【ソフトウェア】Excel、40年続く原則を変更へ　1個のセルで複数の値を扱う新機能 [すらいむ★]

ますますDBとして使うとひどいことになるな、DBとして使うけど第一正規系ですらないみたいの続出して
まあExcelをDBとして運用するのが間違いといえばそうなんだけど

ただその1セルに沢山の値を入力するのは面倒だな
どっかの列とかで指定するのかな？
それならセルのページの他にアイコン並べて演算するみたいな作業ページ追加したら良いのに

つまり、JSONはサポートされていないようですね。

その通りです。「セル内のリスト（List in a Cell）」機能は、ネイティブなJSONオブジェクトではないようです。これはJSONテキストではなく、構造化されたExcelリストとしてデータを保持しています。

例えば：

text


["red", "green", "blue"]
といったデータは、Excelに特定のJSON変換機能が備わっていない限り、通常は単なるテキストとして扱われます。

次のようなネストされたリスト：

text


[[1, 2], [3, 4]]
は、Excelのネストされた配列やリストの構造を使って表現できるかもしれませんが、それだけで自動的にJSONになるわけではありません。他のソフトウェアとやり取りするには、変換を行う必要があります（例：数式、Power Query、VBA、Office Scripts、あるいはExcel上のPythonを使用するなど）。

まとめ：

セル内のExcelリスト：ネイティブなExcelリスト構造
JSON：JSONのルールに従ってフォーマットされたテキスト
ネストされたExcelリスト：自動的にJSONと互換性があるわけではない
JSONのインポート/エクスポート：変換のステップが必要

人によって中身が違う量子セルとかになったらもうSFだよ

matlabやsclabと合体させりゃ良いのに

Excel内CSVか？w

すごくすごく～ややこしいです
これは2013使いのワイもついに買いなおしが避けられない機能やで

2階層までのJASONファイルならそのまま読み込めるようになるのかな？
だが、マクロバグが続出しそうだな
EXCLEのシェアって基本的に過去マクロ資産に依存してるのに

余計なことすんな

>>41
バグじゃありません、仕様ですな塊なのになｗ

>>35
>>19

めんどうなことはcopilotにおまかせください

はい、これまでのデータは旧データになってまた新しいエクセル買わされまーす（月額増）

ｃｓｖに出力していじれなくなる？

新機能入れたところで旧バージョンには使えないから当面考えなくてよい

365だ言ってる時点でカンケーねーと思えないのが旧バージョンとか言ってるやつ

余計なことしやがってｗ

>>49
困ったことに、現時点のExcel365とExcel2025はバイナリレベルで一緒なのです(´・ω・｀)
ライセンス管理も面倒くさいことになってて、Microsoftのweb管理画面もときどきバグってるｗ

計算結果をボトっとセル１つに入れてしまう

MSOffice予測不能なストレスの多い動きにみんなよく我慢できてるな

またメモリ不足が頻発するのか

天高く聳えたつ糞の山

365とか言っておいて20世紀のシステムそのもの
課金だけサブスク
偽クラウドMSだからRAMは必要
ウソツキマイクロソフト

もうLibreOfficeに移行してるし

オートフィルタ周りか
まあすぐに変えなくてもいいか

>>1
Excelをまだ使っている情弱と情弱企業は可哀想だwww

職場でエクセル得意だと思われると便利屋扱いされるので下手なフリ

すごい機能かと思ったら一つのセルの中にカンマ区切りで文字列入れてるだけじゃねーか、まぁ他のシステムとの連携でトラブル続出だろうけど

　
バカによるクソワークシート増産の予感

AIからのコピペは楽そう

頭おかしい

複数値があるなら行を変えろよ
リレイションで扱えなくなるだろ

シェアが大きいことを背景として新機能を入れてライバルを蹴落とそうとしているのかな。特許でも取れたか？
しかしこういう機能があれば便利だとどんどん入れていくと憶えごとが多くなり学習に手間が掛かったり、
それを使って作られたシステムにバグが無いことを検証するのが段々難しくなる。
MSエクセルは独自仕様のスクリプト言語がバンドルされていたと思うので、
そういう点からも書類をEXCEL形式のままでは将来に渡って永年保持することが
難しいと思う。PDF出力するか、紙に印刷してしまわないと内容を固定して保持
できない。同じファイルの内容を保っても将来のバージョンでは表示が違う
結果にならないとも限らない。公的な規格でもなんでもないから。

CubicCalcていうMSDos時代の三次元表計算ソフト、良かったなぁ

初心者レベルの私でさえこれは狂ってるとしか思えない

便利そう
multivalue操作用の関数がどのくらい用意されるのかな

どういう条件下で便利に使えるのかわからないが、
とりあえず初心者殺しがまたひとつ増えたってことだな
めんどうくさい

>>70
関係ないだろおまえには
Excelは縦横足し算だけで充分使えるのに
なに困ったふりしてるんだ？
Excel使えないやつだな？おまえ

>>68
そんなレベルで狂ってると思うなら
今までの多変量解析とか全くその存在も知らないんだろうな
オレはおまえが狂ってるとしか思えない

>>66
MSエクセルは独自仕様のスクリプト言語がバンドルされていたと思うので

すごく笑ったありがとう

何かやらないと、何か機能を付け加えたりして変えないと、
もはや完成していて付け加えるべき仕事が無い、と行ってしまうと
担当者はお払い箱になるから、ルックアンドフィールを変えてみたり
便利そうに思える（が地雷の元でもあったりする）機能を付けてみたり、
新しい機能でおきかえられますといって古い機能を削ったりするので
しょう。昔の32ビット時代のバージョンのままでも、まったく構いや
しないはずなんですがね。わざとファイルフォーマットを変えて、
新しいPCにバンドルして売るから、一部の利用者が最新版のファイル
フォーマットで事務書類を作って配ると、それを受け取ったり変更し
たりするためには、同じバージョンに揃える必要が出てきて、PCを
買い直させたり、アプリ・ツールをバージョンアップの為に買い直
させたりできるので、売り上げが生じて、開発者も給料が貰えてめ
でたしめでたしという構図です。ファッションと同じで、みなが競
ってある髪型、デザインの服を着ると、それに習って真似する。新
しい車のフィルムや色を一新すると、みな車を買い換える、とうよ
なマーケッティングの罠にはめ込まれているわけです。キチンと公
的な規格をファイルフォーマットに決めて、その意味や動作も規定
して、それを逸脱しているものは購入から外すし、バグならなおさ
せる義務を負わせるようにしない限り、無駄な投資・買い替え需要
を抑制できません。開発者はもっと創造的で新しい社会が望むであ
ろうようなまだ存在しないソフトの開発に向かうべきです。

もう人が表計算やるとか意味なくなるだろ

配列追加か

バグ鳥大変そうだな

役所のエクセル方眼紙フォームが破綻しそうw

また余計な事始めた。

二次元から三次元配列になるって事か。
三次元で生活しながら三次元配列扱うのは頭混乱するな。

もう資料で平でExcel手打ちすることもほとんどないからいいかも。
ほとんどCopilotにやらせてるからな

次々と新機能を打ち出してはポシャって一部だけ残るのは昔からのMSのお家芸だよ
カイル君も音声入力もそうだった

エクセルばか

三次元化が終わったら四次元化に向かうことはほぼ自明。
しかし人間の視覚は２次元である。
ディスプレー装置も３次元対応のものが必要になるが、
１０２４ｘ１０２４ｘ１０２４の解像度を持つディスプレ
は高そう。単なるレイヤー表示で誤魔化すのかもしれないが。

MSはこういう無駄な鈍足化とメモリの無駄食いが大好物だよな
PCの速度やメモリをあげてもこいつらの駄アプリがとことんリソース食いつぶしてもっさり重くて
どんな大きなメモリ積んでもユーザーには残りカスしか使わせず
そんですぐPCのスペック足りません買い替えないとっ！！って煽ってくる仕事だから

量子セルと呼ぼう

○○を含むじゃだめなの？
教えてエロい人

1000ｘ1000ｘ1000の表を送り付けられて、ファイルを開くとメモリ不足でソフトがフリーズ。そういうことが良く起きるようになる気がする。
表の要素に画像や音声・音楽を入れることができるようにしたりだとか。

業務でＥｘｃｅｌ使ってますって恥ずかしくて言えんよ

>>87
自分のは
256*256*256*24598*12329
ぐらいの行列で精一杯
2倍ぐらい、たとえば12329の倍の24658とかにするとソフト落ちる

人が見てわからないようなものになったら表計算じゃなくていいような気がする
むしろ隠されたトラップになったりしないか？

列ごとにヘッダ以外は型が固定ならいいんだけど、
フリーダムに使われるんだろうな

>>90
シンプルなものなら カンマで区切るだけだから一応見て分かりはするな　長くなってくると隠れるだろうけど
https://www.itmedia.co.jp/news/article/image/2609/28/2000001820/10007762/728

EXCELは印刷物を作る為の物じゃないぞ？

印刷物はアクセスのレポートだよな

>>90
シートを人が見てわからなくなったらとか言ってるやつはExcelがわかってない

そういうやつが人が見てわかるからと複数セル上下に長い住所や長い会社名を入れて１レコードを複数行に入れて平気などころか
それをネットにあげて
情報公開してます！自慢した国家公務員たち
これで21世紀の話だ

でそれ言われると
「もう直してる！」とか自慢するのも国家公務員

デフォルトオフで、オプションの深いところに隠してくれるんならOK

>あわせて、複数の結果を返す数式に関する機能も拡張する。例えば、ある数式の結果が「1、2、3」の場合、3つのセルに分けて表示する方法に加え、1つのセルにまとめられるようになる。

これは当然で
セルが複数値を持つ以上そうしないとどうしようもない

>複数のデータをひとまとめにした「配列」の中に、別の配列を含める「入れ子」にも対応する。

カオスw

CSV出力で阿鼻叫喚まちがいなし

>>99
機能使用時にはcsv出力させない仕様にすればOKw
UNIXではどうやってんのかしらん？

UNIXがどうという問題ではなくて
多値を扱うのはRDBの役割
理由は処理が関数じゃなくて関係になるから
これはもうコンピューティングの基本
ExcelはRDBでなくFDBとしてやってきたから羊頭狗肉
破綻しかこの先にはない
ただこれが初めてじゃない
Power Pivot とかテーブル化とか

>>101
配列や行列の演算処理のことを考えてたんだけど、
DB処理ならDBにまかすわな

>>102
関係による行列処理がRDBなんだけど

もっと大きな方針転換だ
おじさんじゃなく、AIにとって使いやすいように仕様を変えていく方針

セルの中に表が入っていると考えると、別の表を参照している様な感じになるから、扱い方がわかる様な気がする。

ジャストシステムが安いOfficeを一般にも売り出したな
タダもあるし、Excelを持っていることを前提とした役所は滅びなさい

今のAIならほぼ完全なエクセル作れちゃうんじゃないか？
フリーソフトにして誰か出さないかね

セルA1に全て入ってます

>>107
Execl MCPは既にある
表計算ソフトウェアは要らない
ExcelJS、openpyxlが直接Excelデータを操作する

もともと表計算はビジカルクといって、ビジネスとビジュアル＋計算　
の意味で、目で観て確認しながら表に入力していけば、入力を正しく
行うと、後の計算はソフトによる計算でつじつまのあった表が完成する
という「便利なもの」だった。ここで大事なのは、正しい入力を入れる
ことにある。そのためのＧＵＩ機能が画期的だったり、入力が常時表示
されて、表の項目を修正すればたちどころに再計算されて表が修正され
る点が便利な、会計計算上の優れたユーザーインターフェスの発明だっ
た。特許がとれるレベルの発明。最初ＡｐｐｌｅＩＩで爆発的な人気を
得た表計算が、いろいろあって、最後はＭＳが事実上市場を独占した。
オープンソースの実装は2−3あるが、ＭＳによる拡張機能やスクリプト
言語による機能などを模倣すると、裁判になりかねないので、完全互換
は無いし、ＭＳは機能拡張をどんどんとバージョンごとに入れることで
他者の模倣が必ず一歩遅れるようにすることで、独占を維持しようとし
ている。きちんとした公的規格が表計算ソフトとその機能に定められて
おらずに、いい加減なデファクトスタンダードの変更を追認している限
り、ユーザーはいつまでも高い値段のソフトでぼったくられることに。

ふつーの使い方ならExcelなんて不用だぞ
軽自動車で済むのにレクサス買わされてる
いや間違った自転車で済むのに
いや歩きでそこのコンビニにいくだけのことしかしてないだろーに
Python覚えればタダ
Excelも中ではPythonに変わったよ
インプットUIとしてなら汎用的ってくらいだが
何か作り込むならもうExcelの必要はない時代

エクセルは要らんけど表計算ソフトは要るでしょ
普通の生活してても、燃費記録とか

R Studioみたいに入出力UIだけあれば他は必要ない
というか手で入力したり目でデータ見る時代じゃないけどさもう

赤字のカラムを見せないようにできるのが便利だ。

>>107
表計算だけだなら、Google Spreadsheetでだいたい足りる
細かいあちこちで痒いところに手が届かないから、結局Excelを使った方が楽ってなるけど

エクセルはやろうと思えば大抵のことができてしまって
サーバ建てたらいかん言われる職場で擬似DBして楽してる

csv
(1,2,3),(2,3,4),(3,4,5)
みたいな？

>>115
Google app scriptで何でもできるだろ?
本格的な統計解析もできるしグラフも多彩だ
PyTorchに渡すこともできる
xslxもマクロ以外は食うし
AI使えば猿でもできるよ

x,y軸だけだったのがz軸も追加されたみたいなもんか
3Dで視覚化できれば面白いことできそうだな

EXCELはチューリングマシンに等価なので、如何なる計算でも可能である。

>>118
可能不可能ではなく、教育コストが問題なのよ
新入社員に教える金も時間もあるわけがない

エクセルでなくても出来るなんてのは大して重要じゃなくて
エクセルなら皆使ってるってのが一番でかいんだよな
パーソナルAIがどんな形式でも渡されたデータを最適化してくれるようになるまでは需要はあるだろう

>>1
[◆エクセルが自己破産申請へ　] だってよ
悪は滅びた

MS-OfficeのサブスクリプションよりAIのサブスクリプションの方が安いというレポートを書いたからたぶんフルスペックのOfficeが使えるPCは家の職場では限定的になる
ただcopilotのOffice等込み込み価格が下がれば話は別

>>117
それだと
(1
2
3)
(2
3
4)
(3
4
5)
という区切りになる

やりたいのは多分こう
”(1,2,3)”,”(2,3,4)”,”(3,4,5)”

>>111
Pythonもいらんけどな
CSVみたいなフラットデータをAIに処理させるだけ