【軍事】日英伊の“次世代戦闘機”色々と「デカい」驚愕の姿が明らかに？ 実証機はもう75%完成!? [すらいむ★]

>>165訂正
×日米を参考に軽量化
○日英を参考に軽量化

>>165
> WW2の例で言えば列強の中でもっとも小型にこだわったのはドイツ
ドイツは別に格闘戦に拘ってないんで全く意味のない話だが

> ＞小型で運動性も良く、かつ大型機のような搭載量と航続距離を実現
> 日本の航空機開発においてこんなことはまったく考えられたことはなかったし
いやあるだろ、爆撃機とか特にそうだ
それに、そうであったほうがそうでないより良い、と言った考えが一般人は勿論軍オタにすら
根底にあるのは変わりませんが。だからそういう事を言う人がスレに多い、という話には何ら変わりはないな
あと言うまでもないんだが、俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから

>>163
何もウクライナ戦争で学んでないんだね

低層エアカバーの意味がわかってない

ロシアのFabは高高度で投下されるものじゃないよ

ステルスでも（イランで示されたように）無敵じゃないし、高高度をカバーするHIMADは戦闘機にとっては
恐ろしい存在で、ウクライナはその手の防空兵器は（ソ連が供与したために）多数持ってるし、ステルスではない
ロシア戦闘機が高高度から投下するのはリスクが大きすぎる

では、ロシアはどうやっているのか？　答えは自分で調べなよｗ　

Fabが時代遅れになったんじゃねーよ　
従来通りの運用方法は時代遅れで通じなくなり、その対策のせいでMANPADSも効果を激減させたんだよ

どうせまた頓挫するんだから
さっさとKF-21導入しとけ

日本からしたら心神でやったレベルのものを現在の設計の大きさで作るだけなんだろうな

レーダーや兵装やソフトウェアは金かけて作らないといけないけどそれ以外は今あるもので作る事ができる

ともかく、ウクライナ戦争、インドパキスタン紛争、イラン戦争の教訓を盛り込まないなら
何を開発しようと「時代遅れ」にしかならんだろう

GCAPはいまだ調達確約は日本の100機だけ（イギリスは国防計画に調達を盛り込んでない。2029年までの4年分しか公表してないが、おそらく10年分でも「無い」だろう）

このままなら１機300億円を遥かに超える機体になる
（まぁF-35Bは1機の単価が約240億円で、今後も高くなる一方だが。なにせ米海兵隊も調達方針を変更、相当の数を調達しないことに決めたので、
世界で買う国は日本とイタリアなどごく少数だ）

仮にスッゲー性能になったとしても、この単価ではそう買える国は出てこないし、調達数もわずかになる
それなのに「時代遅れ要素てんこ盛り」の機体になったら、一体どこの国が買うのか

（まぁ欧州市場には日本は完成機のまま輸出アクセスできないとか、オフセット条項の件など「輸出の壁がてんこ盛り」なのだが）

心神とかXF9（XF9-1)とかいうパワーワードをレスに入れたら、（その人は）厳しい技術的困難に直面している世知辛いニッポンの現実から逃避して
「ニッポンスゲーｗｗｗ論」に入ろうとしているのだ、と自覚してご注意あれ

無論、日本単独開発の戦闘機を見てみたいとは思うが、どんな「出来損ない」が出来上がるかと思うとね（英国面より酷いものができそう）

まぁ、オレは韓国の国産比率65%なKF-21とかいう奴より低い国産比率（英マーチンベーカーや米コリンズ、独リーブヘルなどの製造したコンポーネントてんこ盛り）な戦闘機を、
「ニッポン単独で開発した戦闘機ｗ」なんて言う気はさらさらないのだが、日本がスッゲー戦闘機を単独開発できるなんてバラ色の夢も持ち合わせていないのでね

　
チョンなんぞ「ウクライナ戦争の戦訓」以前のレベル。
馬鹿のしったかなんぞスレのゴミが増えるだけだｗ
−−−−−−−
★住宅地を誤爆する劣等民族の空軍　2025/03

その瞬間は防犯カメラに捉えられていました。走ってきた車の目の前で爆発が起きます。
爆発があったのはソウル近郊の抱川（ポチョン）市。複数の住宅が崩れてしまいました。
地元住民 「最初は戦闘機がスンジン射撃場方面から飛んできたんです。しばらくして
ドカンドカンと2発落ちました」地元住民が直前に目撃したのは戦闘機。この事態を
引き起こしたのは、韓国軍だったのです。抱川市長 「訓練場で実施されている
韓米連合射撃訓練中に砲弾が住宅に落ち、罪のない市民が
重軽傷を負い、数軒の家屋と車両が破損する恐ろしい事故が発生しました」

韓国軍などの発表によりますと、訓練中の戦闘機2機がそれぞれ4発の爆弾を誤って訓練場の
区域外に投下。住宅数軒などが損傷し、民間人15人、軍人14人の合わせて29人が重軽傷を負いました。
地元住民 「現場に行ってみると、半壊した家が4軒ほどあり、やけどなどでけが人も出ていました」
被害に遭った住宅では、窓ガラスが粉々に…。爆発の威力を物語っています。

今回の訓練は来週から始まる米韓合同軍事演習に先立って韓国軍が行っていたもの。
軍の担当者 「パイロットの座標の入力ミスが原因だと把握しています」
韓国軍は1機目のパイロットが爆弾投下地点の座標を誤って入力したことが原因と説明。

※KF-16

https://www.khb-tv.co.jp/news/15660156

>>167
不相応な巴戦能力にこだわったと言われているのは唯一17試艦戦だが
それにしたって空母用カタパルトの開発に失敗しつつあったという現実を踏まえて低翼面荷重を要求せざるを得なかったという事情と表裏一体の話
さらに言えば陸軍のキ43も過剰な巴戦能力を（途中まで）要求されてはいたが同時開発の重戦キ44があったために差別化というそれなりの根拠があった
以後陸軍は重戦を主力として整備しつづけた
爆撃機については陸海ともに4発の大型機を装備することを考えていて実際海軍は13試として後の二式大艇や深山の開発を行ったが
そのスキマを埋める形になった12試陸攻は双発を選んだというだけの話

＞俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから
捨て台詞吐く位なら黙って消えたほうが傷が浅かったのにな

>>161
>必ずしもそうは思わんが、普通に政治家官僚は勿論、自衛隊幹部や防衛省、
>勿論軍オタその他の普通の日本人に大量にいるってことですよ

文系の発想じゃん

>理系ならそうはならない、とは思わないね

そりゃあ、文系の発想しかできない無能理系もいるからな

>> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
>意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

すげー馬鹿

>>100
1時間あたりの飛行コストは約3万4000ドル 〜 4万2000ドル。
戦闘機の訓練やスクランブル（対領空侵犯措置）の出撃は、1回あたり通常1.5時間〜2時間ほど。

中国がステルス戦闘機J-20（殲-20）を1000機体制にしようとしている中、F-2（約90機）が2035年に廃棄。

>>100
「日本全体の戦闘機 300機」に対して、中国軍全体の戦闘機数は2000機以上と言われています。
​ステルス機だけでも日本のF-35（最終147機）に対し、中国のJ-20はすでに500機以上、将来的に1000機。
​全体の数でもざっと「1対7」くらいの圧倒的な数の差があります。

>>100
テレビのニュースなどで｢安倍が最新戦闘機を1機150億円で購入！」と報じられるのは、氷山の一角にすぎません。本当に国庫を圧迫するのは、その後に毎年かかり続ける本体価格の2〜3倍以上になる維持費のほうなのです。

>176　中国がステルス戦闘機J-20（殲-20）を1000機体制にしようとしている中

↑この馬鹿なチンクは支那にまともな戦闘機などただの１機もないことを知らないｗｗｗｗｗ
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●「ひどいものだ」。米高級司令官は語る。「ごみだよ」。支那J-20に関して。「心配するような代物ではない」
　Not Impressive! Top US Commander ‘Rubbishes’ China’s J-20 Threat; Says ‘Not Anything To Lose Sleep Over’

今回の米軍司令官の最新の発言は、ロッキード・マーチン社のF-35主任テストパイロットであり、
カナダ空軍の中佐を退役したビリー・フリン氏が以前EurAsian Timesに語った内容とほぼ同じである。
フリン氏は「J-20はF-22やF-35と比較できるものではない」と述べていた。

彼はこう語っている： 「幾何学的にステルス性を持つように見える機体を作ることは、真の第5世代戦闘機を
構築するために必要な要素のほんの一部に過ぎない。全てのspectrum(レーダ周波数帯)で
探知されない戦闘機を作るには、それ以上のものが必要だ。」

Meanwhile, the latest remarks by the US commander are roughly equivalent to one made by Billie Flynn,
a senior F-35 test pilot for Lockheed Martin and a retired lieutenant colonel in the Royal Canadian
Air Force, who previously told the EurAsian Times that the J-20 could not be compared to the F-22 and F-35.

“Building an aircraft that looks like it has a geometrically stealth enabled platform is only a
fraction of what it takes to build a true fifth-gen fighter aircraft that is not observable
in all spectrum,” he said.

https://www.eurasiantimes.com/not-impressive-top-us-commander-rubbishes-chinas-j-20-threat/

　
J-20が本当にステルス性能があると思っているのは支那人だけ(笑)
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https://nationalinterest.org/blog/buzz/india-claims-it-can-track-chinas-new-j-20-stealth-fighter-57817
India Claims It Can Track China’s New J-20 Stealth Fighter

印度、支那J-20自称ステルス戦闘機は追跡可能

　
非ステルス機はもっと駄目。つまり何か何まで駄目。

日支で開戦になったら数日で支那の上空は日本のもの
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★タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝（支那撃墜０機対タイ撃墜２４機）

■中国空軍とタイ空軍は定期的に共同訓練演習中「Falcon Strike」を実施している

■30km以上の視界外戦闘では「中国：14 – タイ：64」、50kmを越える視界外戦闘になると
　「中国：0 – タイ：24」という数字を叩き出す結果となり、中国空軍に多くの戦訓を
　残したと講演者は話したと言う

■中国が演習に参加させた「SU-27SK」は、中国では「J-11」と呼ばれている。
　視界外戦闘ではグリペンが搭載しているレーダーや電子装置、使用する空地空ミサイルが、
　中国のSU-27SKを圧倒した

https://grandfleet.info/indo-pacific-related
/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

制海権とか制空権って、日本軍の特攻でかなり無効化されて、それを突き詰めたミサイルやドローンでもはや完全に無意味だのに、
未だに拘ってる池沼ってｗｗｗ

>>12
ベトナム戦争の時も機銃は過去の遺物と断じてミサイルだけにして大失敗し、慌てて空気抵抗の権化みたいなガンポットぶら下げさせたよな

まぁアメリカの兵器がアメリカの気象風土に最適化されていて、異国では使い物にならなかったことは
多く発生してるからな

最近でもフィリピンでの訓練で、米兵は「アメリカのドローンはアメリカを離れると使い物にならないと良くわかった」と言ってたが
実際、ちょっと前までのアメリカ製ドローンは数億円もするのに、雨天飛行を考慮しておらず、霧の中に突っ込んだだけで数億円の偵察機器が全損するなどの
問題が出ていた（ゴージャスなアメリカらしく、１機１億円以上かけて雨天対策をしたそうだが…結果はｗ）

欧州で配備された米製戦闘機の電装品が結露で全損したとか、ウクライナに送った戦車のFCSが結露で全損した、日本の金沢で被雷によるF-104J戦闘機墜落で
「米製戦闘機は受動的避雷装置がなく、雷にはことのほか弱い」と基地司令が語るなど、米製がアメリカ以外の地で使い物にならなかった例は枚挙にいとまない

同じく受動的な避雷装置がないF-35もカリフォルニアの青い空をかっ飛ばすには最も気持ちのいい戦闘機だがね
（OBIGGSが直っても本質的に避雷装置がないので危険性は同じだ。「雷雲から25カイリ内には進入してはならない」という規制は被雷事故を防ぐ目的の平時のみとはいえ、
音速の100万倍の速度な雷光が機体に向かってくることを、目視ないし予知で避けられるリアルニュータイプ・パイロットでもない限り、有事といっても進入などできないだろう）

ウクライナに送られた当初のアメリカ製ドローンはGPSが妨害されることは想定してなくて使い物にならなくなった

鳴り物入りで送られたAerovironment製スイッチブレード300/600も、AEVEX製フェニックスゴーストなる正体不明な奇天烈ドローンも役立たずで
早々にウクライナ軍から使用できないと見切られ倉庫に山と積まれた

ウクライナ軍は「周波数変更もできない米製は送ってくるな！中国製だ！中国のMavic3をくれ！」と叫んだものだが、米国防総省は長年ドローン製造に
多くの補助金を使ったというのに、価格が中国製の数百〜千倍もするアメリカ製ドローンは周波数変更さえできなかったのだ
（かの地でも日本の国技「ナカヌキ」が流行ってるのだろうか？）

>>185
>多くの補助金を使ったというのに、価格が中国製の数百～千倍もするアメリカ製ドローンは周波数変更さえできなかったのだ
>（かの地でも日本の国技「ナカヌキ」が流行ってるのだろうか？）
>>159
>>それはそれで理解してるが、従来的な要素も残しつつ、かつそれも高度に実現したい、ということでしょうｗ
>そういう屁理屈で、莫大な軍事費をネオコンの食い物にされたアメリカは、ミサイルとドローンに全集中したイランに惨敗したわけ

「アメリカ製が最高でそれ以外の正解はない」と断じる日本人（大抵は右巻きだ）は多いが、戦争とは必ずしもアメリカの想定している条件でのみ
行われるものじゃないからな

ベトナムでも「ミサイル戦術がダメだったのは交戦規定のせい」と政治の責任にする日本人がいるが、本質的にアメリカの電装品はアメリカ本土に最適化されていて
それ以外の地で使えば機能するかどうかなんて考慮さえしなかったので、大半の発射されたミサイルが（ベトナムの気象条件を考慮してなかったために）使い物にならなかっただけ
…という事を知らないのか、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲをぶちかましてるだけだ

そもそもベトナムの地では北ベトナムがアメリカの要求通りの戦術を無視して戦いを挑んできたために、教則とは違う戦法に見舞われたために苦戦したのであって
政治云々はナンセンスだ

アメリカは５０年前からちっとも反省していない　

「オレたちは最強なんだから敵に合わせることはねーよｗ」という驕りさえ感じるが、最も情けないのは「日本は敗戦国で戦犯国なんだから
大国には黙って従うほかないｗ」と拝米主義、半島の事大主義に染まって、アメリカの考えに対して無批判に迎合するような右巻きの日本人だろう

ウクライナに送られたアメリカ製ドローンのバッテリは唯我独尊を地で行くアメリカ規格で使い物にならなかった

という笑い話にもならない事実もあったそうだ

ヤーポン法まで言い出したらキリが無いのがアメリカ製

>>174
> 不相応な巴戦能力にこだわったと言われているのは唯一17試艦戦だが
いやゼロ戦を始めとした大戦中の旧軍戦闘機のかなりがそうだよ

> ＞俺はそれが正しいとか専門家の主流の考え方である、とか言ってるわけじゃないから
> 捨て台詞吐く位なら黙って消えたほうが傷が浅かったのにな
笑ったｗ捨て台詞はあんたｗそれがまさにそれであってｗ
元々内容をちゃんと読んでればそういう意味でしか無いのは明らかなのに、
まさか本当に俺がそう思ってると思ってたとしたらお笑いなんだが
いずれにしても、多くの日本人が小型軽量を好むとか、過去の手法や形式に拘る傾向が強いのは明らかな
現実にそういう意見が多いことでもそれは証明されている。漫画がこうだからとかアホの意見なのは明白

>>175
> 文系の発想じゃん
どこが？ちゃんと理由を言えよｗお前が文系だとよく分かるよｗ

> そりゃあ、文系の発想しかできない無能理系もいるからな
全く論理もクソもなく、たたの中傷に何の意味があるのやら
余りにも小学生論理で笑ったｗ
現実を見ろ、小学生。小学生ならそれで通るだろうが、スレでそういう意見が多いのは変わらん
あと漫画のせいとか小学生論理ね

大代真白ってデカイの？

>>168
2023年10月頃に初めて認識されたときで既に45-60km
今現在は65-90kmで西側の大半の野戦防空の圏外から打ち込める＞UMPK付きFAB（ただしFAB-1500/3000は飛距離がこれより縮まって、3000は最大でも45km）

PAC-3の航空機への最大射程が90kmなので、それをまず大量の巡航ミサイルと固定翼ドローンで削りまくって
その次にUPAB投入という流れ
なんでまあ従来のミサイルも大事だという話ではあるが、高高度からの爆弾投下をロシアはやりまくってるよ
防空削りまくるのと、相手の野戦防空のカバー距離が短いのが前提だけどね
つまり中SAMで射程40～120kmが豊富にあるロシアや中国相手だと厳しいのはそうだろね

>>190
>> 文系の発想じゃん
>どこが？ちゃんと理由を言えよｗ

理系なら、すぐわかるのに

>全く論理もクソもなく、たたの中傷に何の意味があるのやら

うんうん、

>>161
>> それ、ICBMな、もちろん最初っから無人ｗｗｗ
>意味不明と言うか、それで納得する人はいないだろうな

みたいな、全く論理もクソもないただの中傷は、意味ないなｗｗｗｗｗ

>余りにも小学生論理で笑ったｗ
>現実を見ろ、小学生。小学生ならそれで通るだろうが、スレでそういう意見が多いのは変わらん

自覚はあるのか

>あと漫画のせいとか小学生論理ね

漫画って何の話だよｗｗｗ

>>194
> 理系なら、すぐわかるのに
いやそれでお前が理系じゃないのが丸わかりだからｗ

>>195
>>159
>文系の発想だな

>>196
小学生の妄想だなｗ

>>196
あとなあ、上の俺の話は子供の発想なんで文系どころじゃないんだよｗ低能
それを文系とか逆に高い評価してる時点でお前が子供の証明でしかないｗ

>>198
>上の俺の話は子供の発想なんで文系どころじゃないんだよｗ低能

自爆ってｗｗｗ

文系の発想だな

フォルムの美しさに酔いしれたわ
機能？なにそれ…なにかついてるの by文系

>>199
> 自爆ってｗｗｗ
笑ったｗそう思うならそれで結構ｗ
やはり言った通りか

個体電池と同じで現物が飛ぶまで信用ならん
飛んでからの実装がさらに課題

海洋国家で作戦空域が広いんだからデカいのは当たり前

艦載機はF35があるからデカくて積める奴ってことか
日本にはグリペンが合いそうなんだが

ドローンの親から子ドローンとかいうレスを見てたらゲーマルク思い出したわ

ドローンの親から子ドローンとかいうレスを見てたらゲーマルク思い出したわ

今のところ、ステルス対ステルスの実戦例は無いが、ステルス機同士だとWW2時代のような有視界戦闘が基本の世界に戻る可能性があるんだよなあ