グーグルが宇宙空間にデータセンター構想、初の実験衛星打ち上げ…地上の８倍にあたる太陽光発電が可能に [すらいむ★]

メンテがーとか言ってる奴多いけど、別にいらないんじゃね？
壊れたTPUはシステムから切り離せばいいだけだし、衛星自体が
多数のクラスターで運用する前提なんだから、幾らか壊れたって
その分の計算能力が落ちるだけで何も困らない

ついでに言うと、地上のサーバーが壊れる原因の多くが直ぐ近くを人間が
ウロウロしていることによる影響（うっかりケーブルを引っ掛けるとか）だという
話もあるので、完全無人の衛星なら案外壊れにくいのかも知れない

放熱が大変そうだ

＞地上の８倍にあたる太陽光発電が可能に
　
その分劣化するのも地上の8倍速いだろ。
大きな温度変化、強い宇宙線の影響、シリコン結晶自体がダメージを受ける。

>>24
それを解決する方法を考えればいいのでは

>>24
後ろ向き以前に、計画する余裕もないんですが

>>5
俺も気になるがISSが運用できてるからそれなりに
廃熱できるのかもしれん

それ以外だと機器を集めるとMTBFがどんどん下がるが
これは使い捨てで済ませばいいのかなｗ

どうやってメンテナンスするの？

ヨルムンガンド……

>>38
ブロック単位で故障割合を見て、超えたブロックは地球に投棄するんじゃね

どんどん便利になると人間の劣化がどんどん進むだけだろにｗｗｗｗｗｗ

>>38
人間がヘリコプターで飛んでいく。当然でっしゃろ。

>>36
製造業をおざなりにしてITと金融に走るアメリカの派手な部分を見て分かった気になっているな。
アメリカはITと金融で華やかに見えるが、全産業に占める製造業の割合が縮小して中間層と低所得層はむしろ貧しくなっている。
勝者総取りでより豊かになった高所得層が物価を押し上げ、住居費、保険料等の固定的支出が爆上げする中で中間層ですら食費を切り詰めたり、部屋を借りられずにテント暮らしをする有り様だ。
日本製鉄がUSスチールを買収したのは象徴的だ。
おざなりなアメリカの製造業は設備投資もおざなりで、USスチールも古い設備と旧態然とした生産体制で業績が低迷していた。
そんなUSスチールを日本製鉄が買収してテコ入れをし始めた。
製造業が地道に設備投資と生産体制の向上を図っている日本、華やかなITと金融に走って製造業をおざなりにして格差の拡大を続けるアメリカ、この両国は思想の違いからお金のかけ方が違っている。
そんなことも分からずに「余裕もない」と良い気になっているのは恥ずかしい。

>>5
熱伝導で熱を伝えたラジエーター経由で排熱だよ
熱より気になるのが放射線によるビット反転の対策だけどな

>>30
スンダピチャイはもともとハードウェア屋でアプライドマテリアルの技術者
Googleは1998年創業で創業間もなくにすでにネットでは有名だったのにピチャイがGoogleという会社の存在を知ったのは2002年ごろだって
インテルのCPUに憧れたハード思考
ハードのことしか考えてなかった研究者

ちなみにインド読みにどんどんかえてるらしい
豆でインドではピチャイスンダ
ピチャイは親父の名
ふるさとの地タミルナードゥは反カーストの地だということでカーストがわかる苗字を廃止した
親父の名前を代わりに使う
正式には苗字じゃないがスンダはアメリカにきて結婚して結婚はふるさとのインド人と
そのタイミングでアメリカでの登録をオヤジの名前を正式なアメリカでの姓としたんだって

マイクロソフトCEOサティヤナデラもとなりの地域
みんなカーストのメインじゃない南部
ピチャイはふるさとにどでかいGoogle研究所とデータセンターを作った
南インドドラビタは100年後には独立するか
首都移転するか

>>25
対中国の視点でももしイーロンマスクだけが宇宙データセンターに成功したならイーロンマスクが唯一のデータセンタープラットフォーマー神として君臨する世の中になる
中国も従う
だから
世界で1人の神を取るか
地上で核融合原発を取るか

これは未来の話ではない
今この時の決断だ！

これを言ったのが
現在トランプ政権のテック担当デビッドサックス
投資家はいまどちらに金を出すかで未来が決まると


日本のようにこれできねーダメだじゃなく
これにカネ出すだからできるものができるわけだ

Googleもやり出すなら一神教世界征服ではない安心感が投資家に生まれるわけだ

ラピダスのようにあるものをコピーするはなししかないよね日本

TPUとか言われると
TPUつくれ！とか言い出すやつとか
金出せないのに

カネは税金だけ

>>32
確かにボイジャー地上に置いてたら何十年も前に完全に壊れてそうだもんな

真空中では熱伝導も対流も無い
放射でしか放熱できない
スペースシャトルは背面を開いて放熱版を開いて飛んでいる

宇宙線対策も面倒で、影響を受けにくいよう、配線の太い昔のタイプの回路を使ってたりする

>>50
普通に熱伝導も熱設計で使っているし
ヒートパイプが多いけどな
宇宙機の熱設計で使わないのは対流だけだよ

ニンジャの、やつみたいに軌道衛生砲につけるのか

>>40
ばっかじゃねーの
分離投棄をどの単位でやるんだよ
ラック単位でも無理
そしてラック単位で破棄してたらコストかかりすぎ

地上にデータセンター配備して通信だけ人工衛星使う方法と比べてメリットねーだろ

システムのロバストネスが飛躍的に増大するし
関連した技術革新もどんどん起きるだろうぬ

>>54
しあわせそうですね！

太陽光発電もそうだけれど、メンテナンスを考えたら地上の僻地か海上の方がいいと思うのだが

のちの「樹形図の設計者（ツリーダイアグラム）」である。

そしてインデックスに撃ち落されるんだな

>>5
ソーラーパネル使うのなら、直射で300度、冷却できない

>>57
当たり前に誰もが思うのはカネにならない
リスクとってこその将来利権
アメリカではそこに世界のカネが集まり世界の技術が注ぎ込まれる
成功しないなら金返せとは言わない
税金出せとは言わない
横流しするようなやつがいたらそいつはヤラレル
ゴールが設定されて
カネが確保されて
カネ出すやつがリスクをとる
ゴールを目指す奴らにリスクを負わせる日本の銀行はクソ

できない言ってないでできるようにする世界
できないいってたならおまえら飛行機乗れてない

デブリ回収屋の仕事が出来るな、プラネテス

環境にくっそ悪そう

人工衛星が大気圏で燃えることで成層圏に残留する金属微粒子がどのくらいの量なのか、
どのくらいの期間残留するのか、はまだわかってない部分が大きい
いずれにせよ燃えずにデブリとして低軌道に放置されるよりは全然マシだと考えられる

>>65
アレコレと変な事を言うヤツ、境界知能なんだ

データセンター建設を禁止しよう!https://itest.5ch.io/rio2016/test/read.cgi/denki/1765115533スレから

太陽光と言えば、これホントにできんのか？

48℃まで冷えるソーラー冷凍器を自作
https://www.youtube.com/watch?v=9DYnaHRpJL4

データセンターによる温暖化問題と消費するエネルギー問題を一挙に解決か

>>52
船内ではヒートパイプでも何でも使えるけど
船外には出せないのよ熱伝導では

放熱しようにも外は無限の厚さの真空断熱層

真空でも赤外線として熱放出は出来るんだよ

太陽風や磁気圏でおかしくならんのか？って思ったが 宇宙ステーションがなんともなさそうだから平気か

取り敢えず、データセンターのAIに「手のひらを太陽に」を学習させるべきだな。

地上に影が出来るではないか。> できません。

>>72
そう、放射が唯一の手段

タチコマの人工知能が米帝の人工衛星に載るんですかね？

>>72
つまり魔法瓶と同等以上の保温性ってことだよ

>>78
魔法瓶のガラスはメッキして赤外線を内部へ反射するように加工してるから違う

熱排出で放射しようと大面積熱交換器を作っても日なたじゃ太陽からの熱を逆に受け取っちまう
日向側はソーラーパネルを展開して、パネルの裏側に作った日陰に展開した熱交換器で排熱する方式になるんだろうけど、宇宙望遠鏡みたいに空間に精密に固定されるわけじゃないので恐ろしく難しそう

実際には太陽光云々は目くらましで、原子炉衛星になりそうだが。
ボイジャーは原子力電池を積んでたはず。でないと太陽から遠くなりすぎたら電源が無い。

ソーラーパネルの耐用年数は？壊れたら交換可能？

軌道エレベータみたいなものが実現可能な気がしてきた

>>23
>課題はあるものの、欧州が2050年までにギガワット級（地上にある最大級の施設に匹敵する規模）のデータセンターを軌道上に設置することは可能であると結論

太陽常数は1.37 kW/m2だから、20%の効率の太陽電池で1ギガワット発電するには正方形で一辺2kmくらいの電池が必要

無理だわなー

軌道データセンターは完璧に整備するほど

軌道上のデブリが一旦発生したら・・ブロック崩しみたいに全崩壊リスクがわらえん

データセンターのオービタルリングみたいなのができそう

自分勝手に可能不可能言う人多すぎるわ

>>84
地上の8倍の発電効率だぞ！覚えておきなさい

宇宙線によるビットエラーと、電波障害による通信障害が心配だな
まぁ数揃えれば冗長性はなんとかなるんかな

とはいえ、スターリンクが既存のデータ通信を代替できないように、これも既存のデータセンターを代替するものじゃないだろ

あと現状のAI自体がまだまだ発展を始めたばかり
コンピュータで言ったら真空管、飛行機で言ったらプロペラ複葉機以前の時代
地上ならサーバーだけ取り換えれば機能向上に合わせて電源まわりや通信まわり、建屋などなど使いまわせるが、
メンテのできない衛星はちょっと捨てるコストが多すぎる気はする

まぁ打ち上げ・運用テスト用って感じもするけど

>>88
太陽常数は「地球の軌道上（大気圏外）において、太陽光線に垂直な平面が単位面積あたりに受け取る太陽輻射エネルギーの量のこと」
なのに、お前、すげー池沼だな

だから地上の8倍の発電効率だぞ！恥ずかし奴

メンテナンス大変だね〜（笑）

メンテナンスは住民の人型AIがやるんじゃねえの？
わりと簡単だろ

>>92
>>91
>地球の軌道上（大気圏外）において、太陽光線に垂直な平面

>お前、すげー池沼だな

>>95
だから8倍だw

もう何もかも終わってるな！8倍だぞ！

>>96
それ、地上だと夜とか斜め入射とかによる効率低下があるってことで、

>>91
>地球の軌道上（大気圏外）において、太陽光線に垂直な平面

には関係ないんだが、お前、どこまで池沼なんだ？

>>84
現実的にはソーラー100m四方で数Mワットくらいの規模になるかもね
しかし軌道上にそれだけの物資を投入するのに数百～数千億円くらいかかりそう
コンピュータ部分は2～3年サイクルで使い捨て(大気圏)、
ソーラーと排熱システムは継続して運用って感じになるだろうか

>>98
>現実的にはソーラー100m四方で数Mワットくらいの規模になるかもね
>>23
>ギガワット級（地上にある最大級の施設に匹敵する規模）のデータセンター

なのに、なんでわざわざそんなしょぼいもんを宇宙に？？？

>ソーラーと排熱システムは継続して運用って感じになるだろうか

太陽電池も劣化する

>>97
もう好きなだけ間違えてなさい…アーメン…

最期まで池沼を貫いたかｗ

デブリと衝突してデータ破損の未来しかみえない

「地上の最大８倍の太陽光発電」

その電力を地球に送る方法は？

電力は豊富でも打ち上げコストと通信費やデータの保安等を考慮したら採算どころの話ではないだろ
阿呆なの？

>>104
>電力は豊富でも

お前馬鹿だな

>>99
2026年時点でギガワットクラスはとても無理だと思うけど
2050年なら実現可能ってことなのでは？

自分もずっと宇宙データセンターは無理だと思ってて今でも現実的じゃないって疑ってるよ
それなのに現実では着々と計画が進められている
つまり皆が思っているよりも実は地球に建設するデメリットが大きくて
皆が思っているよりも実は宇宙に作るコストが低いってことなのかもね

>>106
>2050年なら実現可能ってことなのでは？
>>84
>太陽常数は1.37 kW/m2だから、20%の効率の太陽電池で1ギガワット発電するには正方形で一辺2kmくらいの電池が必要
>無理だわなー

馬鹿ばっかだな

いや自分も直感では「厳しいのでは？」と思う
けど一応↓の例だと1300個のモジュールがあって相互リンクして合計1ギガワットって運用になるらしい
https://innovatopia.jp/spacetechnology/spacetechnology-news/34516/
2036年までに10Mワット
2050年までに1ギガワット

文句があるならこの研究やってる人とかGoogleに言ってやってくれ

現代の宇宙太陽光発電構想の欠点の一つである地球への電力送信
の問題は解決するが。
果たして、コンピューターは、宇宙線により故障せずにどの程度
保つのか？
保ったとしても、競争激しい折り、コンピューターは数年もたず
に時代遅れか？

>>82
スターリンク衛星もどんどん交替してるでしょ
使い捨て交換運用

宇宙は熱を伝えるものがないから廃熱が難しいでしょうね

>>111
あんた夏は暑くないか？
その熱は宇宙から来てるんだぞw

>>108
>2050年までに

寿命考えるだけで、論外だとわかるわなー

中華みたいに属領にデータセンターを濫造するのが正解だろうな
アメリカもカナダ州に原発とセットで作ればいいのよ

>>94
人型である必要があるのは人間が作業するインターフェースになってるから
そもそもメンテを機械がやるならあっちとこっちをそのインターフェースにしておくだけで人型の必要なし
ただしなんらかの時のための汎用として人型はいるだろね

>>5
排熱にはヒートパイプ使えば良い。
地上では自作pcのCPUクーラーでよく見るちっこいやつ、実は無重力でこそ論領発揮する優れものだよ
そのおかげで放熱板もかなり自由な設計ができるようになる

あと、交換できないって意見よくあるけど、地上と違ってこわれたボードをわざわざ廃棄する意味がない。ということは交換する手間はそもそも発生しない。衛星を2機目3機目と追加で打ち上げるだけでいい

>>116
>>84
>太陽常数は1.37 kW/m2だから、20%の効率の太陽電池で1ギガワット発電するには正方形で一辺2kmくらいの電池が必要
>無理だわなー

と、発電が絶望的なのに、排熱の心配なんかするだけ無駄な

>>117
1ギガワットなんて、スターリンクV3衛星50機分じゃん。starshipならV3を一度に60機運べる

どの辺に無理な要素が？

>>117
おっと失礼、1メガワットじゃなくて1ギガワットか。
ならstarship1000回分程で達成だね。
地上に1ギガワット級のデータセンターを建設するのと大体同じくらいのコストだね。

>>118
>starshipならV3を一度に60機運べる

とりあえず、26機しか運べてねー

>ならstarship1000回分程で達成だね。
>地上に1ギガワット級のデータセンターを建設するのと大体同じくらいのコストだね。

完全再使用なんて絵空事を信じてるの？

まぁお前らより何十倍も頭良い奴がやる言うてるんだから出来るんだろ
馬鹿には分かんねーんだよ

熱エネルギーをレーザー光などに変換したら排出できそうに思う

ちょっとググったらフォトニクス冷却というワードが出てきた

>>121
>馬鹿には分かんねーんだよ

そうだな

>>122
すげー馬鹿ｗｗｗ

>>120
ちなみにstarshipの最初の荷物はバナナだったんだけど、まさか最近までstarshipはバナナしか運べない宇宙船って本気で言ってた人？ｗｗｗ

あと、完全再利用ができないと言う話だが、
・エンジンの再使用ならファルコン9で散々やってる
・先日の飛行で耐熱パネルの再使用にも成功
この他に再利用に問題のある部品ってなに？出来なきって言うなら知ってるんだよね？答えて

>>125
>ちなみにstarshipの最初の荷物はバナナだったんだけど、まさか最近までstarshipはバナナしか運べない宇宙船って本気で言ってた人？ｗｗｗ

なんだ、そりゃ？

>あと、完全再利用ができないと言う話だが、
>・エンジンの再使用ならファルコン9で散々やってる
>・先日の飛行で耐熱パネルの再使用にも成功
>この他に再利用に問題のある部品ってなに？出来なきって言うなら知ってるんだよね？答えて

それはただの再利用

完全再利用って、整備費ゼロで100回使えるからコスト1/100、なんてレベルの戯言なのも知らんのか

>>126
バナナの件は「スターシップ　バナナ」でググれば判明しますが、そんなこともでないと言うことは、あなたは人間ではなく生成AIですね。
言語モデルは何を使用していますか？

あと、あなたの理屈では普通の旅客機や車すら完全再利用に当たらないと言ってる事になると思いますが、それについても解説をお願いします。


>>121
>馬鹿には分かんねーんだよ

本当にその通りだったよ、、、

>>127
>あと、あなたの理屈では普通の旅客機や車すら完全再利用に当たらないと言ってる事になると思いますが

へ？

>>馬鹿には分かんねーんだよ
>本当にその通りだったよ、、、

だな

おいなんか自己紹介してきたぞｗ

数年後に掘り返されそうなスレだなw

>>130
完全再利用って話は、2002年の創業以前から言われてるのに、いまだに実現される兆しはないんだけどなｗｗｗ

前回のスターシップの飛行結果まで見ていて、それで今の時点で兆しがないって言い切れるとか相当な◯◯ラですね

>>132
>>126
>完全再利用って、整備費ゼロで100回使えるからコスト1/100、なんてレベルの戯言なのも知らんのか

>>133
それって127が言ってるように、旅客機でも整備費ゼロで100回使うなんてことは出来ないよ？
おそらく旅客機レベルでもなくても再利用して安くできれば良いって事。
だいたい、旅客機なんてロケットより何倍も高額な機体なのに、再利用できてるから一般人も使えるほど安く運行できてるの知ってる？

>>134
>それって127が言ってるように、旅客機でも整備費ゼロで100回使うなんてことは出来ないよ？

だから、

>>120
>完全再使用なんて絵空事を信じてるの？

で話は終わってるのに、お前どこまで馬鹿なんだ？ってか、>>127本人か

>>135
違うな。"完全再利用"の意味合いについてまだ話が続いている。
あなたは完全再利用の事を整備費ゼロで行けるような虚言って言ってるが、明らかに完全再利用の意味合いを間違えてるんだ。

宇宙開発でいう完全再利用とは、使い捨てになるモジュールが一つもなくなるという意味。かつて、使い捨てのモジュールが大量に使われていたスペースシャトルが"再利用型"宇宙船と呼ばれていた。それと区別するためにスターシップは完全再利用型と呼ばれる。これ結構大事なポイントなんだ。
整備がいらないという意味じゃないよ。もちろん整備も極力少なくしようともしているが、整備もしないで済む事を完全再利用と言っているのではない。

あと127は俺じゃないよ。127はあなたの事を出来損ないのAIだと思って見放してるんじゃないか

>>136
本人なのバレバレな上に、ソースもなしに、支離滅裂な長文ってｗｗｗ

死ね

長文(?)を扱える人を全員同一人物とかｗ

じゃあ簡単に書くよ
再利用型：スペースシャトルの事
完全再利用型：スターシップの事
整備ゼロ→そんなの無理ってみんな分かってる

ごめん、ちょっと長くなっちゃったかなｗ↑読める？

ヨルムンガンド作るかなんか？

>>137
>ソースもなしに

と言った手前、こっちのはググればすぐいくらでも出るとはいえ、一応ソース貼っとくか

米社、ロケット着陸成功　再利用なら費用100分の1
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H6O_S5A221C1FF1000/


1/100が主張されてるのに、完全再利用と書いてないとか見当はずれの難癖つけてきそうだがｗｗｗ

>>138
再利用型にファルコン9も入れた方がいいとは思う、スペースシャトルは結局金がかかりまくったがファルコン9は採算ラインにすっかり乗ってるし
もっとも今後はスターシップに移行するので運用縮小明言してるけど…

>>140
指摘されてるのは整備ゼロの件では？

整備コスト考えたら費用が1/100になるわけないのに、この池沼っぷりは、また本人か

欲しいソースは「整備費ゼロなどという虚言」のソースさ

自分の珍説のソース出せないだけじゃなく、そのものズバリのソース出されてるのに、やっぱり何も理解できてねーｗｗｗ

>>145
とりあえず再使用型と完全再使用型の違いなら、この記事の「将来のロケットとは？」で用語が触れられてるから読んでみてくれ
https://www.isas.jaxa.jp/feature/interview/152.html

で、整備ゼロで行けるなんて虚言を吐いたのは誰？

しかし、再使用型と完全再使用型の違いなんて当たり前だと思い込んでたけど、全くご存じない方もいるって言うのは目から鱗だったな

>>126
>完全再利用って、整備費ゼロで100回使えるからコスト1/100、なんてレベルの戯言なのも知らんのか

で終ってる話なのに、池沼につける薬はねーな

>>146
>整備ゼロで行けるなんて虚言を吐いたのは誰？

イーロンマスクだよ、池沼

>>147
>>140
>1/100が主張されてるのに、完全再利用と書いてないとか見当はずれの難癖つけてきそうだがｗｗｗ

やっぱり

90%しか再利用しなきゃあ、100回再利用してもコストは1/10程度にしか落ちないのは、馬鹿でもわかるだろうに、、、

>>149
その10%ってどこから出てきたの？

実は電子機器を壊すのは酸素と窒素
宇宙空間では放熱も必要ないのでPentiumが10GHZで動きます

>>150
すげー池沼

もういいよ、お前

>>141
確かに。というか今ならファルコン9の方が再利用型の代表と言っても良いかもしれん
確かスペースシャトルの時は、新規で作るより整備の方が金がかかると言う謎現象が起きていたんだっけ(;°д°)

しかし、完全再使用型の宇宙船って、まだ人類が経験していない領域なので、先週のテスト飛行でほぼ完成したスターシップが今後どうなっていくか、正直胸騒ぎがする（もちろん良い意味で）
答え合わせは3年後くらいかな、、

>>152
もしかして整備代が船体製造時の10%もかかるとか思ってるのか

うわー、、、

このスレは"完全再利用とは整備すら不要であるという意味を植え付けられ解脱出来ない呪縛霊"がいるスレとなってしまった、、
誰か除霊してクレメンス

ここの人何歳？

結構丁寧な説明文を「支離滅裂な長文」って言ってるやつは多分ドパガキで大人じゃなさそう

そんなのは発達障害の考え

完全再利用型になると、それこそ羽田から飛んでる旅客機と同じ理屈ですげー安くなるってのは、理屈はわかるよ。でも率直な疑問なんだけど、ロケットエンジンて何回も打ち上げて摩耗したりしないの？中のターボポンプもやばい気もするけど、どうなんだろ

スペースXがロケット打ち上げるけど積み荷がない状態だから色んなところに営業をかけている

ヒートパイプが冷却に使えると思ってる人が居るの驚き
あれは熱を移動させるだけだから熱の捨て場がないと意味がない

>>162
黒く塗った放熱器で赤外線にて放出してる

>>162
放熱版に熱を運ぶ道具って分かってないやついるかよｗ

>>163
それが、データセンターの完成イメージ図では白で描かれとる
確かISSの放熱版も白だったはず。黒いと冷えすぎるのかな（ヒートパイプの冷媒は凍ると致命的）

放射だけで放熱するのって大変ですよってこと

「放射しか放熱手段がないから大変」
「ヒートパイプが使えるから大丈夫」
はあ?

宇宙空間は冷たいから冷やすの簡単とか思ってるんだろうなぁ
熱を伝えるものが存在しないから、熱排出が難しいのに

>>167
この夏も暑かったろ？それ宇宙から伝わったぞ

>>168
>>84
>>課題はあるものの、欧州が2050年までにギガワット級（地上にある最大級の施設に匹敵する規模）のデータセンターを軌道上に設置することは可能であると結論
>太陽常数は1.37 kW/m2だから、20%の効率の太陽電池で1ギガワット発電するには正方形で一辺2kmくらいの電池が必要
>無理だわなー

と、発電のほうがより難しい問題であって、太陽電池の面積に比べたら排熱板の面積なんてゴミだよ

>>166
ヒートパイプや水冷のように熱を自由に運ぶ手段があれば、放熱版は薄くて広い折り畳み形にできる（設計に自由が効く）
熱を運ぶ手段がなければ、昔の自作パソコンの様に熱源に直接キノコみたいな放熱機を付けなければならない

ヒートパイプがあるかどうかで天と地の差となる
というか実現可能か不可能かの分岐点になる

一般国民はヒートパイプなんて知らないので、データセンターの完成予想図を見ても「あの薄い放熱版で放熱なんて不可能だ」って言う
そりゃ知ってる人からすれば指摘せずにはいられない。俺もだが。

ていうか、何で今さら放熱が可能か不可能かで揉めるんだ？
折りたたみ式の放熱版はいろんな衛星で何十年も前から散々稼働している。
特にISSの白いビラビラは有名

宇宙放射線の影響はどうなんだろうね

>>170
>>169
>発電のほうがより難しい問題であって、太陽電池の面積に比べたら排熱板の面積なんてゴミだよ

>>173
一片が2kmの太陽電池っていうと、JAXAの太陽帆船イカロス2万機分の面積になる。
単純計算で、starshipを41回使えばその面積の太陽電池を軌道に上げられる計算になる。
もちろんイカロスの中心ユニットの分を差し引いて計算すればもっと少ない回数で運べるだろうし、それほど無理じゃなないんじゃない？

スルーでイイだろ

あ、例の人か＞＜

すぐに紫外線でボロボロに

ボロボロのまま稼働させてはどうか（嵐もなく人も触れないので、広げた後は強度ゼロでも良いんじゃないか説）

>>174
>一片が2kmの太陽電池っていうと、JAXAの太陽帆船イカロス2万機分の面積になる。

お前が、太陽帆船の帆は太陽電池だと思ってるのは、わかったｗｗｗ

>>179
あー気づかれたかｗ＞実は太陽電池は膜のごく一部に搭載

ただ、あの面積をすべて太陽電池に置き換えても、重量は200kgで結局元のイカロスよりも軽い
これで計算するとstarship26回分となる。やはり別に無理な規模ではないのだよ

>>180
>ただ、あの面積をすべて太陽電池に置き換えても、重量は200kgで結局元のイカロスよりも軽い

ペロブスカイトのフィルム単体で使い物になるわけねーだろ、池沼

太陽系の惑星、金星では、その大気の
低層部と高層部では、かなりの温度差があるそうだ。
それを利用して、「発電してウハウハ」・・
↑だとか、どうだろうか。

こんなの
日本から見ればSFじゃん
実際に実験を始めるって
どんだけ投資資金あるんだよ
もし実現したらダントツだろうな

>>181
こいついつも否定から入るなｗ　宇宙で使えるポリイミドすら知らないｗｗ

道は星に聞け
と言うCMが昔あったが
これからは回答は星に聞け
とか
コードは星に聞け
とかになるのかねえｗ

>>184
>>181
>ペロブスカイトのフィルム

否定から入ってないからコスト検証してんのに、お前とことん池沼だな

お前のコスト検証なんてのは前例がある事、すでに実用化されている事の範囲でしかできないんだから何の意味もないよ帰れ

>>187
ロケットを、極小で無視できる整備費用で100回再利用できるからコストは1/100っていう、スターシップのコストが、前例があってすでに
実用化されてる事の範囲ってｗｗｗｗｗｗｗ

お前、どこまで池沼なんだ？

支離滅裂ｗｗｗｗ

成層圏こえて、宇宙線対策とうすんの？
アマテラスが飛び込んでくるぞ
コンビニのプリウス飛び込み並みの頻度で

そんなゆっくり？

超低速粒子ですな…。

とてもいい構想だな
地上との通信容量がネックになりそうな気もするが

費用かけて宇宙に打ち上げてメンテ不可能より

・砂漠に作って太陽電池

・海中に作って小型原子炉

…が安いし、簡単だと思うンだが？

頻度だろ

宇宙線の件はシングルイベントばかりが取りざたされているが、長期間運用を考えればむしろトータルドーズ効果のほうが重要だろ。
スイッチング特性がかわって消費電力は増えるし、いずれはスイッチングできない永久故障に至っちまう。

イーロンはこの構想に賭けて
きっぱり核融合を捨てた

ビルゲイツは核融合に賭けた

Googleは両睨み

ある程度余白を持って作っておいて宇宙線で死んだ半導体は捨てて新しい領域に割り当てるのを繰り返すんだろうな

>>197
イーロンは、スペースXバブルを長引かせたいだけ

で、どっちもコケる

>>197
AIがどっちも実現させるんじゃねぇかなぁ

>>183
日本は後追いでしかやらんからな
今さらスターリンクの物まね事業を始めようとしてる

>>194
メンテなしで使い捨てが一番安いんじゃね
原子炉なんて廃棄時にコスト掛かりそう
衛星なら用済みになれば落とせばいいだけ

核融合は皆がやるけど　宇宙データーセンターはイーロンくらいしか現実的にできないだろ

ただ宇宙データセンターは宇宙デブリでブロック崩しがこえーな

宇宙解放戦線がケスラーシンドロームを引き起こしたら終了

>>202
>メンテなしで使い捨てが一番安いんじゃね

そうなんだけど、それ、スペースXの全否定で、宇宙データセンターの全否定でもあるｗｗｗ

>>205
スターリンクがそういう設計運用だし、宇宙運用である以上そういう前提だと思う

>>206
スペースXのロケットは、一段目はもちろん宇宙まで届いた二段目もコストほぼ0で100回再利用するからコストは1/100ってことになってる

燃やした燃料もコストほぼ0で再利用しなきゃあいけないみたいだぞ

>>207
打ち上がった後の話

>>208
だから、二段目は宇宙まで打ちあがってる宇宙運用なんだけど？

後のモノリス

>>207
ロケットの大半を占める燃料だが、燃料の価格は意外なほど安い
だから100回を少し超えるくらい繰り返し運用すれば、100回きりの打ち上げで燃料代と整備代をゼロで計算しても成り立続けるって言う話では？

>>211
ところが、

>>202
>メンテなしで使い捨てが一番安いんじゃね

なんで、2段目再利用には大気圏再突入とかで凄いコストがかかり、その分重量も増える

2倍で済んだとしても、それって1段目も2倍の能力が必要で単純計算でコストも2倍、そこは200回再利用ってことで誤魔化す
にしても燃料費が倍になってるのは、どうにもならん

実は1段目再利用でも重量は数割増えてるから、燃料もそれだけ増えてる

ってことで、

>>207
>燃やした燃料もコストほぼ0で再利用しなきゃあいけないみたいだぞ

なわけｗｗｗ

コストほぼ0で燃料再利用できたらCO2も回収できるってことで、よかったよかったｗｗｗｗｗ

イーロン・マスク「えっ😰」

>>6
ムーンショット
もはや虚しい言葉だな

>>212
いつものアタマ悪い人がきた

>>5
古くなった半導体とか、今は都市鉱山まか言われてリサイクルに回され、金等、抽出されてる訳だけど

宇宙に置くなら、それも無くなるだろうしなww

>>214
頭悪くて中学生レベルの計算すらできないのが、お前とイーロンな

>>216
計算の前に日本語を読んで
内容を理解してから
文章を書けるようになろうな

がんばれよ

アンタはやさしい人だね…でもつけあがるぞ…

英語は、読むという発想すらないレベルで読めない人、か

悔しいのう～悔しいのう～

>>212
ここに書き込む前にchatGPTにでも校正してもらいな

馬鹿丸出しｗ

>>216
頭悪くて中学生レベルの計算すらできないやつにスターリングの実用化が出来たんだね

「スターリング」！？

それは凄そうだな！！

おぉー誤字ってるｗｗ
そう言えばGoogleが宇宙に送ったTPU（GPUみたいなやつ）が、実際に稼働して応答するところまで出来たみたいだね。
もうあとは規模を大きくするだけの段階って事か。

>>221

これはAI先生も戸惑うレベルだろう
話が成立する気がしません

>>224
>>219だからね

コギト・エルゴ・スム

やはり、排熱の問題が大きいと思う、空気がないからエアコンは使えない。
放射冷却になるが、太陽光発電するなら陽が当たる必要があるが、陽が当たることだと放射冷却は難しい。
結局排熱を逃がせないんじゃないかな。

>>229
T字型に、太陽に向けた平面太陽パネルで太陽光発電して、
影の中に長い板な放射冷却パネルを置いて冷やせる
太陽の当たる面積と影の中の面積は無関係に作れる
球形な惑星とは話が違う

>>229-230
https://x.com/elonmusk/status/2117462581371719779
Yeah, much easier to cool in space.

~1300 W/m^2 is easily achievable for an aluminum radiator pointed away from the Sun, as it is mostly just seeing cosmic
background radiation at ~3 degrees above absolute zero!

Solar panels generate ~250 W/m^2, so you should expect them to have ~5 times the area of the radiator. Most of the mass
of the satellite is solar panels.

と、イーロンはいろいろ間違ったこと言ってるが、基本は薄膜の太陽電池が地球軌道付近で受けるエネルギー（1300 W/m^2 ）のうち反射や
発電されない分が太陽電池が受ける熱で、放熱には太陽電池自体を放熱板に使うしかないが、その放熱量は太陽電池の温度次第

で、吸熱と放熱がつり合う温度が十分低い（ざっくり言って、地球の地表の温度程度）ってこと

太陽電池の発電する250 W/m^2は、太陽電池からの熱じゃなくデータセンターからの発熱になるんで別途放熱板を用意する必要があるが、
その面積は太陽電池と同じ温度なら面積1/5程度だが、もっと高温でよければもっと狭くて大丈夫


問題は、

>>84
>太陽常数は1.37 kW/m2だから、20%の効率の太陽電池で1ギガワット発電するには正方形で一辺2kmくらいの電池が必要
>無理だわなー

ってとこであって、放熱ではない

太陽を覆うダイソン球目指してるのにそんな狭い面積で立ち止まってたりしないだろ

まずはオービタルリングを建造してからな

オービタルリングの良さってイマイチ分からんな
最近のフィルム状軌道エレベータを何百何千並べて行くのではなく、
丈夫な塔のような軌道エレベータを数本だけしか建てない前提での設備なのでは
数多くの軌道エレベータを並べるとなると障害物邪魔ってだけのような

しょせんSFの絵的センスオブワンダーですから＞宇宙巨大建設

>>234
エレベーター無しに存在できるからなのでは

オービタルリング…リングワールド的な輪っかって
中心が鞍点になるから、力学的に軌道が不安定になるんじゃなかったっけ？
リングが回転しても、中心の惑星や恒星の重力が軌道の安定に寄与しないとかで

普通に考えてカナダとかグリーンランドの僻地に作る方がコスパ良いだろ

>>237
力学的には崩壊するでしょ
土星の輪がまとまらないのと同じ

ブレイブファイヤーS0・9
https://tezukaosamu.net/jp/anime/108.html

>>238
北極圏の大規模自然破壊ってシャレにならんことだと思うが

>>221
２ｃｈｓｃにその機能がある　機能だけ借りてくることも可能だぞ

>>231
その必要な電力量だけど、地上のデータセンターをそっくり宇宙に持っていく前提になってない？
地上の場合、コンピュータそのものの動作だけでなく、冷気を作り出すためのエアコン用電力も含んでいるよ。

だから、宇宙でその広さの太陽電池が必要ってのは間違い

>>243
宇宙空間は巨大な魔法瓶みたいなもの
地上より排熱が難しい

>>243
>地上の場合、コンピュータそのものの動作だけでなく、冷気を作り出すためのエアコン用電力も含んでいるよ。

宇宙でも、サーバラックから放熱板への熱輸送は必要だし、そこを空冷にするなら冷気を作る必要があるのも同じだし、液冷でも
事情は似たようなものなのに、地上とどう違うんだい？

地球軌道付近では、どうせ、太陽光の吸熱と放熱のバランスとったら、

>>231
>吸熱と放熱がつり合う温度が十分低い（ざっくり言って、地球の地表の温度程度）ってこと

なんだぞ

>>243
そもそも、

>>23
>課題はあるものの、欧州が2050年までにギガワット級（地上にある最大級の施設に匹敵する規模）のデータセンターを軌道上に設置することは可能であると結論

>ギガワット級のデータセンターを軌道上に設置する

だから、軌道上でギガワット級って話のはずで、太陽常数考えたら、

>>23
>国際宇宙ステーション（ISS）を上回る数百メートル規模の太陽電池アレイを備えられる

は、真っ赤な嘘

地上で冷却の電力は全電力の50%もいかないんで、たとえそれがゼロになっても、やっぱり真っ赤な嘘

>>244
じゃあ、地球はどうやって排熱してると思う？ｗｗｗ

>>247
魔法瓶だって冷えるでしょ。同じ熱放射だよ
時間をかけてゆっくり放熱する

ちなみに「何とかなる」と言い張ってるのはマスクのところぐらいで、
他の技術者は「そんなわけあるか」と一蹴してる

>>248
>時間をかけてゆっくり放熱する

地球が放熱に時間かけたらその時間に比例した吸熱するのに、すげー池沼だな、お前

>ちなみに「何とかなる」と言い張ってるのはマスクのところぐらいで、
>他の技術者は「そんなわけあるか」と一蹴してる
>>231
>Yeah, much easier to cool in space.
>と、イーロンはいろいろ間違ったこと言ってるが、基本は薄膜の太陽電池が地球軌道付近で受けるエネルギー（1300 W/m^2 ）のうち反射や
>発電されない分が太陽電池が受ける熱で、放熱には太陽電池自体を放熱板に使うしかないが、その放熱量は太陽電池の温度次第
>で、吸熱と放熱がつり合う温度が十分低い（ざっくり言って、地球の地表の温度程度）ってこと

だから、地上に比べて放熱は有利にも不利にもならない、ってだけの話な

地球軌道上で受ける太陽光は地球もデータセンターも同じだから、放熱の難易度も似たようなもの

>>248
魔法瓶は熱放射しないように赤外線放射を鏡で反射させて逃がさないようにしてる瓶
真空は放射をさせない対策に集中するためのもの

放射冷却冷蔵庫が作れてるように放射の冷やす能力は真空断熱無しで暖まるのに打ち勝って冷やすくらい強い

まあとにかく、冷却の効率を言うなら、データセンターを作るべき場所は地球の寒冷地であって、間違っても宇宙じゃねーってこった

地球の寒冷地が何故寒いのか
昼より夜が何故寒いのか
それこそ宇宙に放熱しているからだ。

地球の冷たい場所で冷やすより宇宙に直接放熱した方が効率いい
宇宙で放熱が大変とか言ってる人は宇宙での放射冷却の効率の高さを知らないだけ

>>248
魔法瓶がゆっくり冷えるのは蓋の部分から漏れるからだよ。
真空中に浮いているわけではないから、接合部から熱が伝わってしまう。
あと、真空魔法瓶の真空部分は鏡面加工になっている。そうなっていなければ、真空だろうと普通に熱伝わるよ

>>252
>地球の寒冷地が何故寒いのか
>それこそ宇宙に放熱しているからだ。

熱帯でも放熱は宇宙にしてるのに、すげー池沼だな、お前

速攻ぶっ壊れそう

>>253
入力熱量が違うだけの違いなんだぜ

真空断熱魔法瓶の中で爆熱AIサーバか

>>253
それ、ちょっとうちの子(6歳)に聞いてみたよ
「地球の温かさは、いつでも宇宙に出ていっています。では、なぜ熱帯は暖かいのでしょう」
そしたら
「おひさまがあっためる方がつよいから！」
と答えた。正解したよ。

おまえ、なんでわかんないの？

>>256
現実の軌道上は赤外線放射を鏡面反射で遮られてなくって良かったな

古い魔法瓶は真空断熱ガラスだけだったな鏡面加工でどの程度性能上がったのか知らんが

>>259
http://mahobin.org/episode.html
1873年（明治6）、イギリスの化学者・物理学者ジェームス・デュワー（1842-1923）は、金属容器を二重壁とし、その両壁間の内部を真空に
したところ断熱効果が認められた。これが真空容器による初めての放熱遮断実験である。

その後、ドイツの物理学者A.F.ヴァインホルトによるガラス容器を使った実験やフランスの物理学者アルセーヌ・ダルソンヴァールによる実験
が行われた。

1892年（明治25）、デュワーがガラス2重瓶真空内壁に銀メッキを施し、鏡のように光らせて輻射による熱の損失をくいとめる実験器具を作り
出した。これは今日の魔法瓶と基本原理において全く同じであった。


と、最初は金属で、真空断熱ガラスはその後の改悪な

魔法瓶はデュワー瓶の民生品だよ。

シリカエアロゲルは非常に低い熱伝導率（およそ0.017 W/(m·K)）を持ち、優れた断熱性を示す。融点は1,200℃。
この高い断熱性は、熱が伝わる方法である対流、伝導、放射の3方法のほとんどを遮断することにより実現している。
対流による伝熱は、細孔径が空気の平均自由行程より小さく、対流できないことにより抑制され、
伝導による伝熱は、シリカエアロゲルの場合、原料である二酸化ケイ素の熱伝導性が低いことにより抑制される。
ただし、シリカエアロゲルは赤外線を良く吸収する。建築物に使えば、太陽熱の入射を抑えたまま採光することができる。
カーボンなどを混ぜればよりよく赤外線を吸収するため、カーボンファイバーを加えたシリカエアロゲルなども研究されている。
＃だから温度を保つためには、熱伝導をエアロゲルや発泡スチロールのような多孔質の材料で押さえて、赤外線などの
放射による熱の散逸を避けるためには、反射率の良いアルミの蒸着膜などで多層構造を作るとよい。NASAで開発されたのは
薄いポリエチレンの膜にアルミ蒸着をしたものを多層に貼り合わせたシートで、弁当箱を包むと冷めないとかいうものだったな。
（もとは宇宙服などのために開発）

>>261
今の魔法瓶は金属に戻ってるよな

>>262
>ただし、シリカエアロゲルは赤外線を良く吸収する。建築物に使えば、太陽熱の入射を抑えたまま採光することができる。

吸収しちゃったら吸熱するのに、ひでーしったかだな

>NASAで開発されたのは薄いポリエチレンの膜にアルミ蒸着をしたものを多層に貼り合わせたシート

エアロゲルの話、どこいったｗｗｗ

コンピューター衛星シドかな？