【軍事】日英伊の“次世代戦闘機”色々と「デカい」驚愕の姿が明らかに？ 実証機はもう75%完成!? [すらいむ★]

おそらく零戦の２５００Kmの倍。

>>139
その部分のすべてが三菱と提携。
片道２５００Kmなら北京往復可能かも。

「AMRAAM縛り」って言葉もあるしな

AIM-260JATMの性能がハッタリのなんちゃって長射程（）だったり、承認が下りず供与されないという事態もありえるし
そもそもあのミサイルはF/A-18しか現在のところ運用できず、空軍もF-22が最優先で統合され、他機種の統合は後回しで
当分の間米豪以外は使用できない(Block4でもたつくF-35に統合されるのは、GCAPより後になる可能性大）

ウェポンベイのサイズを大きくするのは保険の意味でも正解

>>141
三菱は色々と勉強させてもらってる感じか。
三菱はこれで経験を積めるといいな。

何のために（何を脅威に思って）米軍がAIM-260 JATMとAIM-174B”Gunslinger”という2種類の長射程ミサイルを採用したのかを考えれば
十分に肯定的評価ができる大きさ

外人空軍傭兵漫画を理想としてるような奴は、現代の戦闘をこれっぽっちも理解できないマヌケ

しかも人間はどうあがいても、米Shield AI社のAI”Hivemind”や米Collins Aerospace社の”Sidekick”には敵わない

外人空軍傭兵漫画の片目隠した主人公になった夢でも見たのかね？　

もはや単純な制空任務では、AI搭載の無人機には漫画の主人公でも勝てやしない

有人戦闘機はもうオワコンじゃね

>>146
ウインスペクターを覚えていますか。
ロボットとパワースーツのコラボでしたよね。
同じようなことが起きるのでしょう。

次期戦闘機は大型機というのは前から判っていた事。

日本の戦闘機は諸外国とはちょっと要求仕様がちがう。
海洋国家であり戦場は大洋になる。
つまり大型の機体で多量の燃料がないと長大な航続距離を取れない。
さらに最新のステルス機にしても敵艦を攻撃する大型ミサイルを
機体外部に搭載するとステルス性能が低下してしまう。
ミサイルや爆弾は機体内に格納できる必要が有り大型の機体が必要。
F-2同様戦闘機というより攻撃機という性格の機体になる。

なにをいまさら言ってるの

ウクライナ戦争やイラン戦争で何を見てきたんだ、って思うね
小型で運動性のよい戦闘機推しの奴はさ

脆弱な早期警戒・空中管制機に依存しない、空中給油機の給油を作戦の前提としない、無人機は既に欠かせない

ならば、有人戦闘機で現代の戦争で必要とされる形はどういうものになるか自明だろうに

>>149
>ウクライナ戦争やイラン戦争で何を見てきたんだ、って思うね

全くだ

滑空誘導爆弾ばら撒くために高高度爆撃機は有用だが、戦闘機は完全にオワコンだもんな

「日本語で考えるんだ」

日本人は小型でありながら海外の大型のそれと同等以上の物を作るのが好きだから
それを得意技、世界に誇れる技術、と思ってるから。兵器でもロケットでも自動車でも何でも、ね
兵器もそうだがIT機器や自動車はいうまでもないしロケットだってLe-7などは小型でコンパクトを売りにしてるわけでね
ま、仮の話として言えば小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現できれば
それに越したことはないわけですよ。日本の技術ならそれが可能だと思ってるんでしょう

そもそも日本人は昔から軽薄短小、小型軽量が大好きでそれを是としてきた国民ね
それでいて欧米の高性能機以上を目指す、何でも最高の機能にする、
欧米人や人によってはバカげてるとされるが、よくも悪くもそういう性格なのは戦前から全く変わってない

>>150
それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ
昔からそうだったじゃありませんかｗ

おっと、米軍が中国製ミサイル（輸出版モンキーなのに）の実力に震え上がったインド・パキスタン紛争を忘れてたな

あの通称「シンドゥール作戦」は、前例のない距離での交戦だったわけだが、AMRAAMの欠点を大きくクローズアップさせてしまった
（旧レイセオンが「AMRAAMの生産ラインを国外に移す」と発表したのはその直後）

AMRAAMは射程が話にならない、速度が遅すぎ「よーいドン」で撃ち合えば目標到達時間で劣る（time-to-targetの優位性に欠ける）
ノーエスケープゾーンが狭く、終末状態では撃ち漏らす可能性が高い、デュアルモード能力を全く備えてない前近代的、いや古代のミサイルだ

今時あんな超古代の遺物AMRAAMで有人機が戦わなきゃならないなら、完全な悲劇でしかないだろう

滑空爆弾の使用についてもウクライナ戦争は大きく常識を変えた

ドローンによる「低層エアカバー」での低空投下だ

これは従来のブルースカイでの戦闘ではない（HIMADによる防空は驚異的だ）

そして歩兵MANPADSによる防空戦闘をも時代遅れにしてしまった

まさに戦争とは「適応力の芸術」で、戦争は過去のアメリカ流戦闘教義、その構想で作られた兵器を過去の遺物としてしまったのだ

そのような時代に求められる、あえて有人でなければならない戦闘機とはどういうものだろうか

今後は、戦闘機は無人のドローンが主流になるんだろうな
そして人が乗るのは高空を超音速で長距離飛べる核搭載機のみになる

>>154
>ま、仮の話として言えば小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現できれば

文系の発想だな

>それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ

そういう屁理屈で、莫大な軍事費をネオコンの食い物にされたアメリカは、ミサイルとドローンに全集中したイランに惨敗したわけ

>>158
>そして人が乗るのは高空を超音速で長距離飛べる核搭載機のみになる

それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ

J20みたいな感じ？

>>159
> 文系の発想だな
必ずしもそうは思わんが、普通に政治家官僚は勿論、自衛隊幹部や防衛省、
勿論軍オタその他の普通の日本人に大量にいるってことですよ、当然文系もいるけど関係ないだろうけどね
まあ昔からの日本人の特性ですよ、世界ではとっくに一撃離脱戦法になってたのにいつまでも格闘戦に
拘って、開発する戦闘機にもそれを強く要求し続けたのと一緒でその本質は何も変わってない
理系ならそうはならない、とは思わないね
良くも悪くもそういう発想が日本人の主流なんですよ、だからそういう人がスレでも大量にいるわけです
それが現実。それが分からないなら現実を見れないってだけ

> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

　
>>161←毛唐は神だと思っている土人ｗｗｗｗ

>>157
滑空爆弾は超有用と判明したのがウクライナ戦争だろ
UPAB-250/500がどんだけ恐ろしいか目にしてるじゃないか

JDAMが飛距離短すぎのゴミってだけで、滑空爆弾はまさに面制圧に最良だろう

>>162
思ってないしそういう発想をするお前は基地害

>>154
WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
零戦が過剰な軽量化で目立つだけで一般に日本機は重量過大
米機が重いのは荷重係数が大きすぎたのが理由で戦中は日米を参考に軽量化に励んだ
さて現代日本がどうかというとF2開発時にＦ16が各種アップグレードで重量が増していたことをカバーするために翼面積を増大した
この手法はオリジナルのF16の改良提案にも採用（実機は作られなかった）されたように合理的なことだった
＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
わずかに類似例に見える17試艦戦のゴタゴタも空母側の問題という特殊事情が背景にあっただけ

>>165訂正
×日米を参考に軽量化
○日英を参考に軽量化

>>165
> WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
ドイツは別に格闘戦に拘ってないんで全く意味のない話だが

> ＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
> 日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
いやあるだろ、爆撃機とか特にそうだ
それに、そうであったほうがそうでないより良い、と言った考えが一般人は勿論軍オタにすら
根底にあるのは変わりませんが。だからそういう事を言う人がスレに多い、という話には何ら変わりはないな
あと言うまでもないんだが、俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから

>>163
何もウクライナ戦争で学んでないんだね

低層エアカバーの意味がわかってない

ロシアのFabは高高度で投下されるものじゃないよ

ステルスでも（イランで示されたように）無敵じゃないし、高高度をカバーするHIMADは戦闘機にとっては
恐ろしい存在で、ウクライナはその手の防空兵器は（ソ連が供与したために）多数持ってるし、ステルスではない
ロシア戦闘機が高高度から投下するのはリスクが大きすぎる

では、ロシアはどうやっているのか？　答えは自分で調べなよｗ　

Fabが時代遅れになったんじゃねーよ　
従来通りの運用方法は時代遅れで通じなくなり、その対策のせいでMANPADSも効果を激減させたんだよ

どうせまた頓挫するんだから
さっさとKF-21導入しとけ

日本からしたら心神でやったレベルのものを現在の設計の大きさで作るだけなんだろうな

レーダーや兵装やソフトウェアは金かけて作らないといけないけどそれ以外は今あるもので作る事ができる

ともかく、ウクライナ戦争、インドパキスタン紛争、イラン戦争の教訓を盛り込まないなら
何を開発しようと「時代遅れ」にしかならんだろう

GCAPはいまだ調達確約は日本の100機だけ（イギリスは国防計画に調達を盛り込んでない。2029年までの4年分しか公表してないが、おそらく10年分でも「無い」だろう）

このままなら１機300億円を遥かに超える機体になる
（まぁF-35Bは1機の単価が約240億円で、今後も高くなる一方だが。なにせ米海兵隊も調達方針を変更、相当の数を調達しないことに決めたので、
世界で買う国は日本とイタリアなどごく少数だ）

仮にスッゲー性能になったとしても、この単価ではそう買える国は出てこないし、調達数もわずかになる
それなのに「時代遅れ要素てんこ盛り」の機体になったら、一体どこの国が買うのか

（まぁ欧州市場には日本は完成機のまま輸出アクセスできないとか、オフセット条項の件など「輸出の壁がてんこ盛り」なのだが）

心神とかXF9（XF9-1)とかいうパワーワードをレスに入れたら、（その人は）厳しい技術的困難に直面している世知辛いニッポンの現実から逃避して
「ニッポンスゲーｗｗｗ論」に入ろうとしているのだ、と自覚してご注意あれ

無論、日本単独開発の戦闘機を見てみたいとは思うが、どんな「出来損ない」が出来上がるかと思うとね（英国面より酷いものができそう）

まぁ、オレは韓国の国産比率65%なKF-21とかいう奴より低い国産比率（英マーチンベーカーや米コリンズ、独リーブヘルなどの製造したコンポーネントてんこ盛り）な戦闘機を、
「ニッポン単独で開発した戦闘機ｗ」なんて言う気はさらさらないのだが、日本がスッゲー戦闘機を単独開発できるなんてバラ色の夢も持ち合わせていないのでね

　
チョンなんぞ「ウクライナ戦争の戦訓」以前のレベル。
馬鹿のしったかなんぞスレのゴミが増えるだけだｗ
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★住宅地を誤爆する劣等民族の空軍　2025/03

その瞬間は防犯カメラに捉えられていました。走ってきた車の目の前で爆発が起きます。
爆発があったのはソウル近郊の抱川（ポチョン）市。複数の住宅が崩れてしまいました。
地元住民 「最初は戦闘機がスンジン射撃場方面から飛んできたんです。しばらくして
ドカンドカンと2発落ちました」地元住民が直前に目撃したのは戦闘機。この事態を
引き起こしたのは、韓国軍だったのです。抱川市長 「訓練場で実施されている
韓米連合射撃訓練中に砲弾が住宅に落ち、罪のない市民が
重軽傷を負い、数軒の家屋と車両が破損する恐ろしい事故が発生しました」

韓国軍などの発表によりますと、訓練中の戦闘機2機がそれぞれ4発の爆弾を誤って訓練場の
区域外に投下。住宅数軒などが損傷し、民間人15人、軍人14人の合わせて29人が重軽傷を負いました。
地元住民 「現場に行ってみると、半壊した家が4軒ほどあり、やけどなどでけが人も出ていました」
被害に遭った住宅では、窓ガラスが粉々に…。爆発の威力を物語っています。

今回の訓練は来週から始まる米韓合同軍事演習に先立って韓国軍が行っていたもの。
軍の担当者 「パイロットの座標の入力ミスが原因だと把握しています」
韓国軍は1機目のパイロットが爆弾投下地点の座標を誤って入力したことが原因と説明。

※KF-16

https://www.khb-tv.co.jp/news/15660156

>>167
不相応な巴戦能力にこだわったと言われているのは唯一17試艦戦だが
それにしたって空母用カタパルトの開発に失敗しつつあったという現実を踏まえて低翼面荷重を要求せざるを得なかったという事情と表裏一体の話
さらに言えば陸軍のキ43も過剰な巴戦能力を（途中まで）要求されてはいたが同時開発の重戦キ44があったために差別化というそれなりの根拠があった
以後陸軍は重戦を主力として整備しつづけた
爆撃機については陸海ともに4発の大型機を装備することを考えていて実際海軍は13試として後の二式大艇や深山の開発を行ったが
そのスキマを埋める形になった12試陸攻は双発を選んだというだけの話

＞俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから
捨て台詞吐く位なら黙って消えたほうが傷が浅かったのにな