情報もあるが本当なのかな？)

これが出来るようになるとそこらの砂漠でエネルギー作りまくっても余るようになる
そうなるとエネルギー効率10%だとしても水素やアンモニアを作って輸出しても良いくらいになる
核融合で数兆円も投資するくらいなら

ただし

これは砂漠のある大陸の国家にとってはの話だ

日本には砂漠なんて無いんだよ
海にメガフロートでも浮かべるのか
そこでソーラー＆風力発電するか
ついでにそのメガフロートの下に海水中希少元素採取ネットでもぶら下げて
金、ウラン、リチウム、他レアメタルレアアースでも採取するか

AIヒューマノイドを日本は完成させる前に米中に完成されて特許も国内で抑えられて
日本の全産業におけるサービス対価をすべて米中に持っていかれる未来というのがかなり可能性が上がっている

こうなったら真水くらいしか資源の無い日本は国家経営が成り立たなくなってしまう

エネルギー自給体制は何がなんでも整えないといかん

三井物産・住友商事…大手商社「核融合エネルギー」狙う、市場規模は約120兆円へ
https://newswitch.jp/p/49196

現時点で安定してエネルギーを取り出せる方式は、まだ存在しない。
トカマクやヘリカル型が数秒から数分の維持に成功している程度で、
「発電に使える」レベルには達していない。
つまり、いまの核融合は燃え続ける炎ではなく、点滅する火花だ。
国家プロジェクトでさえ数十年単位の開発が必要な分野だ。
それを民間ベンチャーが「あと5年で商用化」と言い切るとき、
そこにあるのは技術ではなく物語である。
冷静に見れば、いま一番安定して燃えているのは投資家の情熱だろう。

https://note.com/dr_yabu/n/n18e41d249771

ビルゲイツは10年以内と断言してる

この道しかない

研究所の玩具に２兆円　高過ぎる
手のひらサイズを開発しとけ

軍事費増やすより基礎研究含め世界のトップに立てるなら融合炉に全フリした方が遥かに世界を席巻出来る。

核融合を商業ラインに乗せられるなら
200兆使っても安い

２兆円かけて電気出力１キロワットの核融合発電プラントができたら目出度いね。
希薄なプラズマをいったいどれだけの容積確保すれば、１ギガワットクラスの
発電ができるかを考えてみたら良い。ともかくトカマクはちょっと無理筋。

>>120
繊細な操作ＡＩ次第なんだろう
ＡＩの電力を賄う核融合炉型人工知能が生まれるな
宇宙でやるとダイソン球のちっこい版を作れるね

>>124
とりあえず太陽で核融合が無料で行われてるからそこからエネルギーだけ取り出して発電するだけで良くないか？