【軍事】日英伊の“次世代戦闘機”色々と「デカい」驚愕の姿が明らかに？ 実証機はもう75%完成!? [すらいむ★]

「日本語で考えるんだ」

日本人は小型でありながら海外の大型のそれと同等以上の物を作るのが好きだから
それを得意技、世界に誇れる技術、と思ってるから。兵器でもロケットでも自動車でも何でも、ね
兵器もそうだがIT機器や自動車はいうまでもないしロケットだってLe-7などは小型でコンパクトを売りにしてるわけでね
ま、仮の話として言えば小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現できれば
それに越したことはないわけですよ。日本の技術ならそれが可能だと思ってるんでしょう

そもそも日本人は昔から軽薄短小、小型軽量が大好きでそれを是としてきた国民ね
それでいて欧米の高性能機以上を目指す、何でも最高の機能にする、
欧米人や人によってはバカげてるとされるが、よくも悪くもそういう性格なのは戦前から全く変わってない

>>150
それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ
昔からそうだったじゃありませんかｗ

おっと、米軍が中国製ミサイル（輸出版モンキーなのに）の実力に震え上がったインド・パキスタン紛争を忘れてたな

あの通称「シンドゥール作戦」は、前例のない距離での交戦だったわけだが、AMRAAMの欠点を大きくクローズアップさせてしまった
（旧レイセオンが「AMRAAMの生産ラインを国外に移す」と発表したのはその直後）

AMRAAMは射程が話にならない、速度が遅すぎ「よーいドン」で撃ち合えば目標到達時間で劣る（time-to-targetの優位性に欠ける）
ノーエスケープゾーンが狭く、終末状態では撃ち漏らす可能性が高い、デュアルモード能力を全く備えてない前近代的、いや古代のミサイルだ

今時あんな超古代の遺物AMRAAMで有人機が戦わなきゃならないなら、完全な悲劇でしかないだろう

滑空爆弾の使用についてもウクライナ戦争は大きく常識を変えた

ドローンによる「低層エアカバー」での低空投下だ

これは従来のブルースカイでの戦闘ではない（HIMADによる防空は驚異的だ）

そして歩兵MANPADSによる防空戦闘をも時代遅れにしてしまった

まさに戦争とは「適応力の芸術」で、戦争は過去のアメリカ流戦闘教義、その構想で作られた兵器を過去の遺物としてしまったのだ

そのような時代に求められる、あえて有人でなければならない戦闘機とはどういうものだろうか

今後は、戦闘機は無人のドローンが主流になるんだろうな
そして人が乗るのは高空を超音速で長距離飛べる核搭載機のみになる

>>154
>ま、仮の話として言えば小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現できれば

文系の発想だな

>それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ

そういう屁理屈で、莫大な軍事費をネオコンの食い物にされたアメリカは、ミサイルとドローンに全集中したイランに惨敗したわけ

>>158
>そして人が乗るのは高空を超音速で長距離飛べる核搭載機のみになる

それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ

J20みたいな感じ？

>>159
> 文系の発想だな
必ずしもそうは思わんが、普通に政治家官僚は勿論、自衛隊幹部や防衛省、
勿論軍オタその他の普通の日本人に大量にいるってことですよ、当然文系もいるけど関係ないだろうけどね
まあ昔からの日本人の特性ですよ、世界ではとっくに一撃離脱戦法になってたのにいつまでも格闘戦に
拘って、開発する戦闘機にもそれを強く要求し続けたのと一緒でその本質は何も変わってない
理系ならそうはならない、とは思わないね
良くも悪くもそういう発想が日本人の主流なんですよ、だからそういう人がスレでも大量にいるわけです
それが現実。それが分からないなら現実を見れないってだけ

> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

　
>>161←毛唐は神だと思っている土人ｗｗｗｗ

>>157
滑空爆弾は超有用と判明したのがウクライナ戦争だろ
UPAB-250/500がどんだけ恐ろしいか目にしてるじゃないか

JDAMが飛距離短すぎのゴミってだけで、滑空爆弾はまさに面制圧に最良だろう

>>162
思ってないしそういう発想をするお前は基地害

>>154
WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
零戦が過剰な軽量化で目立つだけで一般に日本機は重量過大
米機が重いのは荷重係数が大きすぎたのが理由で戦中は日米を参考に軽量化に励んだ
さて現代日本がどうかというとF2開発時にＦ16が各種アップグレードで重量が増していたことをカバーするために翼面積を増大した
この手法はオリジナルのF16の改良提案にも採用（実機は作られなかった）されたように合理的なことだった
＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
わずかに類似例に見える17試艦戦のゴタゴタも空母側の問題という特殊事情が背景にあっただけ

>>165訂正
×日米を参考に軽量化
○日英を参考に軽量化

>>165
> WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
ドイツは別に格闘戦に拘ってないんで全く意味のない話だが

> ＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
> 日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
いやあるだろ、爆撃機とか特にそうだ
それに、そうであったほうがそうでないより良い、と言った考えが一般人は勿論軍オタにすら
根底にあるのは変わりませんが。だからそういう事を言う人がスレに多い、という話には何ら変わりはないな
あと言うまでもないんだが、俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから

>>163
何もウクライナ戦争で学んでないんだね

低層エアカバーの意味がわかってない

ロシアのFabは高高度で投下されるものじゃないよ

ステルスでも（イランで示されたように）無敵じゃないし、高高度をカバーするHIMADは戦闘機にとっては
恐ろしい存在で、ウクライナはその手の防空兵器は（ソ連が供与したために）多数持ってるし、ステルスではない
ロシア戦闘機が高高度から投下するのはリスクが大きすぎる

では、ロシアはどうやっているのか？　答えは自分で調べなよｗ　

Fabが時代遅れになったんじゃねーよ　
従来通りの運用方法は時代遅れで通じなくなり、その対策のせいでMANPADSも効果を激減させたんだよ

どうせまた頓挫するんだから
さっさとKF-21導入しとけ

日本からしたら心神でやったレベルのものを現在の設計の大きさで作るだけなんだろうな

レーダーや兵装やソフトウェアは金かけて作らないといけないけどそれ以外は今あるもので作る事ができる

ともかく、ウクライナ戦争、インドパキスタン紛争、イラン戦争の教訓を盛り込まないなら
何を開発しようと「時代遅れ」にしかならんだろう

GCAPはいまだ調達確約は日本の100機だけ（イギリスは国防計画に調達を盛り込んでない。2029年までの4年分しか公表してないが、おそらく10年分でも「無い」だろう）

このままなら１機300億円を遥かに超える機体になる
（まぁF-35Bは1機の単価が約240億円で、今後も高くなる一方だが。なにせ米海兵隊も調達方針を変更、相当の数を調達しないことに決めたので、
世界で買う国は日本とイタリアなどごく少数だ）

仮にスッゲー性能になったとしても、この単価ではそう買える国は出てこないし、調達数もわずかになる
それなのに「時代遅れ要素てんこ盛り」の機体になったら、一体どこの国が買うのか

（まぁ欧州市場には日本は完成機のまま輸出アクセスできないとか、オフセット条項の件など「輸出の壁がてんこ盛り」なのだが）