【軍事】日英伊の“次世代戦闘機”色々と「デカい」驚愕の姿が明らかに？ 実証機はもう75%完成!? [すらいむ★]

日英伊の“次世代戦闘機”色々と「デカい」驚愕の姿が明らかに？ 実証機はもう75%完成!?

■かなりの大きさの機体であることが明らかに？

　グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の実証機は、機体容積ベースで約75％の製造が完了していることが、2026年6月末に欧州の一部専門メディアによって報じられました。

　この情報は、GCAPにおいて航空機の設計・製造を担う中核企業であるBAEシステムズが、同社サムルズベリー工場に一部の航空・防衛専門メディアを招いて実施した、将来戦闘航空実証機（Future Combat Air Demonstrator：FCAD）の視察会で明らかになったものです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

2026.07.02 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/683355

何メートルなん


　視察会では、実証機の前部・中央部・後部胴体などが公開されたとのことです。機体はかなり大型であるとみられ、現在イギリス空軍などが運用するユーロファイター「タイフーン」と比べて、全長は少なくとも3分の1長いとされています。

　この推定どおりであれば、機体全長は20メートルを超え、ロシアのステルス戦闘機Su-57（全長約20.1m）に匹敵する大型機となります。これはF-22（全長18.9m）やF-35シリーズ（全長約15.7m）を大きく上回るサイズです。

機種 戦闘行動半径（代表値） フェリー航続距離
F‑15 約1,800 km 約4,000 km以上
F‑35A 約1,356〜1,410 km 約2,220 km
F‑35B 約833〜935 km （未公表・短め）
F‑35C 約1,422 km （未公表・A型より長めと推定）

おそらく、GCAPは航続距離５０００Kmは最低ラインと予測する。

機体、エンジン関係はイギリス主導、アビオニクス、電子関係はイタリア主導で日本の得意分野はどこになるの？

おそらく零戦の２５００Kmの倍。

>>139
その部分のすべてが三菱と提携。
片道２５００Kmなら北京往復可能かも。

「AMRAAM縛り」って言葉もあるしな

AIM-260JATMの性能がハッタリのなんちゃって長射程（）だったり、承認が下りず供与されないという事態もありえるし
そもそもあのミサイルはF/A-18しか現在のところ運用できず、空軍もF-22が最優先で統合され、他機種の統合は後回しで
当分の間米豪以外は使用できない(Block4でもたつくF-35に統合されるのは、GCAPより後になる可能性大）

ウェポンベイのサイズを大きくするのは保険の意味でも正解

>>141
三菱は色々と勉強させてもらってる感じか。
三菱はこれで経験を積めるといいな。

何のために（何を脅威に思って）米軍がAIM-260 JATMとAIM-174B”Gunslinger”という2種類の長射程ミサイルを採用したのかを考えれば
十分に肯定的評価ができる大きさ

外人空軍傭兵漫画を理想としてるような奴は、現代の戦闘をこれっぽっちも理解できないマヌケ

しかも人間はどうあがいても、米Shield AI社のAI”Hivemind”や米Collins Aerospace社の”Sidekick”には敵わない

外人空軍傭兵漫画の片目隠した主人公になった夢でも見たのかね？　

もはや単純な制空任務では、AI搭載の無人機には漫画の主人公でも勝てやしない

有人戦闘機はもうオワコンじゃね

>>146
ウインスペクターを覚えていますか。
ロボットとパワースーツのコラボでしたよね。
同じようなことが起きるのでしょう。

次期戦闘機は大型機というのは前から判っていた事。

日本の戦闘機は諸外国とはちょっと要求仕様がちがう。
海洋国家であり戦場は大洋になる。
つまり大型の機体で多量の燃料がないと長大な航続距離を取れない。
さらに最新のステルス機にしても敵艦を攻撃する大型ミサイルを
機体外部に搭載するとステルス性能が低下してしまう。
ミサイルや爆弾は機体内に格納できる必要が有り大型の機体が必要。
F-2同様戦闘機というより攻撃機という性格の機体になる。

なにをいまさら言ってるの

ウクライナ戦争やイラン戦争で何を見てきたんだ、って思うね
小型で運動性のよい戦闘機推しの奴はさ

脆弱な早期警戒・空中管制機に依存しない、空中給油機の給油を作戦の前提としない、無人機は既に欠かせない

ならば、有人戦闘機で現代の戦争で必要とされる形はどういうものになるか自明だろうに

>>149
>ウクライナ戦争やイラン戦争で何を見てきたんだ、って思うね

全くだ

滑空誘導爆弾ばら撒くために高高度爆撃機は有用だが、戦闘機は完全にオワコンだもんな

「日本語で考えるんだ」

日本人は小型でありながら海外の大型のそれと同等以上の物を作るのが好きだから
それを得意技、世界に誇れる技術、と思ってるから。兵器でもロケットでも自動車でも何でも、ね
兵器もそうだがIT機器や自動車はいうまでもないしロケットだってLe-7などは小型でコンパクトを売りにしてるわけでね
ま、仮の話として言えば小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現できれば
それに越したことはないわけですよ。日本の技術ならそれが可能だと思ってるんでしょう

そもそも日本人は昔から軽薄短小、小型軽量が大好きでそれを是としてきた国民ね
それでいて欧米の高性能機以上を目指す、何でも最高の機能にする、
欧米人や人によってはバカげてるとされるが、よくも悪くもそういう性格なのは戦前から全く変わってない

>>150
それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ
昔からそうだったじゃありませんかｗ

おっと、米軍が中国製ミサイル（輸出版モンキーなのに）の実力に震え上がったインド・パキスタン紛争を忘れてたな

あの通称「シンドゥール作戦」は、前例のない距離での交戦だったわけだが、AMRAAMの欠点を大きくクローズアップさせてしまった
（旧レイセオンが「AMRAAMの生産ラインを国外に移す」と発表したのはその直後）

AMRAAMは射程が話にならない、速度が遅すぎ「よーいドン」で撃ち合えば目標到達時間で劣る（time-to-targetの優位性に欠ける）
ノーエスケープゾーンが狭く、終末状態では撃ち漏らす可能性が高い、デュアルモード能力を全く備えてない前近代的、いや古代のミサイルだ

今時あんな超古代の遺物AMRAAMで有人機が戦わなきゃならないなら、完全な悲劇でしかないだろう

滑空爆弾の使用についてもウクライナ戦争は大きく常識を変えた

ドローンによる「低層エアカバー」での低空投下だ

これは従来のブルースカイでの戦闘ではない（HIMADによる防空は驚異的だ）

そして歩兵MANPADSによる防空戦闘をも時代遅れにしてしまった

まさに戦争とは「適応力の芸術」で、戦争は過去のアメリカ流戦闘教義、その構想で作られた兵器を過去の遺物としてしまったのだ

そのような時代に求められる、あえて有人でなければならない戦闘機とはどういうものだろうか

今後は、戦闘機は無人のドローンが主流になるんだろうな
そして人が乗るのは高空を超音速で長距離飛べる核搭載機のみになる

>>154
>ま、仮の話として言えば小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現できれば

文系の発想だな

>それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ

そういう屁理屈で、莫大な軍事費をネオコンの食い物にされたアメリカは、ミサイルとドローンに全集中したイランに惨敗したわけ

>>158
>そして人が乗るのは高空を超音速で長距離飛べる核搭載機のみになる

それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ

J20みたいな感じ？

>>159
> 文系の発想だな
必ずしもそうは思わんが、普通に政治家官僚は勿論、自衛隊幹部や防衛省、
勿論軍オタその他の普通の日本人に大量にいるってことですよ、当然文系もいるけど関係ないだろうけどね
まあ昔からの日本人の特性ですよ、世界ではとっくに一撃離脱戦法になってたのにいつまでも格闘戦に
拘って、開発する戦闘機にもそれを強く要求し続けたのと一緒でその本質は何も変わってない
理系ならそうはならない、とは思わないね
良くも悪くもそういう発想が日本人の主流なんですよ、だからそういう人がスレでも大量にいるわけです
それが現実。それが分からないなら現実を見れないってだけ

> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

　
>>161←毛唐は神だと思っている土人ｗｗｗｗ

>>157
滑空爆弾は超有用と判明したのがウクライナ戦争だろ
UPAB-250/500がどんだけ恐ろしいか目にしてるじゃないか

JDAMが飛距離短すぎのゴミってだけで、滑空爆弾はまさに面制圧に最良だろう

>>162
思ってないしそういう発想をするお前は基地害

>>154
WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
零戦が過剰な軽量化で目立つだけで一般に日本機は重量過大
米機が重いのは荷重係数が大きすぎたのが理由で戦中は日米を参考に軽量化に励んだ
さて現代日本がどうかというとF2開発時にＦ16が各種アップグレードで重量が増していたことをカバーするために翼面積を増大した
この手法はオリジナルのF16の改良提案にも採用（実機は作られなかった）されたように合理的なことだった
＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
わずかに類似例に見える17試艦戦のゴタゴタも空母側の問題という特殊事情が背景にあっただけ

>>165訂正
×日米を参考に軽量化
○日英を参考に軽量化

>>165
> WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
ドイツは別に格闘戦に拘ってないんで全く意味のない話だが

> ＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
> 日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
いやあるだろ、爆撃機とか特にそうだ
それに、そうであったほうがそうでないより良い、と言った考えが一般人は勿論軍オタにすら
根底にあるのは変わりませんが。だからそういう事を言う人がスレに多い、という話には何ら変わりはないな
あと言うまでもないんだが、俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから

>>163
何もウクライナ戦争で学んでないんだね

低層エアカバーの意味がわかってない

ロシアのFabは高高度で投下されるものじゃないよ

ステルスでも（イランで示されたように）無敵じゃないし、高高度をカバーするHIMADは戦闘機にとっては
恐ろしい存在で、ウクライナはその手の防空兵器は（ソ連が供与したために）多数持ってるし、ステルスではない
ロシア戦闘機が高高度から投下するのはリスクが大きすぎる

では、ロシアはどうやっているのか？　答えは自分で調べなよｗ　

Fabが時代遅れになったんじゃねーよ　
従来通りの運用方法は時代遅れで通じなくなり、その対策のせいでMANPADSも効果を激減させたんだよ

どうせまた頓挫するんだから
さっさとKF-21導入しとけ

日本からしたら心神でやったレベルのものを現在の設計の大きさで作るだけなんだろうな

レーダーや兵装やソフトウェアは金かけて作らないといけないけどそれ以外は今あるもので作る事ができる

ともかく、ウクライナ戦争、インドパキスタン紛争、イラン戦争の教訓を盛り込まないなら
何を開発しようと「時代遅れ」にしかならんだろう

GCAPはいまだ調達確約は日本の100機だけ（イギリスは国防計画に調達を盛り込んでない。2029年までの4年分しか公表してないが、おそらく10年分でも「無い」だろう）

このままなら１機300億円を遥かに超える機体になる
（まぁF-35Bは1機の単価が約240億円で、今後も高くなる一方だが。なにせ米海兵隊も調達方針を変更、相当の数を調達しないことに決めたので、
世界で買う国は日本とイタリアなどごく少数だ）

仮にスッゲー性能になったとしても、この単価ではそう買える国は出てこないし、調達数もわずかになる
それなのに「時代遅れ要素てんこ盛り」の機体になったら、一体どこの国が買うのか

（まぁ欧州市場には日本は完成機のまま輸出アクセスできないとか、オフセット条項の件など「輸出の壁がてんこ盛り」なのだが）

心神とかXF9（XF9-1)とかいうパワーワードをレスに入れたら、（その人は）厳しい技術的困難に直面している世知辛いニッポンの現実から逃避して
「ニッポンスゲーｗｗｗ論」に入ろうとしているのだ、と自覚してご注意あれ

無論、日本単独開発の戦闘機を見てみたいとは思うが、どんな「出来損ない」が出来上がるかと思うとね（英国面より酷いものができそう）

まぁ、オレは韓国の国産比率65%なKF-21とかいう奴より低い国産比率（英マーチンベーカーや米コリンズ、独リーブヘルなどの製造したコンポーネントてんこ盛り）な戦闘機を、
「ニッポン単独で開発した戦闘機ｗ」なんて言う気はさらさらないのだが、日本がスッゲー戦闘機を単独開発できるなんてバラ色の夢も持ち合わせていないのでね

　
チョンなんぞ「ウクライナ戦争の戦訓」以前のレベル。
馬鹿のしったかなんぞスレのゴミが増えるだけだｗ
−−−−−−−
★住宅地を誤爆する劣等民族の空軍　2025/03

その瞬間は防犯カメラに捉えられていました。走ってきた車の目の前で爆発が起きます。
爆発があったのはソウル近郊の抱川（ポチョン）市。複数の住宅が崩れてしまいました。
地元住民 「最初は戦闘機がスンジン射撃場方面から飛んできたんです。しばらくして
ドカンドカンと2発落ちました」地元住民が直前に目撃したのは戦闘機。この事態を
引き起こしたのは、韓国軍だったのです。抱川市長 「訓練場で実施されている
韓米連合射撃訓練中に砲弾が住宅に落ち、罪のない市民が
重軽傷を負い、数軒の家屋と車両が破損する恐ろしい事故が発生しました」

韓国軍などの発表によりますと、訓練中の戦闘機2機がそれぞれ4発の爆弾を誤って訓練場の
区域外に投下。住宅数軒などが損傷し、民間人15人、軍人14人の合わせて29人が重軽傷を負いました。
地元住民 「現場に行ってみると、半壊した家が4軒ほどあり、やけどなどでけが人も出ていました」
被害に遭った住宅では、窓ガラスが粉々に…。爆発の威力を物語っています。

今回の訓練は来週から始まる米韓合同軍事演習に先立って韓国軍が行っていたもの。
軍の担当者 「パイロットの座標の入力ミスが原因だと把握しています」
韓国軍は1機目のパイロットが爆弾投下地点の座標を誤って入力したことが原因と説明。

※KF-16

https://www.khb-tv.co.jp/news/15660156

>>167
不相応な巴戦能力にこだわったと言われているのは唯一17試艦戦だが
それにしたって空母用カタパルトの開発に失敗しつつあったという現実を踏まえて低翼面荷重を要求せざるを得なかったという事情と表裏一体の話
さらに言えば陸軍のキ43も過剰な巴戦能力を（途中まで）要求されてはいたが同時開発の重戦キ44があったために差別化というそれなりの根拠があった
以後陸軍は重戦を主力として整備しつづけた
爆撃機については陸海ともに4発の大型機を装備することを考えていて実際海軍は13試として後の二式大艇や深山の開発を行ったが
そのスキマを埋める形になった12試陸攻は双発を選んだというだけの話

＞俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから
捨て台詞吐く位なら黙って消えたほうが傷が浅かったのにな

>>161
>必ずしもそうは思わんが、普通に政治家官僚は勿論、自衛隊幹部や防衛省、
>勿論軍オタその他の普通の日本人に大量にいるってことですよ

文系の発想じゃん

>理系ならそうはならない、とは思わないね

そりゃあ、文系の発想しかできない無能理系もいるからな

>> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
>意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

すげー馬鹿

>>100
1時間あたりの飛行コストは約3万4000ドル 〜 4万2000ドル。
戦闘機の訓練やスクランブル（対領空侵犯措置）の出撃は、1回あたり通常1.5時間〜2時間ほど。

中国がステルス戦闘機J-20（殲-20）を1000機体制にしようとしている中、F-2（約90機）が2035年に廃棄。

>>100
「日本全体の戦闘機 300機」に対して、中国軍全体の戦闘機数は2000機以上と言われています。
​ステルス機だけでも日本のF-35（最終147機）に対し、中国のJ-20はすでに500機以上、将来的に1000機。
​全体の数でもざっと「1対7」くらいの圧倒的な数の差があります。

>>100
テレビのニュースなどで｢安倍が最新戦闘機を1機150億円で購入！」と報じられるのは、氷山の一角にすぎません。本当に国庫を圧迫するのは、その後に毎年かかり続ける本体価格の2〜3倍以上になる維持費のほうなのです。

>176　中国がステルス戦闘機J-20（殲-20）を1000機体制にしようとしている中

↑この馬鹿なチンクは支那にまともな戦闘機などただの１機もないことを知らないｗｗｗｗｗ
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●「ひどいものだ」。米高級司令官は語る。「ごみだよ」。支那J-20に関して。「心配するような代物ではない」
　Not Impressive! Top US Commander ‘Rubbishes’ China’s J-20 Threat; Says ‘Not Anything To Lose Sleep Over’

今回の米軍司令官の最新の発言は、ロッキード・マーチン社のF-35主任テストパイロットであり、
カナダ空軍の中佐を退役したビリー・フリン氏が以前EurAsian Timesに語った内容とほぼ同じである。
フリン氏は「J-20はF-22やF-35と比較できるものではない」と述べていた。

彼はこう語っている： 「幾何学的にステルス性を持つように見える機体を作ることは、真の第5世代戦闘機を
構築するために必要な要素のほんの一部に過ぎない。全てのspectrum(レーダ周波数帯)で
探知されない戦闘機を作るには、それ以上のものが必要だ。」

Meanwhile, the latest remarks by the US commander are roughly equivalent to one made by Billie Flynn,
a senior F-35 test pilot for Lockheed Martin and a retired lieutenant colonel in the Royal Canadian
Air Force, who previously told the EurAsian Times that the J-20 could not be compared to the F-22 and F-35.

“Building an aircraft that looks like it has a geometrically stealth enabled platform is only a
fraction of what it takes to build a true fifth-gen fighter aircraft that is not observable
in all spectrum,” he said.

https://www.eurasiantimes.com/not-impressive-top-us-commander-rubbishes-chinas-j-20-threat/

　
J-20が本当にステルス性能があると思っているのは支那人だけ(笑)
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https://nationalinterest.org/blog/buzz/india-claims-it-can-track-chinas-new-j-20-stealth-fighter-57817
India Claims It Can Track China’s New J-20 Stealth Fighter

印度、支那J-20自称ステルス戦闘機は追跡可能

　
非ステルス機はもっと駄目。つまり何か何まで駄目。

日支で開戦になったら数日で支那の上空は日本のもの
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★タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝（支那撃墜０機対タイ撃墜２４機）

■中国空軍とタイ空軍は定期的に共同訓練演習中「Falcon Strike」を実施している

■30km以上の視界外戦闘では「中国：14 – タイ：64」、50kmを越える視界外戦闘になると
　「中国：0 – タイ：24」という数字を叩き出す結果となり、中国空軍に多くの戦訓を
　残したと講演者は話したと言う

■中国が演習に参加させた「SU-27SK」は、中国では「J-11」と呼ばれている。
　視界外戦闘ではグリペンが搭載しているレーダーや電子装置、使用する空地空ミサイルが、
　中国のSU-27SKを圧倒した

https://grandfleet.info/indo-pacific-related
/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

制海権とか制空権って、日本軍の特攻でかなり無効化されて、それを突き詰めたミサイルやドローンでもはや完全に無意味だのに、
未だに拘ってる池沼ってｗｗｗ

>>12
ベトナム戦争の時も機銃は過去の遺物と断じてミサイルだけにして大失敗し、慌てて空気抵抗の権化みたいなガンポットぶら下げさせたよな

まぁアメリカの兵器がアメリカの気象風土に最適化されていて、異国では使い物にならなかったことは
多く発生してるからな

最近でもフィリピンでの訓練で、米兵は「アメリカのドローンはアメリカを離れると使い物にならないと良くわかった」と言ってたが
実際、ちょっと前までのアメリカ製ドローンは数億円もするのに、雨天飛行を考慮しておらず、霧の中に突っ込んだだけで数億円の偵察機器が全損するなどの
問題が出ていた（ゴージャスなアメリカらしく、１機１億円以上かけて雨天対策をしたそうだが…結果はｗ）

欧州で配備された米製戦闘機の電装品が結露で全損したとか、ウクライナに送った戦車のFCSが結露で全損した、日本の金沢で被雷によるF-104J戦闘機墜落で
「米製戦闘機は受動的避雷装置がなく、雷にはことのほか弱い」と基地司令が語るなど、米製がアメリカ以外の地で使い物にならなかった例は枚挙にいとまない

同じく受動的な避雷装置がないF-35もカリフォルニアの青い空をかっ飛ばすには最も気持ちのいい戦闘機だがね
（OBIGGSが直っても本質的に避雷装置がないので危険性は同じだ。「雷雲から25カイリ内には進入してはならない」という規制は被雷事故を防ぐ目的の平時のみとはいえ、
音速の100万倍の速度な雷光が機体に向かってくることを、目視ないし予知で避けられるリアルニュータイプ・パイロットでもない限り、有事といっても進入などできないだろう）

ウクライナに送られた当初のアメリカ製ドローンはGPSが妨害されることは想定してなくて使い物にならなくなった

鳴り物入りで送られたAerovironment製スイッチブレード300/600も、AEVEX製フェニックスゴーストなる正体不明な奇天烈ドローンも役立たずで
早々にウクライナ軍から使用できないと見切られ倉庫に山と積まれた

ウクライナ軍は「周波数変更もできない米製は送ってくるな！中国製だ！中国のMavic3をくれ！」と叫んだものだが、米国防総省は長年ドローン製造に
多くの補助金を使ったというのに、価格が中国製の数百〜千倍もするアメリカ製ドローンは周波数変更さえできなかったのだ
（かの地でも日本の国技「ナカヌキ」が流行ってるのだろうか？）

>>185
>多くの補助金を使ったというのに、価格が中国製の数百～千倍もするアメリカ製ドローンは周波数変更さえできなかったのだ
>（かの地でも日本の国技「ナカヌキ」が流行ってるのだろうか？）
>>159
>>それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ
>そういう屁理屈で、莫大な軍事費をネオコンの食い物にされたアメリカは、ミサイルとドローンに全集中したイランに惨敗したわけ

「アメリカ製が最高でそれ以外の正解はない」と断じる日本人（大抵は右巻きだ）は多いが、戦争とは必ずしもアメリカの想定している条件でのみ
行われるものじゃないからな

ベトナムでも「ミサイル戦術がダメだったのは交戦規定のせい」と政治の責任にする日本人がいるが、本質的にアメリカの電装品はアメリカ本土に最適化されていて
それ以外の地で使えば機能するかどうかなんて考慮さえしなかったので、大半の発射されたミサイルが（ベトナムの気象条件を考慮してなかったために）使い物にならなかっただけ
…という事を知らないのか、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲをぶちかましてるだけだ

そもそもベトナムの地では北ベトナムがアメリカの要求通りの戦術を無視して戦いを挑んできたために、教則とは違う戦法に見舞われたために苦戦したのであって
政治云々はナンセンスだ

アメリカは５０年前からちっとも反省していない　

「オレたちは最強なんだから敵に合わせることはねーよｗ」という驕りさえ感じるが、最も情けないのは「日本は敗戦国で戦犯国なんだから
大国には黙って従うほかないｗ」と拝米主義、半島の事大主義に染まって、アメリカの考えに対して無批判に迎合するような右巻きの日本人だろう

ウクライナに送られたアメリカ製ドローンのバッテリは唯我独尊を地で行くアメリカ規格で使い物にならなかった

という笑い話にもならない事実もあったそうだ

ヤーポン法まで言い出したらキリが無いのがアメリカ製

>>174
> 不相応な巴戦能力にこだわったと言われているのは唯一17試艦戦だが
いやゼロ戦を始めとした大戦中の旧軍戦闘機のかなりがそうだよ

> ＞俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから
> 捨て台詞吐く位なら黙って消えたほうが傷が浅かったのにな
笑ったｗ捨て台詞はあんたｗそれがまさにそれであってｗ
元々内容をちゃんと読んでればそういう意味でしか無いのは明らかなのに、
まさか本当に俺がそう思ってると思ってたとしたらお笑いなんだが
いずれにしても、多くの日本人が小型軽量を好むとか、過去の手法や形式に拘る傾向が強いのは明らかな
現実にそういう意見が多いことでもそれは証明されている。漫画がこうだからとかアホの意見なのは明白

>>175
> 文系の発想じゃん
どこが？ちゃんと理由を言えよｗお前が文系だとよく分かるよｗ

> そりゃあ、文系の発想しかできない無能理系もいるからな
全く論理もクソもなく、たたの中傷に何の意味があるのやら
余りにも小学生論理で笑ったｗ
現実を見ろ、小学生。小学生ならそれで通るだろうが、スレでそういう意見が多いのは変わらん
あと漫画のせいとか小学生論理ね

大代真白ってデカイの？

>>168
2023年10月頃に初めて認識されたときで既に45-60km
今現在は65-90kmで西側の大半の野戦防空の圏外から打ち込める＞UMPK付きFAB（ただしFAB-1500/3000は飛距離がこれより縮まって、3000は最大でも45km）

PAC-3の航空機への最大射程が90kmなので、それをまず大量の巡航ミサイルと固定翼ドローンで削りまくって
その次にUPAB投入という流れ
なんでまあ従来のミサイルも大事だという話ではあるが、高高度からの爆弾投下をロシアはやりまくってるよ
防空削りまくるのと、相手の野戦防空のカバー距離が短いのが前提だけどね
つまり中SAMで射程40～120kmが豊富にあるロシアや中国相手だと厳しいのはそうだろね

>>190
>> 文系の発想じゃん
>どこが？ちゃんと理由を言えよｗ

理系なら、すぐわかるのに

>全く論理もクソもなく、たたの中傷に何の意味があるのやら

うんうん、

>>161
>> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
>意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

みたいな、全く論理もクソもないただの中傷は、意味ないなｗｗｗｗｗ

>余りにも小学生論理で笑ったｗ
>現実を見ろ、小学生。小学生ならそれで通るだろうが、スレでそういう意見が多いのは変わらん

自覚はあるのか

>あと漫画のせいとか小学生論理ね

漫画って何の話だよｗｗｗ

>>194
> 理系なら、すぐわかるのに
いやそれでお前が理系じゃないのが丸わかりだからｗ

>>195
>>159
>文系の発想だな

>>196
小学生の妄想だなｗ

>>196
あとなあ、上の俺の話は子供の発想なんで文系どころじゃないんだよｗ低能
それを文系とか逆に高い評価してる時点でお前が子供の証明でしかないｗ

>>198
>上の俺の話は子供の発想なんで文系どころじゃないんだよｗ低能

自爆ってｗｗｗ

文系の発想だな

フォルムの美しさに酔いしれたわ
機能？なにそれ…なにかついてるの by文系

>>199
> 自爆ってｗｗｗ
笑ったｗそう思うならそれで結構ｗ
やはり言った通りか

個体電池と同じで現物が飛ぶまで信用ならん
飛んでからの実装がさらに課題

海洋国家で作戦空域が広いんだからデカいのは当たり前

艦載機はF35があるからデカくて積める奴ってことか
日本にはグリペンが合いそうなんだが

ドローンの親から子ドローンとかいうレスを見てたらゲーマルク思い出したわ

ドローンの親から子ドローンとかいうレスを見てたらゲーマルク思い出したわ

今のところ、ステルス対ステルスの実戦例は無いが、ステルス機同士だとWW2時代のような有視界戦闘が基本の世界に戻る可能性があるんだよなあ

そこまでにはならんよ
専門家もそういってるし、なによりそれなら今のステルス機にそれを想定した性能や武装があるはずだが
全くそういう傾向はないのが証拠。それに米軍はステルス同士の模擬戦もやってるはずでそれで今の状況だからね

レーザー搭載して、強いレーザーの方が単純に勝つ時代
ミサイルも無力だからな

で、いくら強くても航続距離は無限ではない
結局、小学の時にやった陣取りゲームのように
燃料補給のために常に入れ替わり立ち代わり前線へ投入しまくって戦う形になっていく

数と継戦能力で決まるわけだ

小学生の時に陣とりゲームとかやってないからその例えは分からない

>>207
イランが答えだしてるだろ
ステルスなら赤外線監視装置で落とせばいい

もしかして、科学Ｎ板で理系の板だというのに

「ステルス機はどんなセンサーにも映らないｗ　無敵だよｗ」とか思ってたのかい？

まさかとは思うけど、アニメの影響大きいしねぇ

熱光学迷彩とかが存在してて、アメリカのステルス戦闘機は赤外線センサーにも光学センサーにも映らないと信じてそうだ

どんだけ熱は対策してもばっちり移るからねえ
イランも10km以上彼方のF-35Aをばっちり捉えて迎撃した
飛行経路なんて解析されるとバレるし、後方拠点からVHFも使うと効果は更に高い
最近のVHFは昔と違って標的座標が結構絞れるみたいだからねえ

F-35に被害を与えたイランの３５８ミサイルは赤外線画像追尾式

フーシ派はそれに加えて、音響装置で居場所を掴んでいたという話
（被弾はしなかったが、撃墜寸前までF-35が追い込まれた）

熱・光学だけじゃなく、ドローン以下の無音レベルにしないと探知できない状態までいかない

赤外線センサーは常時警戒に使えないからレーダーのみで監視してるポイントを狙うとか運用でカバーできるかも？

>>83
座面のハンドルを強くお引きください。

>>217
まあレーダーに向けてARMぶっ放すでもいいんだが
最近はレーダーのデコイも大量に出てきたしな

そもそもVHFやUHFってピンポイントでの発信位置特定が難しいんじゃなかったか
あの辺りってのは分かるけど
その分レーダー側には大型にならざるを得ないというデメリットがあるが、しかしながら4年前に物干しざお型VHFってものが出てきてね……

あの辺りってので、あとは徘徊型対空ミサイル358ミサイル撃つだけでいい。正確な位置なんて必要ない
徘徊型ミサイルが発射後ロックオンして追尾してくる
そうしてF-35は被弾したんだから

つか、イラン上空をアメリカ製戦闘機が爆撃して回ってるなんてフェイクだからな

ニュースになったF-15E、F-35などはごく少数で、13000箇所の攻撃の大半が無人機のMQ-9とスタンドオフ兵器
（米空軍自身、MQ-9の攻撃回数に敵う有人機は存在しない　MVPはMQ-9と言ってるほど。特に4000箇所の移動型のランチャ―攻撃はほぼMQ-9の独壇場）
F-35は被弾後はイラン上空飛行禁止になってる

そのせいでMQ-9は一気に30機以上失われてるが、それでも米軍にとっては有人機が撃墜されるよりマシで価値があったそうだ

レーダーを囮にするのはフーシ派がやってたな

ワイルドウィーゼル任務のF-16がそれに引っかかって、自分らが「狩ってる側」だと思い込んでたら、実は「狩られる側」だったっていう
レーダーにHARMを発射しようと接近したら多くの358ミサイルに襲われて、あわや撃墜されるところだったという
（これについては、かなりの詳報が出てる。なんせ生還したパイロットにシルバースター勲章授与されてるので。F-35も撃墜寸前まで追い込まれたがこっちは詳報出ていない）

F-35自身はHARM撃てないが、電子戦で援護するために飛んでた（「HARMが運用できる」という書籍やサイトもあるが、特殊な試験機「AF-01」が投下できるだけでミッションプログラムさえ存在しない）

※F-35 Block3Fで運用可能な兵器は空対空ミサイルAIM-120、AIM-9X※ウェポンベイには内臓できない、英ASRAAMと、近接航空支援向けの精密誘導弾薬
（GBU-12 PavewayII、GBU-31 JDAM、GBU-32 JDAM、GBU-39/B SDB-I、Paveway IV、PavewayIV）しかなく、対艦ミサイルも巡行ミサイルも対電波源ミサイルも何一つ運用できない

>>220
分かりにくいが、地上レーダーを探知して潰す航空機側からの視点ね
勿論地上から航空機探知側もあの辺りになるのはその通り

>>221
レーダーデコイはマジでやっかいだよ
ぱっと見のSAM車両もそれっぽいやつだし（赤外線シグネチャでも違いが分からん）
イランはこれを可能にする風船・付随装置を中国から大量に仕入れた、それが中国が唯一行ったイランへの軍事支援

アメリカが「攻撃した！」と主張しているSAMシステムあるいはミサイル搭載車両はほぼ簡単な車体構造の上に風船かぶせたものとみられてる
でないと12,600の軍事目標を攻撃されたのに、イランの防空やミサイル・ドローン発射車両がこんなにも健在なのはおかしいからね
デコイっぽいと人間のみの観察ではなっても、AIが「軍用車両とマッチングしました」と提示するとオペレーター側が焦って攻撃決定を押してしまう
倫理面以外にもこういう弱点がAIにはあるのさ

やはり歩兵はいついかなる時代もいるね、微かな臭い・人のいる雰囲気・野生の勘・長期粘着・地元民買収
……まだまだメリットあるがこれらに勝るAI利用法はない
神は歩兵に宿る

興味深いのは、米軍が「低コストで構成される防空網の前には、無人機であれ、有人機であれ、持続不可能だ」として
敵脅威下を飛ぶ無人機からステルス要件を削除したこと

電波に対してはステルスでも、他からは丸見えなステルス有人戦闘機も、結局は敵脅威下には飛び込めないので
いずれは有人機からも（カネがかかるばかりで、今程度の性能ならば）ステルス要件が削除されるかもしれない

将来の第６世代有人戦闘機は敵防空システムの射程内には飛び込まず、敵要撃機に対しても超長射程ミサイル発射するのみか、低被探知の無人機に戦闘を任せるスタイルになり
それらを管理統率する管制機としての役割が主任務になって「直接には戦闘しない戦闘機」となるのかも

ウクライナ戦争、インドパキスタン紛争、イラン戦争の戦訓が、どのように有人機の姿を変え、有人戦闘機の在り方、任務の在り様を変えていくのか
興味はつきない

既に今程度のＡＩ無人機（協調戦闘機）でも、単なる航空優勢を意図する制空任務では有人機より優れている

HivemindやSidekickといった有人機を圧倒、模擬空戦でさえ圧勝するＡＩ制御の無人機に勝つのは、凄腕と言われた片目隠した長髪の漫画の主人公でさえ難しいだろう
（いわんやその辺のパイロットでは）

有人機の役割は極小になりつつある

　
●馬鹿の特徴
　�@情報源を提示できない（どうせ生成AIのコピー）
　�A考えることができないので鵜呑みにする


馬鹿に付ける薬はないな(呆

「ステルス機同士なら目視による空戦になる（キリッ」

「…なりませんでしたｗ」って未来が来るかも

日本の対艦ミサイル4発をウェポンベイにしまうためかね

>>1
どこのなにと戦闘するんだよ

>>226
だから
トランプの資金源オラクルのラリーエリソンの息子のデビッドエリソンが遠い過去の夢物語としてトップガンを作ったわけよ
サンダンスで

そしてパラマウント買収してCEOになり
ネトフリのワーナー買収をオヤジラリーのカネで阻止して

オヤジはオヤジでトランプにTikTok手に入れさせた
オヤジオラクルはアメリカのTikTokの運用してた下請けだったのをトランプに株をぶんどるようにさせた
しかも公募して手を挙げたのが全部ウソで
2度も延期して最後にオラクル手を挙げて
ホイってなもんで

戦闘機とかそういうおもちゃ
カネを渡してるだけ

未だに航空優勢やら制空権やらにこだわって、屁理屈こねまくってるのが、防衛研究所だからなー、、、

この記事は事実誤認があって
イギリスの実証機はそのまま試作機にはならないし
ロールアウトは28年予定、とされる
三菱重工で今作って試作機は29年納期

ガウォーク形態に変形してこそ今の時代に合致する

Ｆ−２の使い道が中途半端だったし、要撃の使い道は捨てて、 アメリカからＢ−２１買う方が良いような気がする
その方が中国は怖がるでしょ

豪にも売らない機体を日本に売ることは絶対にないね

ファイブアイズの一角でＷＡＳＰの豪を、EA-18Gさえ売ってもらえない米上院からファイブアイズ入りを永久に拒否された
黄色人種で仏教徒の日本と一緒にするのは愚か

ていうか、B-21を買えば良い、中国が怖がるというレスのところに
ステルス機への誤解があるねぇ

「ステルス機はレーダーに映らないから少数による攻撃が可能で、北京直撃もできるのだ」という誤解だね

第一にレーダーで正確な位置を捉えられないとしても探知は可能で、電波に頼ったアメリカ流キルチェーンでなくても撃墜は可能という事実を無視してる
（散々アメリカは大まかな位置だけではキルチェーンを構築することができず、撃墜することはできないと言ってたが、そうでないことがイランで立証されている
だからこそイラン上空をF-35は飛行せずに、無人機で攻撃しているのだが）

次に、ステルス機の攻撃は少数では成り立たないという事実も無視してる
イランの核施設をB-2（7機）がバンカーバスターで攻撃したわけだが、7機だけが密かに接近して爆撃したのではなく、実は126機もの戦闘機によるスタンドオフ兵器による攻撃が防空網に加えられていた
（しかも不意打ちでな）
アメリカは少数のステルス機による攻撃は不可能だと知っていたからだ

まぁアメリカ流のステルス神話に踊らされるのはバカを見るということだな