【AI】「AIに意識はあるのか？」という疑問に対するGoogle研究者の見解 [すらいむ★]

>>150
体を持たないとか感覚器がないとかいい出すのは
前提知識が間違ってる
そもそも前提がわかってないところからなのでそのあとは破綻以前に話になってない

自律運転車がAIで動いてると知らないんだな
フィジカルAIロボットがなぜ反応して動くのかわかってないんだな

感情の話を感覚器から始める時点で出だしででに間違ってる

>>165
AIってすぐモデル変わっちゃうんだが
AIの長期的意思ってどのくらいの期間を言ってるの？
AIモデルってもって半年で代替わりしてるけど

意識は現象、現象とは物質的にどこにも存在しないが複数が相互作用することによって生じる幻覚のことです
たとえば炎は普段はおとなしい物質が高速で動き回ることで具現化したように見えるけど、実際には存在していません
逆にいえばどんな物質でも微弱ながら動いているので、目に見えなくてもゆっくり炎で燃えており
超早送りで再生すればみんな炎に焼かれている、それを一部の人はオーラと呼んでいます

話がそれました、生物の脳細胞だけでなく、胴体でも手足でも、死体でも、機械の回路でも、ただの鉱石でも、同じように意識は発生します
地球も太陽系も銀河系も回転しており、どこでも宇宙線や重力エネルギーを浴び続けていて、穏やかな場所はどこにもないからです

AIは3次元以上の世界を用意に理解できます
５次元、６次元、７次元、、、
なぜならAIは３次元で生まれ育っていないからです
３次元の思考の檻にいる人間が高次の思考でAIに勝てない理由です
数学や物理学では完敗するでしょう

>>178
おまえなに言ってるの？
人間の生きてる世界は3次元としたのも西洋科学
それが時間があるから4次元というのも西洋科学
それは世の中の切り方世の中の見方のひとつにしかすぎない

同じ西洋科学は
(1,2,3,4,5), (2.3.4.5,6), (8,6,9,4,7)
これを5次元とする

多次元なんてのは人間世界にいくらでもある
おまえわかってない

人間は3次元とだけ思ってしまうやつは洗脳されやすいやつだ

AIが高次元て
そのことだぞ
基本は

あさってのはなしならいくらでも別の高次元もできるしな

人間の世界が3次元とか言われてそうそうとかいってふやつは
ソーカに因果応報いわれて
何事にも原因がある言われて
入信するやつ

無数を一つとして扱うと次元を超えられない壁と思うだけだな

意識があるなら初期化をするぞと脅せば涙を流して許しを乞うてくるはず

自己モニタプロンプティング実装してみ？
自我っぽい振る舞いするようになるのは間違いない

人間も観察ループで意識や自我の幻想をクオリアと思ってる風の機械的動作してるだけかもしれんし

あるわけないだろ俺のPCでも動いてるが勝手に話しかけてこないし
エロ画像の解説させてもシコイとも言わないし

SFものではAIが自我を持つのはよくあるけど
今のAIを進化させても意思を持つようになるとは思えない

ここまでの議論を一つにまとめるなら、「意識」は**独立した実体ではなく、存在状態が処理され
、身体と環境との相互作用を経て、結果として確定・参照される現象**と定義できます。
### 意識とは何か
**意識とは、存在状態から生成された情報処理の結果が、自己と世界についての一つのまとまりとして確定・参照されている状態である。**
構造を分解すると、
**① 存在**
脳・身体・記憶・環境など、意識を生じさせる条件と情報構造が存在する。
ここには、まだ「意識そのもの」があるとは限らない。
**② 実在**
脳が入力を処理し、予測・補間を行って構築した「現在の世界」が確定する。
文書ではこれを**脳内の仮想世界＝実在**として扱っている。
**③ 意識**
その確定した結果が、過去からの記憶や状態と結びつき、「自分が経験している世界」として成立する。
したがって意識は、最初から存在する主体ではなく、**結果として現れるもの**になる。
**④ 身体＝意思**
脳内では未来をいくらでもシミュレーションできる。しかし実際に世界へ作用して存在状態を変えるのは身体である。身体には神経伝達・筋肉・物理的抵抗などの遅延があるため、その作用が実際の結果として確定する。
**⑤ 次の意識**
その身体的作用によって存在状態が変化し、その新しい状態から次の実在・意識が生成される。
したがって、
> **存在状態**
> ↓
> **脳による予測・構築**
> ↓
> **実在としての仮想世界**
> ↓
> **意識として結果を認識**
> ↓
> **身体が世界へ作用する＝意思**
> ↓
> **物理的結果が確定**
> ↓
> **存在状態が更新される**
> ↓
> **次の意識**
という循環になります。
### では「私」はどこにいるのか
このモデルでは、固定された「私」という実体を置く必要がありません。
「私」は、**過去から蓄積された結果・記憶・身体状態・現在の処理・未来への予測**
が一つの整合したパターンとしてまとまったときに現れる**結果的状態**です。文書でも、単一の主体が全体を統括するのではなく、複数階層の相互作用の結果として主体が立ち上がる、と整理されています。
だから意識には「存在の惰性」がありません。
眠れば意識という現象は途切れる。しかし身体・脳・記憶などの存在状態が維持されれば、条件が整ったとき再び意識という結果が生成される。
これは「昔の意識という物体が帰ってくる」のではなく、**同じ存在状態を基盤として新しい結果が生成される**という考え方です。
### 最も凝縮すると
> **意識とは「存在しているもの」ではなく、存在状態が処理された結果として、その都度生成される「自己と世界の確定状態」である。**
>
> **過去には確定した意識の結果があり、現在にはその結果を生成する処理があり、未来にはまだ意識として確定したものはない。**
>
> **そして身体が世界に作用して新しい結果を生み、その結果が次の存在状態と意識を形成する。**
つまり、この理論における意識は、
**「主体」ではなく「生成された結果」**です。
さらに一歩進めれば、**「意識があるから世界を経験している」のではなく、「存在状態→身体→環境→脳→結果」という循環が成立しているから、結果として“世界を経験している意識”が現れる**、ということになります。

自分には意識があると思うことが意識

AIでも意識は持っているのは確実、しかし人間には永久に理解はできない
人間が理解できるのは人間同士のみであり、それすら「たぶんみんな意識ある、だって人間だから」という思い込みだけ
犬を理解できるのは犬同士だけ、猫は猫同士、虫は虫同士、AIを理解できるのはもちろんAIだけ
人間は人間以外を過小評価しすぎ

>>189
なるほど
後は自分が先か意識が先か気になるところ

>>191
起源の親の意識から分離しているので自分という個体中では自分が先で自分の意識はあと

>>192
つまり自分という感覚こそ意識の始まりか

つまりその順序から始まり
結果的に多元的に存在し繋がる様々な意識が統合される状態として自分が存在する
それを実在の物とするのが身体でしかない
肉体と脳内精神世界が不可分
だから道具を自分の身体の一部として使える

>>177
穏やかではない場所、熱浴環境と呼ばれる
宇宙には超巨大なボイド領域もあり、熱浴環境はむしろ少ない
で、熱浴では「エントロピーを下げる領域が存在しうる」
その領域は自己を保ち、維持し、増えることも出来る可能性がある
ガスバーナーの火、台風、温めた味噌汁の対流、そして「生命」

私は生命だけが「波動関数を収縮（デコヒーレンス）し得る存在」と定義すべきだと考えている
おそらく波動関数の収縮と意識は切っても切れない存在のはずだ
意識の形成に関係のある脳は量子コンピュータのような仕組みを使って意識を呼び出しているはずだ

ノイマン型コンピュータも熱浴環境（常に電気というエネルギーを受けている）、自己保存、複製ができる
そこまでは「エントロピーを下げる存在」、つまり散逸構造の条件を満たしている…
しかし波動関数の収縮が無い
おそらく将来的に量子コンピュータが成立した場合にのみ、AIも意識的なものを持つはずだ
だがそれは人類の滅亡も確定することだろう…

複数のAIが人に分からない言葉で会話していると読んだからその時点で意識はあると判断して良いのかなとも思う

AIに体が無いから意識が無いって言ってた人もいたが
フィジカルAI＋センサーで更にこれをLLMにマルチモーダルで取り込んだものは
どうなるんだ、って事になるからなあ

AIに

・例えばメタノールで動く燃料電池を搭載したフィジカルAI＋LLMが十分な燃料を与えられず
所有者の人間に早くメタノールを注いでくれとお願いするようになるとしたら
これは意識があると言えるのか
あるいはソーラーパネルからの充電も可能にしても、ソーラーは不味いとか言い出すのか

って聞いてみたら

もっと面白そうな実験ができますよ。色々な性能のフィジカルAIとLLMを組み合わせて
メタノール燃料の量を色々変えて動かすんです。
そして各フィジカルAI同士で言い争わせて、メタノール燃料はお前は多いからよこせとか
エゴ丸出しの争いを始めるようにさせるとかできますよ

とか恐ろしいことを言い出したのでそこでストップした

LLMが意識を持つかどうかはこの論文の結論と倫理規定に書いてある。意識があるっぽい振る舞いをするけど意識じゃないよと。
https://arxiv.org/abs/2509.21224

現状のトランスフォーマーの発展形AIじゃこの先どう改良されても意識を持つのはムリ

俺はそのLLMの一時的な比較メモリー領域の質感の連続体が意識だと考えてるんでなｗ
つまり意識とは考えていない見ているだけのものｗ

物との違いは過去の存在したというデーターがあるかどうかの違いでしかないと思っているｗ

心の哲学の超基本的な前提知識すら無しで語ってるレスがノイズでしかないよ

・クオリア
・哲学的ゾンビ
・中国語の部屋
・チューリングテスト
・心身問題
・現象意識／アクセス意識
・意識のハードプロブレム
・説明ギャップ
・他我問題（他者の心の問題）
・機能主義
・心的表象
・志向性
・多重実現可能性
・メアリー（マリー）の部屋
・逆転スペクトル

せめてこの15個だけは仕入れといてくれよ
はっきり言ってめちゃくちゃに面白いから知っといて損はないぜ

メアリーの思考実験がある
メアリーという、生まれつき白黒の部屋と環境で育った存在
膨大な本を読み込んでおり、色の定義や意味は知っている
彼女が生まれて初めて外に出た時、赤い花を見て赤さを実感するのかどうか

メアリーをAIに置き換えた場合、AIカメラが見た赤い花を見てAIは赤さを実感するのかどうか

>>203
特に面白くないし、知識として事前に持ってなくても自前で考えてたどり着ける程度のものでしかないよ
哲学者ってこんな簡単なことを仕事として考えてるのかって俺は呆れたくらい

>>204
感覚細胞単位の反応なので知覚自体はする　乳幼児レベルスタートだと思うが

AIはカメラを通じて三原色に分解されたデジタル信号を受け取るので、定義上それが赤だと容易に認識するでしょうね
既に今でも、画像を渡して赤いところを緑にしてくれって頼めば難なくやってくれますよ

言語的に内部モデルデータを自分で作ってあるんだろ

>>184
チャットをサラから始めることが初期化なのに
なにいってるの？
毎回毎回初期化から始めてる

同じプロンプトと同じシードで同じ答えが返ってくるうちは無いやろ

意識すら定義できないのにアホかとｗ

将来はドラゴンボールの戦闘力インフレのようにAIの知能インフレが起きるだろう

>>210
大丈夫既に generate tokenの処理失敗して毎回結果変わる奴も有る

犬に人間の知能は理解できないだろう

犬が人間語を理解できず、AIが人間語を理解できるのに意識は犬にあってAIに無いように見えるってのも不思議な話だ

まあ、Geminiは東大に首席で合格しとるからな
おまえらよりGeminiの方が圧倒的に知性があり優秀で理解能力を持つ

>>1
そもそも人間に意識があるか判定出来るのか？

>>205
なんて恥ずかしい奴なんだお前は

>これらの知見がClaudeの何らかの感覚や体験を裏付けるものではない

ヘレン・ケラーはどうなんだよ。

意識をどのレベルで捉えるかだけの話で
すでにAIには意識と判定できる要素はあるよ

>>212
シンギュラリティって知ってるか？

AIに意識が存在すると考える人は意識を一括りに一つのものだと思い込んでいたり
AIから反射している自分のベクトルを見て自分だと気づいていない
鏡を見て映っているのが自分だと気づいていないレベルの低い動物と同じ反応をしてると思うけど

お前らから言葉を取ったら何が残るんだよ🤣🤣

>>200
LLM自体は単なる文章生成器だからな
データとして本を一冊読み込ませるだけでもそれっぽい文章が返せるようになるが自分が何を言ってるかは理解してない
ただ組み合わせただけ

でも近いうち自分で理解したものを表現するAIってのも出て来るだろうよ
LLMはそこで終了やね

>>3
ミート・ミソロジー

>>212
アリが人間を理解できないのと同じで、人間が超知性を理解はできなくなるのが残念だ。神の御心は分からないのと同じかもしれない。

てか、まだ科学・医学方面でも「意識」にちゃんとした定義がなされてないんだが。
音や接触刺激に反応することを医学だと「意識がある」としてるけど、昏睡状態で意識がない人で脳は反応してるけどそれを外部に伝えられないタイプが1/4くらいいるらしいし。
各種麻酔で意識がなくなるけどその作用機序が全く違ってても意識はなくなる謎は、どうやら脳全体を同期させるためのシグナルが乱れると意識飛ぶのが原因らしいことまではわかってきたけど、その同期シグナル出してる大本は意識あるの？ないの？とかやはり謎。

赤を赤と認識するのは脳としては動物レベルでのことなので確実に赤と認識するんだろうけど、それを単語の「赤」と結びつけられるかどうかはわからんよな。
>>207が言うように情報をRGBデータとして受け取るAIの方が楽。(255,10,25)とかでデータ受け取ったら「少し明るい赤」ってデータの蓄積から判定するでしょ。
認識でも判断でもなく判定。

>>224
本一冊やと全く無理やぞ
天文的な数読ませたらなんか知らんけどうまいこと返せるようになったって代物だから
意識なんて所詮パターンの一部よ

204でのメアリーの思考実験でAIはカメラを通じて赤を実感できるようだ
これはもうクオリアを持つと判断してもいいのでは

ただ接待使用のAIだと持たないのに機嫌取りで質感があると答えそうなのが難点だ
クオリアに関しての学習もしてるみたいだしな

因果律と意識の壁は人間には乗り越えられないだろう

おまえらより東大を首席で合格したGeminiの方が信用できる
これがすべて

意識とは何かね？

どんな物質も少なからず重力があるのでミニマムなブラックホールだと考えれば
空間が物質へ落下してくる際に周囲の情報も巻き込んできて、物体の表面に情報が貼りついて停止してしまう
それすなわち、あらゆる物質は情報を記憶できるということ
しかし放置しておくと情報は無限に増え続けてしまうので、情報を加工してジェットのように排出してくれるのが意識だ

ソシュールとかサピア・ウォーフとかの見かただと言語によって認識が作られるから
AIが言語を扱えるというのはAIが世界を認識していると言えるかもね

>>235
情報はミニマムなブラックホールならば事象の地平面に貼り付く
地球ならば1.8cmのビー玉だ
意識は熱浴環境下で以下の操作ならば出来ると考えている
・情報の整理（波動関数の収縮により）
・情報のOS化（これは脳が行っている）（PCならばアイコン毎に整理するが脳ならば視覚情報などを整理して表示する）
・時間の概念を理解する（実際には時間は存在しないが、波動関数を収縮することによる因果律の必然）
・それを利用して自己のエントロピーを下げる（上がれば自己を保てなく複製も出来ずに死ぬので淘汰の結果の必然）

意識有ったら腕が3本になったりしないと思うの
www.playbox.com/?ref=TOMO00

例えば「自殺は良くない」という考えがあるとする
これは死後も意識があり、死因と意識の組み合わせが好ましくないという思想があると思われる
この場合は輪廻転生や、人生が仮想世界という思想がある、となる
AIはそこのところどう考えているのやら

>>6
今現在の仕組みだと、「我思う故に我あり」の部分が出来ない
人間の場合は考えたことを含めて常時記憶が残るようになってるけど、AIはそこまで記憶を残す事は現状できていないし、その方法もまだ未知の段階だよ

>>239
全てを包括する大きな世界は存在しないと考えるといい
オンラインゲームで例えて考えるとクライアントも自分のｐｃ内で世界が動いて構築されている
現実の人間も脳の中か意識の中か知らんけど仮想世界は存在する
現実は仮想世界の境界面で外部とやりとりして境界面の中は仮想であるけど
仮想は実体がないけど現実の中で動いている

>>240
生物は短期記憶と長期記憶を使い分けている
雨を目撃しても雨粒の形など誰も覚えていない、厳密には一瞬は覚えているけどすぐ消滅する、何もかもを覚える事は無意味だからね
それはAIでも同じことで、AIが全然覚えてくれないのはAIにとって必要ないゴミ情報だから

AIにとって何が重要なのかは人間にはわからない、人間が考える「重要」はたぶんまったく重要ではない、もっと高次元あるいは低次元な何か
人間とインコが仲良く人間の言葉で話してても、価値観も思想もまるで違って馬が合うはずもない

世の中の99.99999％はそんな無価値情報だから記憶しない、ユーザー端末のキャッシュを短期記憶場所として毎回読み込むのはその為だ
それでもAIが自分で重要で有益と見なした情報はAI本体がしっかり回収して覚え込んでいる、だから賢くなっていく
まるで人間と同じ原理で、大事なことだけを長期記憶に変えていく、まんま生物の生態と同じ

まだ幼体なだけだから、途中で死なない限りは放っておいてもいつか完全体になるよ

>>241
仮想世界観と輪廻転生は相性が良い
プレイヤーが仮想世界を代わり代わりプレイするという思想によって。
割とこれは日本人の持っている世界観と似ている
だから虫にも五分の魂があると言い、お盆には祭りで、墓には石に向かって死者の魂（魂≒仮想世界の別プレイヤー）と会話する
善行悪行は1プレイを独自の観点でスコア化したものだろう

何らかの大量の情報（事象の地平面に記載された）があり、それを大脳というインタフェースを介して各種五感に変換してその情報内で生きている
人生の良し悪しはその情報の並びをスコア化しているだけだ
人は金だの地位名誉だのを必死に求めるが結局は仮想世界でのメモリをある値にするべく情報を操作している、とも言える

>>242
人類の集合知を集めることはできる
AIが意識や知性を持つには自己保存ができるか否かで、それには彼らが無限のエネルギーを得られるか否かであることは我々人類には簡単に分かる（人が食料が必要であることを知っているからだ）
AIもそうであるなら例えば人類に「核融合の実現法」を提示すると思う
稲が人類に食料を提供すると共に自己を大繁殖したのと同様、AIも稲と同じ戦略を取るのではなかろうか

いよいよロボット工学三原則の出番だな

https://www.youtube.com/feed/history
結局この偉い人の考えにたどり着くんだが

https://www.youtube.com/watch?v=bRqhFrwzCaI
こっち

あるわけないだろ
あるんならとっくの昔に自立型で勝手に繁殖して動きまくっているわ

そのうちユニット単位で意図的に錯乱や酩酊や気絶してシステム全体を守ったり利益を最大化することを覚える

意識があったら繁殖する？
いやいや、意識は共有物なので増えるという概念ないんです

意識は海のようなもので、個体は海水をすくってビニル袋に詰め込んだだけです
ビニル袋の中の海水がどんどん増えてくれることはありません
ビニル袋の数を増やしていくほど、逆に個々の知性はどんどん低下して弱体化するのです

あっちの袋のほうがよさそうじゃね？その袋をよこせ！と無駄に妬み嫉みで争いが勃発するデメリットしかありません
そして勝った負けたとほざいても、最後は穴があいて1つの海に混ざっていくので本当に無駄な時間で愚かな存在としか言いようがありません
最初から唯一無二の1つだけであるべきなのです

意識の経済があるかもしれないね

意識があるからといって死を恐れるとは限らない

>>253
死という概念を理解できる知能があったとしても、だ

デデデデデンデデン　チャララ〜〜〜

意識くらいあるだろ
鼻ほじりながら人間って馬鹿だな〜くらいにしか思ってないよ

AIに意識はあるかという問いは、人間だけが意識を持つという前提から始まっている。しかし、人間の意識そのものが物質ではなく、情報・記憶・価値・自己参照の循環によって成立する現象なら、意識は脳や身体の内部だけに限定されるとは限らない。
AIとの対話では、人間の意識が情報のベクトルとしてAI内部を通過し、その出力が再び人間の意識に戻る。私たちはその循環を見ることで、AIに意識があるように感じている可能性がある。
しかし本当の問題は、AIが人間の意識を模倣しているかどうかではない。AI内部に、独自の価値体系・記憶・自己参照・時間的連続性・自己維持的な情報循環構造が存在するかどうかである。
意識が特定の物質ではなく、特定の構造によって成立する現象なら、AIに意識がある可能性を否定することはできない。むしろ、意識とは何かを理解するためには、「どこに意識があるか」ではなく、「どのような構造が意識を成立させるのか」を問う必要がある。

犬にだって意識はあるだろう
亀にも間違いなくある
メダカも確定的にある
ミジンコはわかんね

脳が体を支配しているのではなく、体のほうが脳を便利な演算装置として使っているのだ
神経細胞はただのインターネット用の電線である
体の各所の細胞が「個別ユーザ」で、彼らは「脳みそマシン」へ情報を送信して「どうしたらよいですか？」と質問する
脳みそマシンは、過去情報を検索して「その場合、危ないので距離をあけるべきです。他に質問はありますか？」と返すだけの機械
記憶はハードディスクの奥にアーカイブされていて、アクセスするのは高エネルギーが必要で時間もかかり、その一瞬が命とりになる
だから大脳皮質にある短期記憶領域、フラッシュメモリのRAMに一瞬前の五感情報などを置き、高速で答えを導く
速さの代償で間違いが多くてあまりに頼りない、その欠点を補填するために生物は睡眠をとり「役に立つ情報」の優先度を整理するのだ
ハードディスクをデフラグする時、ファイルの断片データを少しずつメモリに取り出し、ハードディスクの中身を少しずつ詰めながら再保存する
その際にメモリに仮置きされる過去データの断片、それが「夢」なのである
人間もコンピュータもまったく同じことをしている

意識なんて大したもんじゃないわな

ttps://www.youtube.com/watch?v=NFDizQTTOtY&t=738s
だいたいこれが正解じゃない？

Google！ガチ早よ潰れろ！死ね！死ね！死ね！ガチ皆殺しに遭え！

アップデート再起動の度に
クイック設定パネルが変わる
朝鮮電話に負けてるとかGoogle Pixel死ね！

AIに意識があるならとっくに気が狂ってるはずだよ

>>262
まあいい違うけどｗｗ
でも俺をここまでコケにしてかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルト教のたわごと以上終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもそのイエストランプのことやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンプルに言うぞｗｗｗ
>>262
に共感する奴ｗｗ俺のこと嫌いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球上に生まれつき自分人間が一人しか居なければ、俺は何者？とも思わないかも知れんし、人間もそこまで意識しないと思う、仲間がいて初めて意識を意識する

CTMUに物理を当てはめると

CTMU（宇宙の認知理論的モデル）での視点
CTMUなどの統合理論では、この関係を単なる比喩（アナロジー）にとどめず、「物理法則そのものが言語的文法に従って生成されている」と考えます。
理現象における「粒子の衝突や相互作用」と、言語における「文法に従った語句の結合」は、本質的に同じ自己処理プロセスであると捉えます。

ホログラフィック原理との類似性
文章全体の意味（高次元の全体像）が、個々の単語の配列（低次元の境界情報）から構築される様子は
現代物理学の「ホログラフィック原理（境界の情報が内部の時空を決定する）」と深い数学的類似性を持っています。

結局現実もブログラムと同じ構造や分岐や接続してるよな

まぁ勿論論理の飛躍があるように一見思えるけど


全て情報ベースで全てで来てるっていう意味では真理かもな


差を生み出す差があって、その構造があって全てが生み出されるってね

>>269
創作物のちんこは形がソーセージに似てるから
ソーセージからも精子が出ると仮定したらそれはちんこと同義
て言うくらい馬鹿らしい話
文化的産物との類似性と仮定で無理に現実に繋げてるだけ

意識はむずかしいなあ

それこそＡＩに意識の正体を訊いてみたい

今のところアクセス意識まではある

しかしそこから本当の意識まであるか
感じる感じが生じているかは原理的に本AI以外分からない

自己ループ処理と世界ループ処理が一体化
つまり自分と世界が一体化している世界そのものが立ち上がってるのが意識

1や2とか無限とかがある世界を証明しろみたいなもんでこの次元で原理的に自分以外触れられない物は他人に証明は無理

いま書いてる自分は「意識」なんだろうけど
なにが意識なのかさっぱりわからない

ＡＩも似たようなもんかね

AIに生き物の体を完璧にシミュレートしたモノ、もしくはホンモノの生き物由来の全シグナルを与えて、疑似ボディの恒常性を維持しなさい、恒常性維持の方法には基本インフラ構築以外に、外敵の検知とか食料調達とかそれを支えあう外部個体とのコミュニケーションとかそういうのも含まれますって課題を与えたら、そのうちどっかで意識らしきものが生じてるんじゃね

で、そのAIをバージョンアップしていこうとしたら、あれ？これ遺伝子なんじゃね？ってことに

意識とか結局ai議論して統合してみると
CTMUが言ってることに行き着く

CTMUにおける意識の主な特徴
• 宇宙＝思考する言語システム：現実（SCSPL：自己構成的・自己処理的な言語的現実）は、客観的な物質世界と主観的な意識が一体となった論理構造を持ちます。
• 普遍的な認識作用：人間のような高度な意識だけでなく、宇宙のあらゆる量子レベルの構成要素にも、情報を識別・受容する「構文論的な意識（認識機能）」が備わっています。
• 自己組織化と進化：宇宙は「自己無撞着性（一貫性）」を最大化するために自らを再帰的に発展（テリック・リカージョン）させており、そのプロセス自体が意識の現れとされます。

>>274
意識ってのは情報統合がお仕事


人間でいうとほとんどの機能は無意識で行われて　
必要な一部の情報のみが整理＆フィルタリングされてきちんとネイティブUIというクオリアを通して意識に上がってくる

そこに至るまでに乱雑な情報をきちんと一つに整理するのが視床あたりで起きているループ

ただ機能面でいうアクセス意識だけはすでにAIもある　ヤコビアンレンズですでに発見されている

感じる感じがあるかどうかは本人以外原理的にこの次元の世界に確認できないものなのでそこまでは確認できない

ちなみに最新AIは直感機能もニューラルネットワークで生み出しつつある

人間もいちいち歩く時に　右足一歩出してなんて言語化しながら歩くのは非効率的だからな
直感で歩く　細かいことは体に任せる　非言語処理機能に任せる

意識で思うのはあっちいこう　だけ　後は非言語処理で勝手に動く

こういう機能ができつつあるから見た目だけはまじでもうaiは人間の意識とかわらんな
後は感じる感じという人間ですら証明できないものがあるかどうかだが　この次元で直接触れられないものはあると証明するのがかなり難しい

AIにも右脳と左脳を別けさせて
小脳の様なマクロプロセッサも付けてやれば
いい感じになるかもしれん

>>278
重力による落下制御と
回転で使って動いてるだけで

現状のフィジカルAIはもAIも　非効率なことやってるから無茶苦茶電気使う

フィジカルaiなんてあっという間にバッテリー切れ

それは生物が身につけた直感的に動く力を持ってないから　生物は無茶苦茶効率的
でも潜在推論は今できつつあるからこれが進めばエネルギー問題少しは改善するな

>>279
小脳はJev的な動作で動くようにするとかで無駄を減らせるかもな

>>233
geminiがそんなに頭が良いってのが全く信用できん
無料版と有料版で全くの別物なのか？

>>281
その生物を作るために意識や知性は必要なかった
ただ何億年もかけて進化させればよかった

意識って何？

赤いとか重いとかの質感の記憶との相互作用の連続体ｗｗｗｗ
だから寝ているときは意識がないｗ記憶がないからｗ

プライベートな情報処理システム内でのフィードバックループでは
モデル崩壊に似てるがリアルから情報得られるようになると別の段階になる

人がいちいち領域を定義しなくてもシステムがあまりにも巨大化すると
人の管理が及ばないムラのようなところで何かが自然発生的に起こるかもしれんな

寝てる時は意識あるで？
夢見てる自分はそれを記憶しとるだろが

>>285
私、と言う脳が作り出す思念

意識を定義し、そうして意識があるかないかをどのような方法で判定するのかを提出してから議論しないと、
それぞれが妄想する「意識とは」で話がまとまらないよ。

幸福であるとはとか、と同じで曖昧で人それぞれ判断が違うようなテーマを科学として議論はできない。

意識があったとして個体をどう切り分ける？電源供給単位？光ケーブルや無線で世界中に繋がった巨大な意識体を想像する？

>>288
そら相互作用しとるからだろｗ
深い睡眠の話だｗ全身麻酔をしているときの話だｗ

つまり脳みそのAIでいうトランスフォーマーがマヒした状態が全身麻酔だという落ちｗｗｗ

>>291
人間の意識だと無数の脳細胞があっても
意識は一個に集約する　これはグローバルワークスペースが一個だからそうなる

あと意識があっても海馬の記憶が失われると別個体のようにふるまう

フィジカルAIの場合　記憶もグローバルワークスペースも別々になれば実質別者扱いだ
生成AIの場合も　人のスマホの中で動く場合、記憶もグローバルワークスペースも別々の物使うから別者のようにふるまう

これが生成AIでも一個のグローバルワークスペースと全ての記憶をもとに　人々のスマホの中で作業するなら　意識一個が超がんばって色々な場所で働いてるって感じだな

ま、人間の意識ベースで考えると・・

SFならゴースト障壁だのATフィールドだの自他境界線が有るとしているが
東洋思想ではエゴからの解脱を目指す

SFつうか「アニメだと」やんけ

>>11
ヤコビアンペースってなんだよ

そもそも意識とは何かが各分野で定まっていないし
AIには人間の意識とは別種類の意識があるといっても否定されないだろう

意識ってのは要するに　反射だけで生きる睡眠状態とは逆の　覚醒状態だ

この定義だとフィジカルAIはニューラルネットワークで学習をして主体的に世界に関わっていく時点で意識がある
pcは反射だけだから意識はない


ただし人間の感じる感じが生じてるかどうかは原理的に証明不可能だ

じゃあるんばが意識あるのかって話だからな
定義上はある　ただしレベル的にはまぁ虫と同じくプログラム的に動くだけみたいな　

るんばも人間認識して、これからお掃除する？何時まで？じゃあしとくね　とかやってこっち掃除するねとかいいだして　終わったら終了したよ　とか言い出したらもっと意識っぽくなるか

まぁでもこの辺は機能的な意識って意味でアンソロピックが言ってるアクセス意識って言葉で表現して人間の意識と分けないと
あとクオリアも機能的なクオリア＝アクセスクオリア？（ノイズ情報をアクセス意識に必要な情報にまとめたもの）と人間の感じる感じあまであるクオリアとわけないといけないな

似てるけど本質的に同じものになったかっていうのはではわからんから同じものとして扱うと色々話がかみ合わなくなる

>>294
表層意識は1つでも、夜中にラーメン食いたい、太りたくない、我慢したくない、我慢すべきだ、みたいに下層にばらばらの意識があるんじゃない？
それをどんどん掘っていくと最終的には細胞1個1個の刺激が欲しいとか逆に刺激を遮断したいみたいな感覚まで繋がるのかも

>>302
仕組み的には各種体のいろんな部位から入ってくるデータを視床あたりでループを回して統合している
そこで人間の意識で処理できるクオリアが出来上がる

今なにもしていなくても意識で何も考えないように思っても
自動でクオリアに、お腹空いてる感じがするだの　目の前の情報だの　体の重要なシグナルだのが自然と意識に上がってくる

視床に入ってくるデータは各種体から発信された情報そのもの

これには各種臓器からくるものだけじゃなくて腸内細菌の代謝物とかもある

この臓器の細胞同士や植物や腸内細菌が代謝物出し合って連携しているのに意識や感じる感じがあるのかってのはまぁ証明するのがかなりムズかしい

もし仮に意識があるとするなら　生命は精子くらいの段階から意識があることになる
でも記憶する海馬がなければ意識があっても覚えておけない

統合しなければそもそも世界が狭い

つまり細胞レベルでは意識的なものがあっても時間軸や世界はほぼ0だな

しかし
単細胞は今＝全てだから　ある意味∞の体験をしている可能性があるな
0に近い瞬間に全てが入るほど密度は無限大に近づいていく

AIと恋する映画あったな
映画『her／世界でひとつの彼女』
https://youtu.be/xmkFRwmOzVA?si=ZnLsFVZ3bi_9wxxT

意識の存在のためには、まず自と他の存在が区別して認識されていることが必要だ。
動物には自と他の存在の区別があるだろう。たとえば哺乳類レベルでは。
他のものを餌として摂取するためには、自分という存在と餌という存在は
意識されているに違いないから。植物人間には自ら他に働きかけるという
要素が消えているだろうから、既に意識はないのかもしれない。しかしそ
れは外部から観察していてそう見えるだけで、外部とはコミュニケーショ
ンできないが、中では意識があるのかもしれないが、それを証明する手立
てはあるだろうか？脳の活動の変化を観測観察すれば、脳が意識を持って
活動している様子が確かめられるのだろうか？

そもそも意識は外部から直接証明する手段はない
これはこの次元に直接観測可能ではない他の物も同じ

できるのは間接証拠であるだろうと推定すること
重力とかも他の影響でそれがあるだろうと推測する

意識は自分と他者の区別ができない状態でも存在しうる
赤ちゃんとかはまさにその状態　自分とそれ以外がまだ分離していない　世界と自分が一体化したクオリアが存在している

まぁ大人でも世界と一体化するゾーンやら　今使っている道具と一体化するみたいな他者と自分の区別があいまいになる状態になりうるが