【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】

◆倉山満の砦（公式ブログ)
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満（Facebook）
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999

●AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ（したらば掲示板）
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○三浦小太郎の砦（避難所 - したらば掲示板） ※次スレが立たないときはこちらへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/
前スレ
【AKIRAが】倉山満part840【黙示録】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1584415940/

>>1
乙念

政治思想の板なのに財務省擁護派が経済についての謎の書込みをして困る
どこかのスレに移動してもらおうか？
不毛だし

消費減の原因をすべて消費税に還元して, それをもとにしたパラメータをシミュレーションにぶち込んでもうメチャクチャ。因果関係とかの分析がまるでない

そもそもマクロ経済の専門家ではないのだから、誤情報を広めるのやめたら？

【藤井聡】税収シミュレーションが指し示す『真実』
https://38news.jp/economy/15127

>>4
経済板ででもスレ作ったら良くね？

上念司先生vs山賊 すいだ
http://mayuge2000.tumblr.com/post/111171805893/%E4%B8%8A%E5%BF%B5%E5%8F%B8%E5%85%88%E7%94%9Fvs%E5%B1%B1%E8%B3%8A-%E3%81%99%E3%81%84%E3%81%A0
カリスマ 親衛隊 上念先生！
今回は、どのガイドラインを使った戦法ですか！？
私も使えるようになりたいです！･

☆詭弁のガイドライン十五条
�@事実に対して仮定を持ち出す
�Aごく稀な反例を採り上げる
�B自分に有利な将来像を予想する
�C主観で決め付ける
�D資料を示さず自論が支持されていると思わせる
�E一見関係ありそうで関係ない話を始める
�F陰謀であると力説する
�G知能障害を起こす
�H自分の見解を述べずに人格批判をする
�Iありえない解決策を図る
�Jレッテル貼りをする
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
�L勝利宣言をする
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
カリスマ 親衛隊 上念先生！（公明党推薦）
推薦受けるほど創価と懇意なんですか
https://www.komei.or.jp/news/detail/20130503_11065
上念司（公明党推薦）「公共事業の役割は非常に大きい」
https://www.komei.or.jp/news/detail/20130503_11065

上念先生の元ネタは創価ですね。上念を討て！ ！

>>4
藤井は経済に関してはレベルが低いということでこのスレでは一致している

そもそもマクロ経済の専門家など当てにならん

本物はちゃんねるくららなどみない
テンミニッツTVを見る

>>4
昨年10〜12月の落ち込みが消費増税以外になんの要因があるのか
>>4の分析希望だわ

10〜12月期GDP、想定外の落ち込み　消費税増税の影響大きく (1/2)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2002/17/news105.html

中野・藤井あたりはもう副島隆彦とかベンジャミン・フルフォードとかリチャード・コシミズと同じカテゴリーの人だと思われてるよ
山本太郎・小沢一郎の信者にこの手のグローバル資本陰謀論者多いのも共通してるし

人間は自分の頭で考えることをやめるとき人間であることをやめる

上念司氏にツッコミを入れまくってみる
http://blog.monoshirin.com/entry/2019/02/10/233511

【悲報】経済評論家の上念司氏，実質賃金指数を理解していなかった
http://blog.monoshirin.com/entry/2019/02/06/124453
経済評論家（らしい）の上念司氏が，実質賃金指数を全く理解していなかったことを暴露したこの記事はたいへんヒットした。
実質賃金指数６０００という，あり得ない計算結果を出していたことにより，私の脳内で彼の異名は「ミスター６０００」になった。

>>11
もっと詳しく説明しろよ

>>7
経済に関しては、ってじゃあ何に関してはレベル高いの？
思想・哲学関連もド素人以下だぞあれ
凡庸という悪魔とかいう本立ち読みしたけどアーレント誤読のオンパレードで閉口した

>>15
土木工学の教授じゃないの？
俺はそっちの方はさっぱりわからんから評価はできんが

>>11
世間的な評価は同じカテゴリーとは自分は全く思わんがね
同じカテゴリーの人云々って>>11の単なる願望じゃないの？
寧ろ世間的にはコミンテルン陰謀論者のがベンジャミン・フルフォードとかリチャード・コシミズと同等と思われてそうだけどｗ

飽くまで個人の印象ですがｗ

>>10
実は(たまにちゃんと分析出来てる)藤井がちゃんと説明していたと思うが世界的な景気下振れ
ちなみに8%引き上げの際は世界的な景気底上げで、一時的に落ち込むもその後引き上がった
97年の消費増税は二四半期に一時下振れ後、三四半期に持ち直したが四四半期の金融危機で底に落ちた
最もその後持ち直し、リーマンショックまでは影響が小さかった

>>16
じゃあ何で経済だの思想だの語るんですかね？
まともに勉強もしてないのに自分の知りもしないことに専門家面で口出しする知識人は糞だってオルテガも言ってませんでしたっけ？ｗ

>>19
藤井に効いてみたら
それときみオルテガ誤読してるよw

>>16
藤井聡-WIKI
日本の社会工学者〜中略〜シミュレーションならびに行動経済学のテーマで博士（工学）を取得[7]した後の、心理学科[8]や経済産業研究所[9]、学際ユニット[10]での諸研究等、「実践的総合政策論および人文社会科学研究」が専門[11]である。

>>21
囚人のジレンマ関係で論文通ったんだっけかw
まあでも経済に関しては突っ込みどころあるよｗ

>まともに勉強もしてないのに自分の知りもしないことに専門家面で口出しする知識人は糞だってオルテガも言ってませんでしたっけ？ｗ

どうやったらこんな理解になるんだよw
レベル低くて話にならん

上念司-WIKI
日本の経済評論家、経営者。
出身校 中央大学法学部法律学科
職業 経済評論家

>>23
じゃあどういう理解が正解なの？ｗ

>>25
本読めばいいだろ？
おまえは馬鹿だから読んでもわからんだろうが

ほら自分で説明できないんだろｗ
どうせ「知識人はサヨク！」みたいな反知性主義的な方向で解釈してたんだろ？ｗ

名著84 オルテガ「大衆の反逆」：100分 de 名著
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/84_ortega/index.html

>>27
>まともに勉強もしてないのに自分の知りもしないことに専門家面で口出しする知識人は糞だって

おまえのことじゃねw

MMT信者みたいなカルトが「俺はネトウヨとは違う“真の保守”だあ！」とかイキリ散らして目障りだから反撃してるだけだよｗ

>>30
悲惨な生活だね

>>30

https://●i.imgur.com/gorATOq.jpg

>>1
根回し乙

>>30
自分の印象とは違うが、仮にそれが事実だとしても事の経緯からすれば
所謂ケインズ派やmmt支持者、表現者系の論者を赤だ共産主義だ偽装転向コミンテルンとか保守分断工作とか
レッテル貼りして攻撃してきたのはペラとか所謂市井リフレ派とその儲達だしね

加えて2014の消費増税の際はケインズ派の背後から銃弾かます如きだったのが市井リフレ派だからね
仕方ないね

>>6
そういえば、すいだは元気かな？

　新型コロナの感染拡大による日本経済への影響について「大変懸念している」と
「ある程度懸念している」が合わせて９２・４％に上った。経済対策としての消費税減税は「望ましい」の回答が３４・４％だったのに対し、
「消費税率はそのままで別の対策が望ましい」が６１・０％だった。
政府・与党が検討する国民への現金給付が実現した場合は、「すぐ使う」が４９・７％、「貯蓄する」が４４・５％で対応が分かれた。

　新型コロナの感染拡大に備える改正新型インフルエンザ等対策特別措置法で可能となった
緊急事態宣言の発令は「慎重にすべきだ」が６５・０％だった。
https://www.sankei.com/politics/news/200323/plt2003230009-n1.html

>>37
クソジャップワロスw

倉山は財政出動派の安藤や西田に噛みつくが
リフレ派の山本幸三は何してんだよ

プロレス格闘技は自転車操業で一回の興行とかやめたら
潰れるからそらそうなるわな

たいていの東大教員がKAZUYAよりアホ

ここ笑ったｗ
KAZUYAはアホだよねｗ

【目糞鼻糞を笑う】
汚い目やにが、鼻くそを汚いと言って笑う。自分の欠点には気がつかないで、他人のことをあざ笑うたとえ。

池戸万作
@mansaku_ikedo
間違いを一向に認めない米山隆一氏にブロックされました。こうした自らの間違いを改めようとしない政治家を二度と国会や新潟県庁に戻すべきではないと感じました。また、間違ったことを言い出したら、指摘していこうと思います。
午前1:29 2020年3月23日

昨日のくららで非常勤だった亀田が警備員の仕事やってた事を日本の恥と批判してたけど
カリスマってやはりプライド高いんだなと思ったわ
カリスマにしてみれば警備員の仕事なんてバカがやる仕事なんだろうな

昔CGSで神谷の予備自衛官の階級をディスってたのもカリスマだったっけ
少尉以上じゃなきゃ同じ人間と思ってないだろうな

倉山は医者の息子だからお坊ちゃんだよ
コンビニバイトとか警備員は見下し対象

家が裕福でない非常勤講師は底辺バイトでもなんでもするんだよ
それがわからないから倉山は人間が薄っぺらいんだ

五輪は中止しかないだろうな
ラグビーW杯みたいな規模とは全く違うし
延期を検討とか言ってる人はお花畑すぎる
中止しかない

>>47
上級倉山的には庶民であっても有能であれば即学職ポストに就けるべきだってこと？

賃上げは順当で雇用・所得改善続く、税収減明言せず＝麻生財務相
https://jp.reuters.com/article/japan-tax-aso-idJPKBN21A0JQ

麻生太郎財務相は２３日午後の参院予算委員会で、新型コロナウイルス感染拡大による経済の落ち込みにより、
税収減が見込まれるのではないかとの質問に対し、「賃上げは順当に動いており、雇用・所得改善は続いている。
税収減については現時点では明言しない」と述べた。足立信也委員（国民民主党）への答弁。

サンダースの経済顧問・ケルトン教授とオカシオ・コルテス議員の「米国経済の救い方」
https://gamp.ameblo.jp/cargoofficial/entry-12584136669.html

>>15
人文系はほとんどまともに読めていないと思う
知的な雰囲気に憧れているんじゃないか

まあ西部も不正確な引用を乱発しているからその悪癖を受け継いでいるとも言える

【目糞鼻糞を笑う】
汚い目やにが、鼻くそを汚いと言って笑う。自分の欠点には気がつかないで、他人のことをあざ笑うたとえ。

池戸万作
@mansaku_ikedo
間違いを一向に認めない米山隆一氏にブロックされました。こうした自らの間違いを改めようとしない政治家を二度と国会や新潟県庁に戻すべきではないと感じました。また、間違ったことを言い出したら、指摘していこうと思います。
午前1:29 2020年3月23日

西部クラスになると
西部の言ってることだからなにか意味があるに違いないって思ってくれるな

イトカンは西部の核武装論は浅いと言ってたな

>>36
呼んだ？(´・ω・｀)

藤井センセの反自粛論には大反対だなぁ
今は過剰なくらい自粛すべきなのは危機管理上当たり前だと思うんだけど

経済がしぼんでしまうのも避けなければならない危機だから、ずっと過剰自粛し続けるわけにもいかない。

>>36
残念ながら
コロナで・・・

空売り投資家が約38兆円の利益　新型コロナウイルスによる米国株急落で
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2020/03/post-92834.php

>>56
>藤井センセの反自粛論には大反対だなぁ

「反自粛論」というのはたとえばこれのこと？

新型コロナウイルスによる「死亡者」および不況による「自殺者」の「最小化」を目指すリスクマ・ネジメント対策〜京都大学レジリエンス実践ユニットからの提案〜
https://38news.jp/politics/15536

> （基本方針）
>「医療崩壊」を避けつつ、新型コロナウイルスによる「死亡者数」「重症者数」の抑制を重視すると同時に、
>その対策による社会的経済的被害も踏まえた上で、長期的な国民的被害の最小化を目指す。
>
>すなわち、急速な感染者・重症者の拡大は医療崩壊を導き得るリスクがあるということを十二分に念頭に置きつつ、
>(中略)「感染による直接被害」と「自粛等による間接被害」の「総和」を最小化することを目指すべきであるという提案です。

上記は自粛自体に反対してるわけではなく、「過剰」方向へと振り切れてしまっても問題だという話でしょう。

多少は「過剰」な方向へ軸足を置くのはいいかもしれないけど、社会全体規模としてそれが合成されていくので、
経済の停滞、生産や運送が滞る、その他サービスも止まっていって、給付金出したらそれでいいでも済まないし、
そういうことももっと考慮しなければという話。

対して「過剰」が当たり前とだけ言って切り捨てるのはあまりにも乱暴なんじゃないかな。

>>60
具体的にどうすればいいと言ってるわけ？
過剰とはなにか？

ウィルスの実態が全人類で誰も分からないんだから、過剰か過剰じゃないかの判断だって誰にも出来ないでしょ

>>61
リンク先に大枠の考え方や具体的にこんな数値で考えてはどうかと提案が出されてるよ。
その数値も適宜更新すべしということで。

>>62
じゃあ過剰よりかどうか分からないんだから>>56の主張自体が成り立たないじゃないか。

>今は過剰なくらい自粛すべきなのは危機管理上当たり前だと思うんだけど

それが過剰なくらいなのかどうかは誰にも判断できないけれど、
過剰なくらい自粛すべきなのは当たり前なのだ。

とりあえず全部止めてみたいなことをいつまでも続けていくというようなことになってしまいかねない。

>>63
この状況じゃ全部止まっても仕方ないでしょ

>>65
そっか、じゃあ全部止めちゃおうね。
全国民の全活動を停止。息も止めるんだ。全員死ね。なむなむ。
そういう過剰なことになっては困るよねという話。

田中秀臣
@hidetomitanaka
「定額給付金だと貯蓄する厨」という二文字系の人が多いのだが、
１）おカネのない人に緊急で配るために必要。おカネのない人は前回の09年のときより増えてる（高齢化など。
２）貯蓄するだけだ⇔大いに結構。予備的貯蓄＝将来不安の解消になる
３）クーポン券などの定額券で配る案もあり。弱点：時間

特に１）の高齢化などを理由にあげたが、これは再雇用を希望する高齢者がまっさきに雇用調整をくらう可能性があるからだ。
いまの日本の労働力の増加のかなりの部分を高齢者の再雇用あるいは、求職意欲喪失者のプールからの参加によって担われていた。
ここが経済の打撃でもっとも調整されやすい。以上！
午後6:19 2020年3月20日

>>68
万作久しぶり

>>68
なんかまた山本太郎の名前が出て
一悶着ありそうなメンツだな

>>37
この後に及んでも6割が消費税容認とかほんといかれた国と国民になっちまったな
そんで自身の生活が困窮、手遅れになってから喚き始めるんだろうな

感染源を特定して隔離しなければならなかったのにこのアホ島国はなにもしなかったからな
日本は食品や水道の衛生面で他国より優れていたから初期に然るべき対応をしてたら爆発的な感染を防げたかもしれないのに
根拠がないイミフな学校閉鎖とかやってお茶を濁すだけだった
中国なんか隔離病棟をボンボン建てたからな
おそらく日本はイタリアよりもひどいことになるだろう
ハシゲみたいなクズデマ野郎は荒っぽい国だったら吊るされてるだろうな

>>66
まぁ、現状の推移だとコロナ重症化で死亡より、経済的な要因での自殺のが多くなりそうだな

>>71
これ世代の問題なんだよ
50代以上には　「　マッチョ思考（正常性バイアス）　」　が染み付いてて取れない

昭和の悪しきスパルタ教育の影響で「苦しいことに耐えるのが偉い」という感覚

スポーツ、格闘技は人間の思考を劣化させる「サーカス」だから
やっちゃダメなのよ

上念も創価の気狂いだけど、やっぱ格闘技に手を出してるでしょ？ｗ

「　パンとサーカス　」　理論は今でも有効だから

1000万感染で致死率2パーだと20万の死者が出る
こんな感染者が出たら経済への影響も甚大であろう
なぜ放置することにしたのか不思議でならない
CTスキャンでどうのこうの言ってる工作員がいるけどCTスキャンなんてクソでかい病院にしかねえだろバーカ
アメリカだって当初検査しないで余裕ぶっこいてたけど今はどうなってるよ

パン＝量的緩和
サーカス＝東京五輪

完璧でしょｗ

ジジババの感染対策に絞ったほうがいい
恐らくコロナにかかったが50代までなら大したことない

>>78
自分が感染して新たな感染源になるのが問題なんだぞ？
まさか普通に外出とかしてねえだろうな

イギリスも方針転換したしね

【速報】米CDC、日本をレベル３ 渡航取りやめを勧告 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584871070/

アメリカ的にはジャップは「自覚なしにウィルスを撒き散らす危険があるからデンジャー」みたいだぞ

>>79
場所教えろお前に移しに行く

この界隈も池沼だらけだったよね
経済がー経済がーばっかで馬鹿の一つ覚えのように唄ってるだけ
コロナを放置してシカトすれば経済への影響が出ないんか
放置したら爆発的に拡大して経済が死ぬんだけど
竹槍で連合国と戦おうとしてたころと何もかわってねーなジャップは

>>71
消費税が原因じゃねぇと解っていて、この数字ならよく勉強しているって話だろうが(実質GDPは上昇)

消費税は経済に影響を与えない派は大学で何を勉強してきたの？

>>78
以前、インフルエンザにかかったことあるけど
咳が出て夜もろくに寝れんかった
ありゃコロナだと地獄やぞ

>>71
消費増税で大騒ぎしたのは平成元年のことなのに
さすがに30年以上たつと慣れてくるんだな

>>19
よく、その理解で藤井を批判できるなｗ
もう一度読み直した方が良い

最近、突っ込みどころが多いスレになってない？ｗｗｗ

【新型コロナ】愛知・岡崎で80代男性が死亡、死後の検査で判明 11日ＮＹから帰国 県内144人目・死亡17人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584956289/

死んでからコロナが発覚するジャップｗ
リアル中世ｗ
草

まじヤベえ国になったな
死ぬまで放置とかｗ
間違いなく世界で一番生命を軽視してる国だろうなｗ

�@財政政策する→�A企業が儲かる→�B株主に高い資本コストを要求されているので配当に当てる→�C資本コストに耐える為に賃金抑制や安い外国への投資を継続する→�D財政政策した意味が無くなる→�@に戻る

>>92
自民では何やっても駄目だということだね

消費が増えない

>>68
鈴木傾城とか昔ブログ読んでたなあ
Darknessってやつ

くららみたが借りてきた猫のようだなカリスマ
専門の学者からみたらレベルの低い本書いてんだな
それを有難がって教材としてる塾もあるなんて

>>89
古参の住人は殆ど去って、肉屋駐厨だかリフレカルトだか、単なる表現者系アンチだかが常駐してる様だからね
仕方ないね
>>87
経路依存性の話をダンスがしてたのは結構前だったと思ったけど
30年ってのは相当だよ、それに教育まで財政均衡主義刷り込もうとしてる様だしね
もうどうにでもな〜れのAAを貼りたい気持ちに駆られるわｗ

そういえば昔はここにもAA職人いたな

米経済対策は最大2兆ドル　週明け採決、給与補助など盛る（１人あたり約６６万６６６６円）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584956534/

>>91
悪い意味で大戦の頃から変わってないんだろうな
特攻生みの親と言われる大西瀧治郎は自ら腹切って遺書で謝意を表す程度には矜持と部下やその家族を慮る事が出来てた訳だが
今の政治家、官僚は責任なんて微塵も感じてなさそうだな
特に財務官僚と財務大臣

>>92
●トランプ米大統領、自社株買い禁止主張　企業支援策「従業員重視を」―新型コロナ

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032100311&;g=int

＞トランプ米大統領は２０日、ホワイトハウスで記者会見し、
＞新型コロナウイルスの感染拡大で経営難に直面する企業への支援策をめぐり「自社株買いをして欲しくない」と語った。
＞「資金は従業員に使われるべきだ」と、株主や経営陣に還元されることを禁じる条件を付けるよう主張した。

さすがトランプ、株主資本主義の弊害はすべてお見通しだな
日本も企業支援するなら、自社株買い・配当・海外への投資の禁止を条件にするべきだな

>>97
スレの雰囲気が結構変わりましたよね

>>98
ありがとさん
AA職人はまだ健在だったのね

>>102
経済板でMMTメインで扱う派とこっちで別れたのもあるだろうけど
このスレ過疎化が進行しちゃってるしね
まぁ、板自体が過疎化してるかもしれんけど

なんだか政府系御用書き込みが増えてるのがびっくり

カリスマガチ勢を見かける

外出控えても、身なりはちゃんとしておきたい。
イチジクの葉じゃなくて恵方巻をこう縦向けに、いや、恵方巻としてくるんと包んで、あとは全裸で。

>>100
その当時でさえ腹切った高級軍人は少数じゃなかったか？

同じ死でもまだ戦って戦死出来た人は幸せかもな
戦う事もなく餓死や病気や戦地に向かう前にろくな護衛なく船と沈んだ屍の数々

この国の上級さまは何も変わっちゃいないんだろう

財務省は悪でも善でもないw

>>110
ただの馬鹿だよなw

>>108
日本人は死を美化してしまうところがあるからね。
その気持ちは分からんでもないが、戦争において死を美化するのは勝ってから。
死なずに相手を殺して、帰ってこいと言える人間がどれだけいるか。
昔の貴族みたいに、戦争となれば自ら出向くような義務がないと国は廃れるだろう。
なんらかんら、元軍人などが政治家になったり強烈な出世ゲーム（日本の比にならない）で
勝ち残った人たちが世界では政治家してるわけだし。
どこか政治家は死と直面する経験を積まないと腹据えて政治など出来ないだろうから
政治家こそ自衛隊とか経験させてもいいと思うんだよね。

>>108
同感、同意
しかしエリート層の劣化は見るも無残だな
江戸後期なら大塩平八郎みたいな人もいた訳だけど

>>109
先生、今日も乳首が素敵ですねｗ
そういえば乳首相撲も無観客のまま千秋楽を迎えていたね。

>>108
最近知ったが戦地に向かう途上で潜水艦に相当やられたようだね

上念司チャンネル10万人突破

コロナで人類が滅亡した後、地球を訪れた宇宙人がカリスマの画像を見て思うだろう
「地球人は、恵方巻を咥えてウイルスから身を守ろうとしたのだ」
と。
地球史を新たなステージに導く男、カリスマ。
そろそろラノベ書いてくれねーかなw

政府は非常事態宣言による都道府県からのイベント等の中止に法的根拠がないから
中止させることが出来ず要請になり、政府による中止じゃないから保証もできないというロジックだろうな。

>>117
カリスマなら幼女戦記のパクリ日本軍Verを書かせてみたら読み物としては面白いかもしれんな

>>115
バシー海峡の事か

レイテ沖海戦やらの事ばかりが話題になって
こちらの件が捨て置かれる事が日本の反省力の無さを物語ってると
山本七平辺りの本で書いてあったっけな

日本郵政「郵便局員を１万人減らすわ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584960520/

【水道料金が高騰】社会を分断する「水貧困」を生み出す水道民営化。日本の水道が危ない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584930476/

米専門家集団「信頼するアジア国家」…日本４８％で１位、韓国は９％
3/23(月) 14:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000044-cnippou-kr

「アジア諸国の中で米国が最も信頼できる国」を問う質問については日本（３７％）、オーストラリア（１１％）、韓国（９％）、中国（８％）の順だった。

政官界、学界、言論界、宗教界、労働関係分野で「指導者的な地位」にいる２００人を対象に実施された電話調査の結果も同様の傾向が見られた。

安藤・藤井・三橋鼎談で「このままだと政権は5月まで持たない」みたいな事言ってるけど
普通に持つだろって思うけどね

>>37見る限り未だに消費税減税に反対してるのが過半数だし
マスゴミも特定野党も政府の財政政策の無策にはむしろ賛成で
モリカケ桜のスキャンダル追及という批判のフリをした徹底擁護をかますだろう
今後どれだけ恐慌になろうと安倍自民は完全にノーダメージ
むしろこの機を利用して大企業の人件費削減の為に中小や自営を潰しまくって非正規を増やす改革が推し進められる

本当に政権が持たなかったら自粛要請だけやって補助金出さない時点でもう倒閣の力が働いてる

財政均衡主義が悪いみたいな話するけど、経済成長期は均衡所か寧ろ政府黒字なんだわね
故に財政均衡だから経済成長しないではない
グローバル構造(株主資本主義)の問題で手元の賃金が増えないだけなのに
その構造とは向き合わず『現実逃避して気分だけでも高揚感が欲しい』結果が積極財政とMMTになっとる

その財政が結果的に

独裁だしね
ヒトラーもこんな感じだったと思うよ
教養あるドイツ人はさうんざりしてたっていうしね

>>124
ここはもともと構造改革やグローバル化に反対してるだろうに
今更気づいたのか？

経済成長率が低いのに均衡財政をする必要がないよね

>>126
で対策結論が積極財政(或いは減税)なの？って話

>>124
それって成長してるから黒字ってだけでしょ。
しかも日本の戦後成長は人類史においても奇跡と呼ばれるほどの短期で急激な成長だったし。
しかもインフレ圧力のある状態、また成長による賃金上昇が伴っていた。
10年で所得が２倍ってホント驚異的なスピードだからね。実際は７年半で達成してるけど。
株主資本主義はＭＭＴの範囲以外でしょ。賃金格差はずっと問題視されてるけど
政府がどこまで企業に介入できるかは分からないし、それこそ反発がすごい。
むしろ財政拡大しインフレを煽れば、賃金上昇圧力になる。
また債権者よりも債務者にとって有利、そうなれば貸付がしやすくなる。
あとはインフレに伴う、企業業績の向上のスピードと賃金上昇のスピードだろう。
法人税増による低所得者への所得移転や雇用減税による企業負担の軽減などできることはある。
それと、根本的に格差を止めるのは戦争ほどのショックでないと無理だよ。

>>128
そうだよ
国債の発行残高が大きく長期金利が上がってハイパーインフレになって財政破綻するという物語からの脱却
そしてグローバル化から国家主義への回帰、合理的経済人をモデルとした近代経済学からケインズ経済学への回帰
そして何よりも斬新的な保守思想の復権
ここは政治思想板だしこれ以上は経済板でやったら？

勝手に代表させてもらったがここの住人のコンセンサスは得られていると思っている
なにか問題あるなら経済板にスレ建てるけど

Bl「日本はPCR検査が少ない。本当の感染者はもっと多いはずだ」

日「その通り。私達は医療崩壊を防ぎながら死者を減らすことを目指す。感染者の絶対数は今は気にしない」

Bl「検査しないのに感染が止められる訳がない」

日「クラスター対策している。クラスター以外の感染は広がらない」

Bl「クラスター」

日「発生させる条件を国民全員が理解して避けている。クラスターを見つけたら周りの人を検査しまくる」

『Bloomberg通信がなぜ日本で感染爆発しないのか分からず、困っていたので、上から目線で教えようという妄想』のまとめ
https://togetter.com/li/1483987

反応がない・・・

>>133
とりあえず、経済板に別にスレ建てる必要は無いと思うけどね

>>134
そうか
なんだか薄っぺらいやつ相手にしてることないと思ってさｗ

でも経済と政治と思想って分けること無理じゃね…
あとの比重はその人が何を重視してるか、その時に何が興味あるかによると思うけどな。
むしろ分けて語ろうとすることの方が弊害というか視野が狭くなると思う。

>>136
すまないｗ
カリスレ特有の寛容な気持ちがなくなっていたｗ

>>135
まぁ、最低限のマナーさえあれば、掲示板は各々好きに自由な言論空間を満喫すれば良いんじゃない派
なので
暇つぶしに相手するのも良し
張り合い無ければスルーも良し

多少の脱線も自分は気にせんよ自分は

脱線してしまったとお思いですか？
安心して下さい、この広い広い宇宙空間の全てが、倉山満という線路なのですから。
世界とは倉山先生という器の別名なのです。
さぁ、エロ話でもなんでもレスしましょう！乳首の話でもなんでもいいんです！
ちんこに海苔巻いて恵方巻だよーんとかレスしても全然いいんです！

カリスレはこんな感じで良いじゃないかな
カリスマの器の大きさよ？

>>129
経済成長したから黒字なのは、その通りで財政赤字拡大したから経済が成長していた訳ではない
財政均衡主義は亡国なんて過剰な言い回しするが、財政均衡(それ所か黒字)で、その時代は亡国だったのか？と言う所と
それ所かPBバランスが維持されていた90年台までは経済成長していた訳で

財政均衡主義が経済成長を阻害してる訳ではないのは解るよな？

「財政均衡主義」と「財政均衡している」ということが同義になってるんじゃんｗ

>>141
それは成長してるのが前提でしょｗ
なんで停滞し、賃金は下落し、デフレ・低インフレ状態で均衡主義なんだよｗ
状況にって意味合いが違うに決まってるだろｗ
デフレ化で緊縮したらそりゃ、経済悪くなるに決まってるだろ。
もっと言えば成長してればそんなＰＢなんて気にせずとも勝手に均衡になるってだけ。
そして成長のためにはデフレ脱却、デフレ脱却のためにはＰＢを破棄した財政拡大。
物事は状況は質、タイミングによって意味合いが違うのなんて当たり前でしょうよ。
なぜなら経済は常態的というよりは動態的なのだから

>>143
それだね。状態であることと、主義を取り間違えてるように見える

経済良かろうが悪かろうが、地震や大津波の被害に合おうが、戦争で軍事を整える必要にせまられようが
財政均衡絶対させる信仰だからな

今の財務官僚が日露戦争時に在任してたら戦争準備も出来ずに白旗しか選択肢ないだろｗｗｗｗ

しかも当時は外貨で借金だし

>>144
賃金抑制は2002年のトヨタ奥田が世界的な景気回復期に春闘0回答した辺りから、ほぼ一貫して上がらなくなっただけで
企業収益はリーマンショックを除けば常に右肩上がりで、バブル期を超えてる
政府はその間PB破棄同等に債務拡大し、三橋辺りの言う通り政府の赤字は民間の黒字(膨張)を達成した訳だが
賃金に跳ね返りましたかね？

>>146
敵国に、今財源ないから待ってとか言いそうだなｗ

どうでもいいけど、大石さんの動画で島倉氏をしまくらちゃんと言ってたのがずっとツボにはまってるｗ
大石さんはなんか可愛げがあるんだよな。ぱっと見は少し怖いけど

>>147
なんで俺にレス返してくれないの？
いじめられてるの？

>>148
今の日本だと実際ドンパチやって負けてから財政均衡主義批判がやっとされるくらいには絶望してるぜｗｗｗ
まぁ、ドンパチする前に日本からジャンピング土下座かましてからのシナの属国の方が現実味ある気がするけど

──その場で何を伝えましたか？

百田：私から話せる範囲で言えば、中国・韓国からの観光客の入国を制限し、
習近平（中国国家主席）の国賓級来日をやめるべきだとは伝えました。
普段からツイッターなんかで言っていることと同じです。
https://www.news-postseven.com/archives/20200323_1549743.html/2

↓

中韓からの入国制限強化　首相「無策では批判」
習氏来日延期で水際強化にカジ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56460150V00C20A3EA2000/?n_cid=DSREA001

水島にどれだけ批判されても無視するが、百田に言われればあっさり受け入れる安倍ｗ

>>147
賃金はもっと前から下落傾向だよ。
そんで、全然足りないんだよｗそれだけ増やしてもインフレにならないのが証拠だろ
そもそも民間が貯蓄に回すような経済がおかしいと思わない方がおかしい。
しかも一方で消費増税してるわけで。そりゃ、賃金低下圧力になるだろう。
グローバル化したら低賃金競争になるのなんてずっと昔から指摘されてるし
そうなれば社会の安定装置として政府の肥大化が起きる。

だったら米政府や中国は？あれほど拡大的な債務を増やして成長しているのでは？
というか米国や中国は国内規模がすでに大きすぎて、規模の経済と範囲の経済の効果があるのだろうけど。

政治よりも経済だけ語ってたらええんやみたいなこと考えてる今の保守（）こそアーレント読むべきだろ
藤井ってマジでアーレントから何を学んだんだろ？
「アーレントは古典的自由主義もマルクス主義も同類扱いしてる！つまりネオリベこそ左翼だあ！」みたいな超絶短絡的な脊髄反射したのか？ｗ
アーレントはそもそも全てを経済＝私的領域に還元することで政治を相対化する思想を問題視して左右の下部構造決定論を批判してるんだから、ネオリベ批判さえしていれば政治語らなくていいとか思ってる藤井みたいな奴こそアーレントの批判の対照なんだけどなｗ

>>150
今はそれに片足が入り込んでる状態だろうな。
歴史的に見て中国は大国じゃない時代の方が珍しいわけで。
日本は世界史的に見れば、ここ200年ばかり急激に顔を出してきた国に過ぎない。

>>153
それ、以前の討論で社長か誰かに似たような指摘されてたけど
今は政治を語れる状況の経済ではないと。まずは経済優先しないと死ぬって話をしてたよ。
ある程度、持ち直したら政治なり軍事なりを話せる余裕が出てくると。

>>147
そもそも賃金に跳ね返るって企業に言えよって話。
政府の介入だって平時では限界がある。
上記でも説明してるが、税制の見直しなどで所得分配は出来るだろうが
それが出来る政治状況じゃないってだけだろ。

>>155
そしてそれは吉田ドクトリンと同じだとダンスに指摘されてたな

>>150
現在のコロナ恐慌という非常事態下に於いても減税に財政支出をこんだけ頑なに拒絶する様を見せられたら
ダンスの言うようにガチで外国から侵略されようが財政法が九条堅持の担保となるってのが証明されたと言っても過言じゃないわなあ

そして実際もう既に九条教の連中は侵略されたら植民地になりましょうって公言してんのよね

今改めて復興増税にジワジワきてる

コロナ増税がないのが不思議でたまらないｗ

非常事態に対処できる政府とか言い出すならそれこそ緊急事態条項とか私権制限の話になるんだけど
藤井はそっち面では「自粛の必要はない！」とかリバタリアンみたいな主張してるんだろ？ｗもう支離滅裂だよねｗ
コロナにかこつけてネオリベ批判してるバカは本気で政府が緊急事態対策の立法ないし憲法改正やったら事が経済問題だけで収まると思ってんのか？

>>157
それは忘れてた。そんなこと言われてたのか。
でもそれは難しいだろうね。
まぁ戦後復興が優先されるのはある程度仕方ないとは思うけどね。
問題はあの体制をずっと続けたことだろう。
結局、どこかで米国とは折り合いをつける必要がある。
というか米国だって憲法自体はどうでもいいと思ってるけどね。
米国の意識はそれよりも軍事力・核保有だろうけど。

佐藤健志『平和主義は貧困への道』

>>160
なんかもはや怖いもの見たさで、期待してるｗ　嘘だけどｗ

その割に憲法の勉強すらしない人たちは何なんですかね？ｗ
「ネオリベガー」とか喚いてたら9条改正できると思ってんのか？ｗ

何コレ？

つか、無知な　ID:j/PkqxTc0
がいきってるだけじゃね？

それに呼応する爺も意味わからんし。

>>162
走りながら考えて軌道修正できるか？ということだね
日本は考えてから走って滅亡するまで走り続けるｗｗｗ

>>152
意外とビックリするだろうが、アメリカも中国も基礎的出資財政は日本みたいに一方的に歳出が上回り続けているなんて事が無い
つまり破棄はしていない

>>166
肉屋厨登場
おまえあぼーんなｗ

>>160
コロナ落ち着いたらまた云い始めるんじゃない？
まぁ、政治献金もあるし自民の主流派は財界の意向に逆らう気なんて毛頭なさ気だし
経団連の連中は35％とか言ってるのいるんでしょ確か

5ch初めてな感じの財政均衡主義者が初初してｗ

「舶来ものばかり有難がるジャップが〜」とか言ってた西部は「MMTは欧米で最先端の理論だから凄いんだぞ！」ってイキリ散らしてる自分の弟子を見たらどう思うんだろうｗ

無知な陰謀論爺がイキがってるのが意味わからん。

モタニのおっさんすらまともに見える。

モタニのおっさんの人口動態説は意味があった。
有る程度正しい。

俺もコロナ増税は確実にやってくると思ってたけど
それが来ないで一応は給付金を出すって話にまでなってるのは
東日本大震災の時と比べて国の借金デマが多少は広まってるって事なんかね

>>169
そもそもお前が俺を認識してるなら
お前が何も答えられないの自認してるだろ。

ていうかもうぶっちゃけ言うけど、藤井とか中野みたいな奴らって法学を理解できるだけの知能がないから
真っ向から改憲唱えて、護憲派憲法学者みたいなガチインテリ左翼とアカデミズムの土俵で戦う度胸ないんで、反撃してこないネオリベをサンドバッグにして何か言論活動してる気になってるだけだろ？ｗ
本当に強大な敵とは戦えないくせに、「ネオリベガー！」とか相手が反撃してこないこと分かってて藁人形を強大な敵に見立てて喚いてるだけだよねｗドンキホーテみたいにｗ

>>168
それって成長してるから歳入も大きいだけじゃね。
確か税収額とかも日本てずっと伸びてない。
米国は伸びてるけど、その分成長もしてる。
ちなみに、日本と外国では基礎的財政収支の取り扱い方が違ってたと思う。
海外だと景気変動を入れた取り扱いだったと思うけど…ここら辺はちょいと曖昧だけど

ドイツ、７年ぶり赤字国債発行へ　新型コロナ対策で１８．５兆円
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032301178&;g=int

【ベルリン時事】ドイツ政府は２３日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う経済対策のため、
２０２０年度補正予算案を閣議決定した。歳入不足を埋めるための赤字国債を７年ぶりに発行し、
壊滅的な打撃を受けつつある中小企業を中心に支援する。

赤字国債の発行額は１５６０億ユーロ（約１８兆５０００億円）。
欧州債務危機以降続けていた財政健全化路線を一時凍結し、支援に全力を挙げる方針だ。

>>158
三橋が良く店じまい国家と云うけど
ほんとまんまよね
真面に国家運営する気が無いならダメ元で良いから後進に譲って欲しいわ、世代交代兼ねて

ほんじゃ変わりに>>176が強大な敵と戦ってくれば良いんじゃない？
どこの誰が強大な敵なのか知らんけど

>>176
藤井は知らんが、中野は官僚だから多少は憲法、行政法、民法は習ってるはずだし
仕事でも法律関係とか絶対あるから、どこまで関与してるか分からんけどね。
勿論、学者ほどの知識はないだろうけど。
だからこそあまり話さないんじゃね？まだ勉強不足ってのを自覚してるから。知らんけど。

>>174
定額給付金なんてリーマンショック当時ボロクソだったが
それが今や10万出せなんて話になってるから変わってはきてるんやない

>>178
今回のコロナ対応でも日本以外は景気変動を考慮出来る柔軟性がある事が良く解るな

【藤井聡】『日本のプライマリー・バランス規律は、外国よりも甘い』という出鱈目
https://38news.jp/economy/10324
その結果、諸外国では、「不況・デフレで税収が減ったから」という事を気にせずに思い切った財政支出ができるのに日本だけは、「不況・デフレで税収が減ったから」という理由で、政府支出をカットせざるを得なくなっています。
つまり、日本一国だけが、「非構造的」な財政収支という、「大変に厳しい十字架」を背負わされているのです。

>>177
税収額が日本は伸びてないは言い過ぎ
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm

誰も相手にしてくれないから、まーたこちらのスレにやって来たレス乞食の構ってちゃんのコテハン（笑）

インテリ左翼だろうが、それと憲法改正は別だろ。
国会の発議と国民投票で決まるわけで。
そして、だいたいの論争は9条だろうけど。
なんらかんら解釈で自衛隊の存在を認めてるし、というか主権国家は自衛権があるわけで
主権国家でないとしたら近代という時代において国家ですらないｗ
だから「名目」としても主権国家として存在するわけで。

郵政グループで局員1万人の削減案浮上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000178-kyodonews-soci

>>184
嫌、伸びてないだろ
なんで20年前くらいの数値になっただけで伸びてるになってるんだ…
下がったのが戻っただけ。それほど、国民の収入が減り負担が増えたってことだろうけど。

それと、確か米国は公的歳出は増えてるけどＧＤＰ比では低下してなかったっけ？
これは結局パイが大きくなってるから？と思う。

>>184
ま、コロナショックが無くてもどうせ中長期ではマイナスだろうけどね
昨年10-12月の落ち込みは記録として残るだろうが
今回はコロナのお陰で財務省が消費増税の影響隠蔽しやすいのが憎たらしいわｗ

>>188
普通に経済成長してれば税収も右肩上がりが普通だしな

【小池都知事】「首都の封鎖あり得る」 ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584970817/

【速報】トヨタグループ、国内５工場操業停止へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584973208/

さてそろそろお暇するか

いやー
ID:PHiQSrc3x
でもこのじじいが一日自演してるだけやん

無知の産物でしかないじじが粋がってルだけだし。

つか、何でこいつ粋がってるの？
ID:PHiQSrc3x

ええええええええええええええええええええ

何でこいつ
ID:PHiQSrc3x
粋がってるの？

>>183
常に垂れ流しと、基本的に緊縮の差なんじゃねぇかな
リーマンショック時に各国大規模な財政政策したが、一段落した後は日本除いて超緊縮財政
アメリカなんか失業率9%有った段階で雇用対策関連法の縮小していたし

積極財政派が悶え苦しみそうな「痛みを伴う政策」は有名所ならキャメロン、メルケル、オバマ
大体やってたから、日本みたいに緩い緊縮は海外やってないのは確かなのよ

おもしろい
https://youtu.be/1UdBOsVgwA4

バランスオブパワーといったネオリアリズムの虚しさを語ろう
そこでネオリベラリズム理論のレジーム論を出す
レジーム論とはアナーキーな国際関係においてルールが重要説く
詳しくはスティーヴン・クラズナーの定義を知るとよいだろう

各国共通のルールがあれば各国はそれを守らなければならない
いくら重要なアクターであってもルールを破れない
もし破ってしまったら他のアクター達に叩かれる
国際関係の秩序は守られるというわけだ
リアリストのバランスオブパワーなぞ虚しいものだ

>>190
それを「史上最高を更新！」とか言って宣伝する安倍信者もいる。

いまだに、豚昆布、肉屋厨、すいだ
と話そうとするアホおるな

こいつら会話できない馬鹿かレス乞食だと何度言えば・・

復興増税 賛成者リスト(伊藤隆敏研究室)
http://www3.grips.ac.jp/~t-ito/j_fukkou2011_list.htm

プロフェッショナル　カリスマの流儀
https://nico.ms/sm27549648?cp_webto=share_others_iosapp


久々に見て爆笑したw

「経済＞政治」主義は革命への道ｗ
そしてグダグダへ

Donald J. Trump@realDonaldTrump
8時間8時間前

THIS IS WHY WE NEED BORDERS!

>>192
外国の工場を閉鎖しろでアリマス。

＞上記のように国内伝播を一旦制御に近くできたために、最近報告される感染者数の結構な割合を輸入感染者が占めるようになってきました。
＞外国籍の方の入国は一部止まりつつありますが、米国は続いていますし、邦人の帰国には備えなければなりません。
＞報告された輸入感染者は氷山の一角であり、今後、診断されていない輸入感染者が続々と次の流行を生み出すものと思われます。

＞それは1月から2月上旬に中国および中国帰りの渡航者を端緒として始まった流行の比ではありません。
＞非常識を承知で分かりやすいようにミサイルで例えると、1月から2月上旬は短距離ミサイルが5〜10発命中した程度ですが、
＞この3月のパンデミックの状況というのは空から次々と焼夷弾が降ってきているような状態です。
＞そこで「火事を一つ一つ止めないといけない」というようなのが今の状態です。



アメリカからの入国者に２週間の待機要請　26日から実施 政府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200323/k10012344951000.html

歴史は繰り返す
焼夷弾とはまあよく言ったものだ
同じ時期に首都封鎖とかいう話題も出てきてるのもただの偶然とは言い切れないものを感じるな
色んな意味でもの凄い皮肉

>>203
こんなのあったんだねｗ
カリスマは何となくあと5年ぐらいで死んじゃうような気がするから、
またその時にカリ語録満載で動画つくってほしい。

20年世界成長率1.5％減
11年ぶり日米欧がマイナスへ

2020/3/24 06:06 (JST)3/24 06:15 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社

先進国の成長率をマイナス3.3％
日本は19年の0.9％からマイナス2.6％
米国がマイナス2.8％、ユーロ圏はマイナス4.7％

危機感からか三橋TVの再生数がジワジワ伸びてる
叡智の結集虎ノ門さんには遠く及ばないけども

日本は検査数が少ないというが、もし感染者は多いのに死者や重症患者が少ないなら、楽な状態で集団免疫を獲得しているということ。
本来の目的は感染者を減らすことではなく、死者や重症者を減らすこと

コロナで欧米が脆すぎるってことがわかったわ
日本の検査数がオリンピックがって自分たちを棚に上げて叩くのもな

>>212
芸能人使うのやめろよな

ガチな経済学者や評論家集めて討論するような番組作らんか
愚民化政策だわ

>>214
基本的に民間企業の貯め込み過ぎ(世界経済に引っ張られ利益上昇しても賃金抑制継続)が最大の原因で、そんな話を堂々とスポンサー様の付いてる番組で口撃出来るかと言うとな

藤井が出演させて貰えるのも、そこを攻めないから(政府と消費税でしか話さなさず出演時は根本の問題はスルー)
山本太郎は矢をのべつまくなしに投げて、そこ攻めたから出られない
ガチな経済学者はそもそも表に出ない(一般人には話が解りにくい)

なぜ藤井、三橋、池戸がMMTにこだわっているかというと、理論的にはインフレ目標を導き出せないけれど、財政破綻はないという結論をシンプルに一般人に訴えられるからだろう

別にクルーグマン理論でも問題ないけど、わかりづらい。あと日本のパフォーマンスを低く宣伝する(デフレ、貧困、竹中)のも一般人にわかりやすいから

三橋が言ってたこれからはインバウンドの参議院議員ってネテナイおじさん？赤池バイコクマン？

>>217
メタハイ

政府が日銀からゼニ借りて
政府が介入して株を買うべき！

利ざや稼げば消費税はいらん念。

>>216
MMTに乗っかったのって
完全に失敗だったと思う

本場のMMT派や日本の原理主義者見てればヤバイと思うわ

菅義偉官房長官は24日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染拡大を受けて訪日外国人客（インバウンド）が落ち込んだことに関し、
「一区切り付いた段階でV字回復できるよう、一番影響を受けている観光関連で海外のインバウンドを含めて全力で頑張りたい」と述べた。　

3/24(火) 11:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00000055-jij-pol

市場変動高まっており不正監視強化、必要なら追加措置＝金融相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00000065-reut-bus_all

＞経済対策の手段としては、現金給付よりも商品券配布が望ましいとの見解を示した。

経済政策は簡素に

>>212
もう何年もテレビ見てないから知らんかったけど敵は賢いなw
まだまだネットより既存メディアのが強いからなあ

東大云々で思い出したけど、美味しんぼの作中で東大を目指す高校生が出てきて、主人公たちが「東大卒の連中はこんな悪いこととしてきたんだぞ。それでも君は東大に行くの？」
みたいに問い詰めてて、
いやそれは正論かもしれんが18の高校生を責め立てることでもないだろとおもた

岡田晴恵くらい藤井聡を露出させたら日本は変わる。

カリスマも露出しねぇかなぁ

>>152
＞アメリカではサブプライムローン問題によって明らかになったが、英米では金融セクターが家計の借入を促進してバランスシートを拡大させたことが、経済成長に寄与していた。


実は借金漬けにしてでも無理矢理消費させると言う最大の手段がある
あんまり言いたくないが今の日本がやろうとしてるのはこれに近い

『死にたくなきゃ借金しやがれ』

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
COVID-19のもたらす経済的被害が甚大なのは間違いない。
ただし、この点を強調したいあまり、パンデミックの脅威を小さく見せたがるのは危険である。
「パンデミック＋恐慌という非常事態なのだから、キーストロークで対処できる後者をまず阻止しよう」と主張すべきではないだろうか。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
政府がキーストロークを渋りつづけているのは事実。
だからといって、パンデミック対策と経済被害対策の間にトレードオフの関係があるように思い込んだら最後、事態はさらに悪化するだろう。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
つまり「政府が思い切って経済活動を牽引する」が正解。
国民はむしろ、COVID-19を過剰に警戒するぐらいのほうが正しいと思います。それによる経済損失を政府が埋め合わせるのです。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
現実にパンデミックが進行している以上、経済対策への提言は、具体的な財政出動額をたえず設定しなおすべきでしょう。でないと、必然的にトレードオフの発想が入り込みます。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
だからこそ、正論を説く人々が誤答してはいけないのです。このところ、積極財政派にトレードオフ思考が入り込んでいるのが懸念されます。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
COVID-19のもたらす経済的被害が甚大なのは間違いない。
ただし、この点を強調したいあまり、パンデミックの脅威を小さく見せたがるのは危険である。
「パンデミック＋恐慌という非常事態なのだから、キーストロークで対処できる後者をまず阻止しよう」と主張すべきではないだろうか。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
おまけに政界での支持がまだまだ少ないこともあって、積極財政派はどうしても思い詰めがち。これが危ないのです。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
だいたい、トレードオフは財政均衡主義（つまり緊縮）に通じる発想だぞ
積極財政派がハマってどうするんだ？

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
というのも積極財政派は、COVID-19が発生する以前より、「消費増税による経済悪化」を懸念していたのだ。
この懸念はむろん正当なものだが、それに引きずられると状況を見誤りかねないのである。

佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
１）パンデミック対策と経済被害対策の両方が必要。
２）両者のうち容易なのは、キーストロークで対処できる経済被害対策。
３）ゆえに（本来）重視すべきは、キーストロークだけでは対処できないパンデミック対策。
４）よって経済被害対策すら十分できないのは論外。

こう考えるべきではないか？

藤井さんに対して言ってる


【藤井聡】欧米各国はコロナを敵とした「戦争」を勝手に始め、世界大恐慌となった。しかし、日本は何もしない・・・。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200323/

おれ、佐藤さんにTwitterでブロックされてるんだ
なんでだろう？

日本資本主義の行方
渋沢栄一からMMTまで

中野剛志
ttps://toyokeizai.net/articles/-/333440

既出？

>>235
変人だからなあ

>>236
短いね

>>235
俺も上武学派の最高権威になぜかブロック経済されてる
リプしたこともないのに

【AbemaTV】 竹中平蔵氏 「ベーシックインカムのような、全員に対して月６、７万円の保障を」・・・新型コロナ経済危機
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585028987/

竹中も本人は変化して来てるのに、竹中「信者」の方は方向転換せずにリバタリアンもどきみたいになってるよな
基礎教養ない池沼を政治経済に関心持たせるのは危険だわ

>>233
恐慌時に政府が支出拡大させて需要の底上げを（しつつ
最後の雇い手として失業対策・雇用の拡大を図る）という点には同意できるけど、
パンデミック対策の中身も経済政策と強く連結してるでしょう。

安全対策は基本的には安全寄りに余裕をもって、つまり過剰性・冗長性が大切だという前提で、
しかし、あらゆる生産活動が危機になるレベルまで一気に全部止めましょうというのは土台無理がある。
生活必需品の生産はもちろん継続するのだと言っても、他の物資・サービスはずーっと止めたままでいいのか、
給付金出せばそれで済むというわけでもないでしょう。

(>>242続き)
加えて、じゃあ最初から（最初はいつになるだろうか、最後もだけど）
いきなり全国的に外出禁止にすればいいのか。

自粛要請レベルの段階では、ある程度以上の政府支出による生活保障と合わせて、
しかし自粛要請でしかないのだから、どの程度の自粛を要請するのかと、
程度問題の中身は経済活動と強く連結したものになるのだし、そこをどうするかという話で、
過剰に過剰にとだけ言って、財源問題は無いからカネ出せばいいというのでは、
あまりに話を単純化しすぎなんじゃないかな。

パンデミック対策の経済活動部分の中身触れずにそれでは、それこそご誘導ということになるじゃないか。

アメリカも外出禁止になってるところが増えてるようだけど、生産活動広範囲に止まって、
どうなるんだろうかね。消費も減るけど、生産止まってしまうの怖いよね。

ダンスはそろそろチャンネル桜の討論に出て水島社長とやりあってくれ

案の定安倍政権の経済対策は酷いことになりそうだな

>>244
社長の大外刈りでダンス瞬殺かな

三橋の安倍さんも同じでしょ攻撃

ダンスのごっこ遊びは平時にやってくれ

給付が早くても5月末とかどこが緊急なんだか
おそすぎね？

「従軍慰安婦」「南京事件」自虐記述は適切か　皇室表現に疑問も 　産経新聞
https://www.sankei.com/life/news/200324/lif2003240041-n1.html
近現代史に詳しい憲政史家の倉山満氏は「少なくとも歴史への愛情を深めるという点で、教科書検定が機能しているとはいえない」と指摘している。

詳しいだけおじさん

研究者じゃなくて勉強家だな
研究者適正って本当は卒論の段階でわかるんだが
機能してなかったのかな

博士論文が師匠にしかわからない水準に至っていたから仕方がない
https://i.imgur.com/NtSELrO.jpg

>>252
この頃のカリブロは面白かったなぁ
カリスマは青年って感じでありつつ尖っててｗ

すごい景気対策で
アベノミクス完全復活キター

世界で一番の好景気が来るぞー


【悲報】政府の景気刺激策が判明　外食旅行期間限定1-2万円商品券、配布所得制限300-500万円以下、申請は5月末以降に [875850925]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585032318/

・現金給付案→貯蓄取り止め
・消費税減税または0%→即効性なしと判断
・キャッシュレスポイント還元→延長拡充見送り
・外食旅行期間限定1-2万円商品券
・配布所得制限300-500万円以下
・申請は5月末以降
・配布時期夏以降
・全国旅行業協会会長二階俊博自民党幹事長

>>1
政党ごっこシンクタンクごっこで
アホ信者や情弱相手にカネもうけ
新興宗教まで利用する
そういうのがもしできたとすればウンザリする

修士で論文0ってすごい世界だな
昔は査読付き2本とか言われてただろ
今は博士の条件になったが

【移民】ムスリム一家の苦悩　「小学校で宗教食（豚肉除去）に対応してもらえず困っています」 [844330491]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584938896/

>>253
この頃はまだピュアで、ずん子先生の家で手料理ごちそうになったことや
質問してくれた熱心な学生に感激してたんだよな。
チャンネル桜初期の頃は結構マジメに話をしてた。
ペラの悪影響で悪ノリしたり手抜きの著書を書くようになってしまった。
恵方巻きの頃に回帰してほしいなぁ。

【安倍政権】#麻生財務省「現金給付、全国民に配らない。対象者を線引きをする」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585038117/

ま〜た、こういう事やり出したよ

「　麻生が最大のガン　」　俺の言った通りじゃん

こいつが緊縮のドン

阿呆の方の太郎ちゃんは言ってた事とちんぷんかんぷんな事してるが？
ヘリコプターから吊るされたか？親族の外資財閥の力か？　

>>259
麻生の本性はこの通りなんだろうけれど
三橋のレクチャーをうけてたときは上の空でハイハイてきな感じだったんだろうな
さすがタヌキ

結局現金配るの？
お食事と宿泊割引券じゃねえのかよ
コロナで家に閉じこもってなきゃいけないのにお食事？宿泊？
今の政府中枢は狂人しかいないのかよ
今気付いたんだけどこの政権はコロナを拡大しようとしてるな
間違いない！

藤井はABC正義のミカタでレギュラー出てるだけでは満足ではないのか？
あの番組面白いし数字も結構いいと聞いてるぞ

そうなってくると30兆円って何に使うんだろうな？

融資枠拡大

さすが事業規模

アベノミクス失敗の原因は伸びない個人消費、迫られる選択肢は2つ
https://diamond.jp/articles/-/232533

中国アニメ　日本人材に触手　テンセント系、正社員で待遇
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57115160T20C20A3TJ1000/

「日本のお家芸」とされてきたアニメ制作でプレーヤーに変化が起きている。騰訊控股（テンセント）など中国の動画プラットフォーマーが
日本に進出し、アニメーターなど優れた人材の囲い込みに乗り出した。最近は実力を付けた中国企業が「このレベルでは使えない」と
日本のアニメ制作会社に厳しい注文をつける事態も。担い手のグローバル化が急速に進むなか、人材育成や経営体制の立て直しが
業界の喫緊の課題となっている。

>>267
元日銀理事もこっち側に来てくれないものかの

参院財務委員会でインバウンド考え直したらどうかと聞かれて
安倍ちゃんはこれからもバンバンやるって答えてた
https://youtu.be/I3HQxDIi76A?t=5620

法が許すなら安倍信者やってきた言論人を半殺しにしたい

安倍ちゃんがIOCに五輪の一年延期提案ですか

>>271
未だに安倍信者な言論人もいるから
逆に大したもんだと

安倍が総裁になった時に
安倍の上に光がなんとかと寝ぼけた事言ってた
社長はなんだったんだろうな

そろそろ速報くるか

>>271
保守系の言論人ほとんどいなくなるやんw

俺は長いこと安倍ちゃんを支持しておきながら今頃になって「国民が馬鹿だったら民主主義国家は滅びる」なんて言ってる奴にもイラッとくるけどな

>>239
論文書かないで常にエゴサ魔人だから仕方ないね？

せっせと保守ビジネスしてる奴にはイラッとくるわ
今回のコロナで儲けようとしてる奴とか
保守の教養とか言いながらくだらん本とか書く奴とか

>>278
トップでもビジネスエリートでもないのにそういう教養本を書いちゃった某カリスマのことかな？

そもそも保守系の言論人言うけど、保守系ってなんぞ？
中国や韓国叩く本か？そりゃ、保守でもなんでもなく反中・反韓ってだけだろう。
中には優れた考察をする言論人もいるかもしれんが。

>>258
仮にぺらの影響がなかったとしても名が広まれば人間おごり高ぶるだろう

最近、保守のネット乞食増えたな。てか、増えすぎだろ。

>>268
居住地は日本でいいからってすれば働きやすいかもな

>>233
＞パンデミックの脅威を小さく見せたがるのは危険である。

藤井は3月18日の投稿に再生産率3分の1、致死率半分ぐらいの2月26日の数字（中国データメイン）を使ってたりでかなり雑
学者として危機を煽って対策を促す立場だから「地震で犠牲者がこんなに！」とか「自殺者がこんなに！」ってのは正しいんだが、
もうちょっと足をすくわれないような表現にした方がいいな

テレビでデータ持ってる専門家がいる場所で同じこと主張したら即効「それ数字違いますよ」で終了しちまう
反緊縮の主張が色あせるんでなんとか自重して欲しいね

「心のどこかで『コロナなんてよく知らんけど大したことないんちゃう？』とか思ってんじゃないか？」ってツッコミは
人のいないところでダンス辺りにしてもらって人知れず議論してもらえりゃいいｗ

>>284
藤井は「再生産数」の意味すら理解してないんじゃないの？

此の界隈は基本無能なんだよ。

陰謀論を元に藤井とか三橋とかトンデモを
信じているゴミ連中は反吐がでるは。

>>269
https://www.nippon.com/ja/in-depth/d00499/
財政政策にはどちらかと言えば慎重派だな

ダンスは藤井の安倍総理器論も真っ向から否定してたし、今度は安藤にも噛み付いてるし
段々仲悪くなってんじゃないの

これは一年延期やな

>>259
＞「一律の現金（給付）でやった場合、貯金に回らない保証はあるのか」

債務圧縮傾向はデフレ期よりも小さい
金が消えたリーマンの時とは違うって自分で言ってんじゃねえか

背景として債務圧縮傾向が小さく、現行で活動自粛ムードなら
山を越えたら貯蓄に回らず使うんじゃないのか？

器論は浜崎君です

石河幹明は福沢諭吉を「騙った」か　―石河明子氏に答える―
https://u-shizuoka-ken.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=4723&item_no=1&page_id=13&block_id=21

倉山満
6時間前 ·

浜田さとし議員、財金で日銀人事中村委員に言及！完全に言質とったぞ！
https://www.facebook.com/3053291511356168

>>288
むしろ「単なる風邪」とか言ってしまう藤井さんを佐藤さんが批判してくれて安心したけどね
安倍晋三が首相になる前もそうだったけど、みんな黙ったままでいるからおかしくなる
疑問に思う事や間違ってる事はその都度ハッキリ指摘しないと取り返しがつかなくなる
財政出動派の信用にも関わるしこういう所からすべて狂ってく
自分も藤井さんの話をラジオで聞いた時、財政出動が大事なのは当然としても、信用はだいぶ落ちてしまった
たった一つのことですべてに疑いが出てきてしまった
仲が悪いとかじゃなく、どうでもいい人とかでもなく、大事な言論人だと思ってるからこそ言うんだよ

>>294
同意
疫病や医療の専門家でないのだから、もしもの時に備えコロナ楽観論を振り撒く行為は自重すべき
大日本帝国敗戦の二の舞になるわ

藤井さんが楽観視しすぎるのを批判するのはそれはいいとしても、
じゃあどの程度の数値が妥当なのかとか、そこ突っ込んでいかないと、
自粛の程度にしても過剰に過剰にとそれだけ言うなら、繰り返しになるけども、
「最初から（いつ？）」全国的に外出禁止とかそういうことになるでしょう。

それとも具体的に集団規制の人数はこうでああでとか、そういう議論の積み重ねの話として、
ダンスさんは提案・批判してるのだろうか？上で紹介があった部分だけでは数値が出てないね。

緊縮側なのはそもそも政府なので、現状で自粛要請だけして給付金出すかどうか分からんとなったら、
安全寄りに過剰に過剰にと自粛すればする程に経済停滞して経済的に大変な立場になる人が
わんさか出てくるのは当然だよね。

コロナの死者数を抑えたくて経済事由の自殺者が圧倒的に増えてしまっては困るというのは、
その通りなのではないかな。
だからちゃんと政府支出で経済の支えをというのは、政府側に言うべきことだろう。

更には仮に政府支出を拡大させて対応すると言っても、パンデミックだから過剰に過剰にと、
この状況でそればかり言うなら、もう生産全停止ぐらいの方向に大きく傾くでしょう。
だからどの程度の制限が必要なのかとパンデミック対策の中身は経済活動部分に大きく連結するのだし、
そういう中身の部分をほったらかして過剰に過剰にと、それが正しい議論の誘導なのだと言われても
納得できないな。

安全対策は基本的には安全寄りに過剰性・冗長性を持たせるべしとは思うが、
どの程度が過剰なのか否かと突っ込んで話しないなら煽ってるだけってことになるじゃないのか。
それとも突っ込んだ話してるならダンスさんの出してる数値の積み上げ部分を知りたいね。

>>233
ダンスが言いたい事にも言ってくれているわ
1、これは西部が国土強靭化でも言いたかったことなんだろ
　なと思う。この部分がいつも違和感を感じていた。
それをダンスが具現化してくれてようやく謎が解けたわ

>>294
ここの人は鋭い意見の人が多くて勉強になるわ
表現者ラジオの時も宝塚劇場の事については
女性アシスタントの人は少し違和感を感じていたようにも感じたな

まあ佐藤も桜のコーナーで「政府は水際対策を止めるつもりだと解釈せざるを得ない！」とか
かなり飛躍したこと言ってたけどなｗ

これを見て自分で政府発表を確かめてみたが単に「強化するとは読めない文面」で、
その後の現実は、「低レベルだが現状維持」だった

もっとも今も低レベル過ぎて、国外から意識低すぎかつ日本の自粛空気に鈍感な感染者が
わんさかとお帰りで、そのせいで首都封鎖・病床パンクの瀬戸際らしいがな！

細かいところ見れば誰にでもツッコミどころはある
それにどういう態度をとるかで「人類かカリペラハゲか」が決まるんだよ

>>288
佐藤は表現者の後継誌を自分より年下の4人で仕切ってるのが気に入らないんだよｗ
編集部もそれを知ってるから連載2本持たせてご機嫌取ってるけどｗｗ

IOCが全会一致で承認をしたのね

>>294
意見も元は正義のミカタに出ている元厚生省の役人のおばちゃん？

>>297
＞パンデミックだから過剰に過剰にと、この状況でそればかり言うなら、もう生産全停止ぐらいの方向に大きく傾くでしょう

自粛を大きくしろってのがメインじゃなくて、財出を大きくしろっていう主張だぞ
金を出してとにかく出して、金を出すだけでは解決できない部分に集中しろっていうこと
その考えでいくなら生産停止は金を出すだけでは解決しない問題で、
医療リソースと同じく守られるべきものだから、逆に安心なんだよ
考え方の話でいえばね

>>304
よくわからんな…。

そのレスの内容自体には賛成だよ。
でもじゃあなんでそれがダンスvs藤井みたいな構図の話になるのか、どういう部分が問題なんだろうかね。
藤井さんが集団・集合の自粛について、何人までならどうだとか、屋外・屋内でも違うとか、
もう少し細かく考えてもいいという情報を出すことに対して、そんなことはどうでもいいという話になるのかな。

とりあえず「最初から」自粛要請とかじゃなくて？10人？5人？3人？対人の距離は？
過剰に過剰にどうするのさ。そこは大きくも小さくも何も言ってないというのか。

そういうのだとなんか話がかみ合わないでしょう。
別に藤井さんも財出自体はちゃんと拡大して経済被害を最小にすべしという立場なんじゃないのかね。

>>305
この辺の話してて統計理解してるかどうかじゃないの？

何人？
なんて指摘はバカの極み。
100人もあれば、0人もある。
統計的にどうなの？
って話で10人って話が出るだけ。

なんでも詰め込もうとするからおかしなことになる。
優先順位を考えろよ。
コロナで反緊縮界隈の問題点が浮き彫りになった。

改めて藤井がどうの言ってる無能がバカだとわかる。

統計なんだから、偏差の問題。
どのケースもあり得る。
としか言い様がない。

百貨店売上高、足元4割減＝3月過去最悪の公算―新型コロナ直撃、「リーマン超え」
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200324-00000206-jijf-bus_all

日本百貨店協会は24日、3月1〜17日の一部百貨店売上高（40店対象）が
前年同期比で約4割減少したことを明らかにした。
新型コロナウイルスの世界的流行を受け、訪日外国人に加え、日本人の来店客も激減。
このペースが続けば、売上高の減少幅は単月で過去最悪となる公算が大きい。
訪日客の消費動向を示す免税売上高は同じ期間で約8割も減少しており、苦境が鮮明となった。
　
山崎茂樹専務理事は「リーマン・ショックや東日本大震災を超える逆風。
取引先や地方の中小店舗もかなり厳しい状況だ」と指摘し、過去に経験のない危機だと深刻に受け止めている。

橋下ツイッター更新


橋下徹
@hashimoto_lo
妻は、場合によっては感染のリスクがあるにもかかわらず、細心の注意を払いながら対応してくれています。
橋下がコロナにかかればいい！と言ってくれている人も多いようですが憎まれっ子は世にはばかるです。僕の免疫力も上がるでしょう。
すべての皆さんに感謝

>>310
これ、問題無いよって
例でしかないけどね

イベント中止に対する損害補償を出さない政府より開催強行したK１の方が叩かれてるのを見て
これもう政府は日本人虐殺許可証を得たなって確信したわ

感染防止の大義名分と政府に頼るなの自己責任論で
これから緊縮殺人や中小零細や自営潰しからの非正規奴隷増やしの構造改革が更に拍車がかかる
コロナによるショックドクトリンで進むのは安藤提言じゃなく緊縮ネオリベだ

>>305
安藤「−7.1%の危機的状況を見て経済対策案を作った」
佐藤「いいけど、コロナの影響をもっと加味すべきじゃない？」
安藤「コロナには過剰自粛を諫める立場で対応する。自粛を強める方向を促すのは言いがかり」
佐藤「いやー反緊縮の立場で戦うなら最大限自粛＋財出が筋じゃないかって意味なんだけど」

安藤はこんな感じで自作提言に関して固定的
んで藤井も「自粛し過ぎなくても大丈夫だよ！」ていう投稿のデータが古い
両者に共通するのが伝染病という新たな危機的要素の出現に際して対応が硬直気味

別に喧嘩決別ってわけでもなかろ
議論の流れとしては問題ないと思うが

>>312
あんまり言いたくないけど、戦前の世論もこんな感じだったのかなと思う

>>313
ちらっとこのスレでダンスさんと安藤さんが議論したみたいなレスを読んだけど、
大元の会話がどこにあるのか知らないんだ。

でもさ、だったらダンスさんの言う最大限の自粛って外出禁止の徹底とか？どこまで行く気なんだろうかね。
自粛っても限度があるぜ。
だからどうせだったら、自粛というよりもやっぱり政府がもう制限こうですと決めて、
自粛部分は流動的でも構わんようなそういう部分になるでしょう。

自粛要請するにしても、それこそ過剰寄りにある程度余裕をもって大きく財出拡大して支える用意があるので、
自粛この程度の協力を是非皆さんお願いしますと。これでみんなで乗り越えて行きましょうとやるべきだ。
そうしないと、自粛要請するだけして、後で経済的に大変になった人がそれこそ倒産だ失業だって、
自殺たくさんなったらどうするんだよっていうのを緊縮側の政府に指摘するのは当然でしょう。

(>>315の続き)
だからダンスさんはどの時点からどうすべきだというのか、
最大限ってさ、武漢で騒ぎが起こった時点から日本で全国的に外出禁止要請なんて、
できるわけないんだし。

それ言わないで最大だ過剰寄りにだと言うのは俺はそれはそれで誤誘導だと思う。
せめてもうちょっと具体的に突っ込んだところで、これぐらいの数値幅をもってこの時期にこうとか、
だって藤井さんところは一応は研究ユニットで関係分野の専門家も呼んで提案出してるでしょ。
そこに突っ込むならそんな最大とか言ってないで最大ってどの程度よ？
俺はそういうのはあんまりよくないと思うなぁ。

それかその安藤さんとの対話では、たとえば藤井さんところのユニットとは別に、
ダンスユニット（ダンスのユニットという意味じゃないよｗ　ダンスさんのさ、あの、）では、
もっと違う最大限度の数値がどうだとか、時期的にもこの時期にどうだとか、
そういう突っ込んだ議論してたのだろうか。

>>312
ホントそれ

アメリカなんかでも外出禁止令が広がって、生産滞るのがどえらい問題になりそうだから、
だから政府が有事の生産管理法令みたいなのを発動すべしというような議論も出てるんでしょ？

最大限の自粛と過剰なまでのあれこれって、どこまで行く気なのか、やっぱりざっくり言いすぎるのも
こんな状況でいいのかよって思うわ。

【速報】安倍政権「現金給付、減税、キャッシュレス還元はしない。旅行・外食に限定の商品券（期限つき）を配布」★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585061929/

つか何これ
コロナ問題が長期化してるのに「外食」と「旅行」だけにしか使えない商品券？
意味不明過ぎて草を生やす気にもならん

やっぱ安倍政権だけはダメだったんだよ
思想がおかしいもん

出来るだけ金ださないようにしてるのだけはわかる
それしかない

【意味分かります？】麻生太郎「リーマンの時と違う。みんな銀行にお金が余ってるじゃん。そのお金が動かない、回らないのが問題」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585063472/

こいつやっぱ簿記上の金をマネーだと思ってるんだな
だから「借金＝マネー」と考えてる
だから緊縮増税

麻生早く死なねえかなあ
理解力が無さ過ぎて

麻生の脳内では　「　銀行預金＝タンス預金　」　なんだよ
実体を持っちゃってるわけだ
話にならん

こいつ　「　税金＝年貢　」　だと思ってるよ
銀行がコメみたいにマネーを備蓄してると思ってるｗ
こんな奴が財務金融大臣ｗ
終了だろｗ

ところで昨年末に閣議決定した26兆円の経済対策ってどこ行ったの？

林檎
https://i.imgur.com/o31iwfW.jpg

>>315
＞自粛要請するにしても、それこそ過剰寄りにある程度余裕をもって大きく財出拡大して支える用意があるので、
＞自粛この程度の協力を是非皆さんお願いしますと。これでみんなで乗り越えて行きましょうとやるべきだ。

佐藤はそれを言ってるんだってば
政府は財出をもっと増やせ、提言するやつも増やせと

＞最大限
感染の専門家と現場の悲観的見通しが基準になるんじゃないかな当初は
んで期限はその都度変えていくしかないでしょ
景気予想みたいにはいかないと割り切る姿勢がないと危ないと思う
トランプは最も悲観的な見通しをまず採用して、大規模財出を打ち出し、その後様子を見て規制を緩めてる
正解だと思うよ

＞一応は研究ユニットで関係分野の専門家も呼んで提案出してるでしょ

呼んでるの？
それにしちゃ使ってる資料がずいぶん古い印象だけどなあ

>>325
>佐藤はそれを言ってるんだってば
>政府は財出をもっと増やせ、提言するやつも増やせと

だからそれ言うなら矛先は政府に向けろよｗｗと。
財出拡大派？が緊縮脳にやられてみたいなそんな流れになってるようには俺には見えないんだけど、
ダンスさんは上の方で引用されてた部分ではそういう趣旨の非難をしてるよね。
その辺がよく分からん。

>感染の専門家と現場の悲観的見通しが基準になるんじゃないかな当初は

それで当初の政府の自粛内容が杜撰だからこの規模のこの程度でと藤井さんは提案出したわけじゃない。
その提案内容の是非を問うなら（それ問わないの？？？何度も言ってるけど、じゃあ「最初」から、
悲観的に外出禁止までいってしまうのかどうするのか）、どの辺もっと突っ込んだ数値の話しないといけないと思うよ。
大規模イベントの自粛の規模はどの程度かとか、こういうのも補償どうするんだよっていうのとセットの話だし、
補償無いとか分からないんだったら（これは政府側の問題でしょ？）自粛自粛言うても無理やてと。
それに対してあれこれ言うならまずは政府に向けてなんじゃないの？なんでそういう指摘したら、
ほれ緊縮脳の影響がみたいな話になるのかちょっと意味が分からないな。
それかダンスさんが言うのはそういうことではないのだろうかね…。
そもそも藤井さんの自粛要請内容の精査なりをというそういう話から出てると思ってたんだけど、違うのかな。

(>>326続き)
>呼んでるの？

呼んでるって言ってるね。

上の方で引用したはずだけど（前スレだったかもしれない）、下記の記事参照。

新型コロナウイルスによる「死亡者」および不況による「自殺者」の「最小化」を目指すリスクマ・ネジメント対策〜京都大学レジリエンス実践ユニットからの提案〜
https://38news.jp/politics/15536

>ついては、自然災害や世界恐慌に加えて「パンデミック」も想定した上で社会の強靱性（レジリエンス）の実践的研究を重ねてまいりました
>（当方が代表を務める）京都大学のレジリエンス実践ユニットでは、複数のウイルス学の専門家や医師の外部有識者を含めた特別チームを形成し、
>この新型コロナウイルスに対する国家の強靱性＝レジリエンスを確保するための公共政策方針を下記のようにとりまとめました。
>(改行俺)

>>325
>それにしちゃ使ってる資料がずいぶん古い印象だけどなあ

何か関連記事のコメントなりメールなりで情報が古すぎるだろと新しい資料を提示したら、
それ取り入れて情報更新するんじゃないかな。
スルーするかもしれんけど、数値なりの更新は必要だと言ってるから気付いたら更新するんじゃないかと思うよ。
これ参照しれって言ってみるといい。

>>326
そもそもお前は誰を擁護してるの？
藤井なの？

高齢者+基礎疾患がある人への自粛は意味がある。
それ以外の自粛は精査する必要ある。

その上で、誰擁護なの？

>>310
黙って治せバカ

>>329
その斜め上で、倉山先生擁護だよ。

>>331
成る程。
先生でしたか。

>>318
＞どこまで行く気なのか

「医者の意見を基準に、一時批判覚悟で過剰にして緩める時期を待ち構える」と決めるなら
致命的に行き過ぎることはないんじゃないかな
というかむしろオリンピックに水を差すということで連休で緩めすぎて東京の病院がやばそうなんだけどｗ

＞生産滞るのがどえらい問題になりそうだから、
＞だから政府が有事の生産管理法令みたいなのを発動すべしというような議論も出てるんでしょ？

そうなん？
生産管理は人工呼吸器の生産命令しか知らなかったが

>>333
オリンピック言うてる場合じゃないから早々に延期決めたらいいのにね。
そろそろ決まったのかな。

>生産管理は人工呼吸器の生産命令しか知らなかったが

検索してみたけど前に見たニュース見つからなかった。
うろ覚えなんだけども、呼吸器が足りないという話と合わせて、
もっと何か根本的な生産管理法みたいな有事法を発令してくれとどこぞから要請があったけど、
それはまだないとトランプさんが断ったみたいなそんな記事内容だったように記憶してる。
ひょっとすると呼吸器限定の話だったかもしれんけど、でも生産停滞状況はかなり大規模になるよね。
だから、やっぱりいろいろ原料なり資材なりあれやこれやと、単品の製品で簡単に完結するような時代でもないから、
影響大きいのではないかな。

なんか映画の中の話みたいで俺は今一つ実感出ない…。
自宅待機が広がってとかそれは十分実感あるけど、外出禁止令に失業者が何千万人にとか、
特にアメリカのニュースとか見ると、あっちゅうまにえらいことだなと実感ないんだな。
2月ぐらいだったか、3月になったらもっと大変になるなんて話が出てて、
それでもこんなんなるなんて思わんもの。

あげ足佐藤気持ち悪いからそろそろ消えろよお前

>>326
＞だからそれ言うなら矛先は政府に向けろよｗｗと。

コロナ分だけ増やせって意見なんだからそうしてなければ相手が誰であれ関係ないよ
つーかやっぱり揶揄に聞こえるのかｗ
難しいなあ

最初から外出禁止は専門家も意見だしてないから必要ないし、さすがに政府もそこまでは当初はいってない
医学的見地からでた意見を最大限尊重する

＞どの辺もっと突っ込んだ数値の話しないといけないと思うよ

佐藤は別に藤井の提案内容に異議を唱えてなくて、
異議があったのは「それ、ライブでの感染確率の数値が回数考慮してないよ」っていう医者からのツッコミ
この辺は医者の間でやってもらえればいい

＞それに対してあれこれ言うならまずは政府に向けてなんじゃないの？

反緊縮なら「コロナ分プラスする形で」あれこれ政府に言わなきゃ基本理念を疑われるぞ、付け込まれるぞ、って言ってるんだよ
藤井に対してじゃなくて安藤にね
すこし混同してないか？

>>336
安藤さんはパンデミックの分を加味してないのか…。
なんで？？今の今で、消費増税分だけの話なの？

大元の会話探してくるわｗ
やっぱりちゃんと自分で見ないと意味わからんな…。
じゃあダンスvs藤井じゃ！みたいなみんな？のレスの数々はなんだよ、たのむぜほんと。
いろいろ違うっぽいじゃないか。

でも、教科書さんの指摘は至極全う。

ぶっちゃけ、消費税の議論は意味不明。
減税した所で意味ない。
麻生叩きも意味ない。

その上で、「カリスマ愛」に意味を感じないが、
言いたい事は解る。

ツイッターの使い方がまったく分からん。
もう嫌じゃ。知らん。
ダンスさんと安藤さんがツイッターで件のやり取りをやってたらしい断片は見たけど、
室伏さんとか平松さんとかも見かけたけど、会話全部がどう流れてるのか分からんかった。

5chで会話すればいいのにさ。
このスレでやってくれよ。
そしたら俺でも読めるぜ。

https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200323/

伝え方や態度のまずさが大きいと思う
世界中で患者や死者が出て大変な状況にあるのに、それに対して痛みを感じているような言葉もなく、
真っ先に「経済の停滞」の心配だけ書いて、他者を「ヒステリック、理性がない」と言っている
経済については素晴らしい人だけど、このブログを読み進むほど新自由主義者と同じような心の冷たさを感じざるを得ない

>>340の追記

そこに怖さを感じる

>>337
加味してるというにはささやか過ぎないか？っていうことだと思う

>>342
ちょっと会話がよく分からないからダンスで表現して下さい。
チャンネル桜に動画であげて、パンデミックダンス。

志村…

【意味分かります？】麻生太郎「リーマンの時と違う。みんな銀行にお金が余ってるじゃん。そのお金が動かない、回らないのが問題」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585068118/

志村けん、コロナ感染か
相当ヤバいのかな…

伊藤貫が「そろそろ５００年続いてた近代が終わる」って言ってたけど
段々そうなりそうに思えてきた。

>>347
日経平均の下降が始まったのが2/17で、その反転が始まったのが3/23。

トレンド転換の際は大きく動くから損失も出やすいが、
それを早く察知して新しいトレンドに対応できれば取り返せるレベルの損失だしむしろお釣りが来る。
鈍感なら損失がどんどん膨らむ。

日本国として考えたらトレンド転換に鈍感。

>>347
終わる終わる詐欺が多すぎて
１ミリも思えないｗ

“コロナ”経済対策に「現金給付はそれで安心が保てれば貯金に回ってもいい」と岸博幸教授
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020032202100058.html

あの（ネオリベと言われた）岸博幸ですら「貯蓄増加が安心感をもたらすなら意味がある」と言ってるんだぜ
麻生がどれだけ異常な思想の持ち主か今回の件で思い知っただろう
もうネオリベ云々でも説明がつかんのだよ

麻生太郎の発言だけが異様に緊縮モードで暴走して今や世界の中でも浮いてしまってるぐらい

>>340
＞21世紀は中国一人勝ちになってしまうのはもう避けられないかもしれません

実際そうだろうな
たしかに中国が震源地で犠牲も多いんだけど、それは人口比からすると多くて当然だし
でも政府の対応の迅速さや大胆さで先手を打って、いち早くコロナパニックから日常に戻りつつある

中国・武漢、新型コロナでの封鎖解除へ　企業活動の再開急ぐ
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200324/mcb2003242035020-n1.htm

新型コロナ、武漢で「無症状感染」継続　政府、５日間ゼロ発表―中国報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032300997&;g=int

これに対して医療費をケチったことで長期化、重篤化してるのがアメリカ
もはや平時に戻るのがいつになるのか分からない有様

>>350
スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
https://nico.ms/sm18217653?cp_webto=share_others_iosapp

でも麻生はこんなに理解してたよw
ここまで変わった理由が何なのかが知りたい

>>352
それ、もう8年も前なんだよ
政治家なんだから、その場の「ウケ狙い」で、適当に三橋に合わせて喋ってただけなんだろう

これ見ても「中共の工作ガ−」の人達が叩かない摩訶不思議ｗ

ソフトバンクGの主な保有株
https://i.imgur.com/M8bBXiE.jpg

中国アリババ集団　13.4兆
ソフトバンク　4.7兆
米スプリント　2.8兆
英アーム　2.7兆
ビジョン・ファンド　3.2兆
その他　1.1兆

【前澤友作】「儲かった人の税率はどんどん上げればいい。儲けさせてもらった故郷に恩返しできないような人はとっとと日本から出ていけ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585074995/

本性が見えて来て面白いな
竹中や岸が意外とマトモな事を言い始めてたりするし

新型コロナウイルスによる経済危機に竹中平蔵氏「ベーシックインカムのような、個人への保障を」
3/24(火) 14:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00010014-abema-bus_all

竹中は元左翼だから、最終的に個人を切り捨てるような思想には至らないという事なんだろうが
麻生みたいな「貴族」は、それを平然とやろうとする（というか考慮に入れない）
票田にならない日本国民はゴミだと思ってそうだからな

藤井の頭の悪さが認識されてきたのはいい傾向

日本はマスクすらまともに作れない国だ

�@だから国内の生産力を高め直そう。
�Aだから諸外国とより連携を緊密にしよう

日本の通説は�A

新自由主義者からの積極的BI推進論には、ベーシック・インカムを導入するかわりに、生活保護・最低賃金・社会保障制度を消滅させ、福祉政策や労働法制を「廃止」しようという意図が根底に流れている[16]。

>>357
新自由主義を信仰する日本人は安全保障を見直そうとする機会にはならないのかもな

過剰に自粛したところで政府や財務省のゴミみたいな政策みれば
コロナじゃなくても殺しにかかってると分かるでしょ
コロナよりも露骨に国が殺しにきてんだから
過剰な自粛よりはマスクや除菌で対策しつつ経済も回そうって意見のほうが現実みてると思うけどな
自粛要請とかいう補償もないアホらしい脅しを無視したら
政府に都合よく叩き出す馬鹿もいるしな
佐藤さんの最適解とやらを主張すれば意見が反映されるようなまともな国だったら
この2,30年こんなザマになってねーだろと絶望してるんじゃねーかな

あとまぁ擁護する必要も別にないんだけどさ
藤井は当たり前だけどこのスレにいる誰よりも頭は良いだろ常識的に考えて…
専門外の分野で知識が足りなかったり間違えたりはそりゃあるだろうから
部分的に山賊のほうが賢いってことは当然あるだろうけどさ
専門だけのオタクより専門なきジェネラリストたれが西部イズムってことなんだろう

医療は元々オーバーキャパシティがない(作っていない)。病気はランダムにおこるので、電力のように平均的な需要がわからない。1、2割患者が増えるだけでパンクする可能性があるby高橋


小田嶋隆
@tako_ashi

患者数の増加でたやすく医療崩壊が起こることも、消費者が買い置きをしただけで店頭から紙が消えることも、
要は「効率化」「QC」「不良在庫一掃」「トヨタシステム」「選択と集中」てなことを言いながら労働現場＆流通市場から「余裕」（冗長性、在庫、バッファ）を駆逐してきたことの結果だと思う。

午前8:22 2020年3月22日

政府の緊縮(歳出を税収以外に頼っていた所を見れば厳密に緊縮とは言い難いが)より、企業収益が高まってもなお民間の超緊縮が強い事の方が問題なのだが
日本人はグローバル化に疑念がある一方で民間信仰が強いので、企業が給料を増やさない事は肯定し(諦め)
政府の歳出を一方的に拡大する事だけを目的にし始めているので
本来の意味での反グローバルにはなっていない(歳出額はやがて民間に吸収され還元されない)

最も政府も民間信仰が強いから、個人より企業を優先してきた背景があり、それを国民は良しとしたから
政府国民一体のジャパンアズナンバーワンの再興と言う民間経済ナショナリズムが実は経済を滞りに至る様に後押ししてるのもあるが

社会保障の一面を担う民間の給与削減を肯定し続け、政府の給付に拘る国民が増えた事はある意味ではグローバル化に無意識に取り込まれたとも言えるし
企業家からすりゃ給料上げない口実が維持されフリーライド(需要だけ美味しく頂く)継続出来るんだから、そりゃ後押しするわね

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クライテリオンスレが崩壊した件

倉山の頭の悪さが認識されてきたのはいい傾向

高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
減税や現金給付は貯蓄に回るからダメ？。という人がいるが試験問題にしたいな笑。貯蓄に回ると言っても3割で7割は消費だ。
貯蓄になっても将来の消費になる。貯蓄のままでも金利を引き下げ投資を促進。これが一般均衡分析からの答。Ｚは落第、この受売りも落第
午前9:46 2020年3月25日

泥棒すら俺みたいな事を言うようになってて草

経済学が経済をダメにした
経営学が経営をダメにした

>>360
もうこのスレ、7割方ダニとペラ念信者とビジネス保守系信者が巣くってるからダンスと組長対立構造に持って行ったり叩きの書き込みが多くなってる
ワッチョイないからこうなる

ペラの医療崩壊説は気持ち悪かったわ

他の国は医者を増やすだろうね
学部卒向けのメディカルスクール新設こそ日本のためだわ

頭の良し悪しは特定のバイアスに取り憑かれない事の保障にはならんからな(オウムが良い例だが
)
藤井は殊更学者としてのプライドを宣うが
個人的に学者の本分はアジテーションやバイアスに取り憑かれて、嘘を交えてでも何が何でも目的を達成する事ではなく
寧ろ嘘に気を付けてバイアスに取り憑かれない様に信仰と距離を置き事実を深掘りし続け、信仰とは出来る限り距離を取るのが本分と思う
今の藤井は学者じゃなくて昔ながらの大衆扇動家、どちらかと言えば左派と呼ばれる分類に成り代わってるから

積極財政派は誤った奴を持ち上げたなと言うのが感想だな

とは言えストレスに似た陰鬱とした感情下では、極めて冷静な人を支持出来ないのが人間だから
そこは酌量しなきゃならんのだが

入国制限は意味が無いとかインフルエンザのほうが怖いとか悪質なデマを流してたのは本当に許せないし
まさに医療崩壊を助長するようなことをほざいていた奴が医療崩壊を防ぐみたいなことを言ってるのは聞くに堪えない
世界は入国制限どころか国内の移動を禁止する厳しい対応をしているし
インフルエンザとは比較にならないほどの医療体制を取ろうとしている
ペラの主張の根底には経済とのバランスがあるけど、諸外国の対応は経済性を無視したものとなっている
要するにペラの言っていたことは新型ウィルス対策としては全くのデタラメだったのだからその点についての間違いを一旦認めろと思う