表現者クライテリオン19

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン18
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表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

1からあぼーんかよ

しかし佐藤はじめアンチのレベルが低すぎるな

「死ぬ時は死ぬんだから」って言う言論も口に出さず自分に言い聞かせする範囲においては構わん話だが、他人に向かって言い聞かせする言葉としては適切じゃないなと
昨日の討論見ていて、ふと思ったわな

自分で選択して自分で死ぬのと、他人が選択に入れるのは全く別物で
結局の所自粛緩和にしろ徹底自粛にしろ反論が起きるのは、他人が選択に入れてくる事に対して気にいらないと言う程度の話なんだろうし
それが結果として意とせぬ死を許容したくはない抵抗に繋がる訳だな

理屈立てするけど根本的には感情的問題で、そこで見れば藤井先生の話も浜崎先生の話もしっくりは来るのだな

ただ、意とせぬ死への抵抗は自己の内在から野に放つと、意とせぬ死の許容すら促す物に変異してしまう訳であるし
自分の為に他人に死を強要する事と差が無くなるんだな

コロナの藤井批判には説得力の欠けるものが多いという印象

・佐藤さん
「防災を主張するものは8割自粛に賛同しなければならない。そうでなければ、認知的不協和である」

→いやいや、防災は人々の暮らしを守ろうとするが、8割自粛はその暮らしそのものを変容させてしまうのだから、慎重になるのがむしろ正解でしょ


・中野さん
「集団免疫思想が蔓延ると、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める」

→これも誤り。日本で感染が蔓延しなかったのは自然免疫に依るもの。だから集団免疫作戦はそもそも採る必要がない。
そもそも、8割自粛は若者にしわ寄せがいくんだが、若者が社会的弱者という視点が抜けてないですか？

藤井の間違ったら筆を折るってのはまた極端で危うい物言いだな
よく考えて発言しても間違うことなんかいくらでもあるだろう
そもそも地震対策強靭化なんて地震予知が出来るという嘘に乗っかってやってるし
最近では地球温暖化っていう嘘に乗っかって治水対策やろうとしてるだろ

間違ったら筆を折るは随分端折ってないか？

藤井のあの手の台詞は、ただのパフォーマンスだからな
学者の矜持だとか京都大学としてとか言うのは必要以上に大きく見せたいから言うだけだし
いざとなりゃ黙殺するか馬鹿は論破出来ないになりゃ良いだけだから

佐伯啓思氏はもうクライテリオンには書かないのかな…
氏の書いた文章好きだからまた読みたいんだけど
｢ひらく｣もまあ悪くないんだけどね😅

クライテリオンは全部買って
ひらくは一冊も買ってないけど
表紙だけなら
ひらくの方が圧倒的に買いたくなるなw

>>9
ひらくは高いのと、執筆陣がヌルヌルしてていやや

佐伯が上手い言い回しで穏便に別れた感はあるが、性格方針的には藤井と全く合わんだろうな
政治的な色を出す(アクティブさを全面に打数)って作業は佐伯好きじゃなかろう

>>9
宮崎哲弥さんも必要。
あの人が居たからリベラル系の
積極財政論者と良い橋渡しが出来た。 山本太郎と松尾匡を繋げたのもあの人のお蔭。

藤井の顔面圧力に押されたのは確かだし浜ちゃん川ちゃんが劇場型なのは風物詩として柴ちゃんまで同一意見だとやはりパワーはある
ロックダウンや自粛前から減少傾向は始まってたとか若者の重症化や致死率は未だ低く
欧米とは有意に違いがあるとか、外国からの流入減少が一番効果あった
老人リスク高く守るためにも老人や基礎疾患持ちは自粛強めに
若者経済や学問、社会活動回す人間らしい生き方や営み必要、画一的に制限される若者も被害者弱者
経済死んだら生産や社会基盤の再興や修復も至難
失業倒産自殺を自分の事のように憑依して思いを馳せる姿勢。
酒場や人々の交流の素朴な営み自体が人を社会的動物足らしめるものであり即戦力や、短期的成果として分かりやすく観察できない芸術や文系や文化の合理化効率化で無駄とされやすいもの、
「ムダの多様性や豊かさ」自体が国力や全体のパワーや価値観や価値判断、基準や人情として結局全体の底力や豊かさに直結しているという基礎論もよくわかるし
単なる経済優先、自殺者や倒産による不幸特化の経済論だけでないのはわかったが
どいつもこいつも持論を断言しすぎではないのか。藤井系列は単純な箱もの土建批判としてでない理系を盾にしたインフラや物質派生の情緒によりすぎて
単なる理系文系精神論科学や医学的事実という対立構造の設定としてではなくスープラ重視の西部と少し乖離は昔から否めないのが世俗的な大衆的な宣伝やレトリック、手段を問わない藤井と少し乖離は広がっているな
意図的にまたは能力不足でそれら世俗的なポリシーレベルの宣伝活動に重きを置くということに良い悪いではなく。

やはり今の世には西部成分が圧倒的に足りない。しかし西部も本土決戦や特攻賛美や全肯定等から意図的にではあろうが断定してしまう癖には賛同できない部分もあり。
人間は皆不完全ながら未知のわからないことは分からないと認めながらも限定された不完全な人間の理性や合理、大衆性とも付き合うほかなく。
藤井系の専門人批判的考察も有意義であるし
佐藤や中野との意見の相違も情緒や方法論的な部分で生じるのも分からなくない気はした
単なる生命至上主義批判では未知のものに対するリスクや姿勢の許容度や反論相違が出るのも。
ただ理想論の徹底自粛徹底補償ソーシャルディスタンス密回避マスク会話飛沫やスキンシップ、タッチ厳禁若者セクロスや密禁止は
あまりに人間らしさや人間の生の根元本質自体に抑制かけ非現実的、過酷過ぎるという情緒のようで現実論には個人的にも共感してしまう。

>>15
テレワークの徹底とか密を避けるためのAIロボットの早急な需要とか、密を避ける口実としての新自由主義化が加速するのは
危ういから藤井さん等は自粛反対を言ってるんでは？
産業目のそういう問題以外は
必要以上に他人とベタベタしなくても良いから、密着嫌いな若い人には楽？かもね。

急に出てくるアホのカリカチュア化
１）おばちゃん
２）「スッゲー」連呼の若者
３）麻生

三宅由倫
https://www.facebook.com/profile.php?id=100023982164412
中国共産党工作員　個別撃破が任務 偽名

>>16
「ウィズコロナ」で言われているテレワークその他はかなりデフレ圧力になりそうなものが多いね
一方で製造拠点の国内回帰などは緩やかなインフレ寄与かもしれない
どちらにも転びようがあると思うが、その辺を一度整理した方がよいように思うな

>>14
嫌、柴ちゃんって可愛すぎるだろｗ
柴犬かと思ったぜｗ

弱者目線は大事だが過剰な弱者肩入れは、寧ろ弱者を更に弱者足らしめる側面もあるから難しい所でもあるし
日頃社会構造の変化を来したく足を踏み入れて議論している以上、下手に変化を拒むと極論的には今までの話と矛盾していくのだわね

いくら何でも同じ号に編集長一人が登場しすぎじゃないのかな
ゼミ生に配る冊子や学内誌ならそれでもいいけど
西部さんもこんなことはやってなかっただろう

>>5
普段佐藤さんが言ってる事に賛同なんだけど
これはおかしいよな。防災は別に日常生活を妨げる物じゃないけど
自粛は日常生活を遮る物だし日常生活を壊す物だから
一緒にするのはおかしいよね

>>23
昨日の桜の討論では、防災にも過剰なものはあり得るって話が出てたわ
それもつまり、日常を破壊するような防災はやりすぎって話だった

宮沢がインフルエンザ陰謀論に踏み込んだ所が討論のハイライトだろうｗ
製薬メーカーのロビー活動が与える影響は無視できないはずなのに誰も語らない

>>23
そうそう

…あと、はやくダンスの新作見せてほしいｗ

【コロナ】「これはあまりにも、むごい実験だ」集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592726129/

新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）に対し、
スウェーデンはあえて厳格な都市封鎖をせず、
「集団免疫」の獲得を目指す独自路線を貫いてきた。
人口の六割以上が自然感染して抗体を得ることで
ウイルスに打ち勝つという世界でもまれな戦略だが、
現時点で経済的メリットは少なく、死亡率は高い。
「スウェーデン式」は失敗だったのか。　（ロンドン・沢田千秋）

◆わずかに成長
　三月以降、欧州各都市が厳しい外出制限などを行う中、
スウェーデンはレストランや商店の営業を続け、市民は買い物や外食を楽しんできた。
政府は在宅勤務の推奨や高齢者への面会制限などで、感染は抑止できると踏んでいた。
　効果は当初、表れたかに見えた。欧州統計局によると、
今年一?三月期の欧州連合（ＥＵ）の域内総生産（ＧＤＰ）は前期比３・２％減。
スウェーデンは０・１％増で、二十七カ国中、四カ国しかないプラス成長を記録した。
　だが、その後は暗転。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の今月の経済見通しでは、
今年のＧＤＰ伸び率は感染の第二波が来なかった場合でも６・７％減。
封鎖の遅れで欧州最多の死者が出た英国や、フランス、イタリアなどのユーロ圏よりはましだが、
米国並みに落ち込む見込みだ。

◆命の選別
　ＧＤＰ減は抑えられても犠牲は甚大だった。
人口約一千万人の国で死者数は五千人を超え、死亡率は北欧四カ国で突出。
死者の九割は七十歳以上だった。だが、保健当局によると、
集中治療室に運んだ患者のうち七十歳以上は約２２％、
八十歳以上は３・５％のみ。
医療崩壊を防ぎたい政府は
「高齢患者をむやみに病院に連れて行かない」との
ガイドラインを現場に通達していたのだ。
「命の選別」だと非難の声が上がった。
　独自路線は、孤立という代償も招いた。
フィンランド、ノルウェー、デンマークは
十五日から互いの旅行者の受け入れを再開したが、
各国ともスウェーデンを除外。
デンマークのフレデリクセン首相は「スウェーデンとは
置かれた状況が違い過ぎる」と突き放した。
北欧観光が盛り上がる夏季休暇中に「スウェーデン飛ばし」が続けば、
復興の大きな足かせとなる。

◆むごい実験

　唯一の望みは集団免疫の獲得だが、
政府発表では、首都ストックホルムの抗体保有率は７・３％。
希望者を対象にした民間の検査でも１４％で、人口の六割以上にはほど遠い。
　感染対策を主導する疫学者アンデシュ・テグネル博士は今月、地元ラジオに
「私たちの方針に改善すべき点があったのは明らかだ」と認めた。
　ただ、感染の第二波が訪れた場合、
抗体保有率が比較的高いスウェーデン式が見直される可能性はゼロではない。
同国のルンド大のピーター・ニルソン教授（疫学）は
「高齢者の死亡率は高いが、第二、三波の攻撃を抑え、
　経済の打撃も軽減できるだろう。
　数カ月に及ぶ厳格な封鎖は人々の精神へのダメージが大きく、
　実行すべきでない」と政府の戦略を支持する。
　他方、同大のマーカス・カールソン上級講師（数学）は
「文化や人口密度、気候が似た他の北欧諸国の十倍の人が死に、
経済的利益もない。まったくの惨劇だ」と批判。
「集団免疫には五万人の死者が必要だろう。
これはあまりにむごい実験だ」としている。

【中野駅北口街宣】東京都知事候補 山本太郎 街頭演説 2020.6.21 19 時〜【れいわ新選組公認】
https://www.youtube.com/watch?v=7ZxZ-LV2K2E

始まったよ、わい君のコピペwwww

このまま明け方までコピペ連投して、みんなが家を出る頃に寝るんでしょうｗ

84不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:06:55.37ID:VWK9Qbk7
>>30
イングヴェイ・マルムスティーンがアメリカに移住した時
スウェーデンは税金高すぎて金持ちになったら
誰もこの国にいようと思わないみたいなこと言ってたな
今回のこの政策でスウェーデンは元々そういう思想だと聞いて
長年高い高い税金払い続けても年食ったら
年寄りなんだから黙って死ねよ扱いになるなら
金持ちが出て行きたがるのも当然だと思った
ミッドサマーを地で行く国なんやな…それが幸せな人には幸せな楽園
まあどこの国もそうか


91不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:07:42.78ID:p1g+xi+n0
>>68
スウェーデンはマスクすら推奨してないんだよ
テグネルの見解では感染者が身近にいる場合に
そこからの感染を防ぐために着用すればいいというものでしかない
マスクに対する考え方が日本と真逆

8不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 16:57:15.77ID:A3A4DOvC0
>>2
グレタの主張とスウェーデンの政策には類似点がある。一つの観点・理論を絶対視し、
それに原理主義的に従おうとするからこーなる


186不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:17:37.42ID:1q1BS1Z80
>>71
日本は政府はノーガードだけど
国民一人一人は世界有数の強力ガードだろう


203不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:18:51.39ID:n572aXTh0
>>84
年寄りなんて死んで上等状態な国なんてみんな出ていくわな
年寄りなんていなくなれば年金だってｗとか言うあほがいるけど
金持ちはおっさんとかのが持ってるしね
若くて金持ちで…なんていなくはないけどやっぱ少ない
若者は重要な労働力ではあるけど政治経済では
他国でもそうだが若い人だと侮られてしまうのもあるし
良い事ばかりじゃないんだよな

わい君！
いい加減、獲得免疫だけじゃなくて
自然免疫や交差免疫の議論しろよ
そうじゃなきゃ日本の現実は説明できないぜ

情報入手手段が5chとモーニングショーだけな人にそんな質の高い議論は望むべくもない

桜の番組では文化的な話もあってある程度バランスのいい話に成っていた気もしたけど
これみるとやっぱりう単なる経済重視で自粛に反対してたのかなｗ

「空気を支配」した人間が「日本を支配」する。そしてコロナに関する「空気」の最大の勝者は「西浦教授」その人であった。
https://foomii.com/00178/2020062021125367717?fbclid=IwAR3XmdU0KT2hMcZh76tw7TvRbaulPxyu24Z8YjB8p-PV41K2rKACjOdJyHA

249不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:22:09.61ID:xvxY0ebi0
毎年5000人以上を生贄にするのと変わらないぞこの考え
どじん国家かよ

250不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:22:10.73ID:iwLIaI7x0
そもそも、致死率100％近い猫コロナの薬が効いてる時点で悲報


278不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:24:45.50ID:CIduBBCf
>>250
まじで、ADE（抗体依存性感染増強）？
ワクチン、集団免疫ダメじゃん…

300不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:26:37.37ID:iwLIaI
猫コロナFIPで一番死ぬのは子猫
まだどんな病気かはわからんよ
SARSなら30代から50代の男がかなり死ぬし

370不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:33:27.13ID:Cxj/Q/Nn0
>>335
歴史が残る国と残らない国がある。
支配の邪魔になるから駆逐されるなど、
そうした理由が多いと見てる。

396不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:35:43.41ID:iwLIaI7x0
猫強コロナは、致死率100％近い血管炎
ちなみに、弱コロナ持続感染から強コロナ発症のメカニズムはわかっていない
体内で突然変異説と、他の弱コロナ感染説がある


459不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:40:51.60ID:NKh0aXvU0
>>412
結局のところ、ワクチンや集団免疫戦術よりも、マスクと手洗いの徹底が
１番効果があるんじゃねえの？と思わんでもない。


462不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:41:03.54ID:0E/2cOwZ0>>486>>500
老人が死ぬと年金の受け取りが増えるとか
情けないことを言うんじゃないよ
国家として高齢者は納税の立場で見渡せば
とんでもない金額を収めて呉れた功労者なんだぞ
政府はその労苦に報いるために老人医療の補助をしている
若い人たちがジジババ死ねと言っているとお前たちの世代に
高齢者の医療補助が減らされてしまい
アメリカ並みの医療費に苦しむことになるんだぞ
目先のカネにグズッているとろくな結果にはならないんだぞ
そこをよく考えて生きないとバカを見るぞ

>>38
↓なんかもう学者がかく文章とは思えない

ちなみに、日本の政治家は特にそうなのですが、日本の中枢は基本的にほとんど全て、「びびり」で「不道徳」です。一応「全員そうだ」とまで言えませんが、まともなインテリは、日本の中枢にはほとんど居ないのが実情です。

まず、「不道徳」ですから、日本の為にどうしたらいいかを熱心に考えません。何が正しいかとか、どうすることが正解なのか、っていうことに全く頓着しません。

次に「びびり」ですから、自分の立場を守ることばっかり考えていてて、いつもいつも必至になって「長いものに巻かれる」ことばかり考えています。

473不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:42:05.21ID:k/tZ+44d0
このノリでペストの時に500年間も死に続けて欧州の人口が半分になったんだよな


564不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:48:39.34ID:PQBrLDjq0>>597>>600
NHKでスウェーデン在住日本人妻の姑が理屈は受け入れているが
自分が当事者として選別される側になったら嫌だと言ってた
誰だって生きてる間は生きていたいんだよね



582不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:49:49.90ID:iKLrc0ri0
スウェーデンというところは新しいものが好きで
古いものをそれほど大切にしないお国柄
まさか人にまで適用されるとは思ってなかったけど


588不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:50:01.57ID:NKh0aXvU0
>>521
安定的に清潔な水が手に入る環境ってのは、
世界的に見ても少数派だからな。
アメリカでもニューオリンズやデトロイトで大きな被害が出た理由が、
手を洗う水すら手に入れられない貧困層が多かったからって説があるくらいで、
先進国の中ですら清潔な水の入手はままならなかったりする。

>>41

↓ここまでくると単なる喧嘩にみえちゃうなー有料購読やめようかなｗ

（8）「西浦教授は、日本の空気全体を支配できている感覚に恍惚としている」と筆者はありありと感じました。
私は彼のその話の仕方を見ながら、彼は今、空気を動かしている実感を持ち、喜々としている、「恍惚」としているという様子がありありと実感できました・・・当方は本当に哀しい気持ちになりました。

これで多くの人々の会社が潰れ、凄まじい失業が生まれ、多くの人々が自殺に追い込まれるだろうと・・・直感しました。

そのとき、僕はその西浦という教授の顔が、人殺しに見えたと言っても、決して過言ではありません。もちろん、彼は直接人を殺していませんし、日本の法律で裁かれることなんて絶対にありません。しかし、我々のような言論人からしてみれば、道義上、単なる人殺しに見えるということはおうおうにしてあるのです・・・。

593不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:50:26.55ID:IgdtUbCY0
黒死病とか、過去に街が壊滅レベルで被害受けて
集団免疫獲得するのに3-5年は最低でもかかっているのに
たかが数ヶ月放置した程度で集団免疫とかできるわけないじゃん


605不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:51:19.00ID:4RoTgUmf0
コロナの影に隠れているが、スウェーデンでは
コロナ以外の病気や怪我でも高齢者は
酸素吸入すら認めないという社会実験をやっている
だから他国では死ななくて済むはずの中
程度の症状の人たちまで片っ端から死んでいる
こんな国で老後は送れないな

626不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 17:53:02.23ID:iwLIaI7x0
はっきり言って、猫コロナ並みの凶悪度なら経済どころじゃなくなるからね
猫ぐらいの出生率がないと人類滅亡になる


769不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 18:04:01.03ID:ZTCKU9ZG0
抗体を絶対視してるやついるけど
抗体あろうが人の体調次第でまた感染するし、
人の免疫機能なんて不安定なもんよ
疲れてたらそれだけで性能落ちるんだからさ
抗体が絶対なら、長々と続いてる人間の歴史に
風邪うつるやつがいなくなってるはずだろう

誰か藤井先生を止めてくれw

852不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 18:10:03.46ID:LNBz6ohT
ツイッターで感染状況を伝えてくれる方がいるけど、
まだ若いのに、陰性になってからも症状は残ってる。
自宅で養生するしかないけど、先が見えなくて、かわいそうだ。
若いから、死なないから、感染しても大丈夫ではすまない。



856不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 18:10:25.09ID:1gmub7FR0
季節性コロナのたった一度の免疫にためにあまりに酷すぎる
現代の殺戮国家と言っても過言ではないと思う


918不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 18:15:13.07ID:iwLIaI7x0
>>872
>SARSはまだ終わっていない…深刻な後遺症に苦しむ人々―中国

>骨壊死・肺線維症(肺の硬化や萎縮)・抑うつなどは
SAR治癒患者に見られる典型的な後遺症である。
>治癒後数日〜数か月後に呼吸困難・視力低下・四肢
(とくに股関節)の激痛などに見舞われ、彼らの多くが就労能力を失ってしまう。
>さらに精神的な症状も相まって、彼らは徐々に社会からかい離し、
自宅にこもる生活を送るようになる。
>後遺症患者有志のアンケートでは、彼らのうち約9割が骨壊死、
約4割が重度のうつ病を罹患し、
約8割が職を失い、約6割が家庭生活に困難を抱えている。

これは訴えられるのではｗｗｗ

もし訴えられたら、組長も165万を振り込んで圧勝宣言をするべき。

>>45
桜の討論見たけど、チョビさんは相当精神不安定やね・・・


川ちゃん！
川ちゃんの言いたかったことは何となくだけど分かった
お話したかったということはよくわかった
ただ、やっぱり危機状態ではゆっくり話してては
手遅れってこともあるから
まずは、情報収集するんじゃっ！
お話のほうは申し訳ないが
事後、少し落ち着いたころやるしかないな！

いや、有料メルマガの内容を転載するのはいかんやろ
一文とかならともかく、これだけぬくのはやりすぎ

>>48
おまえが話してても手遅れにもなにもならんから安心せいよ
別に厚労省の役人も専門家会議のメンバーもみんないっしょにお話ししましょなんて川端もいっとらんから

>>50
ワイなりに理解したところ
川ちゃんはいろんな意見を交わして
それから事を進めるという
段階を経たかったみたいだからな

川ちゃんの気持ちを汲めなくて
アホみたいとか言っちゃってすまんかったが
やっぱ
津波が襲ってきてるときは
まず逃げる、情報収集する
ある程度過剰気味で良い

チョビさんは
佐藤に対してロックダウン状態やないか
思い込みで結論決めて議論するのは嫌だとか言わないで
とりあえず、ロックダウン解除せよ

道徳で世の中変わると思ってるあまちゃんおる？

>>43
これでも抑えた表現なんだろうなw

SAYAが、保守系の政治家に相談したら
芸能活動みたいなことやってる人には補償出せないって
言われたんだって？
何という立派な政治家だろう！


チョビさん怒るかもしれないけど
ワイも出さなくていいと思う
本当に才能があって、その人の歌なり作ったものが
誰かの癒しや糧になってるならともかく
アーティスト気取りの
チヤホヤされたいだけの才能なしがあまりに多すぎる
不良債権だと思う

ある程度やって芽が出ない人は
何か別の仕事しつつ音楽活動したらいい
SATAのyoutue見たけど、
何で他人の歌ばっかり歌ってるのかがよく分からん

>>43
こんな駄文を有料で買うやつおるん？

広瀬香美も他人の歌を歌ってるけど
アレンジして、広瀬香美の解釈で歌ってるしなあ

学者でも保守でも何でもなく、社会運動家であり自由主義者なんだよな
上野千鶴子とか、宮台真司と実は同じジャンルの人
最も自由主義者や社会運動家に保守的な側面が無いとは言わんが、偏りが目立ち過ぎるわな

合理主義者だしね
保守主義とは真逆の人だと思うよ

有料コンテンツをこんなとこに貼っていいのか？

>>49
有料だからって抜粋がいかんとは思わないが（雑誌も有料だ）、ひっそり書きたいというコンセプトだった気がするから、もうやめとくわ、ごめん

>>48
情報収集したにしても発信するときは精度が大事だな

>>55
人の歌っていうけど歌唱は歌唱で立派なアートだからいいと思うんだが、たしかに芸能人が保証求めるのはみっともないって話は、わからんでもない。酷だとはおもうけど…

>>62
精度を高めるのは
情報の質と量と勘の総合的なもんになりますわな！

>>63
30万人も声優になりたいとか言ってる
アニオタどもがいて、
そんなのに補償とかやってらんないからな〜
山本太郎の言うように
コンビニやスーパーや駅員さんに手当出したほうがいい
てか、そういう人が尊ばれる社会じゃないと
社会が壊れる。
アーティストっぽいのばっかり増えたってなあ・・

>>41
>>43

ア　カ　ン

>>41
>>43
このレベルで話さなコロナ脳には分からんだろうな

山本太郎アキバ街宣の盛り上がり　2020.6.20
https://www.youtube.com/watch?v=TIBfJlNf9XE

ソーシャルディスタンス反対って言うけど
チャンネル桜の討論の席は離れとるし

ソーシャルディスタンスすると
人との関係が希薄になって大変ダー！と大騒ぎしてるのに
佐藤と密に議論することは避けとるしｗ

【甘利明】「消費税減税はありえない」「財政に与えるマグニチュードは巨大」「（消費行動に）何の効果があるのか」 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592748035/

自民党の甘利明税制調査会長は時事通信のインタビューで、
来年１０月に衆院議員の任期満了を迎えることを踏まえ、
その１年程度前となる今秋にも安倍晋三首相が衆院解散・総選挙に
踏み切る可能性があるとの認識を示した。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた経済対策として
自民党内にも消費税減税を求める意見が出ていることに対しては、
「あり得ない」と強く否定した。

【徳島】コロナ対応の県職員２０人、４月の残業「過労死ライン」超える…最長は１７４時間
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592743651/l50

藤井のあのパフォーマンスは逆に
損なのでは。中身がわかってない人には
ちょっとキモイ人に思われてしまいそうで

ダンスは、父親の佐藤誠三郎と、母親の佐藤欣子が、発言者創刊前のからの　西部との付き合いやろうに

チョビや中野が、発言者塾に腰掛けた程度で先輩ヅラされてもな

どうでもいい気持ち悪いよお前

>>72
良い意味じゃなくて
パフォーマンスでやってないかも知れないよ

>>72
議論が白熱してああなるんならまだわかるんだけど、他の人が落ち着いてる中あれはね…
言論人とか以前に、大人として見苦しいよ

おい単発お前はどこまで醜いんだ

>>49
いやいや、全部晒していいわ。かまわんかまわん
カネをばらまけとほざいてるオッサンなんやから、しみったれたことせんやろ

＞ID:EhIJ8ezpF

部分カットで噛み付くのは卑怯やろ。全部出せや

>>76
京大の中で立場が悪くならんのかね
もちろん藤井はそんなことどうでもいいと言うんだろうけど、現に京大やレジリエンスユニット名義で活動している以上、母艦で孤立するのはあまりいいとは思えないんだが

学長が山極のうちはいいのかもしれんけど

佐藤は日本に寄生する朝鮮人さながらになってきたな

>>73
要は七光りみたいなもんかｗ

威張る七光りのウザさｗ

>>73
既得権益ですな

最近の佐藤の先鋭化はやはり嫉妬からくるものなのか

>>72
いや、ジジイが感情の起伏無くブツブツしゃべるようなのは特に若者には全くウケないし、中身も入ってこない
藤井のように感情を（意図的に）露わにしたほうが耳目を集める
藤井はそれを確信犯でやってるんだろう

>>83
真意が全く分からん
嫉妬なのか5月に感染爆発しなかったから苦し紛れなのか他に理由があるのか
分からん

4月22日 チャンネル桜

ダンス

「5月は感染爆発が時間の問題だろう」
「5月、6月は手が付けられないだろう」
「ひととおり、感染被害が行くところまで行ってそれなりの数の犠牲者が出た後、7月に、火事で言えばすべて燃やしたので一旦火の勢いが弱まる。
7月にどうにか一息つけるんじゃないか」



外れっぷりがなw

>>45
>>65
な、あかんやろ
ここまで来ると宮沢さんの魅力が何か知りたくなるレベル

ダンスも見てらんないんだと思う
たぶんタケちゃんもそう

というかなんで1月に旅行、外人シャットアウト言わなかったんや
さすが高須は4代続く医者の家やな

誰か暴走してるダンスを止めてやれ

佐藤は数人にしか相手にしてもらえてないからねぇ〜

ダンスなんか影響力ないから放っとけばええねん

劣等感丸出しよ、佐藤は

さすがにやり過ぎるだわ
品位の欠片もなく醜悪

60兆出しても財政破綻しなくて困ってる財政破綻論者と同じやん

ダンスさんはほんとにコロナが怖くて仕方ないんじゃないか？
神経質そうだし、病弱そうだし

ダンスさんのツイッター、フォロワー全然増えないしリプめっちゃ少ないよね…
まぁ異論を書こうものならネチネチ晒し上げられるし当然か

>>96
単純に地上波に出る機会もないし、これといって代表作的なものもないからな
ジャーナリスティックなことや、研究と呼べるようなことをするわけでもない
ただただ自分の脳内でこねくりまわしたアイデアを披露してるだけというか
そのアイデアも人々の琴線に触れてない、Twitterで言えばバズらないわけで、
まあ西部邁とその弟子筋、関係者の協力を得てそれなりに自己アピールする機会を得たものの、
政治的にも売上的にも長らく結果を残せていないのでこの辺が潮時なんだろうね

>>84
徹底自粛大罪論がYahooニュースに掲載された時の、少なからずコメント見る限りじゃ
藤井への反応は芳しくないし、藤井も中身が無い(軽い)事を指摘されている現状その認知は逆に世間を舐めすぎてるとしか思わんがね

>>95
怖いのが当たり前だからな

風邪と同じとか、怖くないとか言ってる方が異常だから。
チョビさん自身も医者から聞いた話ということで
討論で言ってたが
急激に肺炎が重症化すると言っとるやん

このスレにも散々貼ってるが
軽症でも味覚障害だとか呼吸が苦しいだとかの
後遺症が出てるからな

しかも抗体が消えちゃうんじゃ
再感染するたびに体がダメージを負うという。

こんなもん、感染しないにこしたことはないんやで
自粛解除しても
当分飲食店などには客は戻りにくいだろうから
業種転換とか、補助をするかしかないよ

チョビさんが何で、山中教授を悪くいうのか分からんけど
こっちのほうが嫉妬に見える
コツコツ頑張るマジメで優秀な人を悪く言う理由がよく分からん

ワイは交差免疫とやらには懐疑的だがな
ホストクラブやキャバクラに勤めてる人、通う客はその免疫を獲得してない
特殊人種か？そんなことはないだろう

ワイが今気になってるのは
人間の性質の違い

チョビさんみたいに、活動的、社交的、大声で喋る、歌うタイプ
ワイみたいに、山に引きこもってるタイプ

クラスター発生した状況見ると
熱出てるのに旅行に行くとか、
ダイヤモンドプリンセスから帰ってきてスポーツクラブに行くとか
県を超えて、ライブハウスをめぐりするとか
とんでもねーのが多いんだわ

アメリカ人には活動的なタイプが多く
日本人にはそのタイプは少ない
ってことなんじゃないやろうか

なら竹中平蔵も批判するなよ

小林慶一郎もな

>>98
いや、世間をナメてますけどｗ
世間なんてそんなもんだろ
反応が芳しくないとかじゃなくて、反応されること自体がまず目的と考える
現にダンスなんて世間は誰も知らんだろうよ

で、
チョビさん、浜ちゃん、川ちゃん、柴山さん
全員、この活動的なタイプに属するんだと思う


ワイのように、一年自粛してても精神的に大丈夫な人から見ると
疫病のときぐらい、動き回らなくてもええやんと
一か月ぐらい合わなくても、
ソーシャルディスタンスしたって
人との関係は簡単には切れないって思うんだけど、
属性が違うので分かりあうのは難しいだろう

この爺ちゃんなんか
若いころ愛する人を失って50年独身貫いて
いまだにハナちゃんを愛し続けてる
こういう人は、強靭で特殊な人なのかもしれんけど。

可愛いハナちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=zLfAwpjXEvo&;t=84s



西部先生は奥さん失ってから元気亡くしてしまったし
寂しがり屋で、常に人と関わっていたいタイプの人の
フォローみたいなのは必要なのかもしれんねえ
疫病流行時に社会を安定させるために。

ワイには必要ありませんけども。

コロナ騒動が発生する前から自然にソーシャルディスタンスをとっていたオタクのみんなは、騒動が沈静化することを恐れているんだ。

https://twitter.com/nebusokuririri/status/1274651602431799296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>100
わい君
引きこもりなの？
もしかして、引きこもりにとってはもっともっと
この自粛続いて欲しいじゃないの？
迷惑だから1人で引きこもってろよ

>>107
表に出てることが多いから、引きこもりではないし
せっかくトマトとか作っても、買う人が少ないんじゃ売れねーし
自粛が続いてほしいってことはない

植物たちの健康管理とか生育とか
やってると、人間と会えないからどうとか
感覚はなくなるわいね！

山の中というのは生命が満ち満ちしてるから！
家の中に、猫やらカエルやらヘビやら何やら入ってくるし
一人にさせてくれって感じになる

ここ連日、鹿が大事な苗やトウモロコシやら全部食べてしまって
電気柵のどこから入ってきてるのか
奴らはソーシャルディスタンスとか絶対してくれない
密！密すぎる！！！
動物に優しいワイもさすがに堪忍袋が切れるで・・

ワイは何度も書いてるけども
ABC予想の望月先生の
心ある壁論が好きなんで。


https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
・異質な者同士の間に「壁」を設定することは重要ですが、
一方で、その「壁」を通り抜ける力のある「心」も重要です。
この考え方や関連したテーマの考察を以下では
「心壁論（こころ（ある）かべろん）」と呼ぶことにします。

・逆に十分に異質な者同士の間に適切な「壁」を設定しないと、
当事者の手に負えない複雑度の爆発が発生し、
当事者同士の間の認識解像度が著しく低下することによって
通常の人間らしい社会が破綻してしまうような状況に
追い込まれてしまいます。
これは政治的な問題、
あるいは語学力の問題として誤解されがちですが、
問題の本質は状況全体の論理構造にあり、
一種の数学の問題として理解されるべき事象です。

>>108
一人でマツケンサンバでも踊ってろ

ソーシャルディスタンスで人との関係が切れるっていうけど
そうだろうか？
望月先生の言う
適切な壁を
この際、設定できたら
負担やわずらわしさが減るケースもあるんじゃないか、

苦労して電気柵張っても
そこを突破して、密になろうとしてくる奴らに悩まされてるワイには
ソーシャルディスタンスはそんなに嫌な言葉じゃないねん

>>111
まっつけんサンバー！　オーレイ！

1年かけて肥料やって、病気や害虫から守って育てた高価な植物を
バクバク食われるこの辛さ！！！
ソーシャルディスタンスばんざい！！！

三橋佐藤の積極財政に制約は無いから全員救えば良いも、切り捨てる対象を選別して国民を分断するのは新自由主義だも
原則論としてある程度まではわかるけど
積極財政派の想定通り十分な規模と期間、長期的視点で財政出動が為されたとして限度はインフレ率だっけか？
それでも財政支出による経済成長も停滞期に入った時また反ケインズやケインズ終了的流行が来た時に極端な社会や人間の過激さに行かないように
結局最終的に優先順位や死生観的な価値判断基準のバランスやある程度の理性や合理的判断は普遍的に必要になってくる訳で。
主流派の机上の定義を現実に当てはめた失敗や経済衰退を認めないパラダイムに対抗する為に必死になりすぎて大衆の公務員や箱もの土建、利権批判が生じる情緒的な部分を全部ルサンチマンで片付けてしまうと
結局持続化給付金だかも中抜きや利権業者的な実態も起きてしまうしそこに対する一般的な反発や報道にも利用されたし
その辺の優先順位的な自浄作用も疎かになって是正しきれていない感じはあるけど
東京は夜の街や若者も感染して味覚や肺の違和感が残る後遺症とかまだ未知でわからないことが多いから警戒するというダンスのスタンスもある程度分かるけど
閉鎖的ツイ機能はなんでこぞってあんな信者化しなきゃいけないのか。
ここだって藤井に寄り過ぎて世論的には分からない警戒論も多いから片方に肩入れしすぎだとは思うがそれでもなんだかなあ

>>115
もうちょい読点つかってくれやｗ

米経済、新型コロナからの回復は「困難」＝ＦＲＢ議長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592589575/l50

川ちゃんのぽっちゃりボディーは自粛を堪能した証

>>114
狩猟免許とりなよ
猟友会も高齢化や
頑張れ

>>119
狩猟免許取ることもマジメに考えている

大事な苗を食われると

神経をギューッと5メートルぐらい引き延ばされて、
ヤスリでゴリゴリされるような
精神的傷みを味わうんだよ

そういう思いをしたくないので
いろんな情報を調べて、
あちこち観察して、
できる手を打っておくというのが習慣になるのだが、
それを超えてきよるからな

新型コロナも甘く見てはいけないっ！

>>112
違うだろ

>>110を見る限り、「十分に異質な者同士」に日本人同士は該当しないだろ
十分に異質な外国人とは心情程度に接するぐらいにしないと身体まで接すると当事者の手に負えない複雑度の爆発、
まさにコロナ禍みたいなのを巻き起こすと心壁論に書いてある通り

>>121
大事な苗を食うのは誰か？十分に異質な者の害獣だろ
適切な壁の設定が必要
新型コロナと言う情報は心で見て、新型コロナ禍を運ぶ外国人には壁の設定が必要

先日の討論番組のグラフでも言ってた通り、外国人の流入の増減が感染者数の増減に影響していると分かった以上、
今回のコロナ禍のファクターXは十分に異質な者同士の壁無き接触
自然免疫はファクターXのオプション

>>120
鹿と猪肉あれば犬の餌代浮くで
ついでにうちにも送ってくれw
金は払う

お前はバカにもやさしいな

>>122
心をベースとした場合、心を持つ全ての人間が対象となり、その場合人種は問わなくなる為該当すると思われる

>>127
その帰結は？十分に異質な者には適切な壁を設定せよしなければ惨事が降りかかる事から離れるか？

>>104
人によっちゃ数日会わないだけで友人関係が疎遠になると考える人もいるからね

藤井さんに対するアンチが先鋭化してきた！

藤井さんが泣くまで論駁するらしいｗ
しかもそのリプに佐藤さんがいいね、してるっていう

https://twitter.com/sakamatosio/status/1274737786667454464?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>130
佐藤スレでやれよ

討論をちょっと見てきたけど、今回の件で政府や専門家は恐怖を煽るというより逆に矮小化してたんじゃないかな？
自治体や政府の統計も何となく不透明だし、そのデータを根拠に騙るリスクはかなり大きいと思った。
注目すべきは（外国のデータと比較して）なぜ日本では感染が広がっていないのかという点で、山中の言うファクターXでも良いけど
外国のデータが恣意的に歪められてるのか、はたまた日本のデータが正しくないのか？
色々な専門家が色々な見解を出している現状で宮沢という専門家？一人の説に雑誌全体で乗っかって自粛の空気を醸成したのは全くの間違いだった。
という流れにするのはまだまだ早計だと思うし、佐藤を擁護するつもりは無いけど歴史的にも感染症が大きな被害を100年単位で起こしてきたという事実もある。

最も検証は過去の事実を知る道具であって、先行きを保障するもんじゃないって事も頭に入れなきゃならんし
過去の検証をそのまま先行きに当て嵌める訳にも行かない
「賢者は歴史に〜、愚者は経験に〜」なんて言葉はあるが
歴史と経験はそのどちらも体験の産物で実際紙一重だから、仮に変異し、改めて未知との遭遇となる様であれば
単純に今している言説を世俗に当て嵌めるのは危険となる

目を覚ませ、今議論すべきは
積極財政、マクロ経済、経済成長！

>>68
１ｍ〜２ｍとかいう、日本固有の状況や科学的根拠をかんがみず、副作用との比較考量もない「空気」だけの尺度なんてダメだ、と言ってるんでしょ
なビジネスのために何でもかんでも経済活動の再開急げ、と言ってるヤツとは違うよ

>>133
そうだね。例えば今回が過剰自粛だったとして、次回に自粛になった時に自粛慣れしてるので上手く感染を抑えられるとかもあるかもしれない。
何がどう転ぶか分からない。好転するのか悪転するのか、それは表現者じゃなくて歴史が判断するんだろう。
ただ震災と違うのは特効薬なりワクチンが出来れば活動の制限は必要なくなる。
過剰に大きい堤防を作って景観が損なわれて文化や情緒が壊されるというのはちょっと違う。
出てきたウィルスに対して医学的な対処が確立されれば収束するのは明らかなんだから。

>>68
そもそも、ソーシャルディスタンスってことばは変だよな。
文字通り解釈すると「社会的に距離を取る」
孤立とか疎外ってことになっちまう

>>137
それのどこが文字通りなのか
そんなことにはならん

>>138
日本人的カタカナ語解釈だよ。
本場ネイティブがどうニュアンスかはともかく、日本で使うなら日本語の感覚で広めないと

>>137
言葉自体は変ではない
ソーシャルとは、「ソーシャルメディア」のソーシャルで、「人と人の関係」という意味だ

>>140
西部っぽい

来月増刊号らしいけど
定期購読はどうなるのかな

>>142
別冊号は対象外だよ

与那覇の記事が載るようだから読みたいが
コロナは正直飽きたわ

自粛要請が解除になったんだから、いつまでも反自粛！国の要請反対！って騒いでる意味無いって。

>>144
それな
九月号も空気の話っていってたけど、コロナ中心にやられたら正直しんどいわ

「飽きた」っていうのがお前らのレベルを象徴してるよなｗ

でも正直あまり興味ない人多いだろ
経済ダメージは気になるが、それだけ感染症としては大したことないという裏返し

>>147
逆に飽きないやついんのかよ
メルマガですでにクライテリオンとしての結論でてるようなもんなのによ

飽きた→コロナをエンタメ的にしか考えられない
ってどんだけ短絡思考なん

「飽きた」って言う人の方が短絡的だけどｗ
柴山が言うように被害はまだまだこれからなのに

被害っていうのは社会的、経済的なものね

日本は感染拡大が欧州より遅れたのは何故か？　中国や欧州での感染拡大率と日本の違いは何だったのか？
医療体制の違いなのか？　水際対策が成功したのか？　そもそもPCR検査を絞ったのは何故だったのか？
もし世界で日本が早めに感染拡大が起きたら同じくクラスター対策に絞った対策政策をしたのか？
ころころと変わるデータを基に政策が悪かったという結論で討論するよりも、旧表現者的にもっと本質を見据えた議論をしてほしいと思った。

世界は感染者数爆増してんね

>>150
飽きたの意味考えろて
今後どうなろうと関係ねえんだって
コロナに対するクライテリオンの反応は一定なんだから、それにもう満腹だっていってんの

藤井、浜崎、川端、柴山のコロナへの対峙の仕方はわかったからってこと

むしろ被害が拡大したからって今クライテリオンで主張してるようなことが変わるんだったらそっちの方が問題

皆までいわせんな

そこまで言うなら普通は違う雑誌読むけどねｗ

コロナの増刊号まで出すらしいし、その上次の巻までコロナだとさすがに嫌になるな
ていうか異常でしよ
さすがにそこまで狂ってはないと信じたいｗ
デフレが治ってないからって毎回デフレ問題で似たようなこと言うなら買う必要ないのと同じ
編集長はもともとそういう話題の狭い人だからしかたないけど、さすがに雑誌としてはバランス取るんじゃないかなあ

コロナで独裁者が誕生する論は封印したのかな？

>>155
だから他の特集してくれと思うだけやて
元々は好きなんだからよ

>>156
危機や有事一般への対応として安全保障とかならいいんだけど
だいたい終戦記念日にでるんだし

アマゾンで売り切れとる

藤井さんはコロナは有事と言っていた。 もうこれは国家の存亡にかかわる戦争状態なんだってよ。 だからコロナ、コロナなんじゃないの？

せやで
コロナ禍が起こった原因と起こらないようにする防疫は両方ともマクロや国家に関わる重大事

藤井が紹介しているゲンダイの記事に與那覇が寄稿しているな
このままクライテリオンの常連になっちゃえば？

神戸のスパコン「富岳」世界一　計算性能で史上初の４冠

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363253

外出禁止や休業を強制できる法改正必要62％ NHK世論調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200623/k10012480041000.html

東京都知事選　選挙公報
https://2020tochijisen.tokyo/public/files/senkyokouhou_all.pdf?fbclid=IwAR2A9ljNFR9kteUvl8_MUZJZVVtyIgAPue8cJyZm7uJtEHWdLfFCNI2i2Lw

山本太郎以外は、キチガイがほとんどだが
竹本秀之という元朝日新聞社員の人が立候補していて
消費税廃止をデカデカとアピールしている


竹本秀之　ツイッター
https://twitter.com/SleepyBuddaReal


竹本秀之
@SleepyBuddaReal
自分の選挙広報の単純さ。消費税廃止しかない。元朝日新聞社広告局員です。よろしく！


竹本秀之
? @SleepyBuddaReal
2d2 days ago

竹本秀之
私は法人地方税を増税して、その分は家計に回し結果として
家計は消費税廃止になるというプランを公約としています。

竹本秀之
? @SleepyBuddaReal
東京都民がすぐに満足できる政策を選ぶなら
消費税廃止しかないと思う。
法人からお金をとって東京の家計に回すというただの所得移転。
絶対できる。東京の財政も痛まない。あなたの買い物力が１０％アップ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

昨日の山本太郎の街宣すごく良かったで〜
長いけど絶対見るべし！

【新宿西口地下街宣�B】東京都知事候補 山本太郎 街頭演説
2020.6.22 19時50分ころ〜【れいわ新選組公認】
https://youtu.be/117zB04yjKg?t=108

【新宿西口地下街宣�A】東京都知事候補 山本太郎 街頭演説 2020.6.22
18時40分ころ〜【れいわ新選組公認】
https://youtu.be/iw6VsrhR4Uo?t=349

>>122
同じ日本人でも、いろいろ違うんだよ

>>125
イノシシとか捕まえて、その肉を売れるようになればいいんだが
訓練しないとな、
危ないからな〜

イノシシ生け捕り名人
https://www.youtube.com/watch?v=VSisWr7KnM4

今朝はカラスが屋根の上で鳴きまくってうるせー。
朝5時ぐらいから猿が屋根の上を走り回ることも・・ツライ。

>>129
検査も組み合わせれば、短期間の自粛で収まるんだから
そしたら伸び伸びとライブでも飲食でもできるようになるのだから
急がば回れっチョビさんに言いたいね
ウイルスいるままじゃ、ブレーキ踏んだまま
アクセル状態だよ

［2020.6.22放送］「日本人の活動自粛」より「外国人の入国禁止」を強化せよ（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=HjNLEJPlR-A

藤井さんさすが。学者として自らの出したデータから結果を選んだ
ツイッターでは左派寄りから反応が薄いがしようがない事実だから
東京五輪を進めている安倍政権にはこの事実は言えないだろう
しかし国民を考えれば東京五輪も中止にすべき
外国人入国禁止がどのフェーズでも感染症対策に効くのがはっきりした
日本人の経済だけでなく人権や主権を守るためにはこれ
反グロ反緊縮反構造改革のピボットにも合致する

台湾やニュージーランドの国境封鎖の厳格化による感染者数／死者数の少なさ
インフルエンザ患者数の毎年増加
乳幼児によるワクチン接種の増加
そして今回の新型コロナ禍

アベノミクスによる急激な外国人観光政策や移民政策では悪が横行し日本人の文化も身体も犠牲になっただけ
水際対策を強化し内需再生を狙うのが筋。そしてそのためのMMT

>>169
＞ツイッターでは左派寄りから反応が薄いがしようがない事実だから



やっぱり原発の時の放射能と同じなんだよな
経済は別として、コロナについては比べるまでもなく右派の方が情報収集と分析能力は上だ
つまり佐藤と中野がどんどん左になっていってるという事
原発の頃より馬鹿になっているな

コロナ問題だからと、本来積極財政や経済成長論と関係のないどころか、明らかに緊縮財政論者にしか見えない者とも手を結ぶのは、クライテリオン保守陣営としては本末転倒過ぎる。

>>172
正しいことが重なれば「手を結ぶ」などと言うバカ
お前のような者こそ保守ではない
山本太郎を反日と決めて叩く安倍信者と変わらない

やまぴょんは外国人参政権がなあ

チャンネル桜への出演ひとつとっても右と左で全く違うわけだろう
そういう中で生きてるんだよ
桜に出るな！なんて言えないだろう

>>173
『正しい』って考えをベースにする限りは保守じゃねぇな
絶対善のご都合主義に飢えて、社会を解体したのは紛れもなく『正しい』考えだったのよ
正確に言うなら「実行するまでは脳内で正しかった」だがな

佐藤みたいになるなよ

医師や専門家を神格化するほど庶民はナイーブじゃないよ。
家族や近しい人が病院に入って医師の治療方針に納得いかなければ異を唱えて転院したりするのは日常茶飯事。
これだけ情報があふれてるんだから。
クライテリオンにはもっと言論人らしく未知の脅威とされるウィルスに対する政策側に踏み込んで欲しい。
新型コロナ対策に西村を担当大臣にしたことの意味や、専門家会議が結局経済政策に関して提言を出せないので
経済の専門家を入れた経緯等。
こう言っては悪いけ感染症の素人が市井の感覚や疑わしいデータを持ち出して政権批判をしたいようにしか思えない。

英国メディアによる、あるスウェーデン評
https://www.gosen-dojo.com/blog/26880/

>>178
ナイーブかどうかはともかく
医療神話と科学信仰がほとんど宗教にちかいのは事実でしょ
その意味で、目の前の医者や専門家を神格化しているかといえば否だけど、その背後の科学信仰等々まで含めれば現代の宗教といって違和感は全くない

藤井、佐藤でバチバチの論戦期待したいのに
明日は藤井、三橋か

三橋さんはコロナについてはニュートラルだね
専門外に口出さないのは処世術かな

6月24日（水）号
キャスター：藤井聡、三橋貴明
　◇ ニュースPick Up

白川さんは３月下旬までスコットランドにいたのか
当時の欧州の雰囲気を肌で感じたとか貴重な体験すぎる
ファンガーソン・レポートやらでガチガチに固めた英国の被害が深刻になるとはなあ
日本なんて安倍ちゃんが春節ウェルカムやっていたのに

スウェーデンが「集団免疫戦略」を後悔？　感染率、死亡率で世界最悪レベル
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93753.php

ブラジル､新型コロナ死者5万人突破･感染者108万人でもビーチは大賑わい
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/5108-1.php

カミユの小説を実行してるやーん
チョビさん達の理想国家ダゾ

>>178
ずっと勘違いしてるが、科学や数理モデルを提示したのは西浦氏でそれによって緊急事態宣言を実行した
京レジや阪大中野教授や神大牧野教授や池田信夫氏は、そのデータを元に解析しただけ

大阪府医師会長「コロナで医師3人死亡」　感染者を診断
2020年6月22日 21時56分
https://www.asahi.com/articles/ASN6Q747WN6QPTIL03H.html

大阪府医師会の茂松茂人会長は22日、
府の新型コロナウイルスの専門家会議に委員として出席して
「（府内の）一般の診療所でおそらく3人のドクターが
コロナで亡くなった」と明らかにした。
府によると、5月20日に70代の医療従事者の男性が亡くなっているが、
3人に含まれているかはわからないという。

茂松会長は会議後の朝日新聞などの取材に対して
「患者さんがコロナ感染者とは気づかず、
診療所やクリニックで診断した先生3人」と説明した。
詳細については「ご遺族の意向もあり、分からない」とした。

東京

１３日は２４人中、経路不明は１３人
１４日は４７人中、経路不明は１０人 集団検査だから除外
１５日は４８人中、経路不明は１３人 集団検査だから除外
１６日は２７人中、経路不明は１６人
１７日は１６人中、経路不明は１０人
１８日は４１人中、経路不明は２２人
１９日は３５人中、経路不明は１９人
２０日は３９人中、経路不明は１５人
２１日は３５人中、経路不明は１４人
２２日は２９人中、経路不明は１３人
２３日は３１人中、経路不明は１９人 　

「俺が真性保守だ！」という奴に限って保守じゃない説

>>181
いつまで三橋みたいなチョー胡散臭いのと乳繰り合うんだ？

チョビがあかんのは、誰とでも寝るとこやろ

ID:hTRsuupQ0

何が言いたいんだ？
最初の２行は西部邁もやったことだが

４行目以降、支離滅裂

イタリアの平均寿命83歳ですよ。今回のコロナで死んでる人ってイタリアで80歳、これって寿命ですよね？
死ぬ前の西部くらいに爺になったら言ってもいい、ただ浜崎には心底コロナに罹って欲しいと思ったわ、薄っぺらい人間だな

ようやくコロナの討論会を見終わったけど、
川端さん、スエーデンでコロナの死亡者がインフルエンザの死亡者の2倍なのに、
微妙って無茶苦茶。
死亡者がインフルエンザの5~10倍までは微妙ラインって言ってたけど、
この感覚理解できない。

>>173
おめえの言うことはもっともだが

しかし今回の都知事選では、チョビも距離置いてるんやろ？何もほざかんぞ

そりゃ、泡沫候補以下の悲惨な作文の選挙公報を見りゃなぁ

>>193
インフルエンザなんかだれも全く問題にすらしてなかったことからすれば、そら微妙だろ

二倍ってそんなもん。百円おっことして気にならんかったのが二百円でも微妙、そんなん。

命と百円は違うっていうのなら、インフルエンザももっと問題にすべきであって、それがなかった以上、二倍っていうのはまさに百円か二百円かの違いと変わらん

今回の討論会、カウンターでダンスに出演してほしかった。
社長はしきりに陰謀論に誘導しようとしてたけど、誰も乗らなかったね。
宮沢さんの鳥インフルエンザの話が、それらしかったけど。

タブーが無いことを売りにしてるんだから、ダンスにもちゃんと発言する機会を与えるべき。
もしくは、喧嘩両成敗で双方しばらくキャスターお休みしてもらうか。

>>195
>>インフルエンザなんかだれも全く問題にすらしてなかったことからすれば、

>>195
途中で送信してしまったけど、
コロナほどではないけど、問題にはなってたよ。
何で100円なん？
5000万と一億。一億と２億なら全然違うやん。

>>197
甘えんな
一方的なストーキングを両成敗とは？

>>197
クライテリオンには佐藤の言説は載ってるぞ
甘やかされたお坊ちゃん

>>199
いや、その理屈なら百円のとこが一億でもおなじ。
インフルエンザの騒ぎ方はどう考えてもコロナの二分の一程度ではなく、遥かに小さかったわけだから、その歪さから逆に考えれば。
つまり、インフルエンザの方を基準として考えれば、やはりそれは微妙なんだよ。

おまえのいってんのはつまらん言葉遊びで、この場合百円が一億だろうが一兆だろうが、それは一億なんて大したことねえと思ってる奴が二億すっただけだから。

>>166
ID:/W7Y3CR30

自称キチガイのこいつが、山本のあの惨めな選挙公報をマンセーすると余計に惨めだよなぁ

チョビの主張にもっとも近いのは、幸福の科学の平塚正幸や西本誠だろｗ

>>203
西本誠もチェックしてるお前が凄い

>>202
インフルエンザの騒ぎ方はコロナの半分以下だから、死亡者が２倍でも微妙って意味不明。
川端さんもそんな事は言ってないよ。
参考になるのは、ちょび髭が最後に言ってた中世のドイツのある村ではペストの死亡率は７０%だったから、
それに比べたら、インフルエンザの死亡率10％の2倍の２０％になっても大したことない。
っていう発言かな。
それも乱暴な言い方だけど。

205の続きだけど、川端さんは「コロナの毒性はインフルエンザの毒性の数百倍って
言われていたから、その数百倍に比べたら2倍の死者は大したことない。」
って言ってた。
参考になるのはその辺り。
藤井さんも川端さんも客観的な数値を参考にした正しい発言をしているけど、
世間では受け入れられないな。

>>206
桜の討論では川端はさいごのほうて「コロナはインフルの十倍恐い」と言ってたはず
２倍じゃなかったかと
藤井はどこかで「インフルと同じ」みたいに言ってたから、そこらへん多少は温度差があるのかも知れないね
もちろんあってもいいと思うし

【コロナ】空港到着の男女７人感染、３人は日本国籍で、４人は外国籍　空港検疫で感染が確認されたのは計２７９人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592738529/l50

日本には高齢者が大勢いて、
ずーっとコツコツ地道に働きまくって貯蓄してきた人たちで
努力の仕方も半端ない
若者よりは金持ってるし
その人たちの消費力もバカにならんのだけど
孫や公のためにお金を遣ってくれようという人も
とても多いんだけど、

その多くが大なり小なり持病を抱えてる
その人たちが経済活動するには
ウイルスを限りなく撲滅近くまで持って行かなきゃ
元の通りの経済正常化はムリだよ
50代以降から致死率も重症化率も上がるんだから。

チョビさんの、ウイルスと共存して経済回す政策は
ほんとに片手落ちなんよねー
若者の比率が高ければいいかもしれんけどさー

浜ちゃんは完全に頭イっちゃってるからダメだな

50歳超えてて、心臓病とか、糖尿ぎみとか
腎臓が弱いとか大量にいて
そういう人はこれからも自粛傾向が続きますわ
マスク警察にもなるだろうし。
リスクが違うんだから。

だから、チョビさんのやってることは
むしろ、飲食店、ライブハウスなどを潰す行為

ライブハウスの収容人数を半分にしたり
飲食店の座席数減らしたり
消毒にかかる仕事量の増大
神経も磨り減るしね

それが延々と続くほうが嫌だろと。
どー考えても。

国内での感染も水面下で再び広がってきているようだし
感染してる外人も入ってきてる
できるかどうか分からんけど
GOTOキャンペーンもやろうとしてる

検査スピードは速くなってるようだけど
岡田晴恵たんの言うように
攻めの検査で、陽性者を捕まえていかんと
また、強力な自粛に戻るで。

討論であの透明な仕切り板いらんやろ
最後に皆でキスしたらコロナの大したことなさをアピールも出来る

>>213

ソーシャルディスタンス反対ーとかいいながら
仕切りをしたり、表現者塾を動画配信してるからな
バッシング覚悟、感染覚悟ってのはないんだよな

自粛の効果をきちんと示せていないのに
西浦モデルで自粛がなければ再び感染爆発と煽るのは相当悪質だと思うぜ

申し訳ないけど
SAYAもチョビさんも音楽の才能は全然ないと思うんだよな
才能ないのに
バクチみたいな世界にしがみついてる人は
補償とかは求めないで欲しいんよね
ギャンブラーに保証せんといかんの？ってワイは思う

で、また
アーティスト、芸術家気取ってる奴ほど才能がないっていう
この法則はなんなんやろなあ〜

>>215
自粛解いたら、韓国のゲイバーで感染拡大してるし
今また日本でも感染が増えてきてるじゃん

別冊号の情報がどこに書いてあるのかと探したら最後の最後にある編集後記に書いてあったw

趣味でやるのはいいですけどね。
音楽ライブしたいから
自粛を解除させたいとか
そういうのはやめて欲しいんよねー

ユーチューバーや、アーティスト気取りだらけになったら
世の中壊れますよって。
才能のない人はこの際、退場で。
後は趣味でどうぞ。

SAYAも美人に生まれてこなかったら
歌手になるという夢を持たないで
楽しく20代を過ごして、結婚して、赤ちゃん生んで
幸せに暮らしてただろうに。

水島なんかに人生の大多数を消費されちゃって。

【コロナ】米、週間のコロナ新規感染25％急増　テキサスなど12州で最多記録
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592953016/

【インド】「キスで新型コロナを治せる」と主張するヒーラーが新型コロナで死亡、信者らにも大量感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592951902/l50

>>216
自民党の保守系政治家と同じ考えか

>>224
SAYAに、厳しいこと言った保守政治家は
真の保守政治家だね
国士だと思うし
SAYAのためでもあると思う
SAYAに才能があったら
そんなこと言われないと思う


明らかに才能ないのに大学教授になりたいって言っても
ふつーはなれないだろ？

音楽も芸術も同じように扱われるべきでは。

今は、コネとかで大学教授になるのも多いのかもしれんけど。

映画の才能の無い映画監督は寄付金でウハウハじゃないか

>>227
そういうクズとか、小池百合子みたいなのとかが
生きられてしまう状況がおかしい

>>217
自粛を解いてるから増えているのではなく、
外国人入国が増えてるからPCR検査でひっかかる人も増えてる

>>228
60代？

才能のない人達が音楽や芸術の世界で生きていくために
仲間同士でかばい合い、助け合いして
ダメなもんでも褒めあって、
そんなんだから大量のゴミの中に才能も埋もれて
腐れていくんだよな
まともな人はそういう世界に入ろうと思わなくなるし。

物作りの厳しさを失って自己愛だけなんだよな
だから良い歌も生まれない

>>216
ダンスの方が、もっと才能ないやろうにｗ

本人は、なかなか現実認識できねえんだろうけど

>>212
＞国内での感染も水面下で再び広がってきているようだし

★ID:bVrkRN2B0★

嘘こけ
またいつものの精神病者が脳内万華鏡ギンギラギラ状態かよｗ

>>231
成果物を叩いても本当意味がない
そこ叩いても改善しないから
昔は良いものが人も金もかけてできた
実態は戦争に参加せず高度成長や日本列島改造で金が回り恩恵を受けてただけだろう
日本列島改造が悪い言ってるんじゃない
そういう財政の恩恵が日本全国であったから、今日よりは明日は成長していたから自分達の世代が嵩上げ出来たと言う事実を認識すべき

単純に失敗が怖くて挑戦出来ないってマインドに覆われてるだけとも言えるけどな
資産は増えてるのに経済回らないのも、結局は実は特にやりたいと事もない裏返しでしかない
誰かに何とかして貰う事、して貰えないから怒る様な論調はあっても
自分がこうするなり、こうしたいって話は出てこないからな

経済なり財政の話は一見正統性ある様に見えるが、惰性的に生きたいって隠れ蓑にもなってる

>>209
西浦叩く前に海外旅行止めなかった事、島国の利点をいかさずズルズル来て結局、経済に大打撃を与えた事を振り返らないとあかんわ
討論にはがっかりだ。
自然派系左翼の医者は金儲けみたいなことを言うとる
本当にｶﾞｯｶﾘ

>>235
それも違う。資産がどう増えているかも見ないといけない。若者に資産が回ってるか？
日本の高度成長や中国の近年30年を見て分かる事は日本は新都市の開発を平成時代にしていない。
1100万人のあの武漢ですら30年前は田畑の農村だった
日本はそう言う風にマインドや成果物のせいにしてきたことが、デフレを進行させた。
しかし戦争を精神で勝てると思った時代からは少しは成長したと思うが、それでも高度経済成長や日本列島改造の恩恵を
忘れ自らが頑張ったからだと過大評価したのは失笑にしか値しない。
次世代が活躍する環境や再分配を継続的に整備できなかったことが根本にある。
その原因は財政再建や借金悪と言う詐欺に負けてしまったことだろう

西浦に責任の所在が全てあってそれを断罪しないと気がすまないと思ってるのだろう
正直狂ってるとしか思えんのだが

西浦氏は未だ暴走してるからな
責任は政府じゃないのか？

コロナ感染第2波なら…　ピーク時、9.5万人入院
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60571490Z10C20A6MM8000/

>>236
日本国の意思決定として果断とした措置を取ること自体ラッキーなことと想定した方がいいかもしれん。
話し合い第一主義で決断は先送りがデフォ

いや、西浦が断罪されたら学者として全力で擁護しますよ？
この辺が批判と断罪と責任の所在が政府にある事を理解してるからややこしい

>>239
まだやってんのこのハゲは
またでも随分とトーンダウンしたな

>>207
致死率何百倍だった。
https://www.youtube.com/watch?v=Dy-HZykbgfY
2時間59秒辺りから。

>>241
政府批判はしないの？

>>244
政府批判は一貫しているが若干の諦めからの半自粛論、ここがスタートだから話は余計ややこしくしているね

推計感染者約1000万人で約3000人死ぬインフルエンザと
確認感染者約18000人で約1000人死ぬCOVID-19

COVID-19がインフルエンザ並に大した事無い物とするには、最低1000万人の被験者が必要

>>243
間違えた。
2時間59分辺りから

2009年の新型インフル家族がかかったわ。原因は甲子園
でも発熱外来でタミフル貰って普通に治った 田舎の病院だけどね
80近い老人含む家族には移らなかった
これがコビッド19なら…誰か死んだかもしれんし、治っても仕事クビやな

小池都知事「今日はかなりの数」　職場内クラスター懸念
2020年6月24日13時37分
www.asahi.com/amp/articles/ASN6S4G7BN6SUTIL028.html

今福岡のジュンク堂行ったら旧表現者が80%offで売ってたわ

新品でその値段はお買い得やな

他に本抱えてたから買わんかったけどなw
状態が良いのばかり20冊くらいあった

旧表現者は中古でも入手困難だから俺ならかたっぱしから買ってしまうなw
自分が持っている一番古いやつが2013年9月号だった

しかしコロナ言論はつまらん

［2020.6.22放送］「日本人の活動自粛」より「外国人の入国禁止」を強化せよ（藤井聡／KBS京都ラジオ）
コロナは風邪みたいで大したことないって言ってるのに外国人の入国禁止を強化する意味は何なんだ

藤井：それで若い人たちの間でゆっくりと感染が広がっていってしまう状況になって、で、抗体の有効性が期待できるなら、
いわゆる集団免疫が形成されていけば、早晩、再生産数が一を下回って、自粛など何もしないままに感染が収束することになる。

半自粛ではコロナ流行らないと集団免疫が形成されない（コロナで免疫の是非は置いといて）からむしろ流行らないと意味ないやん

何を言ってるのか正直さっぱりわからね

コロナは大したことないって言ってるのに結構、コロナの感染率を気にしてるし藤井さんはもう少し一貫性を持ってほしいね

外人から日本人へは移りやすいが日本人から日本人へは移りにくいという仮説かな
そんな不確かなことにどれだけ自信もっていいのか知らんけど

新型コロナ対策専門家会議 政府側の求めで文言の削除や修正も
2020年6月24日 12時26分

新型コロナウイルス対策を話し合う政府の専門家会議は、これまで専門家としての見解や提言を示してきましたが、その過程で政府側から求められ、文言を削除するケースがあったことが関係者への取材で分かりました。
中には「無症状の人も感染させている」といった文言が「パニックが起きかねない」という理由で削除されたケースもあり、専門家と政府との関係が問われることになりそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200624/k10012481901000.html

コロナ対策の専門家会議を廃止
2020/6/24 17:53 (JST)6/24 18:04 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社

　西村康稔経済再生担当相は24日の記者会見で、政府の新型コロナウイルス対策の専門家会議を廃止すると明らかにした。新たな組織に衣替えする方針。

「専門家会議」が会見、政府との役割分担の明確化を
24日 17時41分
　新型コロナウイルス対策を話し合う政府の専門家会議の座長らが、感染の第２波に備え、政府と専門家の役割分担を明確にするよう求めました。

　政府に医学的な立場で感染症対策を助言する「専門家会議」は、今年２月に設けられ、政府の了解を得たうえで、感染状況や対策などの見解や提言を示してきました。

　２４日の会見で脇田座長は、これまで専門家会議が直接、市民に行動変容を呼びかけたことなどで「本来の役割以上の期待と疑義の両方が生じた」として、
第２波に備え、政府が専門家の提言を取り入れるかどうか決定し、政策を実行することを明確に示すよう求めました。

　「専門家助言組織の役割、政府と専門家助言組織の関係性について、 明確にする必要があると考えます」（専門家会議 脇田隆字座長）

　また今後の専門家会議の在り方として、危機対応にあたるコミュニケーションの専門家を活用するなど、情報発信の体制の見直しを早急に行うよう政府に提案しました。

もう表現者って外してフジイテリオンにしなよ、旧読者は殆どいないんだし
チョビ先生の言いたい放題でも良いけど

>>258
不明8660人／感染15547人
約6割が国籍不明だから外人か日本人かすら我々は分からない
国内対応よりも外国からの水際対策に応じて感染者の勢いが動いてるのは感染者グラフで検証してる

コロナよりMMTを
コロナより消費税減税を

山本太郎　都知事選街宣
須藤元気　再度登場
記者からの質問と返答
https://you●tu.be/b6yuZt7-CP4?t=2399

>>232
佐藤の踊りは子供にはウケると思うが

>>234
西部先生は歌がうまいと思う
CD発売したら買う

SAYAの場合は金かけたからどうとかいうことじゃ
ないと思うがな〜

>>236
討論会の前半ではグラフを使って、水際対策の重要性に言及してたよ。
ラジオでも力説してた。

>>203
山本太郎はまともなこと言ってると思うが。
平塚正幸はNHKから国民を守る党から参議院選挙のときに立候補したけど
トラブル起こしまくりで、他のN党の議員に嫌われて
立花がyoutubeで叩かれるようになった原因の一つを作った男で
とんでもない奴なんだよ
そんなのとチョビさんの意見がほとんど一緒

>>268
百歩譲って
平塚→Ａという主張・・�@
藤井→Ａという主張・・�C
平塚→トラブルを起こす問題児・・�B

�@ がＡという主張→平塚・・�D
ならば
藤井はトラブルを起こす問題児となるが
逆は成り立たないので�D≠�@は成り立たない

おそらく藤井が問題を起こすような人間と同じ主張している
藤井やばいんじゃねってな雰囲気を持たせる意図がある

しかし上でも書いた通り、成り立たない
わい君詭弁ですぜ

太郎はコロナに関する考えもしっかりしてるな

特効薬がない状態では警戒する必要がある
免疫を獲得するのは北欧で失敗してる
薬が担保されないと、社会活動をするのは危機的な状況に陥る可能性がある
みたいなことを言っている

朗報かもしれない
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1275758573591486471?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>267
イギリスの集団免疫戦法を褒め称える前に聞きたかったですね

>>270
わい君
ゼロリスク求めて自粛して経済止めると
本当にまずいと思うんだけどね
どう答える？この柴山の発言に対して

クライテリオン座談会より

柴山

「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。

自粛をできるだけ早く解除ったって

ウイルスが市中にいるんじゃ
無理やり動かしても限界がある
上にも書いたけど、
高齢者だけでなく、持病を持ってる人
50代以上は重症率が上がるし
そういう人は、感染を怖れて自粛を継続するから。

太郎が言うように、薬ができるか
もしくは検査しまくって陽性者を隔離するか
それができない間は
ブレーキがかかり続ける

【ロイター】 コロナ危機の最大の勝者は、ベトナム 「死者ゼロ」 「独り勝ち」・・・今年の経済成長率が世界最高水準に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592617172/l50

36不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 10:50:12.89ID:WRqwAQRw0
テレビで対策やってたけど凄い規制だよ、感染者が一人でも出ると
住んでる地区やマンション、集合住宅全員住宅隔離だぜ。
食料は配給制。
外出禁止だったな。
ここ迄やらないと無理だということを証明してた。

83不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:04:15.19ID:fBlbIAW60>>209
SARSで1番被害があった国がベトナム、台湾、香港。
MERSで被害があった国が韓国。
それらの経験があり準備が出来ていただけの事。

無い？

131不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:14:56.21ID:3vXRBbpk0
コロナウイルス騒動って、時系列順に記事読むとオモロイ

ベトナムって、ごく初期の頃には感染者出る→逮捕拘束監禁、
感染者出たら村ごと強制封鎖．．．みたいな事やって、現地から
「過剰反応」「独裁国家かよ」
．．．みたいな反応出てたの覚えてる
で、その後、感染者・死亡者が欧米とは歴然なの見て
「ああ、政府の対応は正しかったんだなあ」なんて手のひら返されてたり
医療に自信ないゆえの強硬策が功を奏した
ベトナムは初期対応の優等生

>>266
西部先生は歌上手かったなぁ
夜の街で鍛えたのかな
発声がもう違うんだよな

150不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:23:00.98ID:m1c/AvCB0>
withコロナで、コロナとの共生を目指してる日本とは大違い

さっさとコロナを廃絶しちまった方が、経済へのダメージが少ないんだよ

148不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:21:44.50ID:++lGMKVD0
お前らベトナムは空気汚い原チャリ大国で昔から布マスク普及率が高いんだぜ

228不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:46:52.72ID:IQCfSPrN0>>233
ベトナムマジ厳しいぞ
ベトナム国籍持ってるヤツも入国拒否かました
だからあっちでは卒業旅行で持ち帰ったヤツはいない

>>279
西部先生は
音程もはずさない感じだし、歌ごころを感じる

235不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:49:03.33ID:xLi97V+X0
仕事で2か月に一回のペースでベトナム出張に行ってたけど
行けなくなった…
最後は3月で凄いキツイ規制が始まってた
現地の駐在の話だと1か月前から完全に通常化で今やマスクすらしてない
サッカーも万単位で観客入れてるらしい
早く行けるようになってリンランのカラオケ屋に行きたい
おねぇさんからSNSで頻繁に連絡が…

252不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:54:20.50ID:xLi97V+X0
実は初期の頃は検査試薬も技術者も足りなくて日本が援助してたんだよなw
それで、試薬を増産、PCR検査のできる人間を大量に養成して日本以上の
検査体制に
今じゃ逆に日本にマスクなどを援助w

262不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 11:57:15.11ID:3mjwLaJ30
日本のダラダラ対応と違って
ベトナムは中共に対しても海外渡航に大しても毅然と対応したから
これは独り勝ちだと思う

285不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 12:03:09.89ID:JbH0dS1a0
WHOがそんなに警戒しなくても大丈夫とか言ってた時に
ベトナムは最初からフルアーマーで対応してたからな

>>277
ニュージーランドは？

356不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 12:31:52.94ID:t35+uqJS0>>
これが正しい経済の回し方。自粛して感染者をゼロまで抑え込み鎖国すれば簡単に経済は回復する。
収束前に歌舞伎町や銀座で遊び回ったり、言い訳つけて
海外出張に行くのは経済を回すどころか経済を破壊する要因。


357不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 12:32:44.52ID:jrqtKCnJ0
ベトナムと台湾の共通点は国民感情が強烈反中、中国人を絶対信用しないこと。
だから1月末に台湾もベトナムも中国政府の発表を無視し、自国内に滞在している武漢からのツアー客を
半強制的に追い出した。

381不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 12:52:52.36ID:jdElDmwe0
恐怖に怯えないで生活できるのはまじ大きい

382不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 12:57:49.34ID:MsrfxYqA0
>>356
痛い目に遭わないと分からない人も多い。
ベトナムが今回成功したのは、SARSの教訓、SARSで酷い目に遭ったからというのが大きいのでは。

406不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 13:26:24.49ID:3FS1BAjP
>>399
ベトナムは自国民であっても、入国後2週間は強制隔離
未だにそう

初期に感染者が出た時は道路封鎖して村単位で隔離

結局、隔離 なんだよ

519不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 17:19:17.57ID:xLi97V+X0>>520
ベトナムに居たけど出張先の宿の近所が突如封鎖されてたな
向こうのSIMいれてたら保健局からショートメッセージが何回か送られて
来て、明らかに外国人を追尾してた
日本より政府の言う事聞くし、意外と社会主義で自由が制限されてるのに
政府を信頼してるのな

527不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 18:13:04.97ID:VOkL941n0
コロナ被害が少なかった台湾とベトナムは、
・先手先手で検疫を強化
・早期にマスク義務化
・検査数が(感染者数のわりに)多い

12不要不急の名無しさん2020/06/20(土) 10:42:15.57ID:I7v7H0ni0
１月に中国にサイバー攻撃して情報を入手しようとしたとか何とか。

615不要不急の名無しさん2020/06/21(日) 11:26:46.64ID:1xFBxnCt0
>>559
>>575
いやホントよね。SARS発生の時に情報隠蔽されて信用してないんだって。
ソースは１ヶ月ぐらい前のニューズウィークの小さな記事。

>>284
>自粛して感染者をゼロまで抑え込み鎖国すれば簡単に経済は回復する。

ありえない

半端に解除して国内に保菌者をフラフラさせてる今の状況は、本格的な夏場に完全減少に至るなら兎も角
維持推移し活発化&強毒化しやすい冬まで継続した場合、結果的に第一波の緊急事態宣言の意味が無効化されてしまう可能性が出てきてしまうのだな

感染が拡大した場合は何れににしても経済は止まる

>>271
このツイート主が前スレで話したコロラド先生だよ。
３・４月頃に「このまま日本政府が事態の収拾できなくなると、日本は国連に分割統治される」って言ってた。
最近も解除後に気の緩みから人々が街に繰り出すことで第二波がくる、自分は値段が安い今のうちにマスクとアルコール買い溜めしてるんだとか

チョビさんが良かれと思ってやったこと（半自粛）は
むしろ経済をいつまでも冷え込ませ、景気を悪化させ、自殺者も出し
感染者も増やす、当然、ライブなんか当分営業再開できない

１番は水際で止める
止められなかった場合、は隔離、都市封鎖
それに加えて、全国民の検査

徹底してやらないといけないときはあるよ

ほんと、チョビさんも柴山さんも川ちゃんも浜ちゃんも
浮世離れびとで困りますねー

もうワイと中野さんで国のことは考えるから休んでていいよ！

京都大学のレジリエンス何とかもワイがやってあげる！

何で抑え込みに成功してる台湾やベトナムのマネしないで
スウェーデンのマネしてんだよ・・・

イライラする！！！！！

やっぱり
地面に足のついた生活をしてないと
外人の言うままやったり
理想が優先して実態がついていかないとか
そういうことになるんだよ

全員農業やれっ！
でも、たぶんやったら8割ぐらいは
ヘビ踏んだり、カマで足切ったりしてすぐ死にそう

佐藤信者界隈や反緊縮、経世済民界隈ツイッターも佐藤に入れ込み断言し過ぎて普段知識はあるのに。
５ちゃんねらの魑魅魍魎有象無象が一枚岩で無いカスだとしてもダンス批判の現実感覚はわかるしなあ。
パラレルワールドに住んでいるのか何が現実か非現実か統合失調感覚になりそうな認識の乖離が起きそうな感覚になってくるわ
経済再開や有機体的社会的動物としての自然な感覚や生活、仕事の繋がりを断ち切れない自然な感覚わかるしなあ全部間違ってるとも思えないし
第二波や変異がどうなるかわからん恐ろしいもその通り未知だが。
保守は未知や分からないことを認めるとは言っても人間は理性や知性的動物である以上限界があるそれらをバランスをもって行使しより良い人生の為に付き合っていかなきゃいけない訳だし
どいつもこいつもなんでそんなに断言できて分からないと言いながら対立するのか

俺も昔の編集方針の方が好きだけど、アマゾンとかみてる限り、今号とか今までになく売れてるんだよな

紫蘇がやるべきはこんなとこにくそみたいな落書きしてんじゃなくて、月刊農村でも発行することだな
それもなくただちょび髭だの浮き世離れだのほざいててもお話にもならん

まだチャンネル桜のコロナ討論を視聴していない
最近は動画を見るのが億劫でしかたない
活字ばっかり読んでおる
昔は毎週、桜の討論を楽しみにしていたのになあ

>>295
よし、分かった
月刊　農村と表現者

っていう雑誌にしよう

クライテリオンとか変な名前は絶対につけない

チョビさんの半自粛政策が失敗するのは間違いない

感染者が増えてまた自粛に戻る
自粛解除しても、感染を怖れて活動は鈍ったまま
ライブハウスなんか全部つぶれるやろーね

アビガンとかイベルメクチンなどの特効薬が
早く承認されれば違ってくるかもしれんけどな！

農業者クライテリオン

アフリカはコロナ＋エボラ＋はしかのコラボか

>>300

さ　い　あ　く　。

クライテリオン使うなゆーとるやろっ！！なんどもなんどもなんども！！

>>300
7月創刊！

新世紀クライテリオン

病弱者アグリテリオン

田舎者ワイテリオン

編集長的には常にパンクラチオンだよな

百姓者クライタニエン

>>300
採用
第一号は害獣問題でよろw

ﾌﾞｯｺﾛにはステロイドも結局効くらしいな
３月に猫が変な風邪引いたから飲ませたら30分で餌食べれる様になった。
入国ストップ、早めの検査、治療でいけそうか？

農業者からの視点の政治媒体あってもいいのにねぇ
まぁ本屋さんにおけるほどは出ないか…
表現者クライテリオンでもウチの近くのツタヤは一冊しか入らない
ハナダとかウィルとかは結構な冊数入ってるっぽいからその手の雑誌が売れないわけでもないんだろうけど

>>302
ごめんごめん
わかってたけどつい言ってみたくなってしまってw

日本マンガ全史 「鳥獣戯画」から「鬼滅の刃」まで （平凡社新書）
著者：澤村修治
出版社：平凡社

ゴミだらけの「新書」で、わざわざ「全史」だとか言われてもなぁ

ナントカ大学と称して、女を襲った箕輪みたいな　信者サロンまでやり始めたんだな。そこまで逼迫してんのか？ｗ

>>303
> 7月創刊！
あと5日ぐらいで7月やぞ。いつから準備してたんや・・

>>309
ここ毎日毎日、大事な苗やトマトが少しずつ食われてく。
大きいサイズの鹿ではない、
小さいのがどっかから入ってきてる・・
ほんとたまったもんじゃない

>>310
農業に限らず、もっと幅広く現場の情報を集めるべきだと思うんだがなあー
情報収集が全然足りてない
テレビ番組でビフォーアフターって番組があったが
全部ガラスとか、デザイナーハウスとかで
設計がろくでもなくて、住み心地悪く、
メンテナンスがたびたび必要な変な家みたいな
そういうの
やめてくれよと

>>311
クライテリオンって言葉自体がイマイチやと思う
普通の人には意味が分からないもん
農業者クライテリオンとか言われたら
へ？ってなるだけ。

基本的に
子供でもジジババでも若者でも
誰でも一発でわかるような言葉にしないと。
余計なことしないというのも重要
世の中のシステムもさ

給付金のためにコピー取らなきゃいけないけど
セブンのコンビニが複雑になってて
コピー取れないジジババが続出してさ

ネットのバカどもは老害！コピーも取れないのか！とか
バカにしてたけど
お前らが年取るころには
コピー機にもっと訳の分からん機能がドッチャリついてて
言語の表示は、英語、アラビア語、スペイン語になっとるぞ！
世の中に遅れないよう
最新の車や携帯を数年ごとに買い替えてるって
爺さんがいたけど、そんな生活続けるのは面倒くさい！

ワイはアナログを基本にした
村を作りたい！

車はマニュアル車をもっと作っておいて欲しいし
携帯は、通話機能だけのシンプル長持ち頑丈なのがあればいい

パソコンは
高性能なのが
欲しいなと思うけど。

>>315
またおまえか、興奮すんなよ
別に今までの中では売れてるといってるだけだろうが
少なくともアマゾンでは人文雑誌でずっとベストセラー一位になってんだから
こんなことはいままでなかった、一位になってもすぐ陥落してたから

おれは別に売れてほしいともなんとも思っとらんわ

須藤元気が、山本太郎の街宣で、反緊縮を訴えまくってるぞー
https://www.youtube.com/watch?v=F8V5DXIxGbk

チョビさんは半自粛のほうにいっちゃってるけど！

空気を変えたいらしいからしょうがないね

中野三橋の本を読んで反緊縮訴えてるから結構なこった

>>319
簡素簡素っていうならオートマでいいだろ

役所のホームページとかもあれもこれもぐちゃぐちゃはっつけてあるが、ああいうのも優先順位とかボタンを数カ所にまとめるとかやりようがありそうだが

>>323
藤井さんの本も言論も参考にしてるが

英国で今年一番の暑さ、ビーチに観光客殺到 「来ないで」と地元当局
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200626-00000034-jij_afp-int.view-000

イギリス人も海岸に繰り出してるゾー！
カミユばんざーい！

>>324
オートマは危ない

6/30までの限定公開///安倍政権の国家破壊が止まらない理由?間違い続けた平成日本の正体【三橋貴明×藤井聡】
https://www.youtube.com/watch?v=KePGvxlvZi8

>>325

ワイも各地の役所のホームページ見るんだが
選挙とか広報誌とかのボタンは決まった場所にしといてくれると
いいなあ

京大の研究費不正5億円、ずさんな取引や経理処理が原因　チンパンジー飼育施設の整備めぐり

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363611

>>331
チンパンジーなら霊長類研だろ
何の関係が？

チョビさん！
早く佐藤と会話してロックダウン解除せーよ！
いきなり無理ならまずは半自粛で
ツイッターで会話だな！！

コゴローおじさん、詰めが甘いぜ

このクソ暑いのに風邪でぎゃあぎゃあ騒ぐなチキン老人

【NYダウ】一時400ドル超安　米コロナ感染増懸念［6/26］
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593182315/l50

国内感染新たに１０３人　１カ月半ぶり規模
https://www.sankei.com/smp/life/news/200626/lif2006260075-s1.html

東京都で新たに54人の感染確認と小池都知事 3日連続で40人上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4be94feb89271d35977790cc6995ce5d34a78b8

また、感染者数が増加傾向にあるみたいなんだけど、東洋経済の新型コロナのデータを見て落ち着いて欲しい。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

どういうわけか、東京だけPCR検査人数がうなぎのぼりだ。
そうすると、当然、見つかる感染者数も増えていく。
東京も大阪都知事みたいに陽性率をセットで発表するべきだと思う。

で、なんでこんな事をやってるのかというのを考えてみると
都民の危機感を煽っておいて、その後の対応で存在感をアピールしたい人が
どっかに居るんだろうねぇ…

>>312
澤村さんって漫画も詳しいのか。買って読んでみようかな。

チョビさん、川ちゃんこれ見て


news zero 【コロナ”後遺症”「陰性」後も苦しむ若者】

https://video.twimg.com/amplify_video/1275070884898734087/vid/960x540/T8MjQtXlsTX0MjXw.mp4

恐ろしい新型コロナの後遺症「私たち世代のポリオ」「重篤化すると全身に血栓塞栓症広がる」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200511-00177907/

新型コロナウイルス感染症のリハビリテーションに関する報告書によると、主な合併症は次の通りです。
【最も頻繁に起きる合併症】
・心血管、肺および筋骨格系の不良
・拘束性肺疾患（肺の容積減少に伴う肺活量の減少）
・うつ病、不安、心的外傷後ストレス障害（PTSD）といった情動障害
・重症疾患多発ニューロパチーや重症疾患ミオパチーなどの集中治療後症候群
・その他の神経学的影響、脳症、脳卒中、脳低酸素症
・少なくともリハビリ初期段階での急性錯乱状態
・ 倦怠感
・ 認知症

【頻度は少ないものの、共通してみられる合併症】
・血栓塞栓症、心筋梗塞、脳卒中、肺塞栓症
・筋骨格の痛みと不快感
・精神病
・ジスキネジア（運動障害）
・PRES（可逆性後頭葉白質脳症）
・心筋症

コロナウイルス：数千人に肺障害が残る可能性があるという警告
https://www.bbc.com/news/health-53065340

コロナウイルスが過剰な免疫反応を引き起こし、粘液、体液、
その他の細胞が気嚢または肺胞を満たす【瘢痕または肺線維症】
6週間〜12週間後にその肺胞はこうなる【肺胞に見立てた紙コップを握りつぶす】

「医者になってから、こんなに多くの同様の肺疾患患者が同時に現れるなんて見たことない」

また煽ってるな
基礎疾患有の人達ばかりだろ

まーた、紫蘇ちゃんが海外情報やレア症例を追ってる…。
インフルエンザだって、脳炎とか心筋炎とかあって大変だったと思うで？

紫蘇レンコキター

>>332
チョビもあやしいやろ

>>337
東京都は、中共ヤフー禿バンクに乗っ取られているわけだからな

脳炎やら脳症の話をすると益々恐怖が増すぞ
ワクチンで減症出来るインフルエンザですら、特に子供はなりやすいのに
ワクチン無い状況で感染したらリスク自体上がるからな
子供の場合基礎疾患無しでも起きる事を考えたら、罹るもんは罹るみたいな楽観論も本来なら言いにくい
当事者や或いは近くに当事者となった人が居た経験がありゃ、尚更な

>>339
基礎疾患あるけど死に至りはしなかった人じゃないん？

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uxdk-qORSSwJ:https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1254180087303303169+&cd=10&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b-d

藤井聡
? @SF_SatoshiFujii

「正しい」コロナ克服法：結論

1)健康な若者が感染を恐れる必要はほぼない.

2)しかし若者からコロナ弱者への感染は回避すべし!

3)健康な若者の間で感染が広がれば、
ほぼ人が死なないままに集団免疫がつき、コロナ撃退.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

和歌山や台湾方式にすれば
解決するんじゃないの？

ほんとお前らときたら。
100歩譲ってお前らが感染して苦しむのはお前ら自身の問題だが
どんなウイルスか分からないのに
若者は死なないから活動して経済回せとか言うなよ

ワイはチョビさんの言うことは
最初から信じてないので
薬が認可されるまではできるだけ
人との接触を避けて感染しないようにする

ワイよりもずっとずっと体力のある若者が
1か月以上微熱や高熱が続くとか
ワイが感染したらイチコロだもん

ほんと、チョビさんは頼むから
もっと慎重になってくれと言いたい

>>350
キベンガーz

>>352
ってことは緊急事態宣言はずっと継続するべきだったってこと？
自粛の副作用は想像以上に大きく、今更2弾3弾の自粛は経済に壊滅的被害を与える恐れがあると思うんだけど

チョビさんの半自粛は
ずーっとストレスかかり続ける
で、緊張が途切れたときに感染しちゃうね

寝てないとか疲れたとか具合悪いとかで
判断力とかが落ちるときあるから。
チョビさんも、僕は顔を絶対触らないとか言ってたけど
そのうちやると思うよ

チョビさんの提案する半自粛こそが
緊急事態宣言の再復活→解除→緊急事態宣言
の繰り返しになるだろ

日本人は感染しにくいとかは考えないほうがいい
医者と看護師や介護士が精いっぱい頑張って
それでも死者1000人近くで
他のアジアの国に比べて悪いほうの順位なんだから。

>>355
じゃあいつまで徹底自粛を続けるべきだった？
お前のいうように、感染者がゼロになるまでつづけるべきでてことか？
しかもここでいう感染者ってのは感染確認者か正確だ
つまり感染者がゼロでも新たな感染者が出てくる恐れがあるぞ
そのところはどうするの？
上記を鑑みれば、お前のいってることは机上の空論に見えるんだけど
その目処をつけられないのであれば
自粛の副作用で本当に経済が壊されるぞ
供給能力も毀損するだろし、後戻りできない後遺症を残す

>>359
だから献血でやってるように
何十人分かの血液をまとめて検査をしまくる
検査と隔離。
何で他国の、しかも日本よりも小さな国がPCR検査できてんのに
日本はできてない
検査できてないから
あと1，2週間ぐらいは自粛するしかなかったね
接触絶つしか方法がない

ウイルスいたまま、経済活動しても
続かないってのことが何で分からんの
日本人の体を蝕みながら、経済活動も停滞するだけなんだよ

>>360
＞だから献血でやってるように
＞何十人分かの血液をまとめて検査をしまくる
＞検査と隔離。
→これどういう基準でやるの？無作為選別？
検査しまくってる国で全然感染者数を抑えられない国とかあるけど、どう説明するの？
＞あと1，2週間ぐらいは自粛するしかなかったね
→抗体検査の結果を見ると
1,2週間自粛を継続したところで、お前が安心できるとは思えないけどな
1年くらいやれば安心できるんじゃないの
＞ウイルスいたまま、経済活動しても
＞続かないってのことが何で分からんの
→自粛するから経済活動が続かない
別に物流セクターで大規模クラスターなどが起きてるわけじゃないでしょ
因果が逆だ
＞日本人の体を蝕みながら、経済活動も停滞するだけなんだよ
→うん、過剰な自粛は日本人の体を蝕みながら経済も停滞させるな