ミニマリズム・ミニマリスト 28

※生活サロンから移動してきました
前スレ（ミニマリズム = 目的とする残党用スレ）
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/

物をとにかく少なく（ミニマルに）するのが快感→極限
捨て自慢、捨てるもの相談→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物は必要最小限で大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト

ミニマリズムとは持ち物を必要最小限にとどめる事で煩雑な物の管理や収納から解放され個人的に大切な事に集中するための「手段」です
スレ違いは専用スレに移動（誘導）してください

>>1
乙

idは？

でも問題は解決してないよね

>>1が罵倒リストくんでまたリストに駆除ターゲットをいちから追記していく可能性

ageなきゃidでないなら常時ageるか
idなしは消さないとまた罵倒リストくんが暴れる可能性

メール欄に何も書かなければID表示可能
本人確認にお使いください

具体論はオッケーなの？
NGなら意味ないんだけど

具体論OKだよ

なら良かった

でもライフハックは何も出てこなさそう

>>1
主義じゃないじゃん
板違い

ミニマリズム=minimali ism
ism=主義

ミニマルにする主義のスレ

ミニマリズムに関係ないものはバシバシ排除するのでヨロシク

手段のスレ

罵倒リストくんとは

スレを連投自演印象操作でコントロールする
スレチを勝手に設定して駆除するのが生きがい
汚言、連投くんとも呼ばれていた
ヒントクレクレくん長文くんが嫌い

ミニマリズムを目的とするスレを立てずにここ手段スレにも現れる可能性がある

罵倒リストくんとは

スレを連投自演印象操作でコントロールする
スレチを勝手に設定して駆除するのが生きがい
汚言、連投くんとも呼ばれていた
ヒントクレクレくん長文くんが嫌い

ミニマリズムを目的とするスレを立てずにここ手段スレにも現れる可能性がある

例えば
ミニマリズムを手段として使い節約をしたとしよう
その場合は1レス2レスであれば問題ないがあまり続くようなら節約スレでやれと別スレに誘導されるパターンが多いだろう
実際にしぶという人のレスが多く続き結局しぶ専用スレが立てられた

まだリストにないAというが概念があるとする
それを罵倒リストくんが自演で押し切りAという概念はスレチと工作すれ概念Aはリスト入りするだろう。こうやって概念A、概念B...とどんどんリスト化していった結果前スレの様にミニマリズムという概念が空っぽになってしまう危険性がある

要は罵倒リストくんの工作次第ではこのスレはドラえもんにおけるどくさいスイッチを押したのび太の様な状況になると思われる

そのように無駄と思われる概念を削ぎ落としたミニマリズムは吟醸酒の様に良いものと思われがちだが、
前スレにおける概念の削ぎ落としは旨味調味料の様にしか思えない
旨味調味料は料理（他の概念）と合わせて初めて真価を発揮するのに旨味調味料そのものを追求する傾向（罵倒リストくんがこれ）はミニマリズムを空っぽで意味の無いものにしかねない

スレチのリストは一見有効だ
現に断捨離、極限はスレを分けることができた、
（実際にはミニマリズムを目的とする傾向と極限の違いを目的厨（罵倒リストくんやデザインくん）は説明できてない）
ただそれ以降の概念分離に関しては効果がある様に思えない、罵倒リストくんが人間関係や効率をリストに加えるたびに罵倒リスト流のミニマリズムは人間味を失い、空っぽで意味のないものになった様に思えるからだ

節約はスレチだが1.2レスならいいよ
それ以降はダメ

効率はともかく人間関係を実現するミニマリズムって何よ

ミニマルにする主義がミニマリズム
それ以外のことはスレチ

>>24
↑こいつを排除するためのスレなんじゃないの？
それともこいつを隔離するためのスレなの？

ではどうすれば良いのか？
ミニマリズムとは他の概念（極限、断捨離、節約、効率、人間関係など）と組み合わせて初めて役に立つと言明すべきである

そしてミニマリズムは人の役に立つものではない！ミニマリズムは目的そのものであり、ミニマリズムと他の概念の組み合わせはミニマリズムでないという主張は別の場所でやってもらうことである

>>25
上手くやらないとまた前スレと同じことになる
罵倒リストくんや目的厨は自演連投印象操作なんでもやる

罵倒リストくんは前スレでミニマルでないものは排除する宣言してるからな
また同じことになるよ

大切なミニマルに集中するためのスレ

そもそもここはミニマリズムを追求するスレ（ミニマリズムを目的とするスレ）ではない
ミニマリズムを手段とするスレだ
ミニマリズムを手段として節約してもそれはスレチにはならないなぜならミニマリズムを手段としてるからだ
節約そのものを語りだした時点でスレチになる

ミニマリズムでないものはスレチ

ミニマリズムという手段以外はスレチだよ

もうわけがわからない

リスト自体は罪はない
リストを根拠に人を排除し始めると問題

銃自体に罪はない
銃を使って人を殺し始めると問題

すでに>>1 自体が排除リストになっている

排除リストのためのスレ

ミニマリズムを実践し、お金の節約が出来た
はスレチ？

それは節約

ミニマリズムを手段にして節約という目的が達成出来たなら問題ない
ミニマリズムを目的として結果的に節約が出来たなら目的スレ

ここは「ミニマリズムという手段まで」が対象
ミニマリズムでないものはスレチ

>>36
ミニマリズムを手段にして節約しようとして結果的に節約出来たから"ミニマリズムによる節約"だね

節約は節約
ミニマリズムではないのでスレチ

https://i.imgur.com/zJU5Nge.jpg

>>41
ミニマリズムを手段として使い結果的に節約できたからスレチでない

「ミニマリズムという手段」まで
そこから先はスレチ

>>44
それはない

やっぱりこうなったか、、、
結局罵倒リストくんと手段くんの争いになってんじゃん

ミニマリズムと関係ないのでスレチ

スレは一本化されて排除リストが残ったので完全にリスト側の勝利

リスト排除しなかったからなー

リストOKスレ

結局リスト作ってる人がスレをコントロールしたいだけだったという

ライフハックスレにしないからこうなる

ミニマリズムを手段として節約を行うのは問題ないだろ

罵倒リストくんによる連投かな
？？？の人は無視すればいいね

リストによってコントロール
リスト作る人もリストに支配されている

節約の話は節約スレの方が良くない？

結局id隠せて連投自演できる方が勝ちなんだよね

ageは荒らし

節約の話=スレチ
ミニマリズムを手段として節約する、結果的に節約になる=スレチでない

ミニマリズムに興味があるのでそれ以外は無くてもいいかな

みんな興味があるのはミニマリズムのことだし
このスレはミニマリズムのためのスレ

ミニマリズム実践で節約になったは当然問題ない
節約するための工夫やヒントはミニマリズム実践を勧める
ミニマリズムと関係ない節約の工夫はスレチ

ミニマリズムを手段として使うまでなら良い
節約の話をし始めたらだめ

ミニマリズムを手段として使う
=モノを最小限におさえるために衝動買いをやめたら結果に節約になった これはスレチでない

お金がないから節約をしよう→ミニマリズムが役立つかも→手段としてのミニマリズム→これもスレチでない

節約の話なんかない？→これは節約の話なのでスレチ

ミニマリズムでこれだけ節約できた！（金額を書く）→これは節約の話なのでスレチ

ミニマリズムと関係あるか無いかのジャッジはミニマル先生達によるアドバイスを期待する

ミニマリズムを家族に強要してギクシャクしてる話→スレチでない

ミニマリズムを手段として使うまでなら良い
節約の話をし始めたらだめ

ミニマリズムを手段として使う
=モノを最小限におさえるために衝動買いをやめたら結果に節約になった これはスレチでない

お金がないから節約をしよう→ミニマリズムが役立つかも→手段としてのミニマリズム→これもスレチでない

節約の話なんかない？→これは節約の話なのでスレチ

ミニマリズムでこれだけ節約できた！（金額を書く）→これは節約の話なのでスレチ

そもそも手段としてのミニマリズムを追求するならそれ以前に使われてたリストは捨てて新しく作るべきなんだよね

それにリストに入ってるからスレチってのもよくわからん

血液型ごとの性格のスレがあったとしてにテンプレに血液型ごとの性格や特徴のリストがあって
お前はA型だからA型スレに行けってのもおかしいだろ
リストはリストとして
A B O ABが話す場だろ

>ミニマリズムでこれだけ節約できた！（金額を書く）→これは節約の話なのでスレチ

これは正確には
ミニマリズムでこれだけ節約できた！→ミニマリズムを手段としてるのでスレチではない
金額を詳細に書きクドクドと述べる→ここまでくるとスレチ

これコピペ爆撃くるかもな

スレチとそうでないものの基準があやふや

ミニマリズムを使って仕事を効率的にこなせた！
→スレにあってる

俺の仕事は○○で〜、仕事の効率化とは〜、仕事とは〜、
→スレチ

ミニマリズムを手段として利用し部屋をスッキリ出来た！
→スレにあってる

スッキリした部屋はストレスがなく快適に過ごせる〜、彼氏を呼べるウンヌンカンヌン
→スレチ

以前からホテルの様な生活感のない部屋に住みたかった。ミニマリズムを手段として使いそれが実現できた！
→スレチでない

俺は何処そこに住んでいて〜、家具は何を買って〜、
→スレチ

アイテムは何個に絞っていて〜、もっと捨てて自由になりたい
→極限

一つのレスにスレチとそうでないものが同居してるからギスギスしない程度に指摘すればいいと思う

結局さあ、こうやって分類したり自治きどってるやつも、それ以外話すことないんだよな

それが好きで常駐してるだけ。書き込みを待ち構えてて、ジャッジするのが好きなだけ

ミニマリストとしての発信は何も無い

ほならね自分でミニマリズムの実践についてレスしてみろってはなしでしょ

具体例書くとすぐ短絡的にスレチ！スレチ！騒ぐからね難しいよ

このスレ立てたのって罵倒リストくんなの？
それともよく分からない人がリスト付きテンプレ貼ったの？

>>62
それなー
結局中身を見ずに節約って言葉が出た時点でスレチだから排除なんだもん
嫌になるよ

アレルギー起こす奴がいるよね

愉快犯の一種だろうけど

>>74
ではお先にミニマリストとしての発信どうぞ！

ミニマルに電子マネーにしたぜ

物を少なくすることのみに取り憑かれている色んな種類の「ミニマリストもどき」が落ち着く行き先が>>1のリストなんだよ
排除ではなく各自居心地のいい場所で好きに過ごした方が良いという事

居心地いいぞ

幸せになりたいなら自分が何者か知ること

>>84
なら君はミニマリストだ

自分はミニマリスト

このスレはリストのスレ

ミニマリズムを実践している
やることをリスト化してミニマル化しているよ

居心地の良さとリスト化は比例する

>>77
元祖リストくん
罵倒リストくんは極限系の難癖厨。27を頑張って盛り上げてくれるらしいので生暖かく見守ろう

ポジティブ貧乏、ライフハック、シンプルライフ/シンプリスト、デザインのミニマリズムあたりは曖昧だなあ

デザインのミニマリズムはデザインくんによるとミニマリズムを目的とするらしいので手段スレにいていいのか判断しづらい

ミニマリズムが体に染み付いてて旅行の用意も片付けも一瞬で終わる
周りが遅いので待ち時間が多くなる。気ままな一人旅が良いよね

リストは良いんだけど運用がだめだし
スレチをジャッジする人もかなり適当スレチジャッジする人はID付き以外は認めないぐらいやらないと

>>83
実際のミニマリストはそこまで分離されていない
くっきり分離されてるのは極限ぐらい

>>94
そういうルール決めるのは良いよね
コテのが責任がわかりやすくて良いけどね

>>95
その分離が無いから、それぞれの主義で喧嘩して問題が起きまくってた

ルールもいいけど1番は安心して過ごせること
変な俺理論のミニマリズムを振りかざして排他的になってる人がスレから安心感を奪ってる

むしろ極限こそがミニマリストという勘違いが一番強かったぞ

>>97
それは極限の場合だけでしょ
他のは喧嘩というか特定のユーザーが自演して追い出そうとしてるだけじゃん

今は追い出しがキツくなってそれが問題になっている

>>99
いまはリスト厨、排他厨こそがミニマリズムだ！って状況だね

極限を分離したのはいいけどさ
その成功体験をそのまま引きずられても困るわけよ
その排他的な姿勢が元で手段スレができたわけでしょ？

極限を分離した時のノリが欲しいならスレ立てて別でやればいいでしょ
元スレもまだあるんだし

スレが分離されないから問題が起こってたじゃねーよ
問題が起こる前から問題を起こして分離させようとしてんのは誰だよ！
順番が逆だろ

もうこうなると極限と分離した時の話も怪しくなってきた
それこそ自演印象操作で無理やり追い出したんじゃねーの？

罵倒くん=IDなしジャッジくん
こいつのジャッジは適当
なんの意味もない

>>83
>物を少なくすることのみに取り憑かれている色んな種類の「ミニマリストもどき」が落ち着く行き先が>>1のリストなんだよ

物を少なくすることのみは極限とか断捨離でしょ
ミニマリズムを手段として活用すればそれはミニマリスト
ポジ貧はミニマリストを誤解してる人
汚部屋住人がミニマリスト自称している場合は精神病の可能性がある。なんにせよ家を見れば一目でわかる

>排除ではなく各自居心地のいい場所で好きに過ごした方が良いという事
それは同意だが、駆除ターゲットだの追い立てる様にしたら反発を買うだろ

極限スレみてるけど分離したのに関わらずまた喧嘩してるね
喧嘩してるからスレ分けしてたら切りがないや
というかそもそも手段と目的でスレ分けたのに分離に従ってない人がいるんですがこれは

罵倒リストくんとかがそうなんだけどさ
スレチは誘導すべき！という割に誘導先のスレ貼らないのなんなの
せめてスレタイぐらい言えよっていう
そういう適当なことやってるからスレが円滑に分離されないんじゃないの？

ミニマリズムを手段として使うって
言い回し自体がなんとかハックとか効率っぽさがあるよね
ミニマリズムそのものを目的としないと

ミニマリズムを手段として使う例
・ミニマリズムの実践によってストレスが減り時間も確保できた、結果的に趣味や遊びなどの人間関係にも注力出来るようになった
・ミニマリズムの実践により部屋の片付けが楽になった
・ミニマリズムの実践によりモノがそれほど無くても暮らしていけることを実感できた

ミニマリズムを目的として使う例
・アイテムを○○個以下で過ごす（極限）
・今年は消耗品以外の新品は買わない
・ミニマリストになりたいのでミニマリストの真似をする

書いてみてなんだけど手段と目的の分離は難しい、ツッコミ入れようと思えば幾らでも突っ込まれそうだ。
これは私見だけど
結局初心者はミニマリズムを目的として捉え
ミニマリズムの副産物（効率性、節約、大切なものをにフォーカスする余裕）を得るわけだ
そうすると副産物を目的にミニマリズムを手段として使う様になるわけだ

手段と目的はある意味不可分な気もしてきた

具体的な話のスレと
議論定義スレで分けたら？

ここミニマリズムを手段とするスレ
でのスレチの基準は
>>62でいいかと

>>1
>>950
>>980

>>111
こちらにどうぞ↓
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/

>>113
不可分であるのはその通り
しかしミニマリズムそのものを目的化するのは違うよ

みんなは>>1みたいなオナニー定義で恥ずかしくないの？

>>118
まったく恥ずかしく無いが
もっと良い定義あるならよろしく

>>118
そもそもこのリスト自体貼るつもりはなかったし

なんか罵倒リストくんって極限スレも荒らしてない？

もっと主義らしくしろよ

主義とは考えや行動の指針
「目的」に対してミニマルな考えや行動を取ること
目的は人それぞれなので不問
例えばこのスレでは「こういう問題があるんだがどうすればミニマルになる？」という質問が誰かから来たら
「○○という方法はどうかな？」とミニマル先生が答えてくれる
それに対して「いや△△の方がいい」ならOK
「○○はミニマリストじゃない」という代替案無しの難癖は無視
よろしく

>>123
分かりやすい
テンプレで

目的は人それぞれなのでこのスレでは一切触れない

主義とは考えや行動の指針
主義としてミニマルな考えや行動を取ること
目的は人それぞれなので不問にして言わないことにする
例えばこのスレでは「ミニマルにしているががどうしたらさらにミニマルに継続できるだろうか」というのが誰かから来たら
「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
「○○な手段がある、△△な手段が良い」という外野からの余計な雑音は完全に無視
これでよろしく

>>125
数レス程度なら達成したことについて話しても問題ない

>>126
何>>123を改変してんの？

みなさんこれが目的厨=連投くん=汚言くん=罵倒リストくんのやり口ですよ

IDなしの人の発言は無視していい

って俺もか

>>126
この文章ヤバイよ
解読できんw
書いてる本人も適当に分からないまま改変しただけだろw

>「ミニマルにしているがどうしたらさらにミニマルに継続できるだろうか」
???

>「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
>それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
もうねなんかの翻訳文かな酷いよこれ

解読できない文章なら誰も被害を受けないから問題ないな

主義のことだけ語るってこと？

>モノゴトをミニマルにすることを心掛けているがどうしたら更にモノゴトをミニマルに出来るだろうか（一部意訳）

これクレクレでは？罵倒リストくんなのにそんなこと書いて大丈夫なの？

>「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る

要するに自分で考えることを推奨して、アドバイスのやり取りをさせたくないんだね。
というかミニマルな仲間たちが見守るってどういう状況だよwなんかキモいんだがw
あと見守る状況なのに誰がカッコ内のセリフを喋ってるのか謎なんだが

>それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
前の文章との繋がりがよくわかりません。
ミニマルについて考える大切さってなんだよ
考えるだけで文章にしたり会話したりはないのかよ

> 「○○な手段がある、△△な手段が良い」という外野からの余計な雑音は完全に無視
これでよろしく

これについてはそういうスタンスもありだと思うただこれを強要されても困る

＊この文章って結局スレで具体的な話をしたり交流して欲しくないリストくんが
テンプレ候補の文章を改変して情報操作してるのがミエミエだね
全体的に文章がチグハグなのはそういうことかと

主義のスレだから当然だろ

交流って馴れ合いは嫌われる

クレクレ馴れ合いとかサイアク

具体的な
クレクレ
馴れ合い

主義のスレで何を言ってるんだ？

ミニマリズムを手段とした馴れ合いのスレとか立てたら罵倒リストくんが発狂しそうだな
もう発狂してるか

馴れ合いをしろってわけじゃねーよ頭使えよバトリスト！

主義とは考えや行動の指針

ミニマルについて考えを追求していくのは当然のことだし
ミニマルな行動について追求していくのも当然のことになる

そもそも主義主張板に誘導したのも罵倒リスト疑惑が出て来たな

主義について語る気がない人は消えてくれ

主義板でクレクレしてるアホがいると聞いて

リストに載ってる単語って罵倒リストくんにとってのNGワードみたいなもんで
それを口に出したらリストくんが発狂するスイッチみたいなもんだよね

俺はバトリストくんが主義を語るところが見たいよ

ミニマル主義について

ミニマルにすることを良しとしミニマルであることを自覚しミニマルであり続けようとする
ミニマルを実践する人たちはミニマリストと呼ばれている

ミニマリズム-ミニマル主張を語るって結局ミニマリズムを実践してどうだったかとか
ミニマリズムと他のものとの境界線はどうだとか
ミニマルの再定義とかそんなんでしょ
で、主張に関してはミニマリズムはこうあってほしいとかこうあるべきとかの話でしょ
なら別に今の内容で間違ってないでしょ

>>147
スレ終わっちゃったじゃん

罵倒リストくんは循環論法好きだねー
ポストモダンの素質あるよ

リストでスレチを分けてくっていう
これまでの内容で間違ってないってことか

終わってない。ミニマルの定義がなされてないよ

>>151
なんでそう言えるの？

ミニマリズムは反ポストモダニズムとして生まれてきたもの

>>151
リストなくなったらお前の存在意義がなくなるしな

定義厨が湧いてきたぞ

ここで馴れ合いとか交流をリストに追記したらリストくん確定だな

>>156
主義主張板でそれいうか？

お前ら飽きないなあ

正直クレクレって言葉をいまだに使ってるの多分罵倒くんと長文くんだけだと思う

主義について語れよ

ほならね

主義主張板の他のスレ見てるけど政治系もあれば緩いのも多いな
なんとか主義みたいなスレはほとんどない

たとえば人道主義のスレで

人道主義なんて手段ですよ、人道主義を手段にしてラクしたり節約するためのもの、人脈のコネを充実させるのが目的
こんなふうに言ったり

「金に問題があり稼ぎたいが人道主義を手段にしてどうすればできる？」と誰かから来たら
「○○という方法で稼いだらどうかな？」と人道先生が答えてくれる
こんなことを望んだら

人道主義を何だと思っているのかと叩かれる

同じ"主義"であっても性質が全然別のものだからね
人道主義を手段として便宜を図るなんてそりゃ表向きに言えば怒られるだろう、人道主義は人類全体の幸福を優先する思想だからだ。

ただし、例えば慈善団体や福祉団体の構成員であれば人道主義を手段にして便宜を図ることが結果的に人道主義全体の向上につながる可能性もある、
何故なら構成員の収入が上がり、コネが増えれば構成員の生産性が上がり団体のパフォーマンスがあがり、人道主義の達成率が上がる可能性があるからだ。

上の例は人道主義を個人が手段として使った結果人道主義全体の効率がアップし、手段と目的の両方が満たされたパターンだ。
逆に糾弾されるパターンの手段としての人道主義とは、構成員が自分に対して便宜を図ったが結局それが団体の効率や効果の向上に繋がらなかった場合である。

要約すると
・手段として人道主義を使い便宜を図っていることはあまり公言すべきでない
・手段として人道主義を使い便宜を図った結果人道主義の目的（人類全体の質の向上など）があればそれは結果として他者にも許容されうる
・逆に手段として人道主義を使った結果人道主義の目的が達成されないもしくは悪化した場合は他者に許容されない

人道主義の目的とは人類全体の向上である
人道主義を手段として使い便宜を図った人間であっても結果的に人道主義に寄与すれば問題はない

ミニマリズムの目的とはなんだろうか、やはり個人、そして家族、地球全体の生活の質の向上である。
人
個人がミニマリズムを手段として使い便宜を図った結果幸せになれれば手段を使い目的を達成したことになる。
ミニマリズムを通じて家族や人類全体の生活の質の向上を達成するにはどうすれば良いのかは分からない。
目的を個人の幸せに置く分にはミニマリズムは役に立つと言える。

人道主義を手段として使ったら人道主義の偉い人から怒られる
ミニマリズムを手段として使ったら罵倒リストとかいう偉くない人が勝手に怒る

よしきくんを見つけた尾畠春夫さん（７８）
「だけどね、お金はいるだけあったらいいです。余分にいらないですから。
いろんな考えがあるけど、私は最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」

本当に自分がやりたいこと、ボランティアで社会にお返しするという目的のためなら、他のことは最小限を厭わない
ここで言葉遊びに興じてるエセミニマリスト達よりも、よっぽどミニマリスト的本質を実践しているのではないか？

人道主義とミニマリズムの話は面白いなあ

要は人道主義を手段として使うと怒られるんだから

ミニマリズムを手段として使うと誰かに怒られるんじゃね？（だから手段厨は誰かから怒られるはず！）
みたいな素朴な考え方なんだろうけどこれについては全然説明がつかなくて困ってるわ

ミニマリズムを手段として使ったとして誰が怒るのか考えてるけど思いつかない

>>168
何となく意図はわかってきたからもっと情報出して

ミニマル主義はミニマルについて真面目に考える

漫画本をkindleに置き換えてミニマルにしたわ
棚がスカスカ過ぎるので棚も捨てたわ

手段派ミニマリストはミニマリズムの実践による効果、副産物を重視しているように思われる
功利主義的なアプローチであるといえる。

目的派ミニマリストはミニマルにすることに重点を置いていて
効果や副産物は無視するか排除する傾向がある
規範主義的なアプローチと言えそうだ

そういう意味では手段派のこのスレでミニマリズムの実践による効果、功利、副産物を軽視する罵倒リストくんや目的派の行動は不当に思える

手段派はミニマリズムを手段として使う
手段の目的はミニマリズムではなくミニマリズムによる効果（副産物）要は功利主義者だ

目的派はミニマリズムそのものを目的とする
つまりミニマルすることを重視する
規範主義的であり、ミニマリズムによる効果を無視するか除外する

罵倒リストくんは私の目には目的派であり、ミニマリズムそのものが目的でミニマリズムによる効果を軽視するか無視しているように思えるが、何故彼が手段スレに居残り続けているのか不思議である

目的ミニマルスレに人が居なくなっててワロタ
やっぱり罵倒リストくん一人が目的厨だったな
ミニマルの定義もできないのに「ミニマルであることが目的」とか最初から破綻してるよね

ざっと読んで来た。人道主義を手段として使うと怒られるという書き込みがあったが、意味を間違えなければまず怒られることはないだろう
人道主義は人間愛を前提として、多くの人が人権を尊重し合えば平和になるという主義、つまり

手段＝互いの人権の尊重
目的＝平和

……となる。
手段は何を行うか？を問うもので主義によって変化する
目的は手段によって何が得られるか？を問うもので、手段が間違っていたら当然、得られるものではない

>>174
ここはミニマル主義のスレ
功利主義はスレチだよ

>>177
単にお前がアホなだけ

罵倒リストくんってマジで文章読まないで単語に自動的に反応してるだけだろ
botとかなのか？

>>172
それ断捨離

>>180
断捨離とミニマリズムの違いを説明して

>>172

A>漫画本をkindleに置き換えてミニマルにしたわ
ミニマルにしたことそのものを語っているので問題ない

B>棚がスカスカ過ぎるので棚も捨てたわ

Aに対する結果の説明なので問題ない

その後に
○○も捨てたいわー
もっと捨てたいわーと数レス続いた時点でやっと断捨離スレへの誘導となる
断捨離スレとは捨てた自慢や、捨てることそのものにフォーカスするスレだからだ

断捨離ですね

>>164
の話何かおかしいなあって思ってたんだけど
>>164における人道主義を手段にって話の例えがそもそもおかしい

ミニマリズムを手段として使い、その効果を得る（目的を達成する）とは
ミニマリズムを使って仕事道具をミニマルにする
↓抽象化
ミニマリズムを手段として目的を達成する
↓言い換え
ミニマリズムを実践して目的を達成する
ということだ

要は手段派はミニマリズムを実践しているわけだ

>>164の例にでてくる人道主義を手段として使う人というのは
人道主義を実践していない

本来なら人道主義を手段として使うとは人道主義を実践した結果得られる効果を期待するものである
人道主義を手段にして目的を達成するとは
本来>>176の例のようになるべきである
人道主義を実践し、人道主義によって効果を得る
↓具体化
互いにの人権を尊重し平和を目指す

となる

漫画を読まないのがミニマル

>>184
の話をもって
>>164の話をミニマリズムに置き換えると

>ミニマリズムなんて手段ですよ、ミニマリズムを手段にしてラクしたり節約するためのもの、人脈のコネを充実させるのが目的
>こんなふうに言ったり

これを実践したところで何も問題ない
怒るとしたら目的厨くらいだ

>「お金で困っているので稼ぎたい、ミニマリズムを手段にしてお金を稼げないか？」とレスが来たら
>「○○という方法で稼いだらどうかな？」とミニマル先生が答えてくれる

これはこのスレにおける手段としてのミニマリズムというより単なるアフィブロガーとかその類だろう

要は>>164の例え話は
本来このスレが意図する手段としてのミニマリズムを正確に表していない

長文 ← ミニマルでない
連投 ← ミニマルでない

君にはミニマルさが足りていないようだ

文章が長いのはなのは確かだが
一言二言で何でもかんでも説明できる訳ないだろ

手段スレはミニマリズムによる効果を重視するスレ
ミニマルにするのが目的なら目的スレでやって

ミニマル主義のスレで何言ってるんだ？

じゃあこうしよう罵倒リストくんはミニマル推進隊長としてこのスレの今までの議論をミニマルな文章にまとめてみて
得意でしょ？ミニマル

そもそもここは手段としてのミニマル主義のスレだから
目的としてのミニマルは向こうのスレでやりなよ

そのスレの次スレがここだという
分けたいのならナンバリングせず別スレにしとかなった>>1のミスだろこれ

>>1はリスト君でこうなること想定の上で確信犯でやっている

>>1にリストあるし間違いない

スレ番重複させてもいいんじゃね
中身は違うんだから

スレタイに明記しなかった1の失敗

分ける気ゼロだろ

罵倒リストくんが全て悪いってことだな

全て罵倒リストくんの手の平の上で踊らされているだけ

それはない

このスレは罵倒リストくんのスレ

まんまと思惑通りにされてしまった

罵倒リストくんのスレはこっちだよ
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/

何でもいいがお前ら少しはミニマリズムの話とかしろよ
ミニマリスト本とかの話でもいいからさ
議論厨の巣窟になってるじゃねーか

ほならね（以下略

ほれ、罵倒リストくん=難癖くん=連投自演印象操作くん専用のスレ立ててやったぞ

【目的厨】罵倒リストくん専用スレ【基地外ミニマリストもどき】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/

他にも189レスは可能なので目的としてのミニマリズムは↓でどうぞ
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
（スレ消費頑張ってね）

よく見たら205で出てた、すまん

そして誰もいなくなった



-完-

防災用に水を買うより浄水系の装備をしておくのがミニマルだと思い始めた
風呂の溜め水、雨水、池の水を飲料水にする。キャンプでも使えるけど最終手段感が凄いのでソロキャンプで遊びでやるくらいか

それサバイバル

最小限の装備で生き残るって燃える
マスターキートンみたいな

水の備蓄はマキシマリストだよ

プレッパーズはスレチ

ミニマルなプレッパーズならOK

それは主義が異なるのでNG

それはミニマルを目的化しているからNGになる
ここはミニマルな手段を議論する場所なので主義、目的は不問
ただしミニマルにする（必要最小限にとどめる）つもりが無い場合は専用スレにご案内

「物は必要最小限」にして「（物以外の）大切なことに集中」する
括弧でくくった二要素のどちらが欠けてもミニマリズムは成立しない

主義以外は板的にNGだよ

>>220
ミニマル以外の○○が大切だとしたら
それは○○主義だよ

ミニマル第一主義ならおk

他のことよりも大切なミニマルを優先してミニマルに集中するならオーケー

>>222
主義の意味わかってる？

>>224
それミニマルの目的化、極限系だよ
物を少なくとか、物を捨てるとか、良い物をとか、物ありきの考えをしているうちは>>1のスレチに該当する

ここはミニマルを何より大切にする人たちのスレ

>>227
それは>>205だよ

ミニマルについて常に考えてミニマルになるよういつも行動する
全てはミニマルのため
主義とはそういうもの

主義とは行動や考えの指針、目的は別

主義でないのはミニマリズムではない
ミニマリストはミニマル主義者のこと

>>230
その通り目的は別物
だからミニマル主義のスレでは別物である目的はNG

そうだね

どうやら答えが出たようだね

ここはミニマルの主義のスレ、主義とは別だから目的は別でやってくれ

このスレ主義のスレなので主義を扱う
主義とは別である目的はスレチ

>>233は>>231宛ね

ここはミニマリズムというミニマルを行動と思考の指針として、効果を狙う手段のスレ
目的≠主義

目的は不問、ミニマルな思考、行動指針さえあればOK

>>238
> 手段のスレ

主義がミニマリズムであり主義でないのはミニマリズムではなく
さらに完全に板違いだ

目的はスレチでNG、ミニマルの主義についてがOK

指針とは取るべき態度や進むべき方向を示す方針のこと
それだけでは目的、ゴールとはならず、ゴールに向けて都合よく進めるための手段に過ぎない

目的手段は板違い

ミニマル主義

つまり主義とは目的までスムーズに進めるためのただのツール、手段に過ぎない

主義板で主義を語らないとか

>>243
はい
ではミニマル主義とはどいう主義かご説明ください

ミニマル主義について大いに語ろう

主義板で主義を否定するとかアホかと

別スレでも立てて他でやれ

主義を否定してる奴はいませんが

スレタイ案
↓

【大論争】主義は都合よい手段に過ぎない

ミニマリズムとはミニマル主義

>>252
目的に対してという単語が抜けてる

手段だ目的だと騒いでる奴は他でやってくれないか

ミニマル主義のこと語ろうぜ

>>255
理由は？

人はなぜミニマルに惹かれるのか
どうしてミニマル志向になるのか

ミニマル主義とは関係ない喧嘩は他でやれ

関係ないとか言ってる時点で全くわかってないよね

ミニマル主義の定義はよ

まーた罵倒リストくん敗北か

ミニマルとは主観的最小限のこと。
ミニマリストとは主観的最小限に重きを置いた価値観を持ち、選択や思考する人たちのこと。

主義主義言い出してるの罵倒リストくん？
かなり日本語の読み書き怪しいけど、中学生くらい？

ミニマル主義のスレ

主義板なのに何を言っているんだ？

目的って言い出したら目的を連呼して
主義って言い出したら主義を連呼

中身何も無いままに

罵倒リストが主義！主義！言い出してるのも怪しすぎるな
生活サロンから主義に移動させたのも
ある意味ミニマリズムを手段として使った時の人間臭さ、生活感を排除するためかな？

主義について話し合うのは良いんだけど
「主義を語れ」と言う奴が全く主義について語らないので難癖でしかない

ミニマリズムはミニマル・イズム、つまりミニマル主義
ミニマルであることを行動や思考の指針とする
その上でどうするか？具体的には >>123 を参照

なるほど難癖くんは「○○はミニマリストじゃない」のミニマリスト部分を「主義」に置き換えたみたいだな

ミニマル主義について語ろうぜ

ミニマリズムで大切なことはミニマルの状態を継続すること
持続可能なミニマルな生活を維持すること

それはどうやって？なぜ？という部分も書いていこう

ミニマルに主義のことだけでよい
それがミニマル

ミニマルだね

ミニマルでいいね

ようやくミニマル主義らしいスレになってきた

空っぽの自問自答、自画自賛

主義というものはそれを常に考え続けることで主義になる
バッタが植物の葉を食べるからという理由で菜食主義にはならない
ただ生物的本能でそう行動してるだけで菜食について考えているわけでなくてそれは主義ではないからだ

たまたま昼食に野菜を食べたからと言って菜食主義ということにはならない

3日間に肉を食べなかったからといって菜食主義になるわけではない

本棚の本を大量に捨てる行為は断捨離である
ミニマリズムではない

本を何十冊を一度にまとめて捨てた、それは断捨離
本を何年間もー冊も買わないでいる、それはミニマリズム

部屋の荷物を大量に片付けて減らした、それは大掃除
部屋の荷物を少量に保ち継続している、それはミニマリズム

たまたま物減らしの片付けしたからと言ってミニマル主義ということにはならない

物減らしテクニックを欲しがり、他人にクレクレする、それはライフハッククレクレである
目先だけテクニックには頼らず、自分で考え実践する、それがミニマリストである

ミニマリズムは奥深いんだな

罵倒リストくんがやっとまともな主張しはじめたな
最初からそれやれよ

もちろんそれらの主張は再検討されるべきだがな

あとIDつけろ

持ち物はどこまでokなんだろな。
例えばオタクがフィギュアは趣味なのでokとかはベジタリアンが趣味なので肉はokと同じだから駄目にしても、境界はどの辺までだろな。
車は生活必需品って言っても歩けばいいとか自転車で大丈夫とか。家族がいるからってのも絶対に必要ではない。

海外でいうdecultter (de-clutter)が日本の断捨離もしくは単なる片付けに当たると思う

ある意味ミニマリズムという主義・思想をモノそのもののコントロールに適用したものを断捨離ということもできるだろう

ミニマリズムや断捨離といったものの意味は静的なものでなく、動的なものであり、状況によって意味合いも変わる
ミニマリズムと断捨離は被る部分も多く完璧には分離できないというのが自分の考えだ

添付の下手な図を見てほしい

Aをミニマリズム Bを断捨離とする

f1は罵倒リストくんの脳内であり
ミニマリズムと断捨離は完全に分離できる

f2は私の脳内であり
ミニマリズムと断捨離には重なる部分があり
完全に分離できない

ミニマリズムと断捨離について詳細に観察し
f1が正しいかf2が正しいか分析すべきである

>>289
持ち物の数に線引きしても意味がない

数しか見ていないのは極限と断捨離

実践的、現実的なミニマリズムとは全てをミニマルにしろというものではない
本が好き、もしく仕事で持つ必要があるなら本を捨てるべきではなく、
本以外の他のものをミニマルにして趣味としての本や、本を使用した仕事に注力すべきであるというのが現実的・実践的なミニマリズム

実際家族持ちのミニマリストや、車を持っているミニマリストもいる

一部の極端なミニマリズム・ミニマリストが何でもかんでもミニマルにしろ！そうでないとミニマリストではないと言ってるだけ
その手の輩はミニマリズムそのものが目的の人、
ここは手段のスレなのでミニマリズムによる効果を重視すべきである

目的派は理論や基礎研究を行う
手段派は理論や基礎研究を現実世界に適用する

その様な棲み分けが必要だ

長文クンはまず文章をミニマルにしろ

>>293
ただ、一つの代案として本を電子書籍に置き換えるというのはアリかもしれない

ただ長文を書きたいだけで本人に全くミニマルでないので
無駄な長い的はずれな駄文になる多分

置き換えしてる時点でミニマルになってない
やり直し

>>294
IDつけろ罵倒リスト！
しかもお前は長文を何回かに分けてるだけじゃねーか
>>279->>289は一つの文章を何レスにも分けてるだけだろ

目の前の物理的な物しか見えてないのが極限と断捨離

長文くんには断捨離が合っていると思うよ

ミニマルさが全くない奴がミニマルを語り出すとか
お笑いどころか寒すぎて笑えない

罵倒リストが長文を書いても文章がミニマルじゃない！なんて無粋なツッコミは誰もしねーから
内容に応じて詳細に書けよ

ミニマルにしろよ

難癖くんの言う文章がミニマル=長文を何レスにも分けてるだけ

まるで荷物がたくさん散乱している汚ない部屋のようだ

別のものに置き換えしても何もミニマルになっていない

難癖くんはミニマリズムにおける真実とはミニマルにある
長文に真実はない
とか言いそう

部屋が荷物で散らかっている人間は
パソコンのデスクトップも散らかっている

物をデータに置き換えたところで
汚部屋が汚デスクトップ・汚データ・汚HDDになるだけ

主張をバラバラに分けるのやめてほしい
IDも付けないから誰がどの主張してるのか分からない
>>279-289は難癖くんの連投だとかろうじて分かるが分かりにくいせめて自分でレス指定して同一人物の発言だと示してほしい

本を電子書籍に置き換えした ← 断捨離
本は持たない ← ミニマリスト

長文くんはブログでやった方がいい
匿名掲示板に向いていない

>>279-286
>主義というものはそれを常に考え続けることで主義になる
>バッタが植物の葉を食べるからという理由で菜食主義にはならない
>ただ生物的本能でそう行動してるだけで菜食について考えているわけでなくてそれは主義ではないからだ
>たまたま昼食に野菜を食べたからと言って菜食主義ということにはならない
>3日間に肉を食べなかったからといって菜食主義になるわけではない
>本棚の本を大量に捨てる行為は断捨離である
ミニマリズムではない
>本を何十冊を一度にまとめて捨てた、それは断捨離
>本を何年間もー冊も買わないでいる、それはミニマリズム
>部屋の荷物を大量に片付けて減らした、それは大掃除
>部屋の荷物を少量に保ち継続している、それはミニマリズム
>たまたま物減らしの片付けしたからと言ってミニマル主義ということにはならない
>物減らしテクニックを欲しがり、他人にクレクレする、それはライフハッククレクレである
>目先だけテクニックには頼らず、自分で考え実践する、それがミニマリストである

これは同一人物だよね？

長文くんと論議したい人なんて誰もいない

長文くんは特定の相手と議論したいならブログやツイッターですればいいじゃん

相手にされないから5chに来てるんだろ察してやれよ

ミニマル主義について語れ
ここはミニマル主義のスレです

罵倒リストくんのベジタリアンの例え話はかなり核心をついてる
今後はそれについて考えたい
人間やればできるもんだね

知的長文くんと罵倒リストくんが争うと盛り上がるな
先生がアホな生徒を諭す対話形式の文章を読んでる気分になる
断捨離に限らず、>>1で展開されてるスレチもミニマリズムとかぶる部分は多い
しかし最終的な目的、もしくは過程に大きな違いがあるので、瞬間的には同じでも長い目で見たら大きな違いが出てくる

上から目線の選民意識

こういう奴がいるとスレが盛り上がる
いいオモチャになるからだ

知的クンの「地頭いい」がまたきた
「先生」というのが好きみたいだな

>>319
無能先生に続いて長文先生が誕生か

長文先生！
長文先生！
長文先生！

ベジタリアン=野菜そのものが目的→目的派ミニマリスト

健康的な食事を志す人=健康そのものを目的とする=健康な食事のために肉や野菜をバランスよく摂取する→手段派ミニマリスト

手段派は目的派ミニマリストが得た成果を求めてミニマリズムを手段として使用する

長文先生はマズイだろさすがに

「継続」はミニマリズムの最も大切なキーワードだな
>>1のスレチはどれも継続が難しい
シンプルだけは一見いけそうだが突然の生産中止などで買い直しが必要になったりする可能性もある

そもそも手段派というのが意味不明

自分の意図としてはウエメセも地頭がどつのこうのの主張もないけどね
むしろ罵倒リストくんがミニマリズム議論スレを立ててそこでやれと言わないのが不思議
あと無能先生って何？低脳先生のことか？

手段って言ってもただの断捨離

今、俺と長文くんと罵倒くんの三人しかいないな

以降は長文先生と呼ぶように

ID出しとくか

低脳先生ってのは他人を低脳呼ばわりしてたらいつの間にか低脳先生と呼ばれたんだよ
だからその意味で言えば罵倒くんの方が低脳先生なあたる
さしあたり罵倒先生とか難癖先生かな？

結局、断捨離じゃん手段って

断捨離テクニックと完全に同ーだよね手段って

>>334
なぜ手段なの？

じゃあ俺も

オレもオレも

自分で手段って言っておいてアホの子かな

質問で誤魔化すというー番チャチなやり方

いま普通に罵倒先生に分があると思うよ

罵倒先生はIDだすかレスで示して同一人物の主張であることを示してほしい

>>340
だって説明できてないでしょ

以降「???」になってるのが罵倒くんということで

これ罵倒先生がID切り替えして連投するパターンに入ったな

手段を持ち出してきた本人が説明できないってアホすぎ

そうかその危険性もあるか
スマホなら簡単だからな

手段として断捨離してるだけ
ミニマリズムとは関係ない

罵倒先生の主張自体はなにも問題無いんだよ
だけど主張についての説明がないから
判断しにくい

次スレはせめてワッチョイつけたほうが良いかもな

ワッチョイ付きの板探そう

長文先生は手段に何も説明できないってこと

主義と関係ないのは他でやってくれ

スレによっては同じトピックのスレでもID付きID無しのスレがあるから分けてもいいかも
罵倒先生は勿論大反対するだろうが

ここはミニマル主義のスレ

以降は主義について
↓

>>351
手段としてのミニマリズムとは
ミニマリズムの実践によって生まれる効果、副産物を重視するものである

一方目的としてのミニマリズムは
ミニマリズムそのものを目的とする
ミニマリズムの実践による効果や副作物は無視するか重視しない
罵倒先生は目的派

手段としての断捨離であり
断捨離の実践によって生まれる効果、副産物を重視するものである

ミニマリズムとは関係がない

断捨離手段のことをミニマリズムに結び付けるのは間違い

手段派＝断捨離を手段にする
つまり断捨離スト

断捨離はスレチ

ミニマリズムと断捨離は重なる部分があるというのが自分の主張
見方によってはミニマリズムをモノのコントロールに適用したものを断捨離、declutter、と呼ぶことができる
ミニマリズム（minimalism）をモノ(thing)に適用したものが断捨離（declutter）である

ただ、やましたひでこはミニマリズムと断捨離は別であると主張したらしいので何をもって別物だとしたのかは今後検証する必要がある

罵倒先生的にとって本を読むのは良くないことなのでやましたひでこの主張などなんの意味もないかもしれないが

>>358
違う
ミニマリズムをモノのコントロールに適用する=断捨離

手段の人は断捨離スレに行くといい
具体的なヒントや有用なアイデアがたくさん披露されているよ

ミニマリズムと断捨離の関係については
>>290を参照して欲しい
この主張自体はかなり危ういという自覚はあるので罵倒先生に限らずなにか矛盾点があったら指摘してほしい

手段＝断捨離は断捨離スレで

>>362
ミニマリズムの適用先をモノに限定した場合は役立つかもね
でも適用先をコトに限定した場合のスレはない

議論せずに一方的に主張して印象操作してくのが罵倒先生スタイル

断捨離は物を捨てて減らすことが主眼
出す(捨てる)ことが主

ミニマリズムは物を増やさず維持が主眼
入れない(増やさない)ことが主

持ち物の数を減らして捨てたり置き換えしたりする断捨離には
断捨離テクニック(物減らしテクニックや置き換えテクニック)がある
断捨離には具体的なアイデアや有用ヒントが数多くあることだろう

物を増やさず維持していくミニマリズムには、特にテクニックはない
ミニマリズムは人により何が最小限かが全く違う

>>363
断捨離とミニマリズムの違いは俺もハッキリ区別するのが難しかったけど
断捨離＝まず思い切って捨てて無いと本当に困る必要な物だけ再度購入
ミニマリズム＝必要な物だけを選択し、無くても良い物を明確にして破棄したり寄付したり

断捨離は捨てる事ありきで欲のコントロールが主眼
ミニマリズムは目的と使う物を明確にして集中力を高める

……という違いがあると個人的には思ってる

集中力って意味不明

あと>>360は間違ってて
モノ（物）はstuff
コト（事）はthing

捨てることばかり考えてるのは「それは断捨離」だからだよ

>>367
これは分かりやすい分類だと思う

>>369
君のはどっちも断捨離だよ

>>373
それでいうと
断捨離の断が物を入れないだったはず

>>375
そうなんだ
そうなるとミニマリズムと断捨離の違いが分からなくなるね

断捨離は、
「捨てること(物減らし)」で「人生充実ルンルン、もっといいことある」
っていう風水的なものを含んでる

ご利益やいいことあるってのが
断捨離も手段派も同類なんだよ

>>375
実質、断捨離では「捨」のみであり、「断」と「離」は飾りだよ

>>376
やましたひでこが断捨離とミニマリズムは違うって言ってたのは、日本のメディアで極限民がミニマリストとして紹介されたからだと思う
「あんなに極端に物を持たないわけじゃない」と言ってたのを見た

「断捨離」という名の「まとめ捨て(自慢)」、これが実態

人間は無意識のうちに様々な意思決定をしている
今日はどのシャツを着るか、どの仕事から手をつけるか、ご飯は何を食べるか...etc

ミニマリズムを実践し、選択肢を減らすことにより、意思決定によるストレスを減らし、エネルギー一定の場所にを集中させる
これが集中力を高めることに繋がるんだとおもう

これは完全に手段派の理論なので
目的派の人には理解できないと思う

>>378
それは何を持ってそう主張してるの？

>>379
その話を5ch的に言うと
ミニマリズムと断捨離は違うというより
断捨離と極限は違うっていい方のが正しいね

ミニマリズムは
「最小限(＝自分に合った十分なものが足りている)」を「維持して続ける」

お気に入りの大好きな現在の生活スタイルの持続を一番大切なものとしている

主観オンリーだとゴミ屋敷ミニマリストも成立する。
客観的何かが必要。

>>384
普通の人では？

断捨離スレで「捨てた」は大量にあるが
「断った」「離れた」はほぼない

功利的ミニマリズム=手段派ミニマリズム

>>386
それが「普通の人なら洗濯機持ってるよね？電子レンジあるよね？」というのが
普通の人と違ってる生活スタイルを継続してるのがミニマリスト

>>386
それを普通と思うってことはあなたは自然とミニマリズムが実践できてるんだと思う

ただ、>>273の主張を汲むと
ミニマリズムは意識的に実践するもので
自然と本能的にミニマリズムを実践できる人はミニマリストではないらしい
その意味で言うとあなたはミニマリストではないことになるが

>>385
ベッド持たない、タンスない、冷蔵庫ない、床の80%以上は見えるとかでは

>>390は
>>273じゃなくて>>279だった

>>389
個別の品名は具体的すぎるし、物の数だとズレてる感がある。主義を客観的に定義する上で丁度いい感じの物がない。

>>390
自分に合う状態に自分で常にそう保っているのだからミニマリストだろ

たとえばお金がなくて仕方なくというのはミニマリズムとは違うものだが

>>393
どんなものでも完璧な線引きは難しい
どっちとも言えないものはそのどっちにも含まれないとするのが普通だよ

太った人と痩せた人
誰がどう見ても太ってる人もいるし、痩せた人もいる
しかし多くはどっちとも言えない
だからどっちにも含まれない

>>394
>自分に合う状態に自分で常にそう保っているのだからミニマリストだろ

そうだねミニマリズムと意識してなくても
客観的基準でミニマリズム的な行為を行えていればその人はミニマリストだと言えるだろうね


>たとえばお金がなくて仕方なくというのはミニマリズムとは違うものだが

その話でいくと
例えばお金がなくて仕方なく菜食をしてた場合は
結果的にベジタリアン的な生活を送ってるけど
意識的なベジタリアンではないから
ベジタリアンとは言えないね

大食いと少食の具体的な線引きもできないよな
統計で算出した平均の食べる量がわかったとして
それよりちょっとでも超えたら大食いで、少しでも下回ったら少食となるわけではない

大食いもデブも主義ではない。主義というからには明確な定義が必要。

>>396
この話をすすめると

意識的に菜食生活を実践している→ベジタリアン

お金がないので野菜ばかり食べてたら結果的にベジタリアン風の食生活になった→ベジタリアンではない

この分類で重要なのは意識してるかしてないかだ

この点からいうと
意識的にミニマリズムを実践→ミニマリスト
結果的にミニマリズムを実践していた→ミニマリストではない
となる
貧困が原因でミニマリズムを手段として利用していた場合→ミニマリストである
貧乏が原因でミニマリズムとは意識せずにミニマリスト風の生活を送っていた→ミニマリストではない

となるのではないか？

断捨離はとりあえず何でも良いから捨てた後で大切な事を見つけようとする手段
ミニマリズムは大切な事のために身の回りを最適にする手段
運が良ければ同じ道を歩むことになるが、断捨離は物欲のコントロールだけが目的化する危険性もある

>>398
キミの言ってるのは、主義の定義ではなくて「主義者かどうかの判定方法」

ズレてるよ

人道主義で、ここからが人道とかいう明確な定義あるの？

>>387
つまり現状の断捨離スレは「断捨離」スレではなく実質的には「捨」スレって事だね

5chの定義とやましたひでこの定義にギャップがあるのは確かだが本来の意味で言えば断捨離とミニマリズムの違いは曖昧に思える

>>403
「手段の断捨離テクニック」のことをミニマリズムと混同してるだけ

>>404
手段としての断捨離テクニックと手段としてのミニマリズムテクニックには被る部分があるので完全には分離できないのでは？

あなたは何を以って断捨離とミニマリズムを分類してるの？

ミニマリズムの範囲を広く考えすぎなんだよ
シンプリストとかモノマリストとか極限とかと同じで狭い範囲のものなんだよ
変に広く他ジャンルの範囲まで入れようとするのがおかしい

>>405
断捨離テクニックは物減らしテクニック
ミニマリズムと関係ない

断捨離は以下のように物欲へフォーカスして、その制御によって身軽で快適な人生を送ることを目的にしている
断：入ってくるいらない物を断つ。
捨：家にずっとあるいらない物を捨てる。
離：物への執着から離れる。

これに対してミニマリズムは大切なことが既にある前提で、その大切なことに全力で集中できるよう、必要最小限の物だけで良しとする考え方

極限は、物の絶対数を少なく
断捨離は、今持ってる物を捨てる
ミニマリストは、少ない持ち物を維持する
シンプリストは、統一感あるものに揃える
モノマリストは、一点豪華でこだわりの物にする

>>408
キミ、いつも大切なものに集中、って言ってるけど意味不明

>>410
それはあなたが目的派だからでしょ
ミニマリズムそのものが目的でミニマリズムの効果に目を移さないから集中力についての話が理解できない

断捨離は大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
持ち物を断・捨・離でコントロールして良しとする考え方

極限とは大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
持ち物を極限まで減らすことを良しとする考え方

モノマリストとは大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
持ち物を揃えて統一することを良しとする考え方

ライフハックとは大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
他人に有用ヒントをクレクレするのを良しとする考え方

自分は断捨離そんなに詳しくないけど
ID:nTOfLpeqの言う話が断捨離の説明を信用してもいいかな？
例えば断捨離本に書いてる内容や断捨離スレの内容が捨てること重視で断や離についての記述が少ないなら断捨離は捨て重視の理論だと言えそうだね

>>412
罵倒先生じゃないならIDつけたほうがいいよ

ミニマリズムは大切なミニマルを主義とする前提で、
その大切なミニマルに全力で維持できるよう、
自力で考え実践することを良しとする考え方

>>412
その前提は違うと思う。旅行で例えると
断捨離「この服と、この下着はくたびれてきてるな、旅館で捨てたら荷物が減るぞ」
ミニマリスト「観光を楽しむにはこれ以上の荷物はかさばるな、持ってく物を減らそう」

結果的に同じ量の荷物で帰宅することになり、結果だけ見ると見分けがつかないかもしれないが、最初に想定してる目的の内容がまるで違う感じ

>>407
断捨離が捨て重視の理論だと言うならミニマリズムとは明確に違うね
ミニマリズムは断捨離における断とか離についての言及も多いし

断捨離→捨てること重視というのは
罵倒先生的にも納得できる感じかな？

ミニマリズムを手段とする考えがあるなら
断捨離でも手段となるし極限も手段になる
ミニマリズムだけ手段だというのは変